Традиш VS. Цифра: что эффективнее при самообучении? ✎ Рисую Лаэзель из Baldur's Gate 3 ✎ Speedpaint

[@pavskaya]

Друзья, обратите внимание! К каким бы выводам я ни пришла, это не значит, что на менее эффективном способе рисования нужно ставить крест. Это всего лишь мысли, которые стоит иметь в виду, не более того. Рисуйте так, как вам по кайфу! ❤

[@muteyourbrains4516]

Я думаю, это всё немного разный подход, но только в начале. Более быстро и грамотно, если можно так выразиться, в CG будут рисовать те, кто хорошо рисует в традишке, но при должном усердии и повышении скила в CG все становятся равны. Не факт однако что из CG перейдя в традишку, где ни разу толком не рисовал, не потеряешь в качестве. Есть нюансы.

[@pavskaya]

@@muteyourbrains4516 нужны эксперименты британских учёных, иначе нам не узнать истину. 😂 цифре, конечно, надо учиться, привыкать к планшету, осваивать программы, но и традишу тоже надо учиться, если, конечно, человек хочет уметь что-то делать не только карандашом. Там столько акварельных, масляных и прочих приключений, щиищ! Так что тут 50/50 я бы сказала изначально. Хотя вообще, если честно, мне кажется, что традиш и дидж вот кроме как по эффективности при самообучении никак больше и не сравнишь, по всем остальным параметрам они такие разные, взаимозаменяемые и взаимодополняемые.

[@ewaremark725]

Оглядываясь назад, с высоты сегодняшнего опыта в рисовании понимаю что, начинать надо было с диджитала. Диджитал дает возможность не отвлекаясь на изучение материала учиться рисовать , но при этом, не прощает халтуру и ошибки в рисунке. В традишке можно сильно не прорисовывать свет и тень, часто работа может хорошо выглядеть и без этого, а в дидже это сразу бьет в глаза. Все же уровень прорисовки и в цифре намного выше. Часто, это наблюдала даже у хороших живописцев, когда они переходили в цифру, что уже говорить о новичках.. + ты не ограничен в цветах на палитре или материалах и можешь тренироваться в рисунке не отвлекаясь на пересохшие линеры или гуашь;) P.S. Я сама воспринимаю диджитал как такой же материал как гуашь и прочие, но он самый любимый)

[@pavskaya]

Очень тонкое замечание, спасибо!

[@muteyourbrains4516]

Каков твой опыт рисования? Сколько ты рисуешь осознанно? Довольно интересно читать такой комментарий, но ощущение, что относительно недавно рисуешь) В традишке косяки видны сразу, не понимаю почему в CG они виднее. Чем больше красок, тем сложнее научиться правильно использовать цвет. Именно поэтому в традишке сначала учат гризайль, затем рисовать одним цветом, но так чтоб получалось контрастно и складывалось ощущение использования нескольких цветов (не помню как это называется) - всё это для того чтоб понять общий принцип работы цвета. Затем используют ограниченную палитру это рамки которые действительно учат, об этом не узнаешь пока не попробуешь. Если сразу дать цвета - они манят, но получается хрень без понимания общих принципов. В CG редко кто использует обучение как в традишке потому что считают что CG это другой, более удобный способ, но постепенно вылезают очевидные пробелы в рисовании. Но самое забавное что дидж не прощает ошибок...Дидж как раз прощает ошибки в отличие от традишки. Через постоянные ctrl+Z ты постепенно забываешь в чём были косяки. На выходе получается твоя лучшая работа (на текущем уровне) в которой практически невозможно отследить прогресс. Прогресс ты увидишь через несколько работ, в традишке практически сразу. У Юли речь о стёрке...так уж получается, что стёрка в традишке это не стёрка в CG...у них разное предназначение, а ещё есть клячка) Каждая лягуха хвалит своё болото. Юля не рисует на бумаге, судя по всему, поэтому находит плюсы для себя в CG. Я умею и то и другое (похвалюсь) и могу более объемно сказать и о традишке и о CG. Просто не пилю видосы. Тема интересная, да)

[@pavskaya]

@@muteyourbrains4516 у меня не буквально о стёрке, скорее о медленной скорости исправления ошибок, ну и конечно с поправкой на то, что я тут говорю в рамках начального уровня, когда ошибок прям много. :)

[@ewaremark725]

@@muteyourbrains4516 4 худ. колледжа и CG с 2019, все 8 лет активно изучала и старалась прокачать свой скилл, но основной рост все же пришелся на диджитал. Причем, это были годы осознанной работы над улучшением скилла. Мне лично тогда для роста нужно было набивать руку и больше рисовать и экспериментировать и диджитал это дает. Даже не используя отмену, все равно cg более доступный материал: ничего не ограничивает от рисования, и как за холстом не нужно ехать в магаз;) С прощением ошибок в дидже не соглашусь, в дидже куда более требовательны к качеству работы и ошибкам. Диджитал скорее прощает лишний мазок кистью, но не ошибки и низкое качество работы, ведь тот же уровень проработки в традиционных материалах нигде не увидишь. И да, несмотря на то что у меня самой академичный почерк, я считаю академичные работы слабыми в плане проработки. Относительно ctrl+Z с опытом, художник перестанет им злоупотреблять и вообще пользоваться, а опыт и навыки останутся. Каждому, конечно свое, но если человек хочет не отвлекаясь на материалы изучить рисование и прокачать свои скиллы- дидж. Потом, когда ты уже все умеешь, не составит труда работать с разными материалами и техниками. В начале база в cg, а потом уже баловство с красками) Единственная традиционная дисциплина, которую я рекомендую cg художникам- скульптура ручками, а не на компе. Прекрасно, дает ощутить объем и заставляет мозг думать иначе. P.S. Я люблю диджитал ибо в нем я выросла как художник и он дал базу для роста (,а еще мне лень натягивать холсты и смешивать краски)) И да, спустя долго время я рисовала используя традиционные материалы, но осознаю что если бы не диджитал этого уровня не достигла, а скорее бросила бы рисование. Думаю, что люди в принципе выбирают то, что их сформировало.

[@pitgrum2612]

Какая благодатная тема для поболтать.. Эх, не мог пройти мимо)) 1. Рисование в цифре способствует к обучению с фотографий. Зададим себе вопрос..как часто дидж. художники ставили реальный объект и рисовали с натуры? И как часто рисовали с фотографии? Ответ будет 1 к 100,или что то вроде. 1 раз я поставил натуру, чтобы успокоить совесть)) При обучении в традишке, вам просто запрещено рисовать с фотки на этапе обучения. На этапе творческих работ, вы спокойно рисуете с фоток и это не мешает т.к. общие принципы поняты, а объемно пространственное мышление уже имеется. Опять же, если в дидже вы занимаетесь по системе, то разница с традишкой будет сокращаться. 2. В традишке нет проблем с исправлением ошибок вообще, просто такой проблемы нет т.к. у вас есть этапы ведение работы. Вы не переходите к другому этапу, пока не решили предыдущую задачу. Еще важно отличать обучение и творческие работы. В обучении есть последовательная система и там предполагается, что вы владеете предыдущим материалом, который прошли, поэтому у вас нет такой каши и нет такого количества ошибок т.к. следующее упражнение всегда связано с тем, что было до этого. Самообучение и в традишке и в дидже достаточно непростое дело. Если вы решили исправить композицию и позы персонажей, на этапе глубокого рендера, то это и в дидже сделать сложно и это связано не с традишкой и диджем, а с не умением вести работу. Если человек будет много раз перерисовывая уже отрендеренные участки работы, то он провалит все разумные сроки. Эта тема появляется из-за просмотра роликов, где рисуют художники с 30-ти летним стажем, которые пропускают половину этапов, делая их в голове. Это фокусы и трюки, эти крутаны 10 лет учились делая простейшие работы, чтобы потом вытворять такие фокусы на ютюбе. В итоге пытаясь повторить подобное, ваша работа превращается в тыкву т.к. у новичка в голове пусто и нет опыта). Мне понравилась аналогия с мморпг, тогда в этом случае.. Перерисование композиции и поз персонажей на этапе глубокого рендера - это вайп) 3. Про ctrl+z вообще сказать нечего т.к. не вижу смысла его использовать. Может только на этапе лайна, чтобы провести более точную и динамичную линию. Так не же вижу спорить на эту тему т.к. дидж это как тень традишки, он пытается имитировать ее в очень ограниченном виде. Гораздо интереснее использовать функции диджа, которых в традишке нет и здесь он король. Возможности совмещения 3д и 2д, нейросети, фотобаш. Можно воспринимать дидж как удобный метод работать с графической информацией, а традишка это немного другое) хехе.. часть текста потерялась случайно, добавил)

[@pavskaya]

Спасибо за комментарий, очень интересно было почитать :) Конечно, в идеальном мире новички разделяют работы на этапы, идут от больших форм к малым, всё выверяют и т. д., но мы живём не в нём, к сожалению. :D На самом деле вполне можно исправить композу и позы уже хоть на готовой работе, подвигать что надо как надо, а потом прям поверх новым слоем допилить, как обычно крутаны делают во время оверпеинта работ маслят. Проблема скорее в том, что к тому моменту тебя уже тошнит от рисунка и ты не найдешь в себе ресурса это сделать, проще уже понять, простить себя и перейти к следующей работе, запомнив ошибки предыдущей. То, что таких ситуаций вообще быть не должно, это тоже отдельная тема, конечно же. Но они всё равно случаются у многих. В остальном - соглашусь!

[@АнастасияТютюнник-в9ы]

Я заметила, что именно перерисовывание неудачных моментов очень помогает, как бы ты делал это в традишке. На бумаге не рисую, но стараюсь не использовать всякие деформации и тд или прям по минимуму в скетче. 🙂

[@pavskaya]

я, стыдно признаться, и не умею это нормально делать. не знаю как так другие люди в этом ликвифае жух жух и по красоте, а у меня какая-то размазанная говнина получается. поэтому да, я либо перериосовываю, либо максимум что-то верчу-кручу через лассо.

[@7a77oo]

По факту

[@simona_bee]

а вот интересно, если ты сейчас попробуешь нарисовать какого-нибудь персонажа на бумаге, получится так же хорошо, как в диджитале? (правда интересно насколько скилл трансферный)

[@pavskaya]

Скилл находится в голове, а не в материале. Разница будет разве что в рендере и то с непривычки, так как с традиционными материалами всё-таки надо учиться работать отдельно.