Трагедия на Эльбрусе - кого винить? | VLOG #8

Гибель горных туристов на Эльбрусе в сентябре 2021 года. Моё мнение на этот счёт. Предостережение для тех кто только собирается.
Соболезную семьям погибших...
Если есть вопросы - с удовольствием отвечу в комментариях на любые!
Всем добра!
Автор фотографии на заставке Евгений Глазунов / evgeni_glazunov
Фото: горные туристы на склоне Эльбруса
Мой Инстаграм - там тоже иногда появляется что-то интересное / povetkin.k

[@S93TT]

Ты пешеходник, и горные 6ки не ходил, а Эльбрус это альпинизм. Виноваты "гиды".

[@S93TT]

и двойки тоже не ходил

[@S93TT]

и не водил подавно

[@KirillPovetkin]

Двойки кстати ходил. Эльбрус и горные 6ки в одном предложении, сразу говорит о том, что вы весьма опытный комментатор😂

[@S93TT]

@@KirillPovetkin ну, опытный не опытный, а Месснер глянул погодку на Белухе, да не пошёл.

[@S93TT]

@@KirillPovetkin а уж он то знал не только как восьмёрку с булинем и мунтером-мулом вязать, но и как одному по закрытому леденику безопасно передвигаться и как соло страховку надёжно организовать. Там организаторский обсёр по-прлной. Нечего лясы даже точить.

[@Filin-zl2qc]

"туристы" заложники своих заплаченных денег. Идёшь самостоятельно, непогода , ну и ладно, зато горный трекинг около Эльбруса накрутил, а если отпуск позволяет на море, Крым или Анапа, всё рядом.

[@KirillPovetkin]

Вот поэтому я предпочитаю самостоятельные мероприятия☝🏻👍🏻

[@сандро161]

Да там ещё днём часа в 3дня было видно что нет ни видимости ни погоды,валит снег. Пойти на восхождение в таких условиях- чистое безумие. Был два раза на Эльбрусе и с севера вдвоем и с Юга соло своим пешком, без всякой муйни типа ратраков и канаток. Погоду выбирал и это предсказуемо, видно и в реале и на сайте. Бывает неделями Эль стоит совершенно прозрачный с ноль облаков. В день моего ( 25августа2021г 9утра) восхождения на вершине была жара,оч много людей и ноль ветра,видимость на 200км вокруг. Погода мечта!!!

[@KirillPovetkin]

Это правильный подход! Именно поэтому каждый и должен решать за себя и своей головой думать. А не просто в тупую рассчитывать на чей-то опыт, и что кто-то за него подумает.

[@ЛидияПодгорная-т2ж]

Да, всё правильно …Нельзя недооценивать трудности восхождения…Поддерживаю 🙌

[@KirillPovetkin]

☝🏻

[@nikitachesnokov1]

Был четкий прогноз погоды, на седловине уже ясен был темп группы, попадание в задницу было неизбежно. Гиды были обязаны в такой ситуации на седловине развернуть группу вниз. Вместо этого поперли на вершину. Ну и кто виноват: гиды или туристы? По-моему ответ очевиден.

[@НатальяФоменко-п4ц]

Полностью с Вами соглашусь! Турфирмы организаторы, гиды, операторы сами и рекламируют Эльбрус рассказывая как это красиво и почти не сложно. Люди новички-восходители не могут оценить всю опасность и сложность гор, нет опыта! Вся ответственность лежит на гидах в данном происшествии! Коммерция , самоуверенность, безответственность - вот главная проблема.

[@KirillPovetkin]

Да, мы все разными словами говорим + - одно и тоже… вот ещё instagram.com/p/CUdBrrCsXS8/?

[@caros88888]

Виноваты деньги.

[@АлександраТ-г1я]

@@caros88888 Деньги не могут быть виноваты априори, выбор всегда делает человек

[@natulya6828]

Плюс одной девушке уже на адаптации становилось плохо, и всё равно пошла

[@ViacheslavMezentsev]

Пожалуй, это самый адекватный комментарий по ситуации, который я слышал из десятка на youtube. Но я лично бы добавил, что сама система гид-клиент - порочна. Она формирует у клиента веру, вместо знаний. Мантра "опытный гид" стала нормой. Как по мне, сам факт наличия гида уже означает отсутствие планирования у клиента. А это и есть та самая причина, по которой клиент не готов к восхождению и вообще нахождению в горах. Как только ты обращаешься к горному гиду, ты уменьшаешь надёжность этой системы. Это минус человек, минус участник, минус помощник, а если короче - потенциальный труп. Да, это экскурсии (на такую гору) и их в таком виде вообще там быть не должно. Почему-то никто не говорит про самих гидов. Одно дело если шофёр везёт пассажира, тот не помрёт от самого факта нахождения в машине. Но на высоте клиент должен быть готов практически также как сам гид. Его услугами можно пользоваться только для единоначалия, как в спортивных группах есть руководитель. Сам гид, если видит человека, который загнётся на высоте при длительном нахождении, почему он берётся это делать? Кто его заставляет рисковать? Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить задохлика не тренированного от человека, который действительно тренировался. По-моему, нельзя выносить за скобки эту бизнес систему. Это она рекурсивно плодит таких горе восходителей. Ведь никакая МКК никогда не выпустит такие новичковые группы. Это защита от дураков.

[@KirillPovetkin]

Ваше дополнение несёт в себе исключительно правильные, на мой взгляд, суждения!

[@ЛидияПодгорная-т2ж]

Всё-таки людей жалко 😭

[@KirillPovetkin]

Не то слово!

[@navytrener]

Поддерживаю мнение,что гора и особенно южный склон-в последние годы маркетинговый. Бизнесмены,предприниматели,блогеры- ратрак,кое как 500 метров,рвота,понос и героический пост в инсту. Это романтика и если ты морально не готов к испытаниям,то последствия могут быть неприятными. Хочется напеть слова из песни В.Высоцкого Кто здесь не бывал, кто не рисковал Тот сам себя не испытал Пусть даже внизу он звёзды хватал с небес Внизу не встретишь, как не тянись За всю свою счастливую жизнь Десятой доли таких красот и чудес Внизу не встретишь, как не тянись За всю свою счастливую жизнь Десятой доли таких красот и чудес Нет алых роз и траурных лент И не похож на монумент Тот камень, что покой тебе подарил Как Вечным огнём, сверкает днём Вершина изумрудным льдом Которую ты так и не покорил Как Вечным огнём, сверкает днём Вершина изумрудным льдом Которую ты так и не покорил И пусть говорят - да, пусть говорят! Но нет - никто не гибнет зря Так лучше, чем от водки и от простуд Другие придут, сменив уют На риск и непомерный труд Пройдут тобой не пройденый маршрут Другие придут, сменив уют На риск и непомерный труд Пройдут тобой не пройденый маршрут Отвесные стены - а ну, не зевай! Ты здесь на везение не уповай В горах ненадёжны ни камень, ни лёд, ни скала Надеемся только на крепость рук На руки друга и вбитый крюк И молимся, чтобы страховка не подвела Надеемся только на крепость рук На руки друга и вбитый крюк И молимся, чтобы страховка не подвела Мы рубим ступени. Ни шагу назад! И от напряженья колени дрожат И сердце готово к вершине бежать из груди Весь мир на ладони - ты счастлив и нем И только немного завидуешь тем Другим, у которых вершина еще впереди Весь мир на ладони - ты счастлив и нем И только немного завидуешь тем Другим, у которых вершина еще впереди Но так же жду отчетное видео от гида Сергея Баранова,принимавшего непосредственное участвие в спас.операции. для полноты картины.

[@KirillPovetkin]

Больше всего мне понравилось: "...ратрак,кое как 500 метров,рвота,понос и героический пост в инсту." Ты не хуже Высоцкого =) А про видио и инфу из первых уст - кидай сюда ссылку на ролик когда выйдет.

[@alinamalina6515]

Получается если новичок захочет на вершину Эльбруса, то пусть оплатит себе 2 личных гидов- альпенистов, и если на вершине он упадёт в горизонтальное положение от гипоксии или получит перелом, то ему не о чем волноваться - есть кому нести, есть кто массажик сделает. Оплатите банкет ! А покупая эконом-тур за 40 тыс, где 2 гида на 10 ч-к- нормальный человек понимает что в этом случае повышаются риски и понижается его личная безопасность. Понятно что там горный бизнес, работают и альпенисты и фирмы попроще, но надо документально прописывать границы ответственности фирмы и клиента. Дошло до того что клиент в своей физической невыносливости высоты обвиняет гида. Интересно кто несёт ответственность если до вершины клиент шёл сам, а на высоте его организм одолеет высотная болезнь и он становится лежачей обузой? Я бы для таких клиентов ввела штрафы - за транспортировку туши

[@KirillPovetkin]

Получается что люди должны подходить к вещам ответственно и с умом. Как ни крути - жизнь бесценна.

[@АнтошаВялый]

АльПЕНИСты я так понимаю от слова «Пенис»😆😆😆

[@alinamalina6515]

@@АнтошаВялый хоть кто-то заметил мой шедевр

[@АнтошаВялый]

@@alinamalina6515 ха ха 😆)

[@ЕкатеринаСошнина-п3т]

Люди, опомнитесь!! Конечно, виноваты гиды!! В том числе: если на вершине человек лег в горизонтальное положение! Так же как виноват врач, если перед операцией не проверил все анализы больного, и из-за этого человек -умер во время операции. Или вы тоже скажете: больной сам должен был знать о своём состоянии, что ему нельзя было, а врач ни при чем! Если турист в процессе восхождения начинает идти в три раза медленнее, чем обычно идут такие же туристы, значит именно гид должен понять: что у него плохое состояние и должен остановить восхождение, развернуть человека обратно в лагерь и спасти ему жизнь! Это его работа и его обязанность! И тут то же самое!!! Группа шла до вершины 8 часов кажется вместо 3 как обычно!! Гиды должны были давно увидеть это и развернуть группу обратно!! Чего тут непонятно про их состояние?? Безответственность гидов вот и все Я уже не говорю про погоду и прогноз!! Гиды все это знали и все равно повели людей. Виноваты на 100%

[@caros88888]

Нужно относится ко всему так как вы относитесь к самому себе . И все у вас получится. Во времена СССР по нынешнем меркам дети 13-14 лет спокойно совершали восхождение на вершину . Но это было восхождение а не прогулка .

[@KirillPovetkin]

Да, всё верно. Это при том что экипировка была другой, навигаторов не было и так далее. Вопрос отношения и понимания☝🏻

[@caros88888]

@@KirillPovetkin год Честно сказать экипировки не было совсем , а про навигаторы ни кто не когда не слышал , что это и как ими пользоваться.Просто ко всему от носились серьезно. 1981 год г. Белуха (Алтай) 14 лет.

[@KirillPovetkin]

☝🏻👍🏻

[@Котори-санКанеки]

Не спокойно. Смотря что Вы называете вершиной. Если пупыри по 1500 метров, то да, детей водили. По стране были десятки тысяч туристических и альпинистских секций. Детских турклубов было море. Только существовала строгая государственная система альпинизма ФАР. Которая допускала в альплагерь только с 18 лет. И это правильно, физиология подростков совсем не позволяла подниматься на 4000 метров.Мы работали с 15-16 летними, в качестве эксперимента. Не тянут они набор высоты. На вид - как взрослый. А набираешь высоту и они дохнут. Собственно и в велосипедном спорте - там, если в 18 лет выполнил норму КМС, то все знали - карьера будет недолгой. Ранние нагрузки резко били по молодому, растущему организму. Мои дети с пяти лет жили по альплагерям. и максимум до ночевок. В 16 лет первые вершины и то, осторожно. И только с 18 лет программа третьего и вперед. Работа с детьми в горах - это интересная работа,но максимум осторожности и знаний физиологии, психологии подростков. Сейчас это утрачено навсегда - капитализм это прибыль и бабло.

[@KirillPovetkin]

Читая, понимаешь как мало ещё знаешь.

[@MrLeff38]

Земляк, за поддержку канала, лайкос и коммент. Удачи бро!

[@KirillPovetkin]

Спасибо!

[@СергейПетрищев-ь8л]

Беспантовый комментарий ситуации!!! Вы может турист и с опытом, но нихрена не в теме. В этой ситуации виновны 100%, гиды. Сейчас с развитием техники и технологий, предугадывать такие ситуации гороздо проще, тем более людям, которые постоянно водят. Я с вами согласен, что Эльбрус-это маркетинговая гора, но если люди взяли деньги с этих туристов, они должны гарантировать жизнь 100%. Гиды хотели проскочить, а не вышло, как в том анекдоте, только тут не до смеха. Раскладывать почему гиды не правы, я не хочу, вас пургометов много развелось, времени на это нет. Кстати, туры на Эльбрус не дешёвые, примерно у всех одинаковы. Я в феврале пытался подняться на Эльбрус 7раз, и только одно удачное восхождение, это не просто так, это к тому, что туда можно ходить круглый год, просто нужно учитывать время года, и к участникам должны быть определенные требования в плане подготовки и снаряжения. Тех кто погиб, можно было бы винить, если бы они сами пошли, без гидов, начитавшись в интернете разного мусора, на своем энтузиазме. И ещё у этой компании хорошая репутация, и отзывы тоже, запишите видео как выбрать туроператоров, чтобы не подать в такие ситуации, людям Без горного опыта. После драки языком легко чесать.

[@KirillPovetkin]

ОК😁 единственное, так, просто к слову…., вам даже сам господь Бог не гарантирует ничего, а у вас люди покруче будут…, дают 100% гарантию жизни. Круто 👍🏻

[@natulya6828]

Гид не может ничего гарантировать если человек намеренно скрывает свои хронические болезни и упорно прётся наверх. В этом случае гид пошёл на поводу у туристов перед перилами спросив-идём дальше? Все ответили да

[@ЕкатеринаСошнина-п3т]

@@natulya6828 гид спросил??? У туристов идти или нет??? Ну-ну! Это после того, как они еле дошли за 6 часов ДО этого места??? Гид должен был понять, что эта группа НЕ В СОСТОЯНИИ дойти!! Гиды знают, что идти до этой точки часа два-три! А не шесть! Это все равно что хирург перед операцией просто вместо обследования спросит у больного: скажите, вы перенесете операцию и наркоз? Ваше сердце выдержит? Люди, включите голову и не несите бред!!!

[@ЕкатеринаСошнина-п3т]

Сергей, согласна с вами практически на 99%. То, что было видно заранее, гиды не приняли во внимание: ни прогноз погоды, ни состояние группы. И повели людей на смерть. И да, если не уверен на 100%, не веди людей! Разверни обратно! Ты отвечаешь за их жизнь! Это твоя ответственность в первую очередь! Конечно, гарантию в 100% никто отдать в итоге не может. Но тут было видно что дела плохи, причём понимать это должны именно гиды. У них опыт, знания, они должны быть специалисты, понимать риски, понимать то, что туристы не понимают. А гиды просто оказались шарлатаны-по**исты. На авось. А в итоге трупы.

[@natulya6828]

@@ЕкатеринаСошнина-п3т эти люди хотели забраться на Эль, они получили то, чего хотели, в чём проблема?

[@МаринаСолнышкова-б6ч]

Согласна! Но выходя на Эльбрус надо уметь ходить в кошках, пользоваться ледорубом, уметь ходить по перилам. Коммерческий туризм на Эльбрус - это плохо!

[@KirillPovetkin]

Коммерческий туризм это не то чтобы плохо, просто нужно быть готовым и понимать куда ты идёшь. Ну а организаторы в свою очередь должны это проверять и контролировать. Но основное, как ни крути, это понимание и осознанность со стороны туристов.

[@marinamarina437]

@@KirillPovetkin Я живу в Приэльбрусье и мое мнение такое: на Эльбрус должны ходить профессиональные альпинисты, а не туристы, или очень хорошо подготовленные и акклиматизированные, но не по 5-7 дней а гораздо больше и никаких ратраков при восхождении, ратраки только для спасательных работ.

[@МаринаСолнышкова-б6ч]

@@marinamarina437 согласна с вами!

[@KirillPovetkin]

Про ратраки…, вы просто на 100% правы!!!

[@Л.Троицкая]

@@marinamarina437 и еще никаких снегоходов для "покататься", блин. Меня на спуске какой-то идиот чуть не сшиб. Прекрасное окончание похода было бы)))

[@Ольга-б5р1р]

Светлая Память Евгению! Он абсолютно прав, поэтому сейчас многие турфирмы не назначают больше восхождении после 15 сентября. Суд ещё идёт, и могу добавить, что в тот день были другие правильные гиды, которые уже в 7:30 на перилах как задул ветер развернули своих туристов, они выступили свидетелями на суде.

[@KirillPovetkin]

Вечная память 🙏

[@ИгорьЧеремных-т6у]

Вы не совсем чётко формулируете. Да, физическая подготовка, но специальная - не надо гнуть медные пятаки и ломать подковы. Мельком сослались на голову - это называется специальные знания и навыки, у альпиниста и горного туриста они различны, и отличаются от туриста - водника.

[@KirillPovetkin]

Очевидно. Спасибо.

[@ОльгаБеликова-п3у]

Все правильно говорите 👍 👍👍 , сейчас смотрела в контакте восхождение за 19000 тыс .р.... И люди идут ..

[@KirillPovetkin]

Спасибо. Вы знаете, просто важно понимать свой уровень и то что ты получишь за эти 19к рублей. В эту сумму тоже можно сходить, но нужно будет как минимум иметь опыт и свой комплект хорошего снаряжения.

[@79astral]

19000 тыс?

[@ЕкатеринаСошнина-п3т]

Автор, спасибо в любом случае за ролик, лайк поставила. Но добавлю своё мнение: деньги и маркетинг виноваты, НО!! извините, в гибели туристов, как ни крути, виноваты на 90% гиды. Прогноз был плохой! Зачем эти гиды пошли??? Почему повели людей? Туристы не понимают, при какой погоде можно идти, а при какой нет!! Они не специалисты и не должны ими быть, я считаю. Они заплатили деньги специалистам (читай гидам), которые должны грамотно оценить условия и остановить поход в случае неблагоприятных обстоятельств. Нельзя скидывать на туристов: типа прогноз был в доступе, сами бы читали и принимали решение идти или нет. А зачем тогда вообще гиды? Кроме того, гиды должны были уже на адаптации или на начале маршрута ПОНЯТЬ физическое состояние группы, понять, что группа просто очень слабая и развернуть людей обратно в лагерь, а не советоваться с ними и не у них спрашивать, дойдут они или нет. Откуда туристы знают?? Они первый раз! Кроме того, туристы не понимают, что этот вопрос означает: не просто дойти до вершины, а еще спуститься обратно при условии резкого ухудшения самочувствия вследствии горной болезни, которая накатывает все больше с каждой минутой, проведенной на такой высоте. Бред какой то. Тут арифметика такая: 1- погода не очень, но группа сильная, ок, проскочим быстро (хоть и опасно по острию ножа, как проскочили другие группы) 2- группа слабая но прогноз хороший, ок, потихоньку доплетемся. А тут : погода не очень , прогноз плохой и группа капец какая слабая, на что надеялись гиды??? О чем вообще думали? Я тут недавно смотрела видео по теме с очень опытным гидом Кариной Мезовой, которая ходила на Эльбрус более 250 раз в качестве гида! Два раза ходила на Эверест! Вот это опыт!! Гид полностью должен принимать ВСЕ решения! На то он и гид, что разбираться должен во всем этом и принимать верные решения! В этом его работа!! И второе: она говорит у неё 80% удачных восхождений! А у этой конторы 90%! Это о чем говорит?? Вы вдумайтесь!! Когда туристы покупают путевку на какие то даты, прогноза погоды ещё нет! Значит, как угадать какая будет погода? Никак. Решают по ситуации по текущему прогнозу в день восхождения. Получается что эта контора тащила своих туристов практически не обращая внимание на погоду и риск! И явно не обращая внимания на физическое состояние группы. Причем , если бы не пошли на вершину, клиентам деньги бы никто не вернул, это понятно. Но значит и гиды тоже получают те же деньги: пошли они или нет. Так в чем тогда смысл так рисковать людскими жизнями, если деньги те же были бы? Вина в трагедии: организатор, который в погоне за статистикой 90% восхождений требовал от гидов пренебрегать здравым смыслом, и вина гидов: которые просто наплевали на свои основные обязанности: предоставить свой проффесионализм, знания и опыт туристам.

[@KirillPovetkin]

Всё что вы написали звучит правильно, но есть базовая вещь в вашем повествовании, с которой я категорически не согласен! Как может здравомыслящий человек сразу пойти на Эльбрус, не получив предварительно опыта на вершинах пониже? Нельзя сразу пойти в 9 класс, не отучившись с 1 по 8, а потом в 9 винить ТОЛЬКО учителей, что у тебя успехи в учёбе так себе… к некоторым вещам лучше не идти коротким путём! НО, я в этом видео не пытаюсь снять с кого-то ответственность, а лишь говорю о том что люди должны быть умнее!

[@ЕкатеринаСошнина-п3т]

@@KirillPovetkin так я и согласна. Но даю только 10% вины самих туристов за их глупость.

[@АлександраТ-г1я]

АБСОЛЮТНО с Вами согласна!!!

[@KirillPovetkin]

👍🏻

[@doctorkaufman1456]

А как турист может оценить свои способности?

[@KirillPovetkin]

Через постепенное увеличение сложности.

[@olesuaegreshi954]

Абсолютно согласна! 👏👏👏👏👍👍👍

[@KirillPovetkin]

☝🏻

[@Alejandro-ii4qk]

Там непростой перепад был. На 5350 альтиметр показывал 6200. Это очень много.

[@KirillPovetkin]

Да, очень много.

[@СергейГрачев-у6й]

выскажитесь об инциденте в Красноярске на столбах, когда на смешной высоте летом погиб крутой альпинист Теплых на тренировке в 1989 году

[@KirillPovetkin]

На этот счёт мне нечего сказать.

[@АнатолийНикитенок-в6к]

Я уверен, что вы правильно принимаете решение. Молодец.

[@KirillPovetkin]

Спасибо.

[@Lobster1999]

Проблема ведь в том, что люди не осознают опасности. Не все знакомы с Глазуновым и имеют походный опыт (а в вашем случае, я уверен, вы много читали и слышали про Эльбрус). В одних источниках они читают про горную болезнь и ужасаются, а в других как туда поднялся инвалид без ног и как туда ходят беременные. И эти люди попадают под рекламу восхождений и довольные отзывы тех кому повезло. Вина гидов однозначно.

[@KirillPovetkin]

Вы пишите, что не все знакомы и имеют опыт…, мне и то и другое досталось не просто так… К вещам нужно планомерно готовиться, чтобы потом не винить всех вокруг. А для того чтобы это понять, нужно просто иметь голову на плечах и время от времени ей пользоваться. Именно поэтому я и сделал это видео, чтобы люди задумались. И проблема не в том что они запутались в информации, а в том что они сами себе внушают, что если будет гид, значит всё будет ок - вот она самая большая ошибка.

[@inquisitivenessandcontempl9918]

Лента который день полна разборами этой ситуации, которые довольно неоригинальны и носят инвективный характер. Гиды дескать не такие, участники не такие. Но это трагическое стечение обстоятельств, в котором каждый из высказывающихся неизвестно как бы себя повел. Возможно, нужно было развернуть группу с седловины. Но кто знал, что одной девушке станет плохо, что погода испортится настолько сильно, что ещё один участник сломает ногу? Никто этого знать заранее не мог. Далее цепь трагических происшествий, девушке становится плохо, с ней вниз идёт гид (минус гид, который мог бы помогать на перилах). Затем человек ломает ногу и группа замедляется. Погода испортилась, метель, у вас пострадавший, который не может идти. Что делать? Вызывать помощь. Ну они и вызывали вроде и приняли решение дожидаться спасателей. Решение идти вниз было бы чревато риском потерять часть группы. И при очередном НС точно никого не спасти. К тому же, кто-то, а именно гид, должен был бы в этом случае остаться с пострадавшим, но гид необходим не спуске группы. Самое непонятное в этой ситуации, почему сигнал о помощи поступил так поздно. Помимо этого все довольно логично и консервативно со стороны гидов, чтобы уменьшить риски и повысить шансы на выживание группы. Идти вниз по косой в ветер и метель рисковано. Но они очевидно полагали что помощь уже идёт, если бы они знали, что нет, может быть и рискнули бы. Другое дело, вопрос в том, что заставило их полагать, что помощь уже близка.

[@KirillPovetkin]

Здравствуйте. Я со своей стороны разбором ситуации не занимался. Я лишь озвучил своё мнение.

[@natulya6828]

С момента как первой девушке стало плохо и до момента сообщения спасателям о бедствии прошло 9 часов

[@ivantorisoman]

Всё чётко, просто, но по делу сказал. ✊

[@KirillPovetkin]

👌🏻👍🏻

[@hbright2144]

Понятно вроде, что гид и тем более владелец не могут быть виноваты в гибели туристов, но тут пять человек умерло. Конечно вопросы появятся, как их готовили к восхождению.

[@KirillPovetkin]

Логика в этом безусловно есть.

[@ЕкатеринаСошнина-п3т]

Организаторы и гиды не могут быть виноваты?? Вы серьёзно??? Да только они и виноваты. На 90%!!! Туристы виноваты на 10% в своей глупости и что доверились не проффесионалам, а шарлатанам, которые их просто кинули и даже не на деньги! А на жизнь! Но туристы этого не понимали. На сайте же не написано: мы шарлатаны! Мошенники тоже обманывают людей, причём профессионально так, что часто попадаются и не глупые люди! И эти такие же мошенники! Типа вы туристы сами решайте хороший прогноз погоды или нет, он есть в доступе, сами решайте какая у вас подготовка, дойдете вы или нет, даже если вы не знаете как это точно определить без риска для здоровья, а мы просто возьмём деньги и наймем ретрак, а больше мы не за что не отвечаем: в горах каждый сам за себя! Вот тогда я бы посмотрела, кто заплатил бы им деньги за тур. Это все равно, что прийти ко врачу, типа сказать: я хочу увеличить грудь! Врач берет деньги, а человек умирает при операции. И врач говорит: а клиент сам должен был знать какое у него состояние и что он не перенесёт общего наркоза! Сам дурак!

[@котикиилисмерть]

Отличное видео

[@KirillPovetkin]

Спасибо!