Трагедия на Эльбрусе. Моё мнение

[@janedoe6182]

Меня поразил мерзавец, потащивший с собой на гору жену астматичку и диабетчицу. Когда ей стало плохо - оставивший ее с гидом и пошедший с группой на вершину. И потом, на передаче, едва выжившему гиду, которому предстоит ампутация пальцев или даже кистей рук, которому предстоит уголовная ответственность, которы оставался с его женой до ее конца, этот негодяй предьявлял претензии за смерть жены, и в ответ на просьбы простить его ответил отказом. Нет пределов человеческой подлости и глупости - каждый раз в этом убеждаюсь, глядя на таких.

[@OlegAfanasyev]

Да, я тоже был в шоке от этого товарища. И самое печальное, он так и не понял. Или понял, но самому себе мы всегда найдём оправдание, так устроена наша психика.

[@janedoe6182]

@@OlegAfanasyev Индусы, в 96 году, на Эвересте, так же виновных нашли. Японцы у них оказались виноваты, что одна половина команды склеила ласты, а вторая сутки не делала ничего чтобы им помочь. Но виноваты Японцы.

[@СветланаМиллер-ж6н]

Этот двухметровый детина ведёт себя, как кисейная барышня, и свою вину валит на другого человека. 😠Смотреть, и слушать противно его нытье. 👎👎👎

[@alexxpl]

Я не в теме. Просто стало интересно. Астматики, диабетики - не поднимались никогда на Эльбрус? И гиды знали/не знали о подобных хронических у своих клиентов? По идее, обязаны знать, раз это ставится в укор мужу. Значит серьезный вопрос. Может это скрывали от гидов?

[@inquisitivenessandcontempl9918]

​@@alexxpl скорее всего, поднимались. Если состояние компенсировано, они живут обычной жизнью. При приступе астмы принимают лекарство. Другое дело, что нет никаких специальных обследований для горных походов. Поэтому они все на свой страх и риск. Это и обычной жизни, кстати, тоже касается. Можно снять нормальную кардиограмму за час до инфаркта. Кардиограмма под нагрузкой может не показать ишемию (закупорку сосуда) если просвет перекрыт менее, чем на 70%. Единственный способ узнать, нормально ли все с сердцем, это антиография, но такое обслуживание само как хирургическая операция и просто так его не делают. Невозможно обследоваться так, чтобы получить полную гарантию.

[@senyaportnova749]

Спасибо за видео! Я совершала восхождение 10 сентября 2021 года и вы правильно обозначили, кто виноват. Я осознавала куда я иду и что это горы, что это переменчивая погода. Я взяла ответственность за своё решение идти в горы. «Пусть говорят» - ужасная программа, в которой просто накинулись все на гидов, кричали «кто виноват, давайте разберёмся». Но по факту, не разобрались ни с чем. Гиды очень достойно себя вели, отвечали на все вопросы, не юлили. Приятно было вас послушать, запомню ваши слова и буду повторять себе при следующих восхождениях.

[@Sportster1200-t5n]

Сеня, Совсем недавно совершили восхождение. Это был ваш первый опыт?

[@maxim.foygel]

Согласен с тобой, Олег! Сейчас наметился не хороший тренд, кода люди полагают, что заплатив деньги и наняв гида они обеспечили себе безопасность. К сожалению не берется в расчет тот факт, что каждый должен ответственно подходить к своей части сделки. Для клиентов это означает готовиться, тренироваться и принимать во внимание суровую природу гор.

[@Котори-санКанеки]

А зачем, в таком случае, нанимать гида? Чтобы угробил?

[@severusalbus3931]

@@Котори-санКанеки Так не нанимай, это решение индивидуальное, ни какой гид не хочет угробить клиента, это клиенты за частую безответственны, причем не к кому то, а к самому себе

[@АннаМальцева-б3г]

а у гидов тоже наметился нехороший тренд брать любого калеку

[@Роман-ч5д9д]

Три месяца назад запланировал восхождение в следующем году в апреле, и уже два месяца как сталкиваюсь с понятием « комерческое восхождение», где гид заложник между тур оператором и клиентом, на вопрос друзей как буду подниматься, отвечаю с прискорбием, что придется идти одному, буду пытаться день, два, три, четыре, как погода и силы позволят, но очень бы хотелось идти с професионалом и не в табуне из 20-ти человек.

[@milbrus735]

@@Роман-ч5д9д с дуба рухнул?! какой нафиг апрель, какое нафиг самостоятельное восхождение в это время? Статистика смертности Эльбруса, до этого хайпа, как раз и собиралась на таких вот самостоятельных восходителях в межсезонье. Если нет опыта, то только июль-август и только с гидами! Все. Точка. А у тебя нет опыта, я так с уверенностью говорю, потому что только не имея опыта можно себе придумать самостоятельное восхождения в апреле. Можно идти в апреле, но только через альп-лагерь, это будет в разы дороже, даже если это не коммерческая организация, хотя-бы потому, что это всегда двух-недельная программа с обучением. Но скорее всего ты просто по физухе выдохнешься к моменту восхождения на Эльбрус, потому что будут не прогулки на Чегет и Девичьи косы, а восхождение на категорийную гору с присвоением значка "Альпинист России". Если нет возможности перенести отпуск, то сходи просто на "значка" через альп-лагерь без Эльбруса. Да, это будет даже немного дороже, чем Эльбрус с гидами, но зато ты получишь значок, опыт, а кайфа и экстрима ты получишь даже больше. Практически любая гора в Приэльбрусье, той же категории сложности, что и Эльбрус, в разы техничнее и интереснее. Все прелести гипоксии ты также испытаешь, возможно без горной болезни, но оно и нафиг не надо.

[@МансурМуртазин-ц1ф]

Спасибо мудрый, добрый человек! За такую лекцию

[@kiraleo3712]

Спасибо Вам за профессиональный комментарий! Полгода изучаю тему, пока только теорию, выше 2000 не была, хочу попробовать Фишт следующим летом, если все сложится, а через год-два Эльбрус, и на этом остановиться. Выше, ближе к 8000 - другие правила, которые я не смогу принять. Так что если мнение теоретика что-то значит)), позвольте несколько заметок. Первое - по цели восхождения. Если новичок ставит цель "покорить вершину" - это минус. Цель - покорить себя. Что я могу? А гора в этом поможет. Или нет. Если захочет. Вокруг горы надо походить, поклониться ей в каком-то смысле. Спросить разрешения). И конечно, подготовиться физически, морально и технически. Если цель - фоточки, то тут вообще без комментариев. Второе - про гидов. Это больше не про горы, это больше про бизнес и человеческие отношения. Вы говорите про выбор. Из триады участников - клиенты, гиды, организаторы - гид самый несвободный в своем выборе. Хорошо, если у организатора есть и другие цели и соображения, кроме получения прибыли. Но часто бывает так - не хочешь взять на себя 5-7 клиентов (вместо положенных 2-3) - твои проблемы, сиди без зарплаты. Пойдет другой, более сговорчивый. Плохой прогноз - не вздумай развернуть группу, потом начнут деньги назад требовать. Сезон завершаем не в конце августа, а тянем до Нового года. С другой стороны, давят клиенты: "за все уплачено, и как ты нас туда затащишь - твои проблемы". Хороший гид - это не только профессионал. Это личность сильная и авторитарная. Сказал назад - значит назад. Дисциплина в группе должна быть железной. (Очень показательный пример - 1975 год, гибель группы на "тридцатке", когда на смешной высоте, на легком маршруте погибла половина людей). А в условиях коммерческих восхождений дисциплина не живет. Это про общее. А если конкретно об этой трагедии - опять же, моем скромное мнение теоретика: 1. конец сентября - не время для новичков на Эльбрусе; 2. не учли плохой прогноз (почему - неясно); 3. много участников в расчете на одного гида, 4. не учли состояние здоровья участников (был девушка-астматик), 5. подъем на ратраке до высоты 5100 (то есть акклиматизация никакая); 6. от 5100 до вершины шли с 2 ночи до 10 утра, это очень долго, значит - группа не тянула и надо было повернуть назад, но вместо этого гиды спрашивали у клиентов - идем дальше или нет? 7. непонятно, почему информация дошла до спасателей так поздно (что-то около 7 вечера): связи там, понятно, нет, и, вероятно, не было хороших технических средств вроде спутникового телефона. Слишком много неправильного. За полгода изучения вопроса я поняла, и Вы в этом абсолютно правы - я, и только я ответственна за результат. Поэтому - в составе группы никогда не пойду. Лучше самостоятельно, понемногу, лучше с севера - там меньше коммерсантов. В первый раз - до базового лагеря и назад (или до грибов, или до аэродрома - как пойдет), в другой раз - до штурмового и назад и т.д. И не в один год. И готовиться, как к марафону. Извините за много букв - тема сильно зацепила.

[@OlegAfanasyev]

Да, ваши выводы правильные и вполне разумные. Есть еще такой момент - многие, кто не в теме, думают, что гиды гробят людей за деньги. На самом деле оплата работы гида не зависит от факта восхождения, он все равно получит свою зп. Более того, ходят истории как нехорошие гиды "ушатывают" клиентов на акклиматизации, чтоб они отказались от штурма. Мне кажется, это сказки, но я такое слышал. Т.е. гид даже заинтересован, чтоб клиенты повернули вниз, поэтому обвинять ребят в какой-то корысти глупо в этой ситуации. Ну а в общем, у вас очень разумный подход к горам.

[@kiraleo3712]

@@OlegAfanasyev Спасибо!

[@kishenkagatta7569]

Нет, это не сказки. Один знакомый гид с Эльбруса рассказывал мне, как он ушатывал клиента, чтобы тот отказался от восхождения.

[@serdtsev]

На самом деле кроме Эльбруса и восьмитысячников существует еще сотни гор, на которые стоит сходить :) так что не обязательно после Эльбруса останавливаться

[@kiraleo3712]

@@serdtsev Согласна. Я имела ввиду остановиться по высоте)

[@Галина-э8р5н]

Спасибо вам большое. Тоже хотела на Эльбрус с комерчискими фирмами Сейчас поняла, надо сначала подготовиться и начинать с меньших высот. Возможно, вы мне жизнь и здоровье сберегли

[@ОльгаПорохня-к1у]

Очень интересно послушать мнение компетентного человека

[@ОльгаБолотова-ы6г]

Гиды должны были завернуть группу. Но ответственность на каждом взрослом человеке. Вы правы. Горы стояли и будут стоять.

[@Дмитрий-ш4ъ8м]

Гиды должны были завернуть группу, но не завернули. Тогда я должен разворачиваться сам и идти вниз один?

[@maksimkreus]

@@Дмитрий-ш4ъ8м ты должен сказать гиду, что дальше не идешь и они ОБЯЗАНЫ тебя отправить вниз с одним из гидов. В этой трагедии исключительно и полная вина ГИДОВ. Запретить вообще ходить в горы. Зная метео прогноз, потащили людей из офиса на авось пронесет.

[@inquisitivenessandcontempl9918]

​@@Дмитрий-ш4ъ8м ну а какие ещё варианты? Не хочешь вверх - не иди, значит, либо жди на месте, либо иди вниз. Тем более, что там было видно дорогу. С собой надо иметь навигатор, кстати, их в прокате выдают. Если ты плохо себя чувствуешь, то гид должен сопроводить. Если ты просто передумал, но чувствуешь себя хорошо, то отрывать гида от помощи другим участникам неправильно. Тогда нужно нанимать персоналтнрго гида, чтобы с тобой везде ходил.

[@8chinese-lantern]

Раньше думала, зачем горцы таскают на себе бурку и огромную лохматую шапку, они же тяжёлые, неудобные. А теперь понимаю, в непогоду лёг в снег, завернулся и спишь как медведь, а мех шапки в пургу защищает глаза. Опыт поколений.

[@Владимир-ф7е2ц]

Абсолютно азбучные вещи, человек по жизни в первую очередь имеет личную ответственность за то, что с ним случается. Это твой выбор.

[@МамайБабаев-д4з]

Полностью с Вами согласен. Когда Вы садитесь в Турции или Египте в туристический автобус, с водителем из местных - это вы делаете имея личную ответственность за то, что с вами потом случится и предьявлять притензии к хозяину автобуса вы,. конечно же не будете, вы сами виноваты.

[@karineivsan6741]

Вы очень достойный человек и отличный профи! Очень умно рассказали ! Спасибо

[@ОльгаЗиновьева-ж3й]

Очень благоДарна Вам,Олег,за спокойный,разумный и профессиональный комментарий! Рассказали честно и правильно о том,что такое жизнь,горы и наша любовь к горам!Жаль всех до слез,кто попал в эту трагедию.. Земля пухом погибшим🙏♥️, пережить спасенным,стойкости гидам и организаторам.

[@ViktorTr]

Очень грамотный расклад, спасибо за понимание для новичков!

[@ОльгаАндреева-й6т]

Слушала не отрываясь: грамотно, взвешенно- спасибо за труд.

[@РоманР-х2х]

Я с Вами абсолютно согласен, Вы профессионал в своём (горном, мед еще не пробовал) деле, немного подросту и с дочерью сразу к Вам, с уважением Роман

[@МарияВьюговская-ж8ц]

Наконец-то адекватный комментарий этой печальной ситуации. Жаль, что об этом, действительно, совсем никто не говорит

[@СергейК-й5й]

Олег, доброго времени суток. Спасибо ещё раз за то, что снова разжувал про ответственность!!! С этого, наверное, должна начинаться любая мысль у человека об экстремальных походах. Приятно осознавать, что я доверил свою жизнь тебе в нашем восхождении и ты не расширял свои границы риска!!! Соболезнования родственникам ребят, силы всем выжившим! А нам еще раз пересмотреть свои риски. Спасибо тебе!

[@jakusheva1834]

Олег, спасибо Вам, что разобрали эту ситуацию под другим углом. И это очень важно☝️Да, каждый из нас САМ несёт ответственность за свою жизнь. Там все были взрослые люди, а не дети, за которых принимают решения. Потому, обвинять только гидов и организаторов не объективно. И ещё,важный момент, часть людей в данной истории приняли САМИ решение не идти на восхождение.

[@serebryakovrussia]

Олег, спасибо большое за потраченное время и авторитетное уважаемое мнение!

[@Alejandro-ii4qk]

В июне развернул Группу на седловине, мне были претензии со стороны клиентов, особенно один питерский все мозги вынес типо он деньги заплатил и аж целый отпуск потратил, а я его мечту о вершине не исполнил. Думал что в суд подаст((

[@aleksandrfromnr6042]

тоже медленно шли?

[@Максим-с7ю3и]

по хорошему надо предупреждать своих клиентов о таких рисках потери денег. Но в этом случае клиент может отказаться от такого гида.Поэтому такие случаи юридически оформляются, но не проговариваются гидами, т.к. клиенты подписывают не читая. И кто в этом потом виноват. Основная проблема многих клиентов в том, что они не понимают что платят за услугу, а не за результат. Не учитывают подъем в группе. А в общем ведут себя не как альпинисты, а как барыги.

[@Валерий-п2у]

​@@Максим-с7ю3и.... " ведут себя не как альпинисты, а как - барыги" в чем и ценность коммерческого " альпинизма"! 😊

[@cyberian1]

Наконец-то, адекватное беспристрастное мнение профессионала. Именно по этим причинам предпочитаю подниматься один и не брать с собой неопытных друзей и знакомых.

[@Ники-б4о]

Спасибо Вам! Очень здорово все разложили и рассказали, очень интересно и профессионально!

[@ivankarmanchikov6618]

Олег Геннадьевич, спасибо за видео!!! Всё чётко и ёмко.

[@waldemarkirsch7837]

Вы совершенно правильно высказались, многим кажется восхождения в горы, прогулкой по пляжу, горы не прощают даже опытным людям их ошибки. И каждый в первую очередь, должен расчитывать на самого себя, а так же на свои возможности и силы. Очень жаль что так получилось, с ребятами. Всем добра

[@Dima-Kochetov]

Согласен, в горы без подготовки это такое себе мероприятие.

[@vyacheslavkomlyev3207]

Призовая игра - хорошо сказано! За эти и идем. И приз в первую очередь для себя, больше то он никому не нужен. Кому то рассказать? Тем, кто не задыхался от нехватки кислорода на высоте, это просто не оценят полностью. Не с чем сравнивать. Спасибо за ролик.

[@шановна_пані]

Приятно послушать умного человека.

[@MrPshenichnyy]

Благодарю за трезвое и взвешенное мнение профессионала. Надеюсь что к вашим словам кто-то прислушается. Что касается меня то я считаю что перед поездкой в горы для восхождения каждый клиент должен нотариально подписать договор (как это делается перед скайдайвингом) что он понимает и принимает все риски и ни он ни его родственники не будут предъявлять никаких претензий к организаторам и гидам. Может быть хоть это как-то отрезвит «горячие головы» которые готовы лезть куда угодно на таблетках ради фоток для Инстаграмма

[@viktortolstych7175]

Жить в России , это опасней любых гор.А если у тебя есть машина ? В России гидов быть не может , только инструктор , здесь альпинизм , как в КНДР и Гондурасе это спорт.Бедный Месснер , у него нет даже третьего разряда." Страна чудес"

[@kaktakkohor4985]

Олег, спасибо за разбор экстримальной ситуации. Лучше не скажешь. Стопроцентное попадание.

[@KleopatraNichkina]

Серьезный подход к оценке событий. Спасибо!

[@Nastel-ur6qc]

Уже где-то писал про перекладывания ответственности с себя ... Ваше видео нужно показывать всем "восходителям", человек должен максимально четко знать и понимать зачем и куда он идёт, готовится и понимать риски.

[@lenaya8896]

Спасибо!!! Очень интересно Вас слушать! Вы абсолютно правы.

[@ОксанаМихайлова-ш2ъ]

Благодарю, Олег! Всех Вам благ)

[@shestakov_med]

День добрый. Спасибо за Ваше мнение. Полностью согласен. Мое решение Вы помните. Я не стал рисковать здоровьем своего сына и не пустил его дольше 5100м. А за себя я сам был в ответе и полностью осознавал все риски. Да, мне повезло. Всем привет. Рад, если судьба нас когда-либо сведёт ещё раз.

[@OlegAfanasyev]

Александр, я очень обрадовался, когда узнал, что ты не взял сына на вторую попытку. Это лучшее твоё решение в той экспедиции. Но сам ты добился того, чего хотел. Ещё раз с Горой!

[@may144]

Взрослая позиция. с открытыми глазами на процессы. Применимая ко всему, на самом деле.) спасибо)

[@NShamil]

Очень профессиональное мышление и выводы! Респект! 🤝

[@ЕленаРоманенкова-с7б]

Супер! Смотреть всем ❤

[@SportLiveOCR]

Классный мужик все четка и поделу говорит, сам недавно был на Эльбрусе все говорит верно подтверждаю,мы сами берём риски на себя,там может произойти все что угодно,всем восхождения и лёгких ног в горах🤝💪

[@Sudjok]

Олег спасибо Вам. Полностью поддерживаю. Наконец-то хоть кто то высказался профессионально, а не поддаваясь эмоциям.

[@ViacheslavMezentsev]

Можно ещё не наводить тень на плетень, а сказать, что существуют туристические секции, где могут обучить всему тому же. Безо всякого коммерческого туризма. Там нет никаких игр, там есть система образования.

[@OlegAfanasyev]

Да, для тех, кто хочет серьёзно и надолго, это лучший вариант.

[@jurinezwyski8297]

Именно с этого должны начинаться все восхождения в горах.

[@inquisitivenessandcontempl9918]

А если человек не хочет в секцию и не хочет учиться там. Он хочет на Эльбрус. Имеет право. Это его выбор, его жизнь.

[@АндрейАдамлюк]

Спасибо за ваш отзыв. Терскол на ходиться на высоте 2100-2200

[@OlegAfanasyev]

Да, с высотой Терскола я ошибся, это верно.

[@anybody5451]

Спасибо за комментарий, была только на высоте 3850 и то благодаря подъёмнику. Но без хорошей подготовки я бы не зачто бы не пошла в горы слишком большой риск там остаться.

[@elektrikrussia2885]

Правильные слова👍

[@marinamarina437]

Я житель республики, где находится гора Эльбрус, меня поражает и возмущает легкомысленное поведение организаторов, гидов и группы, доколе будет продолжаться этот тупизм и дебилизм, почему спасатели должны рисковать из за каких то придурков, которые хотят исполнить свои хотелки. Восхождениями должны заниматься профессионалы и люди, которые должны пройти подготовку не в течении нескольких дней а гораздо большего времени.

[@m500video]

Это точно.

[@Makarrrova]

@@m500video Уважаемая Марина, что именно тупизм и дебилизм? Пока есть горы-люди будут ходить в них, нравится ли вам это или нет. Никакой серьезной ошибки инструктора не сделали, а горы коварны своей резкой переменой. И инструктора погибаю на Эльбрусе ежегодно. Сменилась погода на штормовую- жди жертв.

[@elbrus5642]

Да конечно очень правильно рассуждаете и даёте верное представление о ситуации для тех кто далёк от понимая всего процесса горовосхождений. В частности на Эльбрус. Всегда можно задним числом рассуждать как правильно и как нужно было. Мало кто представляет с чем пришлось столкнуться нашей группе, как и что на самом деле произошло. Вам хороших безаварйных восхождений. Нужно сделать всё чтобы обезопасить район Приэльбрусья. Есть ряд предложений по связи. По организации перил к Фумаролле, по ремонту хижины РедФокс, а лучше строительстве хижины на том месте где старая деревянная была. Только где столько Яков взять.

[@zetuljka]

Абсолютно согласна с Вами, деньги не отменяют понятие личной ответственности.

[@ЭнияЭния-е3х]

Олег, как же я с Вами согласна! Вы правы, на все сто! Заметила за собой одно качество, схватываю всё новое , учусь, вникая во всё,медленно, но включается интуиция и становлюсь лучше тех, кто имеет опыт больший! Но не хочу садится за руль автомобиля, и учится не пошла! На дороге случается всякое, иногда не виновен водитель, но случается авария, лишающая человека жизни! Желаю уберечь себя даже от этого! Жизнь человека Бесценна! Поражаюсь тем, кто берёт на себя наглость тащить людей в зону смерти людей, только за то,что они оплатили,не задумываясь о том,что ,там ,куда он их ведёт, человек обречен на смерть!!!Поражаюсь тем, кто не имея никакого опыта вверяет свою судьбу и жизнь тем, кто берёт на себя смелость взять в руки вашу жизнь и судьбу, зная, что умереть там очень просто! Мы живем потому, что имеем возможность вдохнуть, без этого нет альтернативы!!! Можно сделать вдох, и он возможно будет последним! Каждый должен Сам осознать, куда он идёт , ...зачем идёт, и в праве ли он подарить свой вдох, который может стать последним!!!И надо уже ввести ограничения, жёсткие ограничения! Женщины, у которых малолетние дети, и тем более грудной ребенок, вообще не должны на пушечный выстрел подходить к таким вершинам, и мужчины, у которых есть дети, тоже!!!

[@lagodigardadom]

Очень интересно. Спасибо за разбор.

[@Александр-н5з3о]

Моё почтение, Олег. Заставляешь задуматься.

[@Kirichs_club_initium]

👍Вот удивительно что никто не говорит об этой простой истине. То что обыватели не задумываются над этим, не извиняет их. Но почему молчат гиды и другие опытные люди, чего боятся или стесняются, что? Ведь, я надеюсь, многие это понимают. Многие пытаются дать оценку людям и ситуации, но тут же не может быть однозначного суждения. Лишь личное мнение, причем в основном " с дивана" Наверняка, даже участники событий, не смогут дпть адекватной оценки, ну кроме разве того, что надо было бы поаернуть. Очень... тактично, и надеюсь дойдет до людей👍

[@artshad96]

Все верно, мы все сами, и это вообще про жизнь! Мы сами ответственны за все аспекты нашей жизни, а искать виновных это любимое занятие безответственных

[@dariayukseeva4783]

Олег, всё правильно сказали, нельзя перекладывать ответственность только на гидов. Со своей точки зрения, с точки зрения туриста, взошедшего на вершину, могу сказать, что люди сильно рискуют, выбирая, ехать наверх на ратраке и на обезболивающих, снимающих симптомы, таблетках. С этими "костылями" можно слишком поздно понять, что физически ты не готов к вершине.

[@S93TT]

Гид на акклиматизационных выходах должен оценить готовность участников, подготовку, экипировку, учесть прогноз погоды, и обозначить контрольное время на каждой из контрольных точек, иначе это не гид, а лоховод, там всё что можно нарушено было.

[@КонстантинСалтыков-ъ1д]

Олег, полностью с тобой согласен! Очень взвешенные и трезвые рассуждения, без лишних эмоций. И да, верно, мы, наблюдатели, не можем дать полностью объективную оценку действиям участников, не располагая всеми ньюансами ситуации.

[@Барс1251]

Всё сказано верно. Винить нужно в первую очередь себя. А потом всё остальное.

[@murvam595]

Самое страшное - это именно то, чего ради они лезут на эти горы - ради тщеславия, удовлетворения своих амбиций, и готовы ради них отдать даже свою жизнь

[@ЛюдмилаМищенко-б6г]

Олег,спасибо за видео и за ваше мнение.Мне искренне жаль погибших людей.А ещё хочу поддержать гидов,пусть полетят в меня камни Все или почти все их осуждают,но они не виноваты. Почему пошли на вершину?Да потому что...много можно сказать. Отработать деньги,которые эти люди заплатили. И,они,такие же люди ,как все.Они,что хотели замёрзнуть или погибнуть? Каждый из на рискует.И,ещё,Олег,здесь пишут пиар. Это никакой не пиар.Про это надо говорить, просвещать людей.Мы обговаривали эту трагедию,чтобы в дальнейшем избежать ошибок.Поэтому,спасибо за это видео.

[@andrewterekhin3757]

Абсолютно согласен

[@ЛюдмилаАндрианова-п6д]

Самый адекватный расклад.

[@ОльгаЧернова-ъ9л]

У меня как то родственники в буран, выехали с работы и застряли. Промзона, до ближайших микрорайонов 10 минут пешком, всего. Почти в черте города. Но ехать было невозможно, всё что откапывали, заносило почти мгновенно, видимость нулевая. Назад проехать уже тоже было нельзя. Всё, стена снега, сугробы вокруг и холодрыга. После этого, я поняла, какие горы и леса, рядом с домом можно просто потеряться в метели навсегда. Это ужас. Ну, благо их вывезли оттуда, машины же, пришлось откапывать на следующий день. Это я к тому, что нужно знать как можно больше нюансов о сложностях с которыми придётся столкнуться и не отмахиваться от предупреждений. Опасность может настигнуть везде, но на вершине горы, не укрыться от непогоды, не вызвать скорую, тебя могут просто оставить умирать, потому-что в горах большая проблема с транспортировкой чего бы то ни было. Люди часто забывают о таких вещах, живя в городе, где всё "под рукой". И в отличии от опытных альпинистов/туристов, у "случайных туристов/альпинистов" не включается режим выживания на природе и им кажется что, всё под контролем. И возможно, если бы каждый из участников, поинтересовался хотябы парой нюансов, что нужно иметь группе при себе, на случай чп (например спутниковый телефон) и при каких погодных условиях восхождение опасно, то отметив наличие опасных факторов, можно было самостоятельно, без гида, принять решение и отказаться от восхождения. Очень хочется в жизни, полагаться на профессионалов (в любой области), но даже пррфессионалы - всего лишь люди (человеческий фактор часто фигурирует в сводках о происшествиях), и приходится вникать в те вопросы, что непосредственно тебя касаются, не отдавая свою судьбу, полностью в чужие руки.

[@doctor_belyaeva]

Мудрые слова👍🏻

[@ТесаБарух]

На 7 - й минуте выступления прозвучали золотые слова

[@VIP-u2k]

Глубокое уважение, Вам!

[@ZadorinEA]

Очень правильные слова, спасибо!

[@shaman-music2014]

Благодарю за видео!!!

[@vitaliytolstenev8485]

Самый разумный комментарий 👍

[@firesalamander961]

Соглашаюсь полностью на 100% , и это относится также и к любым туристическим походам вообще.

[@АннаТерехова-ъ4я]

Вы абсолютно правы! Если бы люди, захотевшие идти на Гору, умели анализировать свои желания, возможности и решения, таких трагедий не случалось - выйти из приземлившегося самолёта или из поезда, а спустя 2-3 дня подниматься на ратраке на такую высоту, независимо даже от погоды, это БЕЗУМИЕ! Хочется надеяться, что все, кто здесь оказался по интересам..🏔, включая и случайных «гостей», не просто прослушали Вас, а помнили об этом и ответственно относились к своим решениям, цена которым стоит самого важного - Жизни. Спасибо Вам, берегите себя!🙏

[@maestro-zh4ks]

Полностью согласен

[@olgasoulspb2299]

Абсолютно согласна ! 🤝

[@ВалерийПронин-и8ш]

Восхождение должны делать профессиональные альпинисты . Обычные люди не могут подниматься на Эльбрус

[@OlegAfanasyev]

Валерий, так не получится. Это называется свобода. Человек волен делать все, что хочет, лишь бы при этом не страдали другие люди. Если б у нас спасработы были платные, все стало бы на свои места. Хочешь умереть в горах, вперёд. Хочешь не умереть, готовься, найми профи и оплати страховку, которая оплатит твои спасы или будь готов оплатить сам.

[@Fexx100]

Ну не прямо профессиональные, но достаточно подготовленные, с опытом восхождений на более низкие вершины.

[@Kalibryful]

Спасибо, познавательно!

[@ИринаКарманова-х6м]

Полностью согласна ...100% безопасность в горах не может гарантировать никто ...но все же надо набирать гидов со стальньными яйцами - которые готовы сказать клиентам - и руководству - нет !!!- не в этот раз - а не идти на поводу у клиентов ... должны быть изначально прописаны жесткие правила - если гид сказал назад - значит назад - а сейчас пошла тенденция советоваться с клиентами ... типа ....как они думают ... дойдут они или нет .... это недопустимо .

[@OlegAfanasyev]

Да, полностью согласен. Гид принимает решения и они не обсуждаются. Но с участниками все равно говорить надо, потому что визуально не всегда понятно его самочувствие. Мы постоянно делаем опросы на восхождении. А потом принимаем решение, и да, оно обязательно к выполнению. Правила игры всегда обсуждаем в первый день.

[@katiachup]

Я была на Эльбрусе за месяц до трагедии и у меня даже мысли небыло о том , что на чаше весов могла бы быть жизнь. Причём мы были с сыном 15 лет ему. Вот сейчас я с ужасом осознаю всю ситуацию. Хоть мы успешно дошли до вершины и вернулись Слава Богу. Вы обсалютно правы в том, что наш пофигизм и тчеславие приводят к таким последствиям. Я имею ввиду, что мы даже не думаем о такой опасности. Но, все же гиды должны нам, простым людям , все это объяснять, что бы было понимание в том, что на кону жизнь ! И что бы каждый понимал, чем может все обернуться! Ну и конечно же, брать дополнительного гида для себя! Что бы не подводить команду и быть независимым. К сожалению именно такие ситуации нас учат. До сих пор сложно поверить в то что случилось. Дай Бог сил родным все это горе пережить🙏🏽

[@vilee1001]

Сказано очень тактично и Умно

[@askettipa]

Вот, после всех этих гаденьких хайповых роликов наконец вышел адекватный "разбор полётов"

[@Masha6933]

О коридорах рисков очень правильно))

[@angolmob]

Все сказано логично и обосновано. Полностью согласен, а выяснять прценты распределения вины и уголовной ответствености: совершенно не конструктивно для нас, как наблюдателей этой трагедии.

[@nellinelli4007]

Спасибо Вам огромное!

[@Nata-Lija]

Наконец то адекватный анализ. Совершенно согласна с Вами. А когда пишешь что делать там нечего ,эти места не для человека ( то же самое, что нырни на 1 км вглубь океана и поплавай, пофотографируй для инстаграмма)... - тут же нападают ,что " тебе не понять, почему идут в горы.." Да, мне не понять. Глупость , и все. А с автором видео полностью соглашусь- те не профессионалы, кто туда лезет , вините ТОЛЬКО себя!!. Олег, а Вам тысячу лайков!

[@Л.Троицкая]

"Вам не понять", но "это глупость, и всё". Отличное взвешенное мнение.👏👏👏

[@КаринаБурьян-б7ж]

Насчет "покорить" Вы правильно отметили, нужно сразу романтику отсекать, готовиться к серьезной работе. Вернуться живым-вот главная задача в путешествии в горы.

[@evgeniyzolotenkov3397]

Прямо моими словами сказал. Согласен с каждым словом.

[@8chinese-lantern]

Мне иногда кажется, что я получу обморожение гуляя зимой с собакой, а люди лезут за этим в горы.

[@Елена-л2о2ж]

😂 я тоже. У них просто нет собак, давайте подарим и все будут живы

[@ИгорьПрохоревич]

Добиваться полной безаарийности в горах, то же самое, что и на дорогах. Мы ответственны, где и когда переходить проезжую часть, или совершать обгон. Инструкторы берут ответственность за людей, зная, что могут быть непред. обстоят. И это тоже их выбор, как зарабатывать. Квалификация не сильно спасёт от случайного камня или молнии. Я думаю, что не стоит раздувать и смаковать подробности трагедии на весь мир, много журналистов и просто любителей поживиться эмоциями. Это частное дело круга тех, кто занимается горовосхождением, там и должны обьяснять об опасностях, есть форумы на риск. ру и т. д.

[@user-ve2wr7ik6o]

Очень тяжёлая работа спасатель

[@user-ve2wr7ik6o]

Молодец ты мужик

[@inquisitivenessandcontempl9918]

Одна крайность возлагать всю ответственность за все на гидов, другая - каждый сам за сабя и если что-то случится сам во всем виноват.

[@aleksandrfromnr6042]

разбирают конкретную ситуацию 23 сентября, в которой гиды шли очень медленно.

[@Александр-ц3о1е]

Спасибо за оценку малахова

[@iiork5718]

Правильнее сказать гиды должны принимать решения.

[@aleksangrmironchuk]

а если быть точнее - верные решения.

[@katerinak6558]

Естественно есть личная ответственность восходящего. Но гиды и организаторы тогда на что? Не на то, чтобы объяснить все эти риски? Не то что, чтобы продумать высоту / время / погодные условия для поворота назад ? Подготовленный специалист опытный продает свои знания и опыт. Вы же не ходите в горы : повезет / е повезет! Есть методичный подход к подготовке и восхождению, который гиды организиторы должны были предоставить и обеспечить выполнние

[@OlegAfanasyev]

Все верно.

[@alecskhech4723]

Спасибо!

[@m0a0k0z]

Есть осмысленный риск а есть бездумный и их нельзя приравнивать, если организаторы допустили большое число ошибок и группа новичков мало что понимала то больше ответственности организаторов. Новички они на то и новички чтобы их не кидать в самое пекло.

[@АлександрБорисович-с1к]

До тех пор, пока во главе угла будут стоять деньги, на гору будут идти профнепригодные "гиды", руководимые алчными организаторами, не подготовленные физически и морально туристы, ЭЛЬБРУС будет наказывать всех: организаторов, гидов, туристов. Бизнес на крови - это истинное лицо капитализма. Попробовали бы вы пойти на ЭЛЬБРУС в кроссовках и спортивном костюме во времена СССР, горноспасатели бы вас на пушечный выстрел не подпустили. А СПАСАТЕЛЯМ МЧС низкий поклон, они настоящие МУЖИКИ!!!

[@olga-madrid5750]

Очень мудро

[@ruzi4007]

Меня всегда смущали большие группы.

[@ЖаннаЛ-к1ь]

Все верно, виноват тот, кто в зеркале!

[@tanyagoldman43]

Спасибо за интересное видео. Была на Терсколе, как турист. На лыжах кататься приехали. Моя подготовленная группа друзей чувствовали себя как рыбы в воде). Мне же интуитивно было комфортно и на первом подъёмнике, дальше не полезла))). Катагорическм не советовали бывалые в разряженном воздухе на вертолете брать прогулку. Говорят опасно очень.

[@serdtsev]

Есть еще вина гидов в том, что они опасность восхождения с таким прогнозом погоды не донесли до группы. Понятно, что идти на гору надо подготовившись и осознавая риски. Но ведь реальность такова, что большинство понятия не имеет как это может быть опасно, Эльбрус преподносят чуть ли не как аттракцион-развлечение. При должной организации должны быть заложены дни для пережидания непогоды, нельзя допускать выход участников, не обученных хотя бы основам организации безопасности.

[@OlegAfanasyev]

Верно.

[@thetruthsofcivilizations6727]

Я был на Эльбрусе за неделю до этой трагедии, дошел до 5100. Чувствовал себя хорошо, но был сильный ветер и я подумал, что в такой ветер нельзя восходить и повернул обратно, но вопрос не об этом. Как-то в Перми мы бежали утром пробежку в -33 градуса. Были одеты легко. После 10 минут бега я не узнал свой организм. Произошла адаптация к холоду - я весь пылал жаром, мы сняли варежки, лицо у нас и так не было закрыто. И было так комфортно и тепло бежать )). Думаю, что если бы мы разделись до трусов, то ничего бы не изменилось - короче это был кайф. Мы думали, перед пробежкой, что замерзнем и вернёмся быстро домой. Такого эффекта от своего организма я не ожидал. Может это эффект Порфирия Иванова, не знаю. У меня вопрос к Вам Олег - испытывали ли Вы подобное? На Эльбрусе у меня на 5100 также начало подобное проявляться...

[@OlegAfanasyev]

Интересно очень, но ничего подобного я не испытывал.

[@Елена-л2о2ж]

Очень жалко всегда спасателей, которые тоже гибнут и получают обморожения и травмы из-за придурков всяких безответственных, которые решили, что они альпинисты

[@Алексей-х3щ4ю]

Организатор тура должен донести об опасности, под подпись, хотя бы ради собственной безопасности. Много сейчас людей, которые, ради фотки в инстогрвме, рискуют своей жизнью, порой даже не понимаю на что они идут. Увы, сегодня это тренд, это большая глупость. Я всю жизнь ходил, в большие и маленькие горы, но возраст берет свое, и прекрасно понимаю и не желаю быть обузой и проблемой. Но горы манят, борюсь с желанием, понимая риски.

[@ДимаПрохоров-ж3ь]

все эти подписи не имеют юридической силы

[@BORNinKherson]

Все верно сказано