ТРАГЕДИЯ САЛТАНАТ НУКЕНОВОЙ. Конфликт из-за измены?

Продолжаем разбирать трагическую историю
Салтанат Нукеновой и сегодня поговорим про
последнюю информацию, которая стала известна после разблокировки телефона Бишембаева.
В суде обнародовано видео, где он пытает и
допрашивает её по поводу измены с известным казахским бизнесменом. Многие в комментариях говорят: «ну всё теперь понятен мотив их конфликта сама виновата, да ещё и сознается в этом».
Давайте разбираться в истинных мотивах, потому что запись на мой взгляд ничего не объясняет.
Во-первых, как я уже говорил в предыдущих видео, ни один поступок, будь то измена или что-то ещё, не может быть истинной причиной насилия повлекшего смерть.
Здоровый мужчина узнав про измену безусловно будет переживать сильные чувства. Адекватная
реакция - это либо завершить отношения, либо прояснить причину и после этого уже принять решение.
Поделюсь своим опытом: когда я узнал про измену моей бывшей жены, для меня это было конечно шоком. Был гнев и сильное разочарование. Но какой смысл проявлять насилие в этой ситуации? Что это даст?
Если женщина выбирает другого, нет смысла её удерживать, нужно отпустить и строить свою жизнь дальше. Любые отношения заканчиваются и важно это понимать и допускать. Когда мы имеем дело с психопатом, его мотивация
строится по другому принципу. Женщина в этом случае не свободный и самостоятельный субъект, а
вещь, которая принадлежит ему.
Далее, очевидно, что Бишимбаев испытывает
садистическое удовольствие от мучений жертвы и сами страдания были основной мотивацией, а не желание смерти Салтанат.
Если бы он хотел её смерти, он бы не истязал ее почти всю ночь.
Во-вторых, мое мнение, что Салтанат не изменяла ему, а созналась под пытками, из-за безысходности своего положения. Когда человека пытают несколько часов, он может признаться в чем угодно и это важно понимать!
Ну правда не похожа она на меркантильную
эскортницу, для меня она светлая душа!
В следующих видео продолжим разбирать другие аспекты этой ситуации и поговорим, что в зале суда делала Собчак, был ли приворот и какие кармические причины лежат в основе этой ситуации!
=====================
Заказать консультацию: (телеграм, вайбер) [phone]
Присоединяйтесь в социальных сетях:
Инстаграм - / vital_bambur
Страница в ВК - vital.bambur
Страница в FB - / vital.bambur
=====================
Подписывайтесь на канал и включайте колокольчик, чтобы не пропустить новые видео!

[@user-xo2fz1vd2z]

На первом видео она говорит,что не изменяла,но после двух часов побоев,она говорит,что голова болит ,отпусти и признается. Позор тем кто говорит,что измена это повод для истязаний,а итоге смерть. Если бы это было так,то мужиков на земле бы не осталось

[@nonnabihari6968]

Не случайно это имя он хотел слышать. Почему? Возможно, нужно было это признание для шантажа.

[@user-fn3gu7wn8h]

Где она изменила ему? Да если до него она встречалась с другим мужчиной это что измена? У нее была своя жизнь до него... А он белый и пушистый

[@user-yz3cn2lc1d]

КАКАЯ ИЗМЕНА БОЖЕ МОЙ УЖ ТЕПЕРЬ ЭТОТ БЕШЕНБАЕВ НИЗНАЕТ ЧТО ЕЩЁ ПРИДУМАТЬ

[@user-ps3hg9yq3k]

До него что было, ему это не касается, не имеет права убивать

[@user-yz3cn2lc1d]

Сагласна канечно так присовать любой скажет что этот зверь хочет услышать тот кто гадит Салтанат аукнится еще

[@Hkolncvbj3067]

У Салтанат были отношения ДО их знакомства. Это не измена.

[@user-yv5yh2ed4j]

Он её не бил,а убивал!Подлец,ещё говорит,что любил

[@vital.bambur]

Для психопатов свойственны, двойные и вообще взаимоисключающие послания.

[@user-yz3cn2lc1d]

Падлец ещё какой изверг радители вместо того что бы млалится и просить прощения умудряются обливать грязью боже до чего опустились 🙄

[@irinnia6860]

Какая измена!? Да психопат сам (!) придумает причину для своей агрессии. Его бывшая жена так и говорит, что он как обезьяна с гранатой, не знаешь что от него ждать. Любая мелочь вызывает агрессию.

[@user-ff9pb6dl1q]

Эта "измена "ему нужна была как повод для жестокости и убийства. Он решил ее в тот вечер убить. Поэтому и бил и сказал"Отдай пальто оно тебе больше не нужно".Потом ковер, много шампанского,будто пила много,поэтому ее качает в стороны,а не потому,что сотрясение мозга, перелом носа, гематомы под глазами побои ногами по телу. Его публично нужно наказать.

[@vital.bambur]

Как я уже сказал в видео измена не может быть поводом, для психопата повод вообще не нужен.

[@user-xx4ge9ds7h]

Чужая семья потёмки

[@olenaFedulova-ft1hu]

Измена-это фейк самый настоящий.

[@vital.bambur]

Согласен!

[@irinaogay9018]

Посмотрите видео Айтбека из машины в тот же день вечером. Он говорит, что судья начала просмотр с конца. В начале Салта не признается в измене, и Айтбек включает аудио-версию первого видео. А уж потом она под пытками признается в том, чего не было, и это услышали все как будто правду. Любой бы признался хоть в чем. Айтбек доказал доброе имя сестры и доброе имя семьи Баталовых.

[@vital.bambur]

Об это и речь в ролике.

[@user-ip4sq6hm4h]

Речь вовсе не шла об измене, он сам говорил, что это было задолго до него, вы хоть смотрите эфиры, если уж рассуждаете про это

[@vital.bambur]

@@user-ip4sq6hm4h а вы думаете на суде всю правду показали и рассказали? В этом процессе, лгут обе стороны, не будьте наивными как дети!

[@user-nc6gh5be1o]

Очень грамотный молодой человек, спасибо. Хорошо рассуждаете по теме. Я тоже не верю измене Салтанат.

[@user-up8ws3sw7m]

Убийца высшая мера наказания

[@mayadittrich4084]

Умышленное убийство с особой жестокостью!!!#ЗаСалтанат!!! Весь мир содрогается. Такую светлую жизнь загубил. Без сожаления.. Боль.....боль.. ...Покойся с миром, лучезарная Салтанат Пожизненно ЧУДОВИЩУ.

[@vital.bambur]

🙏

[@user-og9ez3tn9d]

Маньячелло. Вседозволенность, безнаказанность, убийца. Забрал жизнь прекрасной девочки

[@vital.bambur]

@@user-og9ez3tn9d а вам не интересно, почему она его любила и вышла замуж? Очевидно, что он преступник, но почему она его выбрала?

[@user-pm3kk]

Это он так хочет чтобы присяжные так подумали,а ему нравилось мучать и бить,он ее не любил

[@user-vu5wi4et7y]

Да, она видимо любила а он нет

[@user-px8th5wo9k]

Так гестаповцы зою космодемьянскую пытали.

[@user-pd4od5te8h]

Добрый День Виталий! Салтанат была порядочной девушкой из хорошей семьи! Видно же по её родственникам.

[@user-fg9tb4jl9i]

Возможно автор ролика не понял,. Бишембаев на суде сам рассказывал, как и подруги Салты, что убийца не обвинял её в измене ему, он якобы ревновал её к прошлым отношениям. Якобы, по его рассказу в суде, ему Салтанат рассказала в декабре, что у неё были отношения с Баталовым в 21 год и в 25. Это он сказал на суде. Тогда зачем в ночь убийства он её об этом спрашивает? Значит, не говорила она ему об этом. Это его больное воображение, самолюбие, комплексы, зависть. Когда бишимбаев встретил Салту, ей уже было 29. Баталов очень успешный бизнесмен. А вот бишембаев, как бизнесмен, никакой. Видно, внутренняя неудволетворенность тем что имеет, а хочется больше, лучше, доводила его до иссступления. Он же нарцисс, он должен быть лучшим. Думается, что он прожигал и проживал наворованное, переписанное на родню, понимая, что у него не получается быть топовым бизнесменом. До этого у него была высокая госдоожность, это хоть как-то успокаивало его самолюбие. Но после коррупционного скандала, госслужбы ему не видать, деньги надо зарабатывать, а он это не умеет. Внутреннее напряжение вылилось в агрессию ко всему миру.. Поэтому и пытал Салту, ему надо было вытащить из себя эту гложущую его изнутри боль, злость, зависть.. А Салтанат лишь оказалась подушкой для битья. Вышло интервью бывшей жены Бишимбанва Назым. Она хорошо рассказала о нем в их браке. Если сложить все воедино, то видно, что он очень волнительно, порой, истерично, относился к своей пермоне, переживал неудачи, боялся их. Видно, в детстве его папуля не только его мать избивал, но и его. Все не просто. Но Бишимбанва надо полностью оградить от социума. Он опасен. И такие люди не лечатся, не меняются, не делают правильные выводы. Они ещё лучше начинают маскироваться, ..

[@vital.bambur]

Благодарю за ваш комментарий. Мне понятно его мотивация, видео для тех, кто пока не разобрался, чем отличаются психопат, от здорового человека.

[@user-fg9tb4jl9i]

@@vital.bambur спасибо и Вам за Ваш ответ!

[@user-ss3ek8zu5f]

Вообще не вижу никакого противоречия. Она призналась после свадьбы. У него это в голове засело даже против его воли. Он об этом постоянно и говорит, что это было постоянным фоном уже их дальнейших отношений. А повторять он её заставил в ресторане, чтобы ещё раз унизить, обвинить, оправдать свою агрессию. Тем более пьяный.

[@user-xu3vw6rd1d]

У нее никогда с этим человеком ничего не было, просто она увидела фото Бишинбаева с товарищем, и она сказала что знает его вот , и даже летали в одном самолете и ВСЕ, а у Биш в голове бурная фантазия , судил естественно по себе….

[@vital.bambur]

Благодарю за вашу гипотезу, но есть вопрос: А почему за Салтанат на него повелась и он выиграл конкуренции у Баталова, если он такой никакой мужчина и бизнесмен? Что то же давай ей, раз она каждый раз возвращалась.

[@stoikova4525]

Если изменила разведись

[@user-kl3tf8up3u]

Хорошо что увидели им снятые видео.. ещё раз подтверждение его жестокости..удивительно.что стирал записи видео в ресторане.а забыл стереть в телефоне..кошмар из кошмаров..как будто это не бывший министр.а капо в освенциме

[@vital.bambur]

Это очень хорошо, ему не миновать справедливого наказания!

[@user-ed6ky9sl8x]

Ставлю вопрос : Бишинбаев виноват, я его сатаной называю. Думаю, что понесет наказание равноценное вине. Я верю судье, прокурорам, прекрасным защитникам потерпевшего. Но прежде всего я верю в бога и тут все ясно, что Биш будет наказан за все ! А вот психолог понимал или нет ? , что ему срочно нужна помощь психиатра, таблетированная помощь ??? Просто они понимали ( Салта и Биш), что что то не так, что то не очень, надо что то предпринимать. Отдали кучу денег и все в холостую. Таких психологов случайно в тюряжечку ненадо посадить ? Она ж имея опыт все понимала, все знала, про нарциссизм тестики раздавала, беседы красивые вела с обраттноой связью .. Квитанции, оплата вперед....Она ж понимала, что там минимум трехразовую медикаментозку надо в день было делать. Биш платил, Салта надеялась, все верили психологу. Психолог в красивой упаковке вещала ...Или у нее деменция ? Склероз? Дипрессия ? Она ж в вузе обучалась, все-все знает, все проходила, практика и опыт имеются. Да и на прием идут с одинаковыми проблемами. Но деньги, я так понял, взяли свое. Деньги победили. 😮😢 Он прожил нелегкую жизнь,несмотря на то что психопат, у него уже возраст, много пережито, много из детства, психолог все это знала ....и психиатр не нужен ? Нужен психолог ? Ну-ну . . А Салте царствие небесное. Но как вот сейчас психолог то на это смотрит ? Допрос в суде психолога то будет ? Ведь она все-все-все понимала, знала и не отпускала их, не направляла к психиатру, а красиво и душевно вещала за денежки Биша. 😮😢 Просто Салта могла остаться в живых. 😭 Такие психологи не должны ответить перед судом, потерпевшими, перед народом ?

[@vital.bambur]

Согласен, но есть вопрос к Бишембаеву, а бы ли вообще этот психолог и на какой стадии их отношений, и что вообще у них была за работа ? Психопаты же постоянно врут и психологу в том числе.

[@user-fn7ci6hh8e]

деньгами психопатию не вылечишь, потому что он себя не винил ни в чем, только ее, и лечить он хотел не себя, а ее!

[@user-wx3ur3pu5f]

Так неприятно Вас слушать, часто проглатываете слюну чавкаете, говорите через нос🤧 И так тема сложная, зачем вы еще взялись за эту тему отдыхайте фууу

[@user-ce2fw1yc3l]

​@@vital.bambur, психолог был и она писала ему о нарциссизме, что он у него есть, но ,,не всё потерянно,,. Он запросил совместные консультации. Она предлагала раздельные, но согласилась в итоге. В суде зачитывали переписку. Было 3 разговора по вайберу, в обратной связи она писала кто над чем должен работать. Ему писала что он много читает по теме ( я так понимаю нарцисстизма) и это хорошо. И посоветовала для себя решить сможет ли он принять прошлое жены, ей тоже что то писала. После 2го или 3го разговора попросила тел Салты, что бы ей тоже отправлять обратную связь ( я подумала, что психолог поняла, что он перекручивает то что она им пишет. Может и не так.) А как психолог должен был поступить по правилам, пси этике ( не знаю как это у вас называется и как правильно сформулировать)? Если запрос на совместную сессею по сохранению отношений в паре?

[@vital.bambur]

@@user-ce2fw1yc3l никак, нарцисстизм - не может не являются причиной обращения органы, причины может являться только информация о физическом насилии. За три сессии сложно понять, что за человек, особенно когда клиент постоянно врет.

[@arinaarina2105]

Вы глубоко ошибаетесь.Он,убий@ца считал,что она ДО встречи с ним имела связь с бизнесменом.

[@vital.bambur]

До или нет, это ни как противоречит смыслу данного видео и моих комментарием к событию.

[@arinaarina2105]

@@vital.bambur Да.

[@user-rk4zg7ft3y]

С вами абсолютно согласна. Плохо, что адвокаты обвинения всё свели именно к ревности, а не к садистской сущности убийцы. За ревность пожизненно не дадут !

[@user-qg5gp5ul4d]

Вы неправильно говорите,Бишимбаев спрашивает она была с ним до замужества

[@vital.bambur]

А вы думаете его интересовал правдивый ответ? Ему просто хотелось наблюдать как она страдает и мучается. Психопату не нужен повод для насилия, в этом суть видео!

[@vital.bambur]

@@ansakovith2011 в чем именно? Посмотри внимательно ролик, я разбираю вопросы и предположения подписчиков. Если будуте продолжать писать в таком тоне - получите бан!

[@user-ls6uk8te1u]

Все видимо были показаны с последнего до первого то есть в обратном положении он ее бил до последнего чтоб она сказала то что он хочет при таких издевательствах признаешься и в убийстве Кенеди

[@vital.bambur]

Поддерживаю, благодарю за ваше мнение 🤝🙏

[@user-gh5gq7fi8z]

Порядок просмотра судьей этих видео был действительно обратный.Те,кто внимательно слушал ( судья озвучивала время) правильно поняли ,что вначале пыток Салтанат отрицает эту связь, клянётся .Но психопат у нужен тот ответ,который его устроит Поэтому он методично ее допрашивал,между отключениями камеры- истязал.А вот для чего ему нужна была запись признания- ещё бы следовало разобраться, скорее всего, чтобы потом шантажировать упоминаемого в этом видео человека.

[@user-up1bm5hn6s]

Смотреть и слушать надо внимательнее. Допрос на видео с одним вопросом об измене он ведёт более двух часов. В первые минуты она отрицает, в последних файлах она уже еле говорит, и произносит "признание"

[@vital.bambur]

Каждый видит свое в этой истории и это нормально!

[@user-fn7ci6hh8e]

Виталий, не пишите чушь, хотя бы в заголовке! если бы вас жестоко избивал психопат несколько часов, требуя себя оговорить, когда и выхода нет, и помощи ждать неоткуда, не известно смогли бы вы выстоять или выбрали бы оговор, в надежде, что это прекратится?!

[@vital.bambur]

Так, а я что в видео говорю? Вы посмотрите внимательно!

[@user-yg1ul7mo6l]

Измены не было, он говорит, якобы до него была любовницей бизнесмена. Но это оказалось ложью

[@user-ty9sy1es6r]

В не идеальном мире,с не идеальными отношениями,не идеальную девушку можно убить???!!!Видимо да!!!Спасибо за видео!!!

[@user-gr3ij6nk2p]

Очень интересно разложили всю трагическую историю медленной и мучительной смерти Салтанат Нукеновой от рук убийцы Бишимбаева. Всё правильно, всё происходящее с Салтанат - допросы, побои, допросы и опять побои Бишимбаева привели к тому, что измученная Салтанат согласилась на всё и призналась во всех смертных грехах. Это и нужно было Бишимбаеву, чтобы потом унижать Салтанат в дальнейшем и держать её, шантажируя этим признанием.

[@gayana249]

Многие пишут в комментариях, да не было ни какой измены. Речь идёт не о измене, а что было до него.

[@user-dr6vr7hj8b]

Вы правы.Правильное рассуждение.Надо расстаться с человеком который не любит.Но этот убийца жестокий и не отпускал ее.Жаль ее.

[@vital.bambur]

Важно понимать, что если жертва не готова сама уйти, то и тиран её не отпустит.

[@user-pf5tz9nb5k]

Это не измена ,просто он был попутчиком в самолёте ,и она ему об этом сказала ....вот и все ...

[@vital.bambur]

Я не знаю, а у вас откуда такая информация?

[@mySpace78]

Это не измена, это его паранойя. Он знала Баталова до брака

[@user-yr2yp3lk5d]

Для тех кто, не смотрел полностью процесс... Она не изменяла вообще... Он узнав с кем она вообще общалась до него и начал её пытать. Спрашивать спала она с ним или нет... Это больной изверг. Он в 2 часа ночи будил её и спрашивал, это ты на видео мне скинули, на тебя очень похожа и т.д. Не знаете что и как на самом деле, не пишите бред...

[@user-zl5pz2yv6n]

Да он просто хотел от неё избавиться. Как в фильме "Забросаная камнями"

[@evgesha7812]

Как она могла изменять, если над ней был тотальный контроль, да и кабан сам сказал, что просто смаковал её унижение

[@gayana249]

Хороший расклад❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@user-xj3be7kf5c]

Что Вы говорите? Какая измена? Про свою измену держите при себе. Она свободнвя девушка.Её отношения до брака никого не интересуют.Вы кто такой,чтобы судить? Уберите своё видео и сами удалитесь.

[@vital.bambur]

🤦‍♂️ Вы вообще мое видео не поняли, раз такое пишите (

[@user-mh5tj4so5k]

❤❤❤❤❤❤❤

[@irinamishra1668]

Всё правильно. Полностью согласна. Не думаю что она изменяла а если и изменила это не повод для убийства.

[@user-vu5wi4et7y]

Он же сам изменщик!!! И думает что все такие 😮

[@user-hn6ju5dt7d]

👍

[@user-rt9cj1ow4x]

Какая измена если это было до замужества.

[@vital.bambur]

Я не знаю, свечу в не держал, а то, что говорят в суде сплошная ложь с обоих сторон! По мне так никакая измена - не повод бить женщину и это главное !

[@user-zv6kq2jh6y]

А КТО НЕ ИЗМЕНЯЛ 80 % ЖИВУТ ТАК.😂

[@vital.bambur]

На самом деле, сейчас верность - это редкость, а измены - норма. К сожалению, семейные ценности сейчас не в тренде, а в тренде - жизнь в кайф, последствия этого подхода , показывает трагедия в Казахстане!

[@user-ss3ek8zu5f]

Вообще то, как я понял, она призналась через 4 дня после свадьбы. Увидев портрет этого мужика у Бишимбаева в кабинете.

[@user-aly3371]

Это просто слова Бишимбаева🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

[@user-ss3ek8zu5f]

@@user-aly3371 Ну да. А слова Райимбека о своей непорочности это только слова Райимбека. Тут верю, а тут не верю. Так легче конечно.

[@user-bu2cr8oy5u]

Друг, ты не понял, здесь нет речи об измене. Какая тебе измена? Вникни в тему нормально. Здесь речь и пытка о том, была ли Салтанат в отношениях с Райымом до замужества с Бишимбаевым.

[@vital.bambur]

Во-первых, я вам не друг, во-вторых, я отвечаю на вопросы подписчиков в комментариях и тех кто написал в личку. Суть видео не меняется в независимости от того, была она в отношениях до замужества или во время. Психопату не нужен реальный повод для агрессии - это главное, что нужно понять!

[@user-xi2pv8in7l]

Как же сколько он денег на ее потратил, калым, наряды, отдых и вдруг все, но она уходила зачем пришла, была бы жива

[@vital.bambur]

А как вы думаете, почему она уходила и возвращалась?

[@user-mh5tj4so5k]

🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@user-ly6bc7ej6q]

Автор ролика! Вы не поняли, что Салтанат ,если и была в связи с другим мужчиной, то задолго до отношений с Бишимбаевым?Смотрите внимательно.

[@vital.bambur]

Вполне нормально, что у неё были связи с другими мужчинами до их отношений, он же не с девочкой встречался!

[@user-ly6bc7ej6q]

@@vital.bambur Здравствуйте, это не понимал главный "герой" скандала. Эта ситуация не может быть предметом разбора и исследования, а тем более пыток

[@user-fn7ci6hh8e]

@@vital.bambur но ненормально ставить ложное утверждение в заголовок! ревность была причиной психики убийцы, а не результатом измены, так как никаких фактов, подтверждающих измены Салтанат, нет!

[@vital.bambur]

@@user-fn7ci6hh8e читайте внимательно заголовок, под темой стоит знак вопроса, а это уже не утверждение.

[@user-yp4dj6vd8s]

Об измене речь не шла, прежде, чем выходить в эфир, изучите материал

[@vital.bambur]

Я отвечаю на вопросы подписчиков, внимательно смотрите начало ролика.

[@user-vt3kw2tf3p]

Она не изменяла. это все придумал сам БИШ - он ни на что не способен больше

[@vital.bambur]

👍

[@user-dc8gx4wv3v]

Он хотел избавиться от неё и убил ,вы говорите он не хотел убивать он просто сутки избивал и мучил

[@vital.bambur]

Почему вы так решили? Если человек хочет убить, он не глумится на жертвой почти сутки.

[@user-dc8gx4wv3v]

@@vital.bambur так это и есть убии́ство, любого так истязаи́ никто не выживег

[@vital.bambur]

@@user-dc8gx4wv3v речь о мотивации, не о результате. Убийца, хочет лишить жизни, а психопат хочет страданий жертвы.

[@user-sj3ch5qi6q]

Убийце высшую меру

[@vital.bambur]

Прежде, чем желать наказание, важно разобраться в ситуации досканально.

[@user-kc9iy7vr2f]

Тогда признаешся. Квартиру отдал или жил у нее

[@vital.bambur]

В чём ваш интерес в этом вопросе и какое он имеет отношение к видео ?

[@Samsung-wc9qy]

Он ревнивец.но она по тоянно снимает видио про себя.зачем

[@vital.bambur]

Она была публичная личность - это часть жизни таких людей.

[@user-ul5pi7nc9q]

Да не было измены!Какова лешего начал избивать после свадьбы!Ей 31 ему 43!не созрелый мужичок!Психопат!Он себя оправдывает!Что было у ее до его его не должно волновать как и ее!У его 2 брака и оба несчастливые и везде все виноваты только не я!Не умеет признавать поражения !Взял бы и отпустил _нет я тебя убью и не достанешься ни кому!

[@vital.bambur]

Было бы очень интересно узнать, что же было на самом деле в этой истории. К сожалению у неё такой трагической конец :(((

[@user-ul5pi7nc9q]

@@vital.bamburа мне вообще не интересно рыться в спальне!Убил жестоко издевался!Разве этого мало!Да отпусти и живите дальше!Нет мучил !Слов нет!

[@vital.bambur]

@@user-ul5pi7nc9q чтобы дать справедливое суждение о другом человеке, важно знать всю правду, в противном случае, мы становимся ни чем не лучше психопатов!

[@veronikapersion4813]

Бешенный придумал измену....тем более до встречи с ним....это подогревало его садисские способности.....Только пожизненное!!!!!

[@vital.bambur]

Я слышал, что и у Салтанат, тоже были мазахистские наклонности, что объясняет, их связь. А вы, что считаете по этому поводу? Что именно её притянуло в эти отношения?