TRAIDORES AL REINO VISIGODO: Don Julián, Opas, Sisberto *Jose Soto Chica y Yeyo Balbás*

#historia #HistoriaDeEspaña
La traición de don Julián, el conde de Ceuta, causada por la violación del último rey godo a su hija, y la de los witizanos, Opas y Sisberto, durante siglos, ha pervivido como un motivo literario, en obras tan emblemáticas como ‘El Último godo’ de Lope de Vega, ‘El Pelayo’ de José de Espronceda, ‘La Visión de Don Rodrigo’ de Walter Scott, ‘Cuentos de la Alhambra’ de Washington Irving o ‘Don Julián’ de Juan Goytisolo.
Pero ¿qué hay de verdad y de leyenda?
De la mano de José Soto Chica y Yeyo Balbás, intentaremos aportar algo de luz sobre unos hechos históricos de enorme relevancia para la historia española, vinculados a la caída del reino visigodo, la rebelión de Pelayo y el inicio de ocho siglos de presencia islámica en la península.
Podeis ver la serie completa de "LOS VISIGODOS" gracias a la guía de nuestro gran amigo José Soto Chica , autor de los libros “Los Visigodos” amzn.to/3xCwGEG​ e “Imperios y Barbaros” amzn.to/3ub1bzv​ y con los episodios extras sobre LEOVIGILDO amzn.to/3ub1bzv​ y sobre la verdadera batalla de Guadalete.
ALGUNOS LIBROS DE YEYO BALBÁS
- “El reino imposible “ amzn.to/3LCvdoK
- “Pax romana” amzn.to/3vwyr7p
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[@jonlartitegui6681]

Poder escuchar a estos dos Maestros es un gran privilegio. Muchísimas gracias por esta joya.

[@jesusgonzalez5128]

Los directos de Yeyo son mi debilidad en el canal. Tratan una de mis épocas favoritas y si le añadimos al gran Soto Chica, solo puede dar un programa donde aprender buena historia. Muchas gracias!!!!

[@marcoslce7161]

Si Yeyo y Soto Chica están presentes, siempre se aprende mucho. Gracias

[@ricardosanchezdemovellan8g216]

Qué gran nivel! Con el tono coloquial y distendido de un tertulia de amigos, nos habéis dado una lección de historia, profundamente documentada y gran erudición. Muchas gracias a los dos!

[@luc.espargita]

ESTO es Historia con hache mayúscula. No los canales sensacionalistas que además de no ser historiadores, cuentan la historia como si fuese un panfleto político. Chapeau.

[@luigialfageme1565]

Otro imperdible para mi biblioteca, como Espada, Hambre y cautiverio, Imperios y Bárbaros Cova Donnica o Egilona. Y ya esperando al nuevo invitado a la Chonera. Mil gracias a los dos.

[@Rutherfordio]

Tándem inigualable. Felicidades.

[@quietman6255]

Gracias por otra masterclass.

[@manur.3765]

Fantástico programa

[@fernandoguill7279]

Brillantisimos los dos participantes , a un nivel máximo, felicitaciones a los dos !!... La observación del paso del estrecho es muy acertada, sobre todo sin velamen de ceñida, tendrían que haber aprovechado lis días que hiciera viento del sur, pero con ese viento , no se puede volver otra vez a África, seguramente pasarían con embarcaciones a remo , con galeras tipo cartaginesa o romana ...

[@fernandobielza8848]

Muy buen video, como siempre. Es la primera vez que veo a Yeyo de presentador en Bellumartis, pero me ha gustado mucho ¡Un saludo!

[@juanarmando3043]

Gracias por tan magnífica charla. Me leí "Espada, hambre y cautiverio". saludos

[@user-hp1nf3yv5t]

Un programa excelente, da gusto aprender historia con tan buenos comunicadores.

[@franciscodiazdeotazu8163]

Me congratuló del programa. Me habéis aclarado algo que preguntaba a Yeyo en Covadonga hace días. La conquista islámica del magreb ,sin la que no se entiende el salto del Estrecho

[@Yeyo.Balbas]

Dedicaremos otro programa a la conquista musulmana del África bizantina. Me alegro de que te haya sido de interés.

[@baeticus36corneliusescipio79]

Yeyo me ha encantado el programa. Hace tiempo que digo a D. José Soto y creo que la historia Real, o al menos la mas cercana a la realidad hay que sacarla a flote y acallar a tanta jauría mediatizada por todos los que sabemos. Creo en mi humilde opunión que deberías de hacer una recuperación de la Verdad histórica a una gran escala, un desembarco diría a nivel nacional y que llegara a todos los rincones no solo de España sino de la peninsula Iberíca. Ustedes tenéis la información y datos, USTEDES TENEIS EL PODER.

[@luisjaviercorralgarcia]

Muy buen programa. Viva las tres Culturas: Celtíbera, Romana y Visigoda. Aúpa el Cantábrico.

[@JesusDiaz-jh2rv]

¡Gracias!

[@Eurekamk]

Gracias por esta maravilla! Da gusto verles a los dos dando tanta información!

[@miguela.bermudez8656]

Siempre un placer escuchar a ambos. Gracias por vuestra labor divulgadora!!!

[@arseniogarciafuertes2299]

Magistral escuchar y aprender de dos Maestros y eruditos. Gracias!

[@alfredo2108]

Fenómenos, muchas gracias. Cómo mola la camiseta de Yeyo!!

[@carlosvillarroel4168]

Siempre interesantes Yeyo y Soto

[@ayyytuuu7516]

Gracias por todo y mas

[@quimperezperez4469]

Ésta es la historia que se debería enseñar en los institutos, y no la manipulación política que enseñan a nuestros jóvenes. Estamos destinados al desastre como país. Una vergüenza absoluta.

[@juanluislamata1618]

Jodo, que placer escuchar a dos maestros

[@user-wh5ln1ue9e]

Ufffff tremendo. Yeyo, soto, soy grandes!!!

[@partycipo]

Muchos más anuncios que de costumbre

[@DiegoArtolaCopywriting]

Gran charla, pero os habéis pasado con los anuncios, se hace difícil seguiros con tanto corte comercial.

[@felixmariaaguadocarrero1361]

Gran nivel de los dos. Enhorabuena

[@FelipeGarcia-zm8qy]

Gracias por la leccion

[@samuelgutierrez382]

Joderrr... Me perdí el directo, me quedé sin hacer una par de preguntas a don José!

[@julian-jp4hu]

Mala suerte amigo

[@Baquedan0]

increible que aun no esta claro que paso realmente... suerte que tenemos al MAESTRO Jose Soto Chica que nos pasa del mito al logos de forma epica

[@antonioamaro4228]

Wau!!

[@rafaelsanz3441]

Los del pueblo elegido fueron los que fueron a buscar a los bereberes y quienes les abrieron las puertas de las murallas de las ciudades. El padre de Netanyahu tienen un libro interesante de historia de España en que se enorgullece de ello. También lo cuentan la crónica mozárabe de 750, la crónica sllense y la crónica de Sampiro.

[@user-em5kx7we9v]

La hipótesis sugerente de la lucha entre las estirpes de Wamba y Witiza por el trono Visigodo que provocó la "perdida de Spania" , podría justificar la legitimación de Pelayo como descendiente de Wamba, sin embargo que la hija de Pelayo fuera desposada con Pedro Duque de Cantabria, que a, su vez fuera posible descendiente del rey Ervigio, finalmente indica que ambas ramas se conciliaron.

[@angelitoscasa8257]

Pulgar arriba

[@Brumowski1]

Otro programa que es un auténtico placer para los forofos de la historia altomedieval, y quiénes mejor que José y Yeyo para conducirlo. Sus libros siempre se me hacen cortos, aunque no lo sean.

[@walidyounes2572]

❤❤🎉

[@anxomillaraveiga9404]

pues yo lo que lei sobre Don Julian fue que era noble romano pòsiblemenmte y que por influencia territorial tenia estrechos contactos con los visigodos pero no pense en el tema politico de la traicion

[@samuelgutierrez382]

Quizás no hubo traición... Quizás el paso del Estrecho se hizo desde Tingis... Quizás el conde bizantino solo era aliado de los witizanos Por cierto, quiénes lucharon en la batalla de Écija?

[@felixjar6522]

En este interesante video Balbás hace una afirmación muy en boga por parte de la historiografía que se da como cierta e indiscutible. Soto Chica también se muestra conforme. Adelanto que desde mi punto de vista es discutible. Más o menos la conclusión que se tiene que extraer de las palabras de Balbás es que es posible entender una sublevación por motivos económicos o institucionales pero no por motivos humanos como puede ser las violaciones. Los pueblos y las personas se sublevarían si senles quitan parte de sus cosechas, de sus vacas o de sus ovejas pero jamás porque tuviesen que entregar a sus hijos o a sus mujeres. Si en una crónica medieval se hace referencia a esos impuestos de sangre (por ejemplo, el impuesto de las doncellas) o a abusos de índole personal o de honor familiar entonces Balbás entiende que es una explicación mítica (él la refiere a la mitología nórdica, aunque si estamos hablando de la mentalidad y la forma de trabajar de los monjes cristianos de la España de la primera Edad Media habría que tomar como modelo la literatura clásica-la violación de Lucrecia, Virginia, Helena o el rapto de las Sabinas- o los escritos bíblicos-la violación de Dina, Susana, Sodoma y Gomorra, etc.-). Siguiendo a Balbás siempre que apareciese una referencia a violaciones o imposiciones de sangre sería una indicación de falsedad. En el mejor de los casos sería un ocultamiento de impuestos estrictamente económicos que a su parecer es lo único que mueve a la gente. Los poderes públicos y los invasores, incluidos los de la Edad Media, no violaban ni raptaban a los habitantes de las poblaciones sometidas y conquistadas. Esa referencia a violaciones sería un mito embellecedor de la historia real que serviría para ocultar mezquinos intereses monetarios, económicos y políticos. Es imposible imaginar a un conde Julián que hubiese tenido problemas de tipo familiar en la corte toledana o en otro lugar y que le llevase a un bando opuesto al de Rodrigo. Balbás considera que el que le “birlen” la novia o el que violen o dejen embarazada a su hija no mueve a la gente normal a actuar políticamente. Solo mueve a los personajes de los mitos. Si por ejemplo, hoy por hoy, inmigrantes musulmanes abusasen y violasen a decenas de mujeres alemanas en unas celebraciones y festejos y se censura su información en los medios de masas se haría por motivos de elegancia y estilo de comunicación no por las posibles consecuencias políticas que el conocimiento de este hecho pudiese tener. Resumiendo, mi opinión es que las violaciones, abusos y problemas con repercusiones políticas protagonizados por mujeres y ocupantes se producen en el s XXI y se producían también en la Edad Media. Influyeron en las Vísperas Sicilianas, en los levantamientos contra Napoleón en España o en la campaña de Cataluña durante la guerra de los 30 años. Si hay referencia en una crónica a una “violación” fuese eso lo que fuese no tiene porque ser una referencia mítica para embellecer un episodio histórico. Es mucho más difícil creer que no hubo violaciones y abusos durante una campaña de conquista militar o durante luchas de poder que creer que no las hubo. Y es absolutamente irracional creer que esos abusos no movían a la gente a pensar y sentir como lo hacían. Una violación mueve a la gente a actuar políticamente. Hoy y en la Edad Media. Mucho más que una confiscación de unas vacas y ovejas

[@samuelgutierrez382]

Buena reflexión... Además crítica el materialismo histórico, pero luego presenta a los hispano-godos con una mentalidad materialista, dando de lado todas las cuestiones sociales y culturales La violación en la mentalidad perennalista va asociada a la deshonra de la familia y a la necesidad de una venganza reparadora Es curioso que critiquen que algunos historiadores actuales interpretan el pasado con sesgo subjetivo... Este comentario no supone que no vaya a ver sus vídeos porque para mí son los dos mejores altomedievalistas actuales y aplican un método de investigación y crítica muy adecuado

[@felixjar6522]

​@@samuelgutierrez382 también estoy de acuerdo con tu comentario y con la valoración muy positiva que haces de Balbas y Soto Chica. Los valoro como historiadores, novelistas o comunicadores.

[@samuelgutierrez382]

Aceptando que don Julián era el gobernador romano del Estrecho y que era un reducto aislado... Es lógico pensar que, sí pacto con Witiza una colaboración frente a la expansión islámica, dejará a una hija como rehén residente en la corte toledana... Incluso podría también haber un witizano destacado en Algeciras (Soto Chica indica la presencia de algún hijo) como rehén u observador

[@felixjar6522]

@@samuelgutierrez382 Yo soy partidario de dar valor a las fuentes que se tienen y de procurar complementarlas más que contradecirlas. No negarlas por sistema. Creo que hay que hacerlas coherentes y no caer en el hipercriticismo arbitrario. Pienso que es muy difícil que Julián no existiese y que no tuviese relación con los visigodos y con su política o que esta no tuviese influencia en él durante la primera década del siglo VIII. Creo que un estrecho es importante estratégicamente cuando se controlan ambas orillas y se dispone de la fuerza naval necesaria para hacer eficaz este control. Hasta el siglo XVIII el estrecho de Gibraltar ha estado en manos de potencias que disponían del control de las dos orillas y la fuerza naval suficiente. Por ejemplo esto ha sido así con fenicios, romanos, musulmanes y luego cristianos. Es difícil creer que los visigodos hayan sido la excepción. Siempre se dominó el estrecho desde la Península Ibérica. Sabemos que los visigodos ayudaron a los bizantinos en la defensa de África frente a la expansión musulmana. Por tanto hubo interés por parte de los visigodos en el estrecho. El que hubiese contacto y probablemente algún tipo de relación política y militar entre Ceuta y Toledo me parece muy probable. Todo esto viendo la propia situación histórica y leyendo las fuentes que nos hablan de ella. De haber contacto político y militar entre Ceuta y Toledo habría contacto humano y personal. El que Julián haya tenido contactos y algún tipo de relación con Vitiza o su familia y por tanto hubiese participado más activa o pasivamente en algún tipo de enfrentamiento con Rodrigo es perfectamente posible. Y que estos enfrentamientos políticos afectarían a las relaciones personales y familiares me parece también muy probable. Negar sistemáticamente a las fuentes como fabulosas cuando nos hablan de enfrentamientos familiares y humanos no me parece racional. Afirmar que las violaciones y las “deshonras” personales y familiares a través de las mujeres son “míticas” cuando aparecen en las crónicas me parece hipercriticismo arbitrario.

[@Yeyo.Balbas]

No, qué va. En realidad, en Espada, hambre y cautiverio defiendo es que la rebelión de Pelayo tuvo que suceder por más causas que una simple subida fiscal, y que, en esta época, incluso un aumento en los impuestos puede sumir a poblaciones enteras en la miseria. Otorgo credibilidad a que Pelayo tuviera una hermana casada a la fuerza con el gobernador musulmán. Lo que ocurre es que, en el caso de la hija de Julián, el relato es cronolócamente imposible, ya que el conde de Ceuta pactó con los árabes en el año 709 y Rodrigo fue coronado en el invierno de 710-11. Además, la leyenda egipcia trata de justificarlo diciendo que era costumbre que los nobles hispanogodos enviaran a sus hijas para ser educadas en Toledo, y sabemos que esto no sucede así. Carece de sentido que, en una sociedad medieval, se enviara a una adolescente, lejos de la tutela paterna, a cientos de kilómetros de distancia. Estas leyendas poseen estructuras argumentales que se repiten en infinidad de culturas. Juan Fernández Valverde sostiene que el relato de la pseudo-Isidoriana está inspirado en la violación de Lucrecia por parte de Tarquinio el Soberbio, siguiendo el texto de Tito Livio. En su Bellum Vandalicum, Procopio narra la historia de Máximo, un senador cuya esposa es violada por el emperador Valentiniano III y luego le convence para que mate a Aecio, lo cual trae consigo la invasión de Atila y la muerte del violador. Si destaco las sagas nórdicas es porque en la Heimskringla hay un relato que responde a este arquetipo, en el que el nombre de la joven violada es Oliba, al igual que en la Chronica Gothorum pseudo-Isidoriana, que, en el siglo XII, atribuye ese nombre a la hija de Julián por primera vez. Me parece un hecho muy relevante. Estás atribuyéndome opiniones que no he expresado en ninguna parte.

[@juliosavaladetorres9829]

🇪🇸👌👌👏👏👏👏👏👏👏👏

[@juanmanuelnavarropauwels6114]

Ojalá no logren ahora en balsas lo q no lograron antes con armas

[@mariemunoz7941]

Me gustaria Saber porque los musulmanes llamaban al andalus a España

[@samuelgutierrez382]

Hay una hipótesis que dice que los bereberes la llamaban Vandalus porque de ella provenían los Vándalos que se establecieron allí, aunque su migración tuvo un origen más lejano La palabra se arabizo como Al Andalus

[@mariemunoz7941]

@@samuelgutierrez382 gracias eso dicen las revistas en El extrangero es por eso que hoy llamamos a Andalucia

[@Yeyo.Balbas]

Joaquín Vallvé establece la hipótesis de que Andalus sea una arabización del griego Atlantis, una isla mítica que estaría en torno al estrecho de Gibraltar.

[@ppsegrev]

Lugar donde se asentaron los VANDALOS en la Bética antes de cruzar el estrecho. Al llegar la invasión musulmana arabizan el nombre a Al Andalus.

[@laureanosanchezmartinez1819]

Si no estoy mal informado los Witizanos siguen ocupando cargos, juristas en Córdoba, Visir en Toledo, expulsados llegan a Tombooctou.

[@doctorkhevago3240]

Lo de expulsados a Tombuctú es novela , no historia. Y proviene además de sectores negacionistas, simpatizantes con los fraudes de Ignacio Olagüe y González Ferrín.

[@laureanosanchezmartinez1819]

@@doctorkhevago3240, he seguido el tema desde antes de la teoría de Ferrin, su colección de textos andalusíes, los debates aportan, siempre que se den datos contrastados.

[@doctorkhevago3240]

@@laureanosanchezmartinez1819 No se puede entablar debate entre un fraude y la historia, se puede entablar debate entre hipótesis históricas.

[@AlejandroLopez-ed8kj]

¿Teodomiro venció a los musulmanes en batalla?

[@doctorkhevago3240]

Cabe deducir de algunas crónicas que ofreció cierta resistencia eficaz, lo suficientemente onerosa para los conquistadores omeyas como para dar prioridad a un pacto. Es hipótesis factible, y que casa bien con ciertos testimonios que asignan a Teodomiro experiencia militar previa en tiempos de Egica y Witiza.

[@cbr8699]

Escaleta programa

[@rafaels4526]

Como siempre la traición viene desde Cataluña...😂😂😂...no hemos avanzado nada ..pobre Rodrigo duque de la Bética....