Trans Jugendliche - Zweifel während der Geschlechtsangleichung | Impact Investigativ | SRF

[@srfimpact]

Uns ist bewusst, dass in dieser Reportage ein kontrovers diskutiertes Thema behandelt wird. Wir bitten euch, sachlich zu bleiben. Wir tolerieren keine trans*feindlichen Aussagen in unseren Kommentaren. Beleidigende oder diskriminierende Kommentare werden gelöscht. Danke für eure Mithilfe! 💙

[@0x54n4]

"Kontrovers".. Soso? Euer Beitrag ist doch selbst transfeindlich. Da wird geziehlt gegen trans Menschen geframet. Aber man muss natürlich "seriös" und "unparteiisch" erscheinen.

[@linaschwizer9761]

Ein Feedback zum Kommentarmanagement: Auch Aussagen wie „es gibt nur zwei Geschlechter“ etc. sind trans*feindlich. Trans* ist ein umbrella term, der auch nicht-binäre Personen umfasst. Wäre super, wenn ihr entsprechende Kommentare, wie versprochen, nicht tolerieren würdet.

[@janchan6592]

@@linaschwizer9761 das mit den komentaren sehe ich ähnlich. Das SRF da ziemlich lasch ist. Sah das schon zu oft bei Instagram Beiträgen zu Homosexualität. Geht keine 2min bis sich die ersten Idioten mit ihrer "fundierten" Meinung (eigentlich nicht mal ne Meinung sondern einfach Hass) gemeldet haben. @SRF ich frog mi do öb de Sach nit mehr dient wär wenn dir bi so Theme eifach d Kommentär abschaltet. Fänds gli schad anderersit kanni verstoh das s konzequänte Moderiere zviel Zit in aspruch näh würd. Idk aber has gfühl die informierte bruche d Kommentär nit so aber die trans-, homophobe usw. sehnd sich durch so Kommentär viel ehr bestärkt als d Kommentarfunktion de Sach dient.

[@janchan6592]

Das es biologisch erstmol zwei Gschlächter git findi aber per se nit transphob. Im Kontext isch es aber meist scho transphob gmeint. Zumal me jo au bi Homosexualität gseh het für was de Hiwies uf d Biologie jewils dient het.

[@danielaengel3675]

​@@linaschwizer9761 -- Sie rufen explizit zur Zensur auf und lehnen eine freie Meinungsäusserung ab ? Können Sie mir ein politisches Regime nennen, bei welchem Zensur ausgeübt wurde und es in der Folge nicht zu einem Desaster gekommen ist ? Das ist ein sachlicher Kommentar, welcher Sie anregen soll, über Ihre Forderung nach Zensur nachzudenken. Ich bin offen für Argumente, welche Zensur rechtfertigen und legitimieren sollen. Treten Sie in die eröffnete Debatte ein ! Ich bin gespannt... .

[@runiastonerose6041]

Auch wenn ich mich vielleicht unbeliebt mache, muss ich sagen, dass ich sehr froh bin, dass ich meine TeenagerJahre in einer Zeit durchleben konnte, wo das Thema Trans so gut wie kaum thematisiert wurde. Heute bin ich Mama von 2 Kinder und zufrieden in meiner Weiblichkeit. Als Kind und Teenager war ich allerdings eher burschikos, trug gerne kurze Haare, spielte lieber mit den Jungs im Wald und hatte hauptsächlich jungstypische Hobbies. (Ist bis heute so...) Wäre ich dazumals mit dem Thema Transidendität in Berührung gekommen und wäre das damals so populär gewesen wie heute, hätte ich mich evtl. auch gefragt ob ich eher männlich statt weiblich bin, und ob ich eine Transition vornehmen möchte... Ich musste mich oft rechtfertigen wesshalb ich lieber jungs-typischen Freizeitaktivitäten nachgehe und habe mir auch oft gesagt dass es einfacher wäre, wäre ich einfach als Junge geboren worden. Jetzt mit mitte 30 bin ich sehr glücklich mit meiner männlichen Weiblichkeit. Und finde es toll eine Frau zu sein. Meine zwei Jungs finden es auch toll, dass sie mit Mama im Wald Feuer machen und rumtollen können. Und ich bin glücklich kein Mann sein zu müssen. Ich wünsche allen Personen, dass sie in ihrem Körper glücklich werden können, mit oder oder Transition. ❤ Ich hoffe, dass die Gesellschaft den jungen Menschen mehr Zeit gibt, um sich selbst zu finden. Und die Personen nicht unnötig früh in spezifische Schemata gepresst werden.

[@Js-kh7it]

Und stell dir vor, du wärst dann evtl noch lesbisch gewesen und dein Umfeld kann nicht damit umgehen... Es gibt genau solche berichte von betroffenen auf KZbin.

[@Anouk-lb5bl]

@runiastonerose6041 dito

[@xxy9530]

Genau gleich bei mir!

[@johannes2344]

Grausam was den jungen verunsicherten Menschen angetan wird 😢

[@xxy9530]

Vorallem wie es zum Trend gemacht wird... Wahnsinnig traurig wie mit dem Vertauen umgegangen wird welches wir in Ärzte setzen. Eine Bekannte von mir wurde jung zum Mann und hat sich danach das Leben genommen

[@danielafriedrich4487]

Wenn ich so an meine Jugend zurück denke bin ich froh das wir nicht so einen leichten Zugang zu diesem Thema hatten, weil ich hatte auch immer die Tendenz mich eher wie ein Junge zu kleiden und mit jungs abzuhängen usw. damals hatte ich viele verschiedene Phasen in denen ich mich selbst versucht habe zu finden. Ich dachte ich bin früh reif und weiß alles aber im nachhinein habe ich das Gefühl ich wusste nur die Hälfte von dem was ich jetzt weiß. Ich finde man sollte Volljährig sein um sowas zu entscheiden. Oft sind es auch wirklich Familiäre Probleme die dahinter stecken.

[@0x54n4]

Dann war deine Jugend vor dem Internet. Ich bin froh das es das Internet gibt und man sich informieren kann. Eine gewisse Medienkompetenz ist heute nachtürlich wichtig. Du kannst doch jetzt nicht von irgendwas aus deiner Vergangenheit, das nichts mit dem Thema zu tun hat auf sowas schliessen. Total unlogisch. Was du beschreibst können auch trans Menschen haben. Denkst du alle laufen konform rum? Und mit Jungs abhängen ist auch okay. Was am besten passt. Es gibt alles.

[@danielafriedrich4487]

@@0x54n4 Nein war sie nicht es gab Internet aber nicht jeder 4. KZbinr war auf einmal Transgender. Ich wollte damit sagen das ich damals in verschiedenen Gruppierungen war um irgendwo dazu zu gehören. Obwohl ich im nachhinein gesehen nur von den älteren Kollegen beeinflusst wurde.

[@0x54n4]

@@danielafriedrich4487 Ach, trans wird man durch beeinflussung? So wie man auch homosexuell durch beinflussung wird? Haben sie damals auch behauptet...

[@straycat3476]

​​@@0x54n4 Ich denke wir müssen nicht darüber diskutieren, dass man als Jugendlicher leicht beeinflussbar ist. Egal für wie reif man sich selbst gehalten hat. Das Hirn wird in dieser Zeit biologisch gesehen, vereinfacht gesagt, neu verkabelt. Wenn in diesen Prozess eingegriffen wird, z.B. durch Puberträts-Blocker, ist es klar dass es gesundheitliche Folgen nach sich zieht. Ausserdem meinte die obere Kommentar-Schreiberin bestimmt das einfache Prinzip, sich einer Gruppe anzugleichen, damit man mehr Akzeptanz, Zusammenhalt ect. erhält. Und da kommen Teenies leider auch oft auf Ideen die im Nachhinein bereut werden. Die queere Szene kann unheimlich einladend, einfühlsam und bestärkend sein. Das sollte man sich bewusst sein, vorallem wenn es um Minderjährige geht.

[@0x54n4]

​@@straycat3476Ach, _darüber_ muss man dann wieder nicht diskutieren... spannend. "biologisch gesehen". Hör auf. Du bist kein Experte/Arzt. "Biologisch gesehen" sehe ich 30 jährige, die dümmste Entscheidungen treffen. Nein es ist nichts "klar". Was du schreibst ist falsch und deckt sich mit der Anti Trans Propaganda auf u.a. "Twitter". Pubertätsblocker haben keine "gesundheitlichen Folgen". Es gibt seit Jahrzehnten Erfahrung damit. Die Queere Szene ist einladend? Einladender als z.B schläge daheim? Gut.

[@ritahorvath8207]

Der Blick nach Schweden liefert Hinweise dass es tatsächlich so etwas wie " zu früh " " zu schnell" in dieser Thematik gibt .

[@Rubycule]

Woran machst du das fest?

[@FR0STBL0D]

Naja. Schweden gilt zwar als Land, in dem Gleichberechtigung besonders weit vorangekommen ist ... aber das täuscht. Die #metoo-Debatte wurde nirgendwo in Europa so heftig geführt wie in Schweden. Ehe Italien gekippt ist, wurde der Rechtspopulismus nirgendwo so stark wie in Schweden (sh. Schwedendemokraten). Und besonders auch in Schweden zeigt sich: Je erfolgreicher Frauen sind, desto stärker sind sie von Gewalt betroffen. Und weil Transfeindlichkeit ganz enge Verfelchtungen zu Misogynie hat ... kippt dort auch die Einstellung gegenüber geschlechtlicher Vielfalt. Mit entsprechend vereinseitigter Forschung ... (Kennen wir ja aus den USA, wo Wissenschaft eine gut Weile Homosexualität und Transgeschlechtlichkeit pathologisiert hat. Und wir sehen da jeweils Frauen-, Homosexuellen- und Transrechte kippen.) Das heißt nicht, dass es "zu schnell" oder "zu früh" nie geben kann. Die niedrige Detransitionsquote ist nicht nichts. Und die Begleitung von tatsächlich oder vermeintlichen trans Personen muss immer gut sein. Es ist dennoch wichtig (so bias-frei wie möglich) zu prüfen ... welche Narrative in wessen Interesse gepusht werden ... und ob sie wahr sind. Den Rechtsrutsch in Schweden (aber auch in den Niederlanden), der ist bei der Gesamtbetrachtung einfach unbedingt miteinzubeziehen.

[@aragornarathon4633]

Ich verstehe aber eins nicht.bei so jungen menschen werden zb die brüste abgenommen usw..aber wen eine Erwachsene frau 30 plus sich möchte unterbinden lassen,weil sie keine kinder möchte wird das abgelehnt, sie werde es bereuen und so weiter.aber mit 16 jahre soll man eine solche Entscheidung treffen können?da löift doch was falsch.oder kann mir das jemand erklären

[@MayJade001]

Ich gehe stark davon aus, dass es mehr als 24 Hysterektomien im letzten Jahr gegeben hat. Es ist ein wichtiges Thema, aber die politische Debatte darüber steht einfach in keinem Verhältnis zu den eigentlichen Zahlen. Es handelt sich um einen ganz kleinen Prozentsatz der Bevölkerung, welcher sich als trans fühlt. Und davon bereuen zwischen 1-10% die Transition. Da haben wir wircklich grössere Probleme.

[@mori5509]

Es ist auch nicht okay, dass sich frauen nicht unterbinden lassen können, das ist extrem sexistisch...

[@ritahorvath8207]

​@@MayJade001. Regretting transition ist ein Tabu. Daher die niedrige Zahl der Regretters .

[@0x54n4]

​@@MayJade001 1-10%. So ein Unsinn. Max. 1%.

[@MayJade001]

@@0x54n4 Im Beitrag heisst es zwischen 1 und 13%.

[@Nina_kindimherzen]

Finde es schön, wie das Thema Trans an sich sehr neutral angegangen wird. Reportagen darüber sind in der Regel sehr wertend gehalten und man Merkt, ob die Produzenten/Moderatoren "dafür" oder "dagegen" sind. Hier wurde sehr objektiv auf die Sache geschaut. Chapeau!

[@creatancremanova7097]

ausnahmsweise mal. Im letzten Impact-Beitrag (Konvertierung zum Islam) wurde das alles Andere als so gehandhabt. auch durch das Löschen kritischer Kommentare...

[@Nina_kindimherzen]

Ich fand den Beitrag über die Konvertierung nicht schlecht, das mit den Kommentaren habe ich jedoch nicht mitbekommen, wobei beleidigende Kommis ja gelöscht werden (das schreiben sie ja auch), und wo die Grenze zwischen "Beleidigend" und "Kritisch" ist ist halt sehr subjektiv... Im vergleich zu vielen anderen (grossen, deutschen) Reportagen-Kanälen finde ich aber SRF-Impact echt gut, da lässt man die Protagonisten jedenfalls noch selber reden und übertönt das Gesagte nicht mit Off-Kommentaren...

[@0x54n4]

Sorry, aber "neutral" ist was anderes. Nur weil man "alle" Stimmen zu Wort kommen lässt, heisst das nicht, das es neutral ist. Es wird hier geziehlt der Eindruck erweckt, das jugendliche trans Personen "falsch" oder "zu schnell" behandelt werden. Dies ist nicht korrekt.

[@lorenzschwerzmann3876]

@@0x54n4 kann ich nur unterstreichen. Der Beitrag ist nicht einmal annäherungsweise neutral. Dass die medizinischen Massnahmen nur eine 1% Bereuungsrate haben, was extrem tief ist im Vergleich zu sämtlichen anderen medizinischen Operationen, oder generell Entscheidungen, wird nicht erwähnt. Wenn also nur 1% von trans Menschen die medizinische Transition bereuen, so ist die grosse Mehrheit von 99% von trans Menschen die glücklich sind über ihre Transition krass unterräpresentiert in dem Beitrag.

[@rolfdemarchi6381]

Ich bin extrem für das Recht, seine Geschlecht seine Bedürfnissen auf jede erdenkliche Weise anpassen zu dürfen. Dennoch halte ich es für wichtig, Fehler anzusprechen, damit wir daraus was lernen und sie in Zukunft vermeiden können!

[@cabitaschweiz1502]

Ich frage mich wieviele OPs verhindert werden könnte, wenn Jugendliche besser durch die Pubertät begleitet würden. Wenn ich da an meine Inkongruenz denke, alleine schon dadurch dass der sich verändernde Körper sich so fremd und irritierend anfühlt. Es gibt kaum Jugendliche die einfach so locker flockig ihre Identität finden. Es wäre wünschenswert, dass vielmehr dahingehend investiert wird mit dem was man ist und hat zurecht zu kommen und dies anzunehmen und lieb zu bekommen. Zum zweiten finde ich es total daneben, dass einer 13 jähriger Person zugetraut wird eine solch folgenschwere Entscheidung treffen zu können für Therapie und OP’s. Ich staune immer wieder was man den jungen Menschen noch alles zumutet an Entscheidungsfreiheit. Das ist meiner Meinung nach keine Liebe dem Kind gegenüber sondern eine gewisse Feigheit Grenzen zu setzen oder mitauszuhalten, was noch nicht akzeptiert werden konnte. Ein Kind von mir hatte extrem spät seinen Zahnwechsel und dadurch in der Oberstufe schrecklich gelitten wegen schiefer Zähne und Lücken. Es wollte unbedingt alle Zähne ziehen lassen und Implantate machen lassen. Die 10 Jahre mit ihr durchzuhalten und sie zu stärken sich anzunehmen wie sie ist und sich nicht zu vergleichen mit anderen, haben sich gelohnt.

[@0x54n4]

Wo werden OPs an 13 jährigen vorgenommen? Also OPs ausser... ka. lebensrettenden OPs. Jugendliche können krank werden... aber ich schweife ab. Wolltest du das nur mal geschrieben haben? Weil mit Fakten hat das nichts zu tun. Manche Personen sind mit 13 Jahren fähig Entscheidungen zu treffen. Und manche Personen mit über 30 Jahren sind fähig die dümmsten Entscheidungen zu treffen.

[@fa7842]

Ist mit: "Es gibt kaum Jugendliche die einfach so locker flockig ihre Identität finden." Das Geschlecht gemeint.

[@cabitaschweiz1502]

Nein, sorry, da hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte mit seinem Geschlecht zurecht zukommen und die grosse Bandbreite des jeweils biologisch zugewiesenen Geschlechts zuzulassen und zu entdecken, anzuerkennen und zu leben. Das würde zB heissen zugestehen, dass es auch sehr kernige Frauen gibt oder sehr feminine Männer.

[@fa7842]

@@cabitaschweiz1502 Finde ich auch so

[@derdetransitioner4219]

Erstmal sind ja die Pupertätsblocker dafür da, eben die irreversiblen OPs erst später zu machen oder auch gar nicht zu machen (weil es z. B. keine Brustentwicklung gab, oder keine Vermännlichung des Knochenbaus). Zweitens die Akzeptierung des eigenen Körpers müsste einhergehen mit einer anderen Gesellschaftsordnung, in der materialistische, Äußerlichkeiten eben nicht mehr solch einen hohen Wert zu gemessen werden. Da dies grundlegende Rollenvorstellungen in unserer Gesellschaft zu ändern bedingt, sehe ich das nicht in naher Zukunft.

[@claudiaengel8624]

Es gibt mittlerweile so viele, die es bereuen. Aber dann ist es zu spät.

[@milchi_ruhe]

Ja, aber wenn man sich informiert, ist der überwältigende Teil davon sehr froh darum, diesen Schritt gemacht zu haben

[@hellasgirl123]

@@milchi_ruhe wer wirklich vollständig informiert wird, wird diese Maßnahmen nicht durchführen und sein Leben ruiunieren. Da es keine echte Aufklärung gibt, wird eine Generation geopfert.

[@albertschulz5575]

"Raphael" sieht alles andere als glücklich aus.

[@albertschulz5575]

Und sorry, der Arzt, der sagt, die Urteilsfähigkeit für eine lebensverändernde OP sei schon mit 13 oder 14 gegeben?? Ich Wette, er begleitet KEINEN seiner Patienten 10 Jahre lang, sonst würde er die doch signifikante Zahl derer sehen, die es bereuen!! Statistisch gesehen übrigens ungefähr 7 Jahre nach der OP!

[@joa6876]

Viel z jung. Verstah das nöd.

[@Totomaru9595]

Ich fand diese Dokumentation sehr gelungen und fair. Es ist wichtig dass auch die kritische Seite seriös beleuchtet wird. Zum Glück ist dieses Problem nicht so verbreitet bei „nur“ gut 1/8 der Trans Menschen.

[@mr.probox1966]

Also wenn man sich wegen Sportnoten und Kleiderauswahl umwandeln lässt, hat man vielleicht nicht genug darüber nachgedacht. Schade, denn das zieht die ernsthaftigkeit der Menschen herunter, welche ernsthaft unter ihrem Geschlecht leiden.

[@jeanebambus7103]

Macht ja au Sinn, dass denn zB d‘Frag vom neue Name chunt. Det chunt ja denn zimli schnell use wie viel Gedanke sich über das Thema würkli gmacht worde sind.

[@wauwau50954]

Zuerst muss die Pubertät abgeschlossen sein, kaum jemand findet sich in der Pubertät mit sich zurecht. Dies gilt für alle unabhängig von der geschlechtlichen Identität. Die Pubertät ist viel zu aufwühlend um schwerwiegende, auch gesundheitliche Folgen, im Blick zu haben.

[@0x54n4]

Nein muss sie nicht. Das fürt nur zu mehr traumatisierung. Aber trans Hasser finden das evtl toll. Bist du Experte? Nein? Dann hast du keine Meinung.

[@maritasacher4558]

Ein Aspekt nicht zu vergessen ,mit Operationen und auch vielen unnõtigen OP's verdienen die Krankenhäuser gutes Geld ,die arbeiten ja gewinnorientiert,,,den betroffenen Jugendlichen sollte alle Hilfe zuteil werden damit sie keine übereilte Entscheidung treffen

[@0x54n4]

​@@maritasacher4558Es gibt OPs die häufiger durchgeführt werden. Das was du behauptest macht keinen Sinn. Was sind ausserdem "unnoetige OPs"? Lass mich raten... alle die etwas mit trans zu tun haben...

[@wauwau50954]

@@0x54n4 Blödsinn, findest du Nasen kürzen sinnvoll oder Fett absaugen anstelle auf Diät sitzen? Jede Anästhesie kostet nun mal mindestens zwei Jahre leben. Genau darum sollte man mit bedacht vorgehen. Dein Kommentar ist tatsächlich transphob und nicht unserer.

[@ann18o96]

Sprich nur für dich. Für die meisten ist die Pubertät schwer, wenn man in der Zeit Suizidgedanken entwickelt und das durch Hormonblocker und Therapie verhindert werden kann, dann ist das wohl kaum eine normale Pubertät.

[@hellasgirl123]

Schaut euch in englischsprachigem Raum um, wie viele diese Therapie bereuen, denn die Hormonbehandlung bleibt nicht folgenlos, auch wenn die Folgen noch im jungen Alter nicht bewußt sind. Später treten folgenschwere Erkrankungen auf.

[@heyyyyyyok]

Bei jeder Diagnosestellung und bei jedem medizinischem Eingriff gibt es eine Fehlerrate. Dem heutigen Stand der Wissenschaft zufolge ist der bei Diagnosen und Eingriffen bezgl. Geschlechtsdysphorie nicht grösser. Warum wird das in der Doku nicht thematisiert?

[@manuelashirinknapp9153]

Das wird thematisiert! Es geht darum, dass die Abklärungen zu oberflächlich sind oft. Und dann ist die Fehlerrate noch grösser. Vor allem schlimm da bei einer Brustamputation unumkehrbar

[@0x54n4]

@@manuelashirinknapp9153Das stimmt nicht. Die Abklärung ist gut und die Fehlerrate ist minimal. Bitte Quellen für so eine Behauptung.

[@Nico-kq2mx]

Tolle Doku Dankeschön 🙏

[@dalida888]

Bin froh im 80iger jahren aufgewachsen zu sein. Es ist mode geworden Trans zu sein. Respeckt von menschen die sich in ihren körper nich wohl fühlen. Heutige jugend ist so von internet vergifftet

[@ivy9933]

genauso wie linkshänder eine krankheit war? niemand wünscht sich trans zu sein

[@mirjamweibel9678]

Na ja, fur fachpersonen ist es auch nicht einfach. Das Geschrei ist gross, wenn sie jemandem sagen es handle sich um eine Depression und nicht im Trans und wenn sich die Person etwas antun würde, ist das Geschrei noch größer. Wenn die Fachstellen kritisch sind, sind die Fachstellen zu kritisch und legen Steine in den Weg und dann nach Jahren wenn es die Leute bereuen, waren die Fachstellen zu easy going. Man macht die Welt, wie sie einem gefällt. Jemandem der so denkt, kann man zu diesem Zeitpunkt eh nicht das Gegenteil einreden

[@0x54n4]

Jemandem der so denkt? Was meinst du damit? Trans und Depression sind komplett verschiedene Dinge.

[@FR0STBL0D]

Ja. Korrekt. Die Zwickmühle gibt es. Das ist auch bei der Frage nach Pubertätsblockern so. Lässt man tatsächliche trans Jugendliche die Pubertät einfach durchlaufen ... entsteht leicht ein irreversibler Schaden. Greift man bei Jugendlichen mit Pubertätsblockern ein, die später feststellen, dass sie sich getäuscht haben ... entsteht leicht ein irreversibler Schaden. Deswegen braucht es gute Abklärung. Auch die Risiken, dass man irrtümlich Menschen nicht abkauft trans zu sein UND die Risiken, dass man irrtümlich Menschen abkauft trans zu sein ... brauchen Prüfung. Statistik hilft dabei die Wahrscheinlichkeit von Fehlurteilen zu bestimmen. Am Ende ist es eh so, dass die betroffene Person (und ggf. Sorgeberechtigte) informiert entscheiden muss. Weil die betreffende Person im Zweifelsfall mit einer Fehlentscheidung leben muss. Ähnlich wie bei Abtreibung ... ist wichtig anzuerkennen, dass sich Betroffene die Entscheidung in der Regel alles andere als leicht machen.

[@ann18o96]

Es ist der Job von Therapeuten, jemanden dazu zu bringen zu reflektieren und sich kritisch zu hinterfragen. Wenn sie das grundsätzlich nicht schaffen, sind die Leute in dem Job falsch. Alle trans Leute die ich kenne sagen sie hätten sich sehr oft auf dem Weg gefragt ob das wirklich richtig ist. Wenn eine Person sowas nicht macht, ist er vlt noch nicht bereit so eine Entscheidung zu treffen. Das sollte ein Therapeut doch rausfinden können. Natürlich kann man dann zum nächsten gehen der das einfach erlaubt und nicht hinterfragt - dann ist die Person nicht an der Wahrheit interessiert und ist selbst Schuld. Das kann in jedem Alter passieren.

[@DariaPep]

Ihr zitiert zwei Studien: Könnt ihr die Links teilen oder sagen, wann und wo diese durchgeführt worden sind?

[@DariaPep]

Gibt es da von eurer Seite noch eine Rückmeldung?

[@LL-gx3yj]

@@DariaPepnei, aber wenn dis serafe gäud nid zausch mäude si sech de wider 😂

[@tamara3870]

Wer sich mit der Gehirnentwicklung und den Hormonen befasst, weiss, dass ein Jugendlicher kaum urteilsfähig ist!

[@0x54n4]

Nein

[@f.h.7671]

und warum darf dann borderline nicht vor dem 26. lebensjahr diagnostiziert werden?

[@0x54n4]

@@f.h.7671 Unsinn. Leute... kritisches denken ist wichtig!

[@f.h.7671]

@@0x54n4 hä? ich hab diese info von einem therapeuten…. warum sollte das unsinn sein? man möchte sichergehen, dass wirklich eine persönlichkeitsstörung vorliegt und das auffällige verhalten nicht von den umbauprozessen im gehirn während der pubertät hervorgerufen werden…. verstehe deine antwort nicht….

[@ann18o96]

Merkt man ja daran, dass viele sich grundsätzlich stark ändern nach der Pubertät. Und merken wie unreflektiert und dumm sie waren. Ihre Haltung grundsätzlich verändern, und plötzlich verstehen wie falsch sie langen. Und auch über sich selbst falsch gedacht haben.

[@paulbruderer5442]

Feinfühlige - und gerade auch deshalb kritisch fragende Reportage. Gut gemacht und danke!

[@straycat3476]

Also eine Mastektomie mit einem Schwangerschaftsabbruch zu vergleichen ist, m.M.n. grob fahrlässig. Bei einem SS-Abbruch werden nicht unumkehrbare, schwerwiegende, Veränderungen vorgenommen. Man sollte, solange der Körper noch nicht ausgewachsen ist (hormonell als auch geistig) lediglich psychologische Hilfe anbieten.

[@aseiiron]

Danke. Dachte ich mir auch. Ich denke diese Menschen wurden sehr stark manipuliert.

[@0x54n4]

Keine Ahnung == Meinung irrelevant

[@ann18o96]

Ein Menschenleben zu verhindern bzw anzutreiben ist keine unumkehrbare, schwerwiegende Veränderung? Oder meinst du rein körperlich bei der schwangeren Frau? Ein Kind zu gebären hinterlässt logischerweise große permanente körperliche Veränderungen. Auch ein kind zu haben schüttet Hormone aus, die sonst nicht da wären. Stress durch das großziehen eines Kindes, fehlender Schlaf oder finanziellen Sorgen verändert den Körper und das Gehirn nachhaltig. Auch die Erfüllung wenn man ein Kind haben wollte, kann jemanden psychisch deutlich verändern. Und das sind am Ende des Tages ja auch keine Schwingungen oder sonstwas, sondern chemische Prozesse im Gehirn.

[@ann18o96]

Es gibt übrigens für beides ja Therapien und Verfahren, um sowas rückgängig zu machen. Natürlich nicht 100% so wie vorher, aber die Medizin entwickelt sich zum Glück ja ständig weiter.

[@FieswurmHelen]

nun beim Abbruch werden die schwerwiegenden Veränderungen verhindert... So schlimm und verändernd ist die Brustentfernung jetzt auch nicht. Obs mit dem Stillen später noch klappen würde, sei mal dahingestellt, aber sonst ist hald nur die Brust weg... Bei einer Schwangerschaft (vorallem in ähnlich jungem Alter) ist die Möglichkeit einer gscheiten Ausbildung und Lebenslauf fast gleich 0 und gleichzeitig hat mensch auch noch ein (wahrscheinlich ungewolltes) Kind am Hals, das wird dann auch wahrscheinlicher depressiv oder auf die schiefe Bahn, finanzielle Sorge etc. Das sind alles sehr schwerwiegende Sachen. Durchaus vergleichbar, wenn auch nicht ganz das gleiche, aber irgendwo ähnlich.

[@marikawaldraff8223]

Aber, wenn es keine Krankheit ist, warum bezahlt dann die Krankenkasse?

[@ann18o96]

Disphorie ist eine mentale Krankheit. Es werden ja nur Dinge als mentale Krankheit klassifiziert, die zu Leid führen. Deshalb ist es wichtig zu sagen, dass das trans sein an sich keine Diagnose ist. Jemand bleibt ja auch nach Behandlung trans, was die Behandlung ja irrelevant machen würde. Wenn trans sein die Diagnose ist, dann wäre die Behandlung ja egal und unnötig. Der andere Grund ist, dass viele trans Menschen weitere Beschwerden haben wie Depressionen bis hin zu Suizidgedanken. Da ist es nur medizinisch klug alle möglichen Maßnahmen zuzulassen und zu bezahlen, wenn sie der Person irgendwie helfen. Und dass Therapie und medizinische Transition hilft wurde natürlich untersucht und festgestellt, dazu gibt es natürlich Studien.

[@goldenoreo1296]

Weil es notwendig ist und die einzige Therapie für Geschlechtsdysphorie eine Geschlechtsanpassung ist. Das ist gemäss Psychologie so und somit eine medizinische Notwendigkeit. :)

[@marikawaldraff8223]

@@goldenoreo1296 ... einer medizinischen Notwendigkeit bedarf es aber nur bei einer Krankheit! Und nur in diesem Fall bezahlt auch die Krankenkasse - wieder der Name schon sagt. Bei Gesunden trägt die Krankenkasse keine Kosten!

[@inarikami7645]

Ich Bezeichne das eher als Krankheit. Ich sehe sehr oft, das es personen sind die Identitätsprobleme haben, keine Unterstützung von den Eltern bekommen, von den hohen konsum von Medien wie Social Media TikTok, ect, das die Kinder und Jugendliche dadurch irgendwelche Sachen eingeredet werden usw. Welches Geschlecht man gehört entscheidet meine Meinung nicht die Psyche des Gehirns, sondern schon vor der Geburt des Persons, welches Spermium Chromosom die Eizelle befruchtet. Ein Beispiel das Medien heute schon stärker schuld sind das zum Beispiel Kinder Jugendliche nicht wissen welches Geschlecht die sind (also ein Intensitätsprobleme haben), das wenn mädchen und junge Frauen durch Social Medien denken, die wären was besseres als Männer und erwarten Princess Treatment ist ein klarer Beweis das Kinder und Jugendliche durch Social Medien falsche Vorstellungen bekommen und unrealistisch sachen dann denken. Und das auch Eltern bei der Erziehung der Kinder schlechte arbeit leisten. Das schlimme ist noch das Personen die ein Identitätsproblem haben in Social Medien wie Facebook in Transgender Gruppe gehen und dort wird nochmals die Psyche eingeredet das man im falschen Körper geboren ist. Ich als zukünftiger Vater werde meine Kinder natürlich schützen vor Irrglauben von solche Communitys. Das Internet ist bei mir für Personen unter 18 Jahren verboten, aus mehrere sehr gute gründe. Ich werde zwar sehr streng sein aber diese Strenge werden meine Kinder schützen.

[@Termileon]

@@goldenoreo1296War es nicht so dass es nur die Krankenkasse die Kosten übernimmt wenn es lebensnotwendig ist? Wenn einer als mann oder eine als Frau weiter leben muss ist es ja nicht lebensnotwendig?

[@Anouk-lb5bl]

Dieses System braucht auch eine gewisse Anzahl an OPs, damit es sich dadurch legitimiert und weiter eine Berechtigung nachweisen kann. Perfide

[@xxy9530]

Endlich sagt es jemand. Ich habe so grosses Mitgefühl mit den Jungen denen so viel Leid als Lösung auf das Leben und die Pupertät vorgeschlagen wird. Wenn Trans schon so beliebt gewesen wäre in meiner Pubertät hätt ichs auch gemacht. Ich wollte auch ein Junge sein. Jetzt bin ich angekommen in meinem Körper und bin dankbar ungeschoren davon gekommen zu sein

[@xxy9530]

Bin jetzt 24

[@pascale473]

Finde das Framing halt doch recht unbalanciert. Hätte es spannend gefunden, wenn mehr als nur eine Stimme von überzeugten jungen trans Menschen ohne Reue (und deren Eltern!) zu Wort gekommen wären, anstatt diese nur in einem Nebensatz zu erwähnen. Die kritischen (und anonymen) Stimmen haben recht viel Gewicht bekommen im Vergleich. Auch die Zahlen von Studien zu wie viele Prozent Transitionen bereuen hätten noch etwas genauer diskutiert und mit anderen chirurgischen Eingriffen verglichen werden können, zur Einordnung und Kontextualisierung.

[@sdsmt1169]

Praktisch alle Berichte von SRF und SSRSRG zeigen Jugendliche, die sagen, dass sie mit ihrem Transition glücklich sind. Die Stimme der Eltern und der Detrans ist diejenige, die unterdrückt wird. Viele Jugendliche sind nicht ohne Reue. #detransawareness

[@mori5509]

Ich stimme dir zu :) diese sicht der doku wird schon genug vertreten überall

[@derdetransitioner4219]

Das Cedrik und seine Mutter sich anonymisieren müssen liegt leider daran, dass man als detransitionierende Person leicht ins Schussfeld von Transaktivisten gerät und dann mit gesellschaftlicher Ächtung rechnen muss. Verlust des Jobs, schlechtete Benotung in der Schule, etc. Detransition ist ein Thema was sehr stark von repressiven Kräften vereinnahmt wird und desshalb framen Transaktivsten Detransition als potenzielle Gefahr für sich und ihre Ziele. Zudem errinnern Detransitionsgeschichten Sie immer wieder an die eigenen Zweifel. Denn die haben auch die die Zufrieden mit der Entscheidung zur Transition sind.

[@ritahorvath8207]

Die große "Regretting Transition Welle " kommt ohnehin erst in zehn bis fünfzehn Jahren auf uns zu . . . .

[@schnugelischnugg9812]

Es ist zeit, dass auch kritische stimmen(nicht gegen trans menschen) zu wort kommen. Das passiert viel zu wenig und wird oft abgewürgt. Jugendliche denken, es würden damit alle ihre probleme gelöst. Sie müssen geschützt werden vor übereilten chemischen therapien und operationen, die diese menschen oft zeugungsunfähig hinterlassen.

[@Anouk-lb5bl]

Ich denke, die Pubertät ist allgemein eine schwere Zeit, in der man seine eigene Indentität generell in Frage stellt..(kann) Und durch die medialen Einflüsse glaubt man jetzt viel mehr, eine Geschlechtsumwandlunng wäre eine (ideale) Lösung der Probleme.

[@Lion-st2yr]

Ich denke mal der springende Punkt wäre die Ausbildung von Psychotherapeuten in diesem bereich zu verbessern...bzw... das Thema ist für viele Therapeuten, die länger im Beruf sind, Neuland. Tatsächlich ist es so, dass nur ein Geringer Teil von Menschen, die unumkehrbare Maßnahmen ergriffen haben, dies irgendwann bereuen.... Ich persönlich, Trans 42 Jahre, kann nur sagen, mir wäre viel Leid erspart geblieben, wenn ich vor der Pubertät davon gewusst hätte und mein Leben hätte entsprechend führen können....

[@0x54n4]

Ja, "Pubertätsblocker" sind wichtig und können viel Leid ersparen. Ich hab die Transition vor vielen Jahren in meiner Jugend gemacht. Und das, bevor es überhaupt trans Menschen gab! *ironisch zwinker* Dieser ganze Unsinn wie "mit unter 18 Jahren ist das Gehirn noch Bauschaum" ist peinlich. Und dann wundert man sich, wer die Alternative für Deppen wählt. Aber das sind ja zum Glück über 18 jährige? Viele Kommentator:innen hier interessieren sich (scheinbar) nicht für Fakten. Sie werden stur auf ihrer uninformierten und transphobischen _Meinung_ festhalten. Warum sollte man sich auch weiterbilden? Wichtig ist was man "denkt".

[@JohnnyFehr]

Isch um ehrlich zsi es super spannends thema aber ja sicher keis eifachs. Ich chan mer halt eifach guet vorstelle das es teilwis vlt au us anderne beweg gründ chunt sich s umwohl fühle im eigete körper. ich kenns selber us minere jugend und chindheit. gnueg oft gha dasi am liebste us minere eigete hut gschloffe wär. denke das chan sich scho denn zu öpisem entwickle de wunsch sich z verändere zum öpis anderem z entcho. aber ja es git sicher au söttig wo sich tatsächlich eifach im falsche gschlechd fühled. finde eifach me muss da sehr guet ane luege und grad bi junge lüüt. Finde die ussag chli schwirig mit 13. scho urteilsfähig. das mag vlt ide theorie so sii aber würklich erfahrig isch da trozdem ned ume zum sich gwüsse konsequanze bewusst zsi. Super video übrigens!

[@cartmaniv9924]

joa viellecht kanni der met mim blickwinkel klii verständniss bringe Ich han emmer gwösst met mer esch öbis "komisch" . es hed 7 Johr dured und 2 falsch Diagnose bisi usegfonde ha dasi Autistin be. Ich wott demet säge das wenn en 13 Jährige seit öbis seg komisch muss mer das ernst neh und trotzdem söttet dEltere Diagnosene kritisch döfe hinterfrage. (mit hinterfroge meini ned dass mer em kind gfühl absprecht sondern sech u sis Kind ehrlich probiert sreflektiere. Öbis wo mini Eltere ned gschaft hei)

[@morenapiani1544]

Ich finde es grundsätzlich gut wird ein so wichtiges Thema beleuchtet, allerdings ist es irgendwie schade, dass das Thema Detransition so intensiv behandelt wurde, ohne das Verhältnis zwischen der Anzahl Detransitionen und Transitionen, welche nicht rückgängig gemacht werden, aufzuzeigen. Menschen, die sich vielleicht weniger intensiv mit dem Thema auskennen, könnten nun ein nicht realitätsnahes Bild von der Häufigkeit von Detransitionen bekommen.

[@0x54n4]

Ja. Das ist leider Absicht.

[@destino1930]

finde ich richtig so.. dieses thema wird meiner meinung nach zu wenig diskutiert und junge trans personen sollen sich dessen bewusst sein

[@0x54n4]

@@destino1930Es wird zuviel (uninformiert) Diskutiert. Lasst trans Menschen einfach mal in Ruhe.

[@destino1930]

@@0x54n4 lass du mich in ruhe

[@srfimpact]

@morenapiani1544, danke dir für dein Feedback. Wir schätzen konstruktive Kritik. Dieser Beitrag ist nicht einfach ein Portrait von Trans-Personen. Es geht in diesem spezifischen Beitrag um die Frage, ob es in gewissen Fällen zu schnell geht und ob damit Zweifel aufkommen können. Bei 22:08 werden Zahlen, so weit verfügbar, genannt und bringen so das Verhältnis zum Ausdruck. Wir haben verschiedene Schicksale abgebildet, so stimmte der Prozess für Cédric.

[@vranessa1087]

Ich finde Aufklärung und Begleitung sehr wichtig, besonders da jede Selbstdiagnose immer subjektiv ist. Da ist es gut, wenn Trans Personen objektive Fragen von z.B. Psychologinnen bekommen. Nicht um ihnen etwas auszureden oder ihren Weg zu bremsen, sondern um ihnen zu helfen sich besser und informierter entscheiden zu können. Das gelingt nur, wenn man offen mit sich selbst ist und sich nicht selbst belügt. Das kann die ohnehin schon geringe Anzahl an Detransitions bestimmt weiter verringern. Letztendlich gewinnen alle: Diejenigen die aus anderen Gründen/Problemen denken eine Transition ist die Lösung, wird geholfen UND die sich sicher sind, das sie trans sind bekommen schnell objektive Bestätigung und sind auf dem Weg.

[@Rubycule]

Keine Ahnung, wie das in der Schweiz ist, aber in DE ist seit zwei Jahren der ICD-11 gültig, in dem "Transsexualität" zum Glück nicht mehr als Diagnose vorkommt. Es gibt einen Unterschied zwischen Geschlechtsinkongruenz/Genderdysphorie und Transidentität. Transidentität kann sogar per Definition nur eine Selbstzuschreibung sein. Aber selbst, wenn keine medizinische Intervention angestrebt wird, ist eine Therapie sinnvoll.

[@silvieschnuckie3190]

Immer schön um operieren lassen,liebe Kinder-kann man ja heutzutage bei Bedarf wieder ändern. Ich find das gehört unter 25 verboten-auch Hormone verschreiben (lassen)-dann kann man sich's wenigstens ausreichend lang überlegen!

[@DaRa-86]

Dass der "Cedric" sehr verwirrt rüberkommt und in einer anderen Welt zu leben scheint, merkt man schon daran, dass er denkt, Frauen haben es leichter im Leben 😂 Aber wenn man nur Schüler ist, weiß man natürlich nicht, dass Frauen allein schon im Berufsleben oft benachteiligt werden mit der Bezahlung. Wahrscheinlich dann hätte er von allein wieder ein Mann sein wollen. 😊

[@derdetransitioner4219]

Es ist problematisch zubehaupten das eine Geschlecht hat es leichter als das andere. Jedes Geschlecht hat in seinen Rollen Vorteile als auch Nachteile. Bei Menschen mit Transitionswunsch ist auch häufig eine Romantisierung des Lebens im anderen Geachlecht vorhanden.

[@derdetransitioner4219]

Viele transitionierende Männer (als Frau zu Mann) stellen fest das es Männer auch schwer haben, wenn sie nicht einen bestimmten Ideal entsprechen. Häufig wird dies dann mit einem Non-Binären Rollenwechsel begegnet.

[@DaRa-86]

@@derdetransitioner4219 Logisch haben es Frauen, die halt nur 1.60 sind und lieber ein Mann sein möchten, schwer. Fängt schon da an. Ich möchte mit solchen Menschen nicht mal 10Minuten tauschen. Aber wenn ich merke, dass ich Probleme habe, würde ich als erstes in Therapie gehen anstatt dass die erste Lösung für alles ein anderes Geschlecht ist. Aber von "Cedric" zu hören, dass Frauen es leichter haben, beim Sport zum Beispiel, also da muss ich lachen. Beim Sport bevorzugt werden? Stimmt, die Trainer vergehen sich eher an Mädchen als an Jungen. Der ist einfach komplett realitätsfern und braucht kein anderes Geschlecht sondern eine wirklich gute, intensive Psychotherapie um unter anderem seine Privilegien als weißer Mann, in einem der reichsten Länder in dieser Welt zu sehen.. Und natürlich danach alles andere.

[@ann18o96]

​@@derdetransitioner4219Nicht binäre haben es ja so leicht xD Noch weniger akzeptiert und anerkannt zu werden als binäre trans Menschen ist ein wahrer Segen...

[@JvanaZablonier-y2c]

Ich bin TransFRAU ja sehr Glücklich dass das ich endlich ihn meinen Frauen Körper bin seit: 6.7.2023

[@CalopsitaVanderbilt1911]

Man muss eben auch diese Seite des Ganzen beleuchten.

[@0x54n4]

Nein, muss man nicht wenn es eher schadet.

[@MariaFries-i4h]

Was schadet hier?

[@0x54n4]

@@MariaFries-i4h Es schadet, das hier der Eindruck erweckt wird, als es gäbe ein Problem mit der Behandlung von (jugendlichen) trans Menschen. Es gibt aber keins. Z.b wird das Verhältnis von erfolgreichen Behandelten zu denen, die es bereuen nicht nicht wirklich erwähnt. Es ist ein verschwindend geringer Anteil. Es wird alles sehr wohl genau abgeklärt und nicht einfach mal so ein medizinischer Eingriff vorgenommen. Es ist Anti Trans Propaganda unter dem Deckmantel einer "seriösen" Reportage. Bei Menschen, die keine oder nur wenig Ahnung von dem Thema haben, wird der Eindruck erweckt, als gäbe es ein Problem. Und dann noch mit jugendlichen! Skandal! Und das ganze ist, wie oft falsch dargestellt, _kein_ neues Phänomen. Es liegen jahrzehntelange Erfahrungen in Forschung und Behandlung vor. Früher hat es nicht betroffene in der Regel kaum interessiert. Doch seit ein paar Jahren wird kräftig mit Falschinformationen manipuliert. Man sollte eben nicht alles auf Social Media etc. glauben. Leider ist die Medienkompetenz vieler Menschen noch unzureichend Bei SRF muss man scheinbar auch aufpassen. Die Reporter nutzen wahrscheinlich auch Social Media... Die Tatsache, dass SRF noch Xitter verlinkt, ist peinlich. Das ganze führt zu einer grösseren Stigmatisierung von trans Menschen. Es liefert trans Hassern gewisse Pseudoargumente. So kann man z.B Mobbing/Gewalt mit einem Verweis auf eine passende(n) Reportage/Artikel rechtfertigen. Wir hatten das früher (leider auch heute noch z.t) schon mit Homosexualität. Die Argumente sind fast die selben. Aus Geschichte lernt man eben nicht.

[@AnnaBaar-v8o]

Finde raus Schrein und schimpfen Erholsam .Psychiatrie ? Viel glück die sich richtig entschieden haben !

[@0x54n4]

@@AnnaBaar-v8o Ich glaube dir geht es nicht gut. Was du schreibst ergibt irgendwie kaum Sinn.

[@ann18o96]

Auf die Frage, warum und inwiefern man das Gefühl hat trans zu sein, sollte eine trans Person eigentlich anfangen Monologe halten zu können. So sehe ich das bei eigentlich allen trans Personen die den Weg lange gegangen sind und nichts bereuen. Dass eine Klinik oder ein Psychologe da überhaupt nicht kritisch nachfragt oder erstmal einen nächsten Termin ansetzt kann ich nicht verstehen. Vielleicht fühlen sich viele Psychologen überfordert und haben nicht genug über den Bereich erfahren. Es ist schon wichtig ziemlich schnell Pubertätsblocker vorzuschlagen, weil das einer trans Person viel Leid ersparen kann. Aber genauso wichtig ist es, die Person besser kennen zu lernen und eine möglichst genaue Diagnose stellen zu können.

[@andreasbreitenmoser1209]

Ein Traktor hat Komponenten in der Software von Opel Astra... Was ist logisch: der Traktor umbauen auf einen Opel Astra oder besser ein Software-Update?

[@FR0STBL0D]

Falscher Vergleich. Wenn Sie "Software" durch "Motor" ersetzen kommen sie eher hin.

[@ann18o96]

Haben wir probiert, nennt sich conversion therapy. Die software ist die einzige die funktioniert und nicht veränderbar. Alles andere führt nur zu größeren Fehlfunktionen vom Gefährt, obwohl "von außen" alles richtig aussieht.

[@andreasbreitenmoser1209]

@@ann18o96 es gibt ja für fast alles eine Krankeitsbezeichnung, sowie auch Geschlechtsidentitässtörung.

[@finanziker]

Was sind denn die medizinischen Nebenwirkungen dieser Dauer-Hormonbehandlungen? Gibt es da Langzeitstudien?

[@ann18o96]

Gibt es garantiert, da das auch nicht nur bei trans Menschen angewendet wird. Sportler nehmen verbotenerweise Testosteron für bessere Leistung, und vor allem bei Frauen weiß ich dass manchmal die Hormone künstlich angepasst werden. Es gibt auch intersex Menschen, die von Natur aus die Hormone nicht richtig entwickeln. Da werden sie auch dazugegeben. Leider werden manche intersex Personen von den Ärzten als Baby operiert, damit sie einem Geschlecht entsprechen. Also zum Beispiel werden die Hoden entfernt bei einer Person mit sonst mehr weiblichen Merkmalen. Wenn die Person aber auch keine weiblichen Hormone produziert ist das ein Problem, und sie muss ihr Leben lang Hormone nehmen. Ohne die Operation hätte sie das nicht machen müssen, oder sich halt später selbst entscheiden müssen. Was ich dort aber nie gehört habe ist dass das Hormone einnehmen grundsätzlich Nebenwirkungen hat. Es gibt aber glaube ich ganz wenige trans Menschen, die Hormone nicht oder nur in geringerer Dosis nehmen können. Das sind aber direkte Nebenwirkungen, keine langfristigen. Dazu sollte gesagt werden dass Sportler, die durchaus später korperliche Schäden haben können, deutlich mehr Testosteron nehmen als trans Männer. Und dass es unter Anderem deshalb ja auch verboten ist. Aber das in Detail zu googeln überlasse ich dir, das ist etwas her seit ich mir das angesehen hatte. Aber hoffentlich konnte ich dir ein paar Anhaltspunkte geben.

[@ritahorvath8207]

Osteoporose Krebs etc .

[@nala8600]

Tolle und wichtige doku! Dieses kritische hinterfragen und zu wort kommen von menschen die es bereuen hat mir im tv immer gefehlt. Ihr schliesst also hier eine wichtige lücke!

[@0x54n4]

Definierer "kritisch". Wieso hat es dir gefehlt? Weil du transphob bist und es nicht magst das trans Menschen überhaupt behandelt werden? Die Reportage ist weder kritisch noch neutral.

[@martinaa.7622]

Vom ersten Arztgespräch bis zur letzten Op vergingen bei mir sechs Jahre. Ich wollte unbedingt sicher sein ob ich den richtigen Weg gewählt habe.

[@adeograflert]

logisch wie jünger umso besser umso mehr kunden da steigen die aktien und die artzt kosten farmaindustrie reibt sich die hände

[@Termileon]

9:58 „Suffering is the new Social Currency“

[@greenthumb87]

mega stark und muetig❤ jämir sueche doch alli s glück und bruche liebi, vor allem au zu sich sälber. amigs schloht me e wäg ii, wo nid für immer verhebt.

[@Crazysigi2013]

Dass sich kritische Eltern nicht trauen ihr Gesicht zu zeigen sagt leider sehr viel darüber aus, wie heute in der Gesellschaft miteinander umgegangen wird wenn man eine andere Meinung hat als die „politisch erwünschte“. Das wird leider immer schlimmer.

[@GuentherVanRaven]

Sehr überrascht gewesen dass der Gynäkologe Trans ist. Hätte ich ihm niemals angemerkt. Poah, der sieht mehr nach Mann aus als ich xD

[@hessu3]

naja der Körper sieht männlich aus, aber der Bart ist angeklebt 🤔

[@GuentherVanRaven]

@@hessu3 Auf den ersten Blick sah der nicht aufgeklebt aus. Und schau dir auch die Muskeln an, Trizeps Bizeps vor allem. Schultern ebenfalls gleich breit wenn nicht breiter als Hüfte. Ich denke da wurde das maximum einer Hormontherapie erreicht.

[@lorins7151]

@@hessu3 wie kommst du drauf, dass der bart angeklebt ist?

[@0x54n4]

Man merkt es sehr vielen trans Menschen nicht an. Warum sollte man auch?

[@schnugelischnugg9812]

Die hormone muss man ein leben lang nehmen, da dna männlich oder weiblich ist und nicht verändert werden kann.

[@pascale473]

Noch was: Könnt ihr sagen, für was das Akronym “AUFG” steht im Namen des Vereins? Würde mich interessieren…

[@MariaFries-i4h]

Verein für einen angemessen Umgang mit Fragen zum Geschlecht bei jungen Menschen

[@WeirdeInge]

Pupertät ! Das sind herranwachsende !

[@saligut]

fabric softener for the society..

[@diehannah1959]

Ich weiß nicht ob es stimmt, dass sich immer mehr Menschen nicht wohl mit ihrem Geschlecht fühlen. Immer mehr reden darüber aber ob die Zahlen früher niedriger waren kann man nicht sagen.

[@ann18o96]

Im Grunde waren die Zahlen niedriger. Statistiken dazu kann man finden. Aber dann schau dir zum Beispiel mal die Anzahl von Linkshändern an. Die sind plötzlich abrupt angestiegen, weil sie nicht mehr "umtrainiert" wurden. Die meisten nehmen an, dass hier genau das gleiche passiert, und an einem bestimmten Punkt die Statistik nicht einfach weiter steigen wird. Sonst wären wir ja in 10 Jahren alle trans. Sprich sogar transphobe alte Leute würden plötzlich alle trans werden. Das passiert natürlich nicht.

[@freak1021]

In nur einer Sitzung die Diagnose ist wirklich sehr früh

[@Seelische_Unterabteilung]

Trans zu sein heißt nicht, dass man lieber ein Mädchen oder Junge wäre, denn das kann in der Jugend viele Gründe haben. Trans heißt, dass man bereits ein Mädchen oder Junge IST !! ( in der Psyche )

[@ritahorvath8207]

Das Problem dabei ist, dass der Körper nicht "angeglichen" werden kann. Die Chromosomen und der Knochenbau werden immer Auskunft geben.

[@silvanhohener2615]

was für gründe gibt es denn wenn ich einfach lieber mädchen wäre?

[@0x54n4]

​ @ritahorvath8207 Komisch, das so viele Menschen ihren Körper erfolgreich angeglichen haben. Ausserdem sind Chromosomen nicht wirklich die einizgen Geschlechtsdeterminatoren. Es gibt unzählige Faktoren. Du musst dir Chromosomen so wie Ausgangseinstellungen vorstellen. Die wirkliche Arbeit wird eher von Hormonen verrichtet. Knochenbau wird z.B durch Hormone gesteuert und du weist offensichtlich nicht das es beim Knochenbau auch Überlappungen zwischen cis Männern und Frauen gibt. Das ist so ein typisch uninformiertes Twitter Propaganda Gefasel. "Basic biology" eben. Grundschulniveau...

[@kuromi2071]

Lizlaliz: Finde ich sehr gut von dir formuliert und auf den Punkt gebracht. Wirklich in einem falschen Körper gefangen zu sein, muss absoluter Horror sein. Betroffene sollen bestmögliche und umfangreiche Hilfe bekommen (wenn sie diese brauchen und wünschen). Die zumeist leidvollen Lebenswege und Erfahrungen dieser Menschen werden (durch die grassierende politische Ideologie und Manipulation) so dermaßen beliebig gemacht .... Furchtbar. Unter der Vorgabe der 'Sichtbarmachung und Schutz für Minderheiten', passiert in Wirklichkeit genau das Gegenteil - es wird ein absolut groteskes/pervertiertes Bild dieser Menschen (auch von Homo-und Intersexuellen) in die Gesellschaft gebracht, was Vorurteile und auch Ablehnung schürt. Außerdem empfinde ich "die Queer-Agenda" als einen gezielten Angriff auf die Unversehrtheit von sehr jungen Menschen/Heranwachsenden, (wobei diejenigen die sich von der Agenda einfangen/einspannen lassen wohl eben nicht unversehrt sind), die u.U. auch lebenslange Beeinträchtigungen nach sich zieht. Es wird also mehrheitlich Schaden angerichtet.

[@ladyg1969]

Ja aber er, sie sagts ja selber. Man lehnt das Geschlecht ab, weil man nicht wie das Elternteil werden oder sein will welches man abgelehnt hat oder abgelehnt wurde.und man sich nicht damit identifizieren will. Wäre es da nicht einfacher an der Identifikation mit dem eigenen Geschlecht zu anderen positiven Rollenbildern des eigenen Geschlechts zu arbeiten? 🤔Ich weiss es nicht. Eine Frage, die ich so in den Raum stellen möchte.

[@lorins7151]

wenn der grund, weshalb man sein geschlecht ablehnt eine negative erfahrung wegen eltern etc ist, dann wäre es sicher mal sinnvoll, das aufzuarbeiten. doch die meisten trans menschen lehnen ihr geschlecht nicht wegen solchen sachen ab, weshalb es bei denen dein vorschlag nichts bringen würde.

[@ladyg1969]

@@lorins7151 ja man muss natürlich jeden Fall individuell behandeln. Auf jeden Fall aufschlussreiche Doku

[@ann18o96]

Es wäre für trans Menschen tatsächlich besser, wenn die Geschlechterrollen etwas aufgebrochen und weniger stigmatisiert wären. Wenn alle etwas lockerer und differenzierter damit umgehen. Das führt aber nicht dazu, dass trans Personen plötzlich nicht mehr trans sind. Was wäre zum Beispiel mit nicht-binären Personen? Die identifizieren sich garantiert nicht einfach nur aufgrund von Geschlechterrollen so. Bzw gibt es ja auch Klischees über nicht-binäre, und da haben nbs kein Problem mit sogar machen selbst Witze drüber.

[@ladyg1969]

@@ann18o96 mir stellt sich die Frage, wieso können sie sich nicht identifizieren?

[@ann18o96]

@@ladyg1969 Ich verstehe die Frage nicht. Sie identifizieren sich doch als ein Gender?

[@allina1279]

bin im clinge:/ soweit gute Dok!! aber habe Angst dass dabei die Gewalt an Transmenschen noch mehr zunimmt. schon sooo viel Gewalt und Diskriminierung passiert tagtäglich und das Thema Detransition ist für böse Zungen soo einfaches Fressen :((( #transrightsarehumanrights props an all die menschen, die ihre Geschichte erzählt haben

[@srfimpact]

hoi @alina7797, danke für dein Feedback, wir können deinen Punkt gut verstehen. Uns war es wichtig, detrans Personen eine Stimme zu geben und sie ihre Geschichte erzählen zu lassen. Die Zweifel sind ernst zu nehmen und deshalb wollen wir sie beleuchten. Die Protagonist:innen sprechen dabei jedoch nur für sich selber und nicht für eine ganze Community. Wie wir auch im Beitrag sagen, stellen wir die Existenz von trans Personen nicht in Frage, sondern fragen, ob der Prozess für die Betroffenen so gestaltet ist, dass er sie optimal unterstützt.

[@danielaengel3675]

_"aber habe Angst dass dabei die Gewalt an Transmenschen noch mehr zunimmt. schon sooo viel Gewalt und Diskriminierung passiert tagtäglich"_ Wissen Sie, welche Strafe in der Scharia für LGBTQIA+ vorgesehen sind ? Könnte es hier einen Zusammenhang geben ? .

[@allina1279]

@@srfimpacthey:) voll, das sehe ich komplett ein! Danke euch vielmals!!

[@aseiiron]

Trans isch e Trend und ned haltbar. Für über 85% vode Jugendliche wo sich als Trans goutet hei und sich wei operiere, ischs nach 5 Jahr keis Thema meh. Me darf ned amne Hype so vöu ufmerksamkeit gä, sondern de natürleche Identität meh Halt gä. De wörde sech die Jugendleche ou besser entwickle, ohni psychischi Störige.

[@0x54n4]

@@srfimpactIch glaube euch nicht. Irgendwer in eurem Team ist transphob.

[@tanji3344]

Schön, dass einmal eine andere Seite beleuchtet wird. Finde das Thema äusserst schwierig ohne zu leugnen, dass es das gibt. Wer weiss als Jugendlicher schon, WER man ist oder WER man sein möchte. Die ganze Pubertät ist doch dazu da, um zu einem selbständigen Menschen heranzureifen. Die ganze Gender Ideologie wird den Kindern ja förmlich aufgedrängt. Das Thema wird so dermassen gepusht, dass es nicht verwundert, dass die Zahlen steigen. Für mich ist alles sehr widersprüchlich. In Zeiten, wo das Geschlecht offenbar keine Rolle mehr spielen soll und jede Zwischenstufe akzeptiert werden soll macht es doch wenig Sinn, das Geschlecht mit krassen Hormontherapien und operativen Eingriffen zu verändern?! Viel mehr müsste doch ein Mensch psychologisch in seiner Identität bestärkt werden sowohl von Therapeuten als auch schon als Kind von den Eltern. 🤔 Wünsche den Beteiligten alles erdenkliche Gute, und dass sie sich von Gott geliebt wissen.

[@AleLP8]

Viel öfter passiert aber eben das Gegenteil. Es wird den Leuten abgeredet, oder trans Menschen werden diskriminiert, wodurch viele, die sich nach einer Transition eigentlich wohler fühlen würden, diese nicht tun, und aus diesem Grund mit starker Dysphorie leben. Du sagst: "mehr müsste doch ein Mensch psychologisch in seiner Identität bestärkt werden sowohl von Therapeuten als auch schon als Kind von den Eltern." Ja, aber das gilt eben auch dann, wenn ein Mensch sich als trans identifiziert. Ich stimme zu, dass niemandem eine Transition aufgezwungen werden sollte. Aber sie sollte genauso niemandem "abgezwungen" werden, sowie niemand für die eigene Entscheidung diskriminiert werden, und in diesem Punkt könnte noch viel mehr gemacht werden. Das wichtigste: Aufklärung. Wenn die Eltern in der Schule eine ganzheitliche Sexualaufklärung erhalten hätten (das bedeutet, dass auch trans Identitäten - darunter auch Nicht-Binarität - konkret betrachtet werden), gäbe es jetzt weniger Fälle von Kindern, die sich von ihnen nicht verstanden fühlten. So würden u.a. weniger Menschen aus missverstandenen Gründen eine Transition angehen.

[@derdetransitioner4219]

Affirming Care ist ja das Prinzip die Person in ihrer Identität zu bestärken. Identität ist ein Konstrukt welches sich ein Leben lang verändert. Wir leben in einer widersprüchlichen Zeit weil die Interessen widersprüchlich sind. Transaktivisten möchten eindeutig als ihr gefühltes Geschlecht also Mann oder Frau wahrgenommen werden. Deshalb gibt es hier einen Trend zu Verfestigung von Rollenvorstellungen. Non-Binäre wiederum versuchen sich von alten Rollenvorstellungen zubbefreien und erschaffen eine Neue. Dann gibt es noch Fraktionen die versuchen klar zumachen das biologischen Unterschiede keine unterschiedliche Behandlung rechtfertigt (z. b. bei Bezahlung) . Und dagegen steht das Interesse das biologische Unterschiede aber auch andere Behandlungen bedüfen (in Medzin und Schwangerschaftsschutz). Das ist die Linke Seite des Spektrums, wie wir sehen verhakt und verkanntet sich diese in zahlreichen Wiedersprüchen. Teilweise sind die Ziele sinnvoll und manche sind eher eigennütziger Natur. Dagegen steht das vereinfachte Bild von Rechter/religiöser Seite. Welches eindeutige Rollenverteilung vorsieht, um damit eine klare Gesellschaftsordnung suggeriert, die einfach aber auch auf der veraltet Idee des wehrhaften Nationalstaats beruht.

[@jeanebambus7103]

Usem Gspräch laufe und denn hässig übers Gspräch si - gnau min Humor.

[@l-am4956]

Der frontalkortex der mit den exekutiven Funktionen in Verbindung gebracht wird, ist mit 25 erst ausgereift. Darunter gehört die Selbstregulation, planen, impulse kontrollieren etc. Ich bezweifle dass ein Kind mit 13 Jahren bestimmen kann, ob es die Geschlechtsangleichung machen will.

[@0x54n4]

Ich bin wohl ein Alien. Ich konnte mit 16 schon erstaunlich viele Dinge. Redest du evtl von dir selbst? Es gibt auch Studien die festgestellt haben, das man ab 30 oder so Hirntechnisch wieder abbaut und der Peak eher jünger ist. Aber who cares about facts am I right?

[@ann18o96]

Die medizinische Angleichung wird ja auch mit 14 noch nicht bewilligt oder sollte sie auch nicht. Der Körper verändert sich ja auch noch in der Pubertät, Brüste kann man zb. in dem Alter noch gar nicht sinnvollerweise entfernen. Allerdings ist das ja nur ein Mittelwert, manche sind "frühreif" und andere wissen mit 30 noch nicht wer sie wirklich sind. Das wird ja nicht nur durch die Entwicklung im Gehirn definiert, sondern auch durch Bildung und Hinterfragen. Nur weil man theoretisch das Potential hat, heißt das ja nicht dass es automatisch da ist. Vor allem beim Gehirn, das so Komplex ist dass man solche Prozesse nicht auf einen einzigen Teil reduzieren sollte. Ein Kind lernt ja mit der Zeit Impulskontrolle. Wenn das bei einem 13 jährigen überhaupt gar nicht gegeben wäre, dann könnte man ihn wohl nicht in die Schule schicken. Ich würde sowas eher als lebenslange Entwicklung sehen, und die ist bei jedem anders, mal schneller mal langsamer.

[@jele2221]

16? …..

[@deborahtaylor8116]

Ich finde diese Reportage sehr problematisch. Bei allen Eingriffen gibt es Menschen, die diese bereuen. Wenn von so wenigen Menschen, wiederum ganz wenige Menschen diesen Schritt bereuen, dann ist das Ganze nicht repräsentativ. NATÜRLICH sind diese Menschen valide, und deren Gefühle auch. Aber die Doku rahmt das Ganze so, als ob viele, viele trans Menschen diesen Schritt bereuen würden und stetig mehr Menschen transitionieren. Natürlich steigt diese Zahl, wenn das Thema endlich enttabuisiert wird und der Zugriff zu den entsprechenden Maßnahmen ermöglicht wird.

[@Nina_kindimherzen]

Ich finde, dass sie sehr transparent sagen, dass nicht "soo viele" Leute die Transition bereuen. Wobei ja je nach Zahlen das Risiko schon recht hoch ist (13% finde ich schon nicht zu Vernachlässigen). Ich glaube, es geht auch einfach darum, dass man gewisse Dinge mehr hinterfragen soll. Also wenn Gesundheitspersonal sehr schnell einwilligen oder sogar drängen beispielsweise, ist letzten Endes für die ja auch eine Geldquelle (nicht alle Ärzte wollen immer das Beste für die Patienten leider, da ist gut, wenn man selber schon etwas Ahnung hat).

[@srfimpact]

Danke für dein Feedback. Wie du in der Reportage siehst, ist jeder Weg einer trans Person individuell. Bei 22:08 nennen wir die Zahlen der Personen, die eine Detransition machen und zeigen so, dass es ein Bruchteil ist. Trotzdem ist es wichtig, dass in jedem Fall sorgfältig und individuell abgeklärt wird.

[@kwiiin_]

Es sind fast 8 mal mehr Mädchen "trans" als Jungs (Zahl ist aus Bayern). Frauen wollen dem Patriarchat entkommen und amputieren sich dafür gesunde Körperteile. Das ist nicht normal.

[@keinenHier]

Ich kenne sicher 20 Transmenschen. Nur ca 5 sind glücklich oder keine Komplikationen. Das sind leider Fakten. Und früher gingen die Abklärungen viel länger und man wusste es besser

[@0x54n4]

@@keinenHierKlar kennst du 20 Transmenschen... natürlich.

[@lonefm3973]

Liebe Meli, du bist ein toller Mensch, ich wünsche dir Gottes Segen, halte an IHM fest. Du hast einen Vater im Himmel der dich liebt so wie du bist🙏🏻🌸

[@jankaufmann4305]

Verstehen das ganze Tram tram nicht. Menschen fühlten sich schon immer unwohl in ihren körpern. Deshalb gibt es Schönheits OPs usw...jedem das seine

[@enBT]

Ja klar aber es ist absolut krank jugendlichen die geschlechtsteile zu verstümmeln sollte bestraft werden

[@xxy9530]

Die Ärtztin wirkt emphatielos auf mich. Unheimlich

[@denizirisozbey1760]

Ein Geschäftsmodell

[@0x54n4]

Alles ist ein Geschäftsmodell im Kapitalismus. Leider sind Hormone relativ günstig und kaum Gewinntreiber der Pharamaindustrie. Operationen gibt es auch zu wenig im Vergleich zu Schönheits OPs u.a. Aber ja... die Erde ist flach *ironisch zwinker*

[@xmxl2471]

Vielen Dank für diese neutrale Doku! Ich kann die Kritik der Eltern nur teilweise verstehen, natürlich ist es auch schwer dies tatsächlich zu beurteilen, da keiner von uns dabei war. Ich finde es schwierig im Nachhinein vorzuwerfen, dass alles zu schnell ging. Wenn man von der Komplexität und Schwierigkeit des Themas verständlicherweise überfordert ist, muss man doch direkt dann handeln. Ich denke, dass die Therapeuten auf jeden Fall Verständnis dafür haben würden. Ich habe das Gefühl, dass vielleicht die Eltern schnell mit dem Thema durch sein wollen, weil es sie selbst sehr beschäftig. Kann aber auch sein, dass ich mich täusche. Finde es gut, dass sich Frau Pauli ein Gespräch mit den Betroffenen wünscht

[@amru9695]

Wie hani wele in bueb sii dasi nümm Putze muess. Stell mir vor, es gäb lüt wo mi dezue würed überrede oder zuemuete mich umwandle lo.. das wör ja Birreweich.. 🙃😂

[@cyberpanda2408]

Gute Doku. Neutral und nicht voreingenommen. Darum mag ich SRF so sehr :) ich als eher skeptische Person fand das wirklich sachlich, neutral und fair. Danke liebes SRF! Toller Job den ihr macht!

[@freak1021]

Nach nem halben Jahr die Mastektomie ist zwar früh aber je nach Alter und wenn es nicht zu krasse komorbiditaten gibt Nach Richtlinien nicht unüblich

[@Cherrydarlingxo]

Also bii mir ishes irgendwie 12 jahr gange und da ish verdammt lang.. den erst e mol hormon übercho und da findi z lang..weil ich au sho so bin sit ich denke cha.. ez bini 27 und bii sit 12 johr operiert.. und überglücklich.. als frau hani halt sho immer glebt 🧚🏽‍♀️

[@Cohri]

Ich bin zwar etwas spät. Aber es ist einfach peinlich wie einem so wichtigen Thema eine so kleine Recherchearbeit zugestanden wird und dann ein fast 30 Minuten Video in die Welt entlässt. Und Studien die sich tatsächlich die Zeit genommen haben und sich mit dem Thema auseinandergesetzt werden werden Beiläufig in einem Satz erwähnt, und dass es keinen Konsens gibt. Aber es wird nicht einmal erwähnt welche Studien das sind? Eine Google Suche und 2 Minuten lesen und ich wäre bereits besser informiert und wüsste dass diese Darstellung sehr problematisch ist. Einfach nur peinlich, und sehr schade dass es auf Kosten von Menschen ist welche noch immer jeden Tag Hass ausgesetzt sind

[@di-viidat]

Es gibt nur 2 Geschlechter 🙃

[@JohnnyFehr]

gaht ja um genau das? isch ja ned so das sie sich i was komplett neus wend umoperiere lah. sie wend ja jewils eis fo dene 2 gschelchter si und als solches wargno werde :)

[@di-viidat]

@@JohnnyFehr Man bleibt dennoch Mann oder Frau, kannste nicht ändern. Fühl dich wie du willst und seh aus wie du willst.

[@lena131]

Es gibt auch Menschen die ohne Geschlecht geboren werden.

[@louisberger1346]

Wow, ein sehr fundierter Kommentar! (Ironie)

[@JohnnyFehr]

@@di-viidat voll nöd haha

[@Petar_Savic]

Ach, dieses schweizerische CH und CK... chä

[@hwjhbwb5284]

de brüeder macht en verglich mit nere Ehe wo d chash annuliere, ich würd meine bem Geshlecht ish dini Fehlentscheidig ned so eifach rückgängig zmache. jnd mit 13 , 14i Urteilsfähig? Amigo die meishte 13 jährige würded sich au zu iron man operiere loh wenn sie d möglichkeit hätte , kei sinn btw, ich bin nöd gege Transthemathik aber do wirds Thema vode medizinische Sicht vell zu verharmlost.

[@theswissmiss69]

Ich finde es extremst fahrlässig von euch, diese Reportage so einseitig (und dann noch basically gegen Transition) zu machen.

[@srfimpact]

@theswissmiss69 Die Reportage ist keineswegs gegen Transitionen gerichtet. Uns ist wichtig zu zeigen, dass schnell zugängliche Therapien und medizinische Massnahmen für Transmenschen lebensrettend sein können. Raphael (3:25) nimmt seit 5 Monaten Testosteron und ist sehr glücklich mit seiner Therapie. Der 16-Jährige reflektiert seine Transition - mit sich selbst und seiner Familie. Wir sagen explizit «er ist in seinem Körper angekommen» und zeigen mit seiner Geschichte auf, wie eine sorgfältig abgeklärte Transition für Betroffene und ihr Umfeld möglichst gut gelingen kann.

[@barbudo2204]

wer zahlt das ? mir natürli, alli mitenand..

[@y4playiny4self]

Mir bezahlet au d rechnig für lüüt wue slebelang graucht hend.

[@janchan6592]

Muss sage das isch e sehr menschlich Iwand vo dir das du nur an d Koste dänksch 👎

[@IPsYoNiXx]

Scho krass dass das sogar vode krankekasse übernoh wird

[@janchan6592]

@@IPsYoNiXx S psychische leid wo s bi de Mensche wo devo betroffe sind entstoht wenns nit behandelt wird wär imens türer z behandle. Usserdäm ischs au e sach vo de Menschlichkeit das me däne lüt hilft. Ich glaub nit das sich das öber betroffnigs usgsucht het so e schwierige start ins läbe zha

[@Gugelhopf]

Was möchtsch mit däm säge?

[@davorschwiiz4878]

Und genau desswäge mach i alles was Thema Trans agaht im Kanton Bern und ha e ehrlechi u brämsendi Person womi ned alles am afang het la mache ig ha vor 5 Jahr s erstgsprech gha und me laht mer Zyt bis i parat bi i ha iz nach 5 Jahr agfange überlegge über e Mastek und d Hormon hani au ersch 2 bis 3 Jahr nachm erstgsprech agfange aber mer gahts viel besser hütt als damals

[@srfimpact]

@davorschwiiz4878 Danke für din Kommentar! Sehr schön, fühlsch du dech wohl i dim Prozess und das s Tempo für dich so stemmt. Vel Erfolg ufem wiitere Wäg! 😊

[@hgfd105]

Gut wird darüber berichtet.

[@lernen3532]

Einer der wenigen Beiträge, die den Betrag von Serafe verdient haben.

[@0x54n4]

Nein