Три мифа о старшем сыне Чингисхана (Часть 2)

Сегодня мы предлагаем продолжение рассказа об одной из ярчайших фигур истории Центральной Азии и в целом, Евразии. О сыне Чингисхана - Джучи. Этот исторический персонаж, наверное, одна из самых ярких личностей, которая стала жертвой мифологизации уже при жизни его младших современников.
Об этой удивительной истории расскажет известный историк Канат Зулкарышулы Ускенбай, кандидат исторических наук. Республика Казахстан.
Смотрите и слушайте!
Делитесь своими мыслями.
И рекомендуйте наш канал друзьям.
У нас много интереснейших историй, которые объединяют людей.
С нами Вы становитесь сильнее. Потому что знание - сила!
Подписывайтесь прямо сейчас - bit.ly/2W89hLm
Смотрите плейлист "История Центральной Азии в ХХ веке": bit.ly/2YYlznW Смотрите также плейлист "Документальные фильмы Дорога людей" - bit.ly/2HIr42L
Наши соцсети:
Facebook: bit.ly/2LIM52m
Twitter: bit.ly/2VEzBNL
VK: club185943592
Telegram: t.me/DorogaLudei
Tiktok: / theroadofthep. .

[@user-hq4ws9lr6d]

Спасибо каналу что продвигает НАУЧНУЮ историю, а не сказочников из ютуба

[@user-lx9rp6cx5r]

Приятно было слушать,четко,грамотно!👍🤗

[@janakaev_anuar81]

Отличный ролик!

[@erikkalzhigitov]

Каналға Рахмет. Каждый раз я убеждаюсь в том, что историками должны заниматься именно специалисты, а не просто любопытные люди. Ведь только профессионалы могут раскрывать все тайны прошлого, понимать контекст событий и делать точные выводы. История - это такой увлекательный предмет, который помогает нам понять себя и мир вокруг нас.

[@DorogaLudei]

@erikkalzhigitov Сізге рахмет!

[@user-if2jd2lp2t]

Что за такие специалисты которые пересказывают историю по чужим книгам и просто перечиссляют разные исторических предположения и не приходят в итоге в единому выводу?

[@DorogaLudei]

@@user-if2jd2lp2t В этом и заключается наука. Настоящая наука. Из многообразия мнений рождается истина. С каждым годом открываются новые факты, археологи находят новые артефакты. История не есть нечто застывшее раз и навсегда. История это процесс познания!

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei Наука должна приводить к каким то научным заключениям. А здесь просто перечисление разных протеворечащих фактов. Ни к какому выводу кандидат наук не приходит, хотя защита кандидатской диссертации предполагает умение обобщать изученные ранее факты и мнения, подводя их к какому то определенному выводу.

[@DorogaLudei]

@@user-if2jd2lp2t Так вы почитайте книгу по этой теме! Почитайте диссертацию. Когда прочтете, напишите свой комментарий!

[@user-se4ql3rf3n]

Видео замечательное. Контент качественный. Историк профи. Спасибо, все по полочкам разложил. Он прав, со временем, возможно ,узнаем много интересного о Джучи хане.

[@DorogaLudei]

@user-se4ql3rf3n Спасибо за хорошие слова в наш адрес!

[@azamatkurmashev7809]

Только сегодня узнал о существовании этого канала. Пробежал взглядом по списку роликов, посмотел пару видео - очень интересно. Теперь буду смотреть всё. Печалит малое количество подписчиков и просмотров - думаю любой казах подпишется если узнает

[@DorogaLudei]

@azamatkurmashev7809 Благодарим за высокую оценку! Наш канал для умных людей. А их, увы, всегда не большинство. Поэтому нас это нисколько не огорчает!))

[@kerderkerderov2548]

Отлично все спасибо дорога людей

[@DorogaLudei]

@kerderkerderov2548 Вам спасибо! делитесь ссылками со своими друзьями!

[@narart85]

Спасибо, очень интересный рассказ

[@user-pr5gn1yy5u]

Умница. ❤

[@user-sx7ui6zp3n]

Можно узнать больше об истории кыпшаков 10 -13 Историю харезма

[@user-jk8er5vn6b]

Души хан , от термин - дучи- славный, по ойратски

[@donkazakkaimyk]

Есть вопрос для сторонников версии о захоронении Джучи-хана в этом Мавзолее. Почему это строение возведено по мусульманским канонам если ислам пришел на территорию Золотой Орды намного позже его смерти, а сам он был тенгрианцем?😊 И какими сведениями подтверждено место его захоронения?

[@Lui842]

Все это новодел..Даже в Турции до революции кладбища на них тенгри знаки

[@Chingachquk]

Абсолютно согласен с этим ученым. Был там. Чисто мусульманский мазар. Ничего монольского даже близко нет...

[@user-if2jd2lp2t]

Так казахи тоже не монголы.

[@chigurh_anton]

В Мэн-да-бэй-лу написано, что у Чингисхана был старший сын, который погиб при осаде Цзиньской столицы

[@user-jk8er5vn6b]

Карш- дворец, хм, по ойратски - харшм- юрта воина, от термин - хар- защитить, хар как черный цвет, это омоним, который щас педалируется, вымарывая первое значение, историки , сначала в терминах разберитесь, отделяя зерна от плевел

[@user-iy3qx4mq2x]

Темучин тюрок.монголы.стали монголами благодаря барону Унгерну.

[@chigurh_anton]

😂😂😂 монголы отюречились среди кыпчаков. Восточные летописцы писали же, что монголы стали подобны кыпчакам из-за силы Кыпчакской земли

[@KSKAS-dj2zl]

@@chigurh_anton Ты в эту байку поверил . Смешно ------что то халкасцы в Китае не хотят за столько лет , ни как не хотят стать ханьцами 😁😁Или народы в России -------за столь короткое время ни как не забудут свои родные языки и традиции 🤣🤣🤣

[@KSKAS-dj2zl]

@@chigurh_anton XII, 159-160. . Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. © текст - Жузе П. К. 1940 © сетевая версия - Тhietmar. 2010 © OCR - Сорокин В. 2010 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АзФан. 1940

[@chigurh_anton]

@@KSKAS-dj2zl монголы в Афганистане говорят на дари, если ты не знал. Хотя в 20 веке кто-то ещё помнил могольский. Можешь погуглить

[@chigurh_anton]

@@KSKAS-dj2zl дурень, монголы в Китае на халха, Халха это всего лишь местность севернее пустыни Гоби. А монголы Китая говорят на китайском уже

[@MuratBaikhanov]

Интересно, автор повествования, называя Чингисхана, его потомком и его окружение монголами, кого он имеет ввиду, какой народ, неужто халков?

[@angrywolf9605]

Нас, монголов, и кроме хатха монголов хватает.

[@MuratBaikhanov]

@@angrywolf9605 Выходит, во времена Чингисхана существовала такая страна как Монголия.

[@KSKAS-dj2zl]

@@MuratBaikhanov Четко ты осадил халкасца 🤣🤣

[@Chingachquk]

Монголов во внутреннем Китае больше чем в самой Монголии. Кроме того буряты есть. И ещё ряд субэтносов говорящих на родственных древнемонгольскому языку. К тому времени когда появился Чингисхан из степей Монголии его предками тюрки были вытеснены на запад. И до сих пор там тюрок живущих издревле нет. Только казахи переселившиеся из Китая в 19 веке и бежавшие от советское власти.

[@MuratBaikhanov]

@@Chingachquk Прочёл твоё сочинение, и сразу же вспомнил своё детство, когда любил читать сказки, в т. ч. русские народные. И твоё изложение - из той же серии. И кто тебе эту сказку рассказал, кремлёвские сказочники? А основу этой сказочной истории, которую ты сейчас пытаешься пересказать, заложил Сталин в конце 40-х годов прошлого столетия, с одной целью, чтобы предать забвению (уничтожить) историю тюрков. Для этого и было создано государство Монголия (в древние века татарами и монголоми называли тюркские племена). По сути, многие века до Чингисхана и после него всё эти земли от Средиземноморья до Тихого океана, и впоследствии, до Индийского, были владениями Тюрков. И, так называемое, нашествие Чингисхана - это ни что иное, как борьба за власть, каковых было множество в империи Тюрков (кстати, буряты тоже принадлежат к тюркскому этносу). Как не печально, именно Чингисхан своей борьбой за власть, который сам себя возвёл на трон, окутав себя ореолом славы и провозгласив ханом всех времён и народов, заложил начало развалу империи тюрков, утопив в крови этот народ. Так что, братец, Чингисхан не был (нынешним) монголом, а был выходцем из тюрского племени, и воины, которые он развязал, были междоусобными, за власть в этой империи.

[@user-jk8er5vn6b]

Джучи - Меркит, понятно хоца чингизидом по кости видеть его, Чингисхан силой воли навязал его всем, и то не смог до конца, а совр историки как этот лектор, тоже пытаются выдать за потомка прямого)) ЧХ, это самому Чингису не удалось , потому что , это не так! Ну понятно для бренда и тд и тп, но не для серьёзных историков.

[@DorogaLudei]

@user-jk8er5vn6b А вы "серьезный историк"? Может ссылочку на ваши изыскания скинете? Любопытно было бы почитать!

[@user-jk8er5vn6b]

@@DorogaLudei ну так это из истории монгольской, что за ссылочки вам нужно, по ССМ, этот историк свои мысли домыслы излагает, опять же по ССМ , со своей интерпретации, я тож от ССМ, только тож могу мысли излагать, оч просто, живете в ауле например, и у кого-то родился непохожий на породу отца, не ток именно его, а и дядей дедов и тд, всегда видно и понятно, хоть как ни крути, тем более, про Джучи как известно и не похож по всем характеристикам - борджигинам, кстати борджнг- самка серой утки, а самец ее селезень- чон нухсн- утка волк, борджнг чолун- серый камень- гранит

[@kerderkerderov2548]

Мавзолей построен позже, но могила могла быть раньше и перезахоронения могли быть

[@chigurh_anton]

Да это могли придумать просто

[@user-lv2xz5gs8k]

Захоронения Жошихана и Шанышкылы Бердыкожа Батыр Баба идентичны, это говорит о ретуале, о котором могли знать только люди из одного рода, между захоронениями 500 лет. Мавзолей построин как строили Шанышкылы. Шагатай Ата- Бабамыз кочевал с родом Шанышкылы, кочуют со своим родом. Сокровенное сказание монголов- это Шежіре рода Шанышкылы и других родов Казахов.

[@angrywolf9605]

​@@user-lv2xz5gs8kпризнайте что вы потомки монголов

[@chigurh_anton]

@@user-lv2xz5gs8k мавзолей Джучи из той же пьесы, что и Султан Бейбарс уроженец Кз. Короче это липа, неправда

[@user-se4ql3rf3n]

@@chigurh_anton даже если Бейбарс был из степи, он правил оседлым народом, абсолютно другим институтом государственности, культуры и цивилизации, он не создал ни цивилизацию, ни культуры кочевников в том регионе,а наоборот защищал и служил тому народу , который создал своё государство, оседлую культуру цивилизацию ,с точки зрения социологии.

[@user-pk1xk1rb4k]

Моголы правителя времен Чингисхана хоронили так, чтобы ни кто не мог потревожить могилу. Так что только случай может привести к могилам Чингизидов.

[@ravilkarimin]

История без археологии - миф ! Но Казахи молодцы , несмотря ни на что они формируют историю своей страны !

[@DorogaLudei]

@ravilkarimin. А почему вы решили что "без археологии"? Автор как раз был соавтором труда по этой теме, там были и археологи и много других специалистов по разным направлениям. Мы, кстати, готовим материал с известным археологом Э.Усмановой по этой же теме.

[@keteket]

Спасибо что поддерживаете факты. Тюрки долгое время не интересовались своей Историй, что и привело к такому положению. Теперь приходится иметь дела с такими профессиональными фальсификаторами из севера.

[@user-if2jd2lp2t]

​@@DorogaLudeiОдной ученой не достаточно, чтобы все изучить. Выделенный грант на данное исследование не может предоставить каких то значимых выводов. Здесь историки только перефразируют литературу, ранее исследованную

[@DorogaLudei]

@@user-if2jd2lp2t Вы бы сначала прочитали книгу посвященную результатам исследований, а потом делали бы выводы!

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei Я видел и читал их книгу. Там распил бюджетных денег на 4 автора. А суть такая же, никаких выводов

[@tatianat9543]

А почему казахам не хочется быть потомками Алаша-хана? не только казахи, но и каракалпаки, киргизы, татары, башкиры считают его предком. У него тюркское имя, тюркские корни, мавзолей по их традициям, род тюркский и т.п. Зачем казахам цепляться к монгольским ханам и даже самому ЧХ?

[@DorogaLudei]

@tatianat9543 А вы знаете кто такой Алаша хан? И почему "цепляться" к монгольских ханам? Это было династийное правление. Легитимными ханами могли быть только Чингизиды. Конечно были в истории и самозванцы. Но основная линия практически не прерывалась.

[@tatianat9543]

@@DorogaLudei очевидно, что алаша-хан был легендарной. скорее всего, собирательной фигурой, в воспаленном сознании казахов оказался Чингис-ханом. Вот вам и примазывание к Чингису.

[@DorogaLudei]

@tatianat9543 То есть династическую легитимность вы не признаете. Понятно все с вами.))

[@tatianat9543]

@@DorogaLudei Какое отношение имеют казахи к династийной легитимности монголов? Значит, это вы распространяете псевдо-историческую галиматью? С вами все понятно. ))

[@DorogaLudei]

@tatiana9543 Посмотрите пожалуйста генеалогию от Джучи. Многое поймёте.

[@user-ew8xt8xh4b]

Маузолей построил Орыс хан

[@qazaq777qazaqeli]

Благодаря ХАН ВОСОТКА (Шығыс Қаған) Қазақ (Все племена Қазақ) выгнали из региона Тәңір тау (Тянь - Шань) и Алатау персо-арабо смешанных из южных городов на территории Қазақстан. А также переименовали на тюрко язычные имена городов. 1) Талхиp - ТАЛҒАР. 2) Тараз - ӘУЛИЕАТА. 3) Машат - ТҮРКІБАС (Тюлкубас). 4)Испаджап - САЙРАМ. 5) Яссауй - ТҮРКІСТАН. 6) Фараб - ОТЫРАР. 7) Кабул - АРЫС. 8) Искак - СОЗАК НА ЗАМЕТКУ ТИПА ИСТОРИКАМ - Хан Востока собрал кочевые тюрко-язычные племена 1000-ҚОЛ (МЫҢҚОЛ). МЫҢҚОЛ (МОНГОЛ) не название народа и этносов это союз 1000-ПЛЕМЕН (РОДОВ).

[@tugsbayar92]

Я за взаимоуважение. Но ответить надо. Не ведись на неправду. Вот любят некоторые врать и перекручивать. Лектор преднамеренно умалчивает или искажает исторические факты. Не надо спекулировать историческими событиями, добавлять отсебятину и выдумывать. Бред несёте вперемешку с реальностью. Не придумывай того чего не было. Никаким официальным переемником Чингисхана и наследником Монгольской империи Зүчи не был. Уважаемый Лектор, давайте аппелировать официальными данными!

[@DorogaLudei]

@tugsbayar92 Вы бы для начала написали бы конкретно, что вас не устраивает! И что значит "официальные данные" в истории?))

[@tugsbayar92]

@@DorogaLudei Не придумывай того чего не было. Никаким официальным переемником Чингисхана и наследником Монгольской империи Зүчи не был. Почитайте "Сокровенное сказание монголов", многое в этом случае Вам станет понятнее. Наиболее точные сведения собраны в этом книге. Там всё написано и данные там весьма точные и согласуются с другими источниками мира того времени. Это говорит мировая наука!!!

[@DorogaLudei]

@@tugsbayar92 То есть вы не смотрели видео?))) Автор же ссылается на источники!

[@tugsbayar92]

@@DorogaLudei Хорошь врать... Мы брехунам их бредням не верим... Да, лектор преднамеренно умалчивает или искажает исторические факты. Таким образом переда нами очередной враль, который неугодные ему факты отбрасывает в сторону и тем самым искажает общую картину дабы получить необходимый ему результат. Да лектор - дилетант! Тему на сечет. Наверно просто деньги зарабатывает... Значить вы с лектором хотите изменить историю монгола?!... ну это смешно. Ведущие учёные, этнографы, историки, культуроведы, лингвисты уже все давно доказали. Материала тонны. Зачем спорить с фактами? Глупо и ненужно. Если вам так удобнее воспринимать историю, то пожалуйста. Осталось только переубедить весь остальной мир. Удачи вам, дорогие казахские историки.

[@user-jw8kx3fg2j]

​С чем вы не согласны? Спикер и говорит,что Чингисхан и его дети монголы, и что их могил нет на территории Казахстана.Вам только и надо оспорить именно казахстанских историков ?​@@tugsbayar92

[@user-if2jd2lp2t]

Миф это то, что вообще наука была в Казахстане. Никаких доказательств нет, типа научных открытий, никаких кочевников ученых нет. Сатпаев основал Академию наук в советское время, но казахам это не свойственно. Они разрушили эту Академию и дальше сидят пытаются, что сформулировать что то, но к выводам не приходят.....так как казахам не нужна наука, им нужны деньги. И это исследование этого ученого подтверждает отмывание денег выйгранных грантов.....

[@DorogaLudei]

@user-if2jd2lp2t Рекомендуем вам больше читать книги. Там вы найдете все доказательства "типа научных открытий".

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei 🤣🤣🤣 каких ученых кочевников мне почитать? Ибн Сину, Аль Беруни, Улугбека? Ах да...это же узбекские ученые...Или может быть сохранились какие то научные трактаты или рукописи средневековых авторов по математике или астрономии? Хотя бы времён Казахского ханства? Где средневековые ученые казахи? Если для вас исследования Сатпаева и Маргулана уже мифы, дайте почитать настоящих ученых!

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei Одно миф, другое миф. А может быть правду соседи говорят, что казахи появились то в 1991 году только? Для чего нам изучать историю Казахстана и не приходить ни к каким выводам? А всему изученному ранее ставить вопрос? Для чего государство деньги тратит на лжеисследования?

[@DorogaLudei]

@@user-if2jd2lp2t И не вам нужно изучать! Займитесь чем нибудь другим, более интересным!))

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei Обязательно вы тоже займитесь чем нибудь, но не видео снимайте. А то ничего полезного в вашем видео нет. Также как и существует Академия в Казахстане, здание стоит, а ученых там нет. Также как и ваше видео, вроде бы выложили, но ничего существенного не сказали.....

[@user-dg6cr1gb9b]

Манғолдарда жерлеу салты болмаған,осыны зеріттедіңд ерме. Шеттің тарихы біздің жыршылардан алған. Олар қасында болған-қои тарихш ылар.

[@Badmaev236]

В этом захоронени НЕТ Монгола Джучи, сына Монгола Чингисхаана.Это местный религиозный лидер там, уровня района

[@user-pm5cf6li4i]

Бот Грязная девочка кірқыз ты уже здесь? 😁

[@user-kz3qp9qn9l]

Sain uu Khalimag!

[@Timotey81]

Современные халха не имеют никакого отношения к моголам чингизхана!

[@user-se4ql3rf3n]

@@Timotey81 а кто имеет? Империя то огромная была. Если с кипчаками долгие годы воевали монголы. Ни одна летопись не свидетельствует, что ЧХ - был не монголом. Кого описывает Карпини тогда? И лектор утверждает, что монголы завоевали СА и Казахстан.

[@Timotey81]

@@user-se4ql3rf3n предки современных монголов халха во времена чингизхана жили на берегах Амура и мирно пасли свиней!

[@user-jo6rw7st6o]

Не было монголов! Что он гонит? 😡

[@chigurh_anton]

Были. Погугли могольский язык. Увидишь

[@user-pm5cf6li4i]

Слово монгол появилось только в 19веке, были Моғұлы тюрки, казахи

[@angrywolf9605]

​@@user-pm5cf6li4iсказочник, это вы появились в 1936 году????)))

[@KSKAS-dj2zl]

@@angrywolf9605 ищи факты халкасец амурскии . 😁

[@KSKAS-dj2zl]

@@angrywolf9605 XII, 159-160. . Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. © текст - Жузе П. К. 1940 © сетевая версия - Тhietmar. 2010 © OCR - Сорокин В. 2010 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АзФан. 1940

[@user-dg6cr1gb9b]

Түркше атау Жолшы. Шығыс хан. Темір шың. Түрікше атт ар. Неге Манғолға телисіңде р,Түрік. Жорығы деу керек.

[@sagdat959]

Мына қуманы қайдан тауып алғансыңдар. Мынау тарихшы болса , онда мен балерина болайын.😅😅😅😅

[@user-pl9sm6tp9h]

Ужаснейший лжец... Война с кипчаками во гл с Котяном, продолжалась его сыном Батыем,после Калки,на территории Венгрии. Но,остальная часть кыпчаков(не котяновцев) вошла в состав джучиева улуса. И,вообще,что значит его фраза: "мусульманские мифы"? Ведь именно персидские историки,такие как Дзужзджани,Джувейни и Рашид-ад-дин,оставили свои источники о Джучи-хане. Или этот тип,имеет иные источники?

[@chigurh_anton]

Причем тут Бату, выпуск про Джучи Хотя Ускенбай говорит, что с кыпчаками воевали долго

[@user-pm5cf6li4i]

Прокремлевский историк

[@DorogaLudei]

@user-pm5cf6li4i Разрешите узнать, в чем именно проявляется "прокремлевкость"?))

[@user-pm5cf6li4i]

@@DorogaLudei это история придуманная в ри, потом в Ссср, в корне лживая.

[@dorzhynhubun6847]

при чем тут кремль? или тебе только сочиненая как сказка лживая история недоисториками нравится?🤣🤣🤣 Лучше расскажи как древние казахи открыли первыми Аргентину, про то что Адам, Иисус, король Артур и еще много другого все являются казахими и что первыми казахи изобрели бумагу, колесо, порох и кучу другой хрени🤣🤣🤣 хоть еще раз посмеется 🤣🤣🤣какие некоторые из вас искусные сказочники а другие всему этому искренне верят🤣🤣🤣

[@user-nq4gk8ib8o]

Чушь несёт!

[@user-if2jd2lp2t]

Если говорит Джучи хан умер в 1226 году, то мавзолей ему должны были воздвигнуть в 1227 году к юбилею этой даты 😂😂😂😂😂 Что за чушь, мавзолей могли воздвигнуть и через 100 лет и через 200 лет на месте его могилы. Либо перенести тело усопшего...Вот умер Кунаев в 1993 году, а День рождение и День смерти до сих пор каждый год празднуют, и памятники ставят.....

[@user-rz4pl8tc6p]

Ученые из Академии наук Внутренней Монголии, входящей в состав Китайской Народной Республики, потратили 17 лет (!), с 1962-го по 1979-й, чтобы перевести летопись на монгольский язык. Как отмечал один из них, Дулам, около 1400 слов были непонятны современным монголам. По свидетельству Тлеуберды Абенайулы, ученые Внутренней Монголии признали, что в летописи 4430 слов были непонятны, исправлены и фактически искажены или переделаны на монгольский язык. При переводе использовались три варианта летописи, и только в одном из них было исправлено 850 иероглифов. Вероятность искажения текста «Сокровенного сказания» достигает 40%. Монголы переводили свое же произведение ,как вы говорите на монгольском 17 лет. Вот умора))). Свой язык не узнали))) .Дураку понятно,что написан он не на монгольском языке. 4430 слов вообще не поняли))) ,а что там осталось то?))) Вот клоуны)) Они перевели те слова ,которые взяли от тюрков,остальные не смогли.)))

[@tatianat9543]

почему вы обзываете монголов? у вас нет элементарного знания о языковой диахронии или реставрации, вы неуч. спросите англичан, кто из них прочитает отрывок на староанглийском, да еще поймет. как же надоели казах-неучи и невежды во всем, при этом рассуждающие обо всем с апломбом нобелевских лауреатов. сидите на своей безграмотной тюркской кочке в степи и не лезьте туда, в чем вы не способны понять даже начальной буквы.

[@user-no8em8pu4z]

Шыңғысхан является представителем Тюрко-могульской(а не монгол) племени,рода "Қоңырат".

[@DorogaLudei]

@user-no8em8pu4z не могли бы вы привести пруфы вашего утверждения? Ну хотя бы приблизительно!))

[@user-rr8rx1uo1s]

Уй бұлндай отирик тарихшылар жетип артылады сказочниктер, булар казактын ишине синген қалмақ жонгарларгой, я бомаса монголдар. Бундайларга конил аудармандар агайын. Бастысы биз өзимиз билемиз өз тарихымызды

[@DorogaLudei]

@user-rr8rx1uo1s Неліктен ғылыми мақаланы жазмайсыз?))

[@user-rr8rx1uo1s]

@@DorogaLudei бари жазылған бизге казактарга белгили өз тарихымыз, кайдан шыққан жонгарсын, қазақшада дурыс жазалмайсын. Биз енди алданбаймыз жоңғарлардың отиригине 30 жыл алдандык жетеди, барып оз тарихтарынды сендерди жойып жиберген кытайдан даулап алындар. Ал егер монгол болсаң сендердин отириктерине ешким казирги заманда сенбейди орыстың жасап берген тарихына тойганбыз. Шындықтың бети баягыда ашылган, сенде не гылыми далел жоқ, ешкандай негиз жоқ, отырып алып құлаққа теуип отыргой, ей сорлы саган ким сенеди лже историк 😂

[@DorogaLudei]

@user-rr8rx1uo1s Қаншама «ақылды» сөздер!)) Білсеңіз, нағыз ғылым ұлтты білмейді!

[@user-zj9co6nt9c]

Как только иссобачиваются "историки" по теме Монголы, Моголы, МынКол, Моалы,. Темучин, Томочин, Темуджин, Тимерчи(н), Женгизхан, Шынгыс хан, Джучи, Души, Чжочи, Жошы, Жолши, Батый, Батыр, Батя хан... И после всех этих изощрений как быть и кому верить? А "Сокровенное Сказание Монголов" первоисточник которой "Юань Чао Биши" (Тайна династии Юань) как оказалась китайская подделка 19 века а монгольский оригинал 13 века так и не найден и на который ссылались те кто вынуждены были признать что что это "Сказание..." всего лишь копия. И на фоне всего этого можно сочинять всякие сенсации. Впрочем есть один Артефакт подлинность которого пока никто не опроверг. Это так называемый "Чингизов камень" в честь победы над Сартаулами и на котором Уйгурскими буквами высечен текст "Тенгри Уи Чин Юз Кан`и Сартауил...." С тюркских языков смысл примерно такой По Замыслу Тенгри Чин - (Настоящий, Юз это или Сто 100 или Лицо) , Кан`и (Кан - Кровь или Хан, Царь)... Можно понять как Настоящее Лицо Царя или Царь Сотни Царей.

[@DorogaLudei]

@user-zj9co6nt9c Не нужно никому верить! Нужно просто больше читать серьезной литературы!

[@user-zj9co6nt9c]

@@DorogaLudei Это вы о чём? О какой литературе речь? Литературы много, но как раз литературу 13 - 15 веков старательно и усилено стали редактировать в 20 веке. Например у меня имеется книга Марко Поло издана, в 1872 году в Петербурге о его жизни при дворе Великого хана и в ней написано что Чингизиды это татары а про монголов в ней не было вообще ничего написано.

[@mongolhuu]

И ещё никаким официальным переемником Чингисхана и наследником империи Зүчи не был. Просто по факту он не успел, умер до самого ЧХ. Зачем вы морочите своим людям головы. Кстати у Кристофера Этвуда на которого ссылался ваш историк ничего определенного о наследии нету. У него версия что Зүчи мог быть предендентом до осады Ургенча, но потом ввиду разногласий между сыновьями Өгэдэй стал ещё при жизни всех этих лиц настоящим “официальным” наслеником. То есть опять история как с мавзолеем, выдаете желаемое за действительность. Самое смешное ни статус Зүчи ни якобы название Золотой орды в источниках улуг улус никаким таким волшебным образом не превратит Казахстан в наследника Монгольской империи. Мне бы хотелось узнать этой чушью вы сами занимаетесь или каким то образом государство Казахстан во все эти потуги вовлеченно. Если последнее то это очень и очень грустно.

[@KSKAS-dj2zl]

Ну во первых ЖОЛШЫ /джучи на китайском / был и остается прямым потомком и наследником ТЮРКА ШЫНГЫС ХАНА . Если ты не читаешь не одной книги ---это не значит что их нет . Прежде чем здесь позориться открой хотя бы одну из летописей тех лет .😁 А если хочешь дальше пыхтеть ------то оставь ссылки на письменные доказательства твоих хотелок , например найди летописи , которые были бы написаны на территории Монголии скажем так в 15 веке . Сокровенное сказание свое не пихать ------и без него полно летописей . начинай рожать факты .

[@KSKAS-dj2zl]

Настоящие извлечения сделаны по выпискам В. Г. Тизенгаузена из рукописи Британского музея Add 26190 (Rieu, Catalogue, 163-164) и сверены с выдержками, опубликованными В. В. Бартольдом (Туркестан, I, 162-164, только о смерти Джучи-хана), и с переводом Майльса: The Shajrat ul Atrak or genealogical tree of the turks and tatars translated and abridg-ed by col. Miles, London, 1838. Текст см. на стр. 262-268.

[@KSKAS-dj2zl]

РОДОСЛОВИЕ ТЮРК ....... однажды в отсутствие Чингиз-хана, в то время когда в его орде не было никого, кроме нескольких человек родственников Бурте-фуджин 2, дочери царя конгуратов, старшей жены Чингиз-хана и матери его великих детей, племя мекритов, воспользовавшись случаем, произвело внезапное нападение, убило всех людей храбрых и знатных, с частью людей, охранявших орду Чингиз-хана, заключило соглашение и увело орду Чингиз-хана. В то время Джучи-хан был шестимесячным в утробе Бурте-фуджин. Когда племя мекритов увозило Бурте-фуджин, то Онг-хан, царь кераитов, между которым и Чингиз-ханом издавна были объявлены (отношения) отца и сына, услышав это известие, с большим воском преградил путь племени мекритов, заполучил Бурте-фуджин с ее присными и спутниками и отослал к Чингиз-хану. В это время, в пути Бурте-фуджин родила сына, и люди, которые ее везли, приняв решение в том хитром деле, завернули члены ребенка в сырое тесто, положили на свои полы и привезли (так), чтобы зараза путешествия и грязь пути не попали (на него). Когда с этой предосторожностью его привезли и показали Чингиз-хану, тот тем людям путешествия дал прозвище «наирун баирин» и произвел в звание преданных, а сыну дал имя Джучи, то есть таким образом появившийся с дороги.

[@KSKAS-dj2zl]

Ты еще в Тюрков запишись . Смешно как ты надрываешься амурскии шошка пас 😁

[@angrywolf9605]

Вы и есть пригнанных с Амура чжурчжэни и ханьцы из Китая😂😂😂​@@KSKAS-dj2zl

[@Tyrk-Alash-Qazaq]

Гонит, очкврик

[@leilakalibekkhrapunova1919]

Про властные «историки» продолжают создавать анти-тюрские мифы. Вопрос: чьи интересы они обслуживают, кто финансирует данный канал ?

[@chigurh_anton]

😂 предлагаете читать вашего отца фольк-историка?😂😂😂

[@DorogaLudei]

@leilakalibekkhrapunova1919 Какие люди!! Лейла Калибековна! Вас по прежнему интересуют источники финансирования?)) Мы вам ответим: канал создает группа энтузиастов, имена есть в титрах. Некоторых вы даже знали лично! В самом начале указывается спонсор, который любезно профинансировал целый год нашего существования. Увы, срок контракта истекает. И мы вновь в поисках финансирования. А на вопрос, "чьи интересы обслуживаем" ответим так - у нас не сервисная компания. Мы пытаемся служить науке! Не больше и не меньше. У нас все как модно говорить " транспарентно"!

[@leilakalibekkhrapunova1919]

@@DorogaLudei Здравствуйте, истинная наука основывется на столкновении различных взглядов, истинные ученые ссылаются на ВСЕ имеющиеся исследования, публикации, научные труды, включая сторонников альтернативных научных взглядов. Когда идет тенденциозная информативная подача материала, как истина в последней инстанции, складывается ощущение (без обид) курса правящей партии - по аналогии историков СССР. Собственно идейная суть ваших видео в последнее время , мало отличается от изложений идеологов Советской эпохи. На мой взгляд, с развитием интернет, возможностями получать информацию со всего мира, вами делается наполнение старой идеологеммы дополнительными данными, а суть старой идеи остается прежней. Да, мне нравился ваш канал, если не ошибаюсь, ранее присутствовали титры, что ваш канал работает под эгидой аппарата президента. В связи с чем мой первый комментарий вполне уместен.

[@leilakalibekkhrapunova1919]

@@chigurh_anton Глупость! Наличие у вас корочки диплома - историк , говорит о том, что вас научили преподавать историческую науку. Историки - это мыслящие люди, которые исследуют историю разных эпох или отдельно взятую историю, излагают собственный научно обоснованный взгляд по изучаемой теме. Впрочем, в Казахстане отсутствуют СВОБОДА МЫСЛИ И СЛОВА, поэтому вы этого не осознаете.

[@leilakalibekkhrapunova1919]

@@DorogaLudei Почему вы удалили мой ответ на ваш комментарий ? Чтобы вы знали, у меня остался скриншот для современной истории.

[@user-if2jd2lp2t]

Если говорит Джучи хан умер в 1226 году, то мавзолей ему должны были построить в 1227 году на годовщину 😂😂😂😂😂 А годовщины у нас спустя 100, 200 лет не празднуют же, это же историки с супер логикой. Алмате же когда исполнилось 1000 лет, а то яблоко на Коктобе зачем установили? Его должны были установить 999 лет назад 😂😂😂😂😂😂

[@DorogaLudei]

@user-if2jd2lp2t Внимательней слушайте!

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei Внимательно слушаю. Вам что на какой минуте сказать, он эту дичь говорит? Например мой предок Айтеке би, а памятник мы там где он жил только сейчас собираемся ставить. Прошло несколько столетий, интересно в будущем люди совсем с ума сойдут когда увидят памятник современный ))))) А тот который есть в Узбекистане, вы видели там надпись на латинице. Интересно что подумают потомки, с ума сойдут. Как это родные Айтекеби писали на латинице)))))

[@DorogaLudei]

@@user-if2jd2lp2t Если вы действительно потомок Айтеке би, то вам должно быть стыдно. Потомки великих людей должны быть по крайней мере воспитанными. Грубость удел невежества! Всего доброго!

[@user-if2jd2lp2t]

@@DorogaLudei Помоему вам от делать нечего просто обзывать тут настоящих потомков. Когда в вашей семье никто ничем не отличился, просто зависть заедает. А склочность ваша налицо, сидеть целыми днями спорить с подписчиками. Мы что в рабстве находимся? Не можем написать свое мнение?

[@DorogaLudei]

@@user-if2jd2lp2t А кто тут спорит? И с кем спорить?))

[@mongolhuu]

И так во всем и мавзолей не тот и жирау вместо истории. Казахи, уже 30 лет прошло пора уже трезветь. Зүчи в Средней Азии, Цагаадай в Мавераннахре Хулагу в Иране и Хубилай в Китае не были кипчаком кашгарцом персом и китайцами. Они все оставались монголами. Причем тут казахи вообще.

[@DorogaLudei]

@mongolhuu А кто утверждает что они были казахами?))

[@mongolhuu]

@@DorogaLudei казахи кто ещё. И ещё никаким официальным переемником Чингисхана и наследником империи Зүчи не был. Просто по факту он не успел, умер до самого ЧХ. Зачем вы морочите своим людям головы. Кстати у Кристофера Этвуда на которого ссылался ваш историк ничего определенного о наследии нету. У него версия что он Зүчи мог быть предендентом до осады Ургенча, но потом ввиду разногласий между сыновьями Өгэдэй стал ещё при жизни всех этих лиц настоящим “официальным” наслеником. То есть опять история как с мавзолеем Зүчи, выдаете желаемое за действительность. Взрослейте уже как нация.

[@KSKAS-dj2zl]

@mongolhuu 8 часов назад (изменено) Повторю для тебя еще раз вопрос --------ты что захотел ТЮРКОМ стать ?? Если да ,как ты докажешь всем Тюркам того что ты хочешь ?? и вот еще что ------постарайся ответить на элементарный вопрос -укажи мне исследование монголоведения, где есть исторические документы или исторические свидетельства того, что халха, буряты и калмыки и другие халкоязычные представители это «монголы»!

[@user-me5um2pt1c]

Казаки и Казахстан единственный приёмник не толком улуса Джучи но монгольской империи. А вас монголов надо ещё проверить на принадлежности к тем средневековый монголам, не самосвалы ли вы которые в 20 веке сами себя записали в борлжигигы. Ведь до подлинно известно что 50 % монголов пришли намного позже и к тем событиям не имеют отношение.

[@sagdat959]

​@@user-me5um2pt1c Айтпа😂😂😂😂

[@user-ss1kn4gn3s]

Сразу чувствуется Аризонская школа.. неприкрытая неприязнь к мусульманам чувствуется...

[@user-dq8ln9tz5j]

К каким мусульманам? Джучи не был мусульманином. Хватит везде искать великий след казахов. Вы превращаетесь в последователей путина, который везде видит великий след русских.

[@user-ly2oh5lg2s]

@@user-dq8ln9tz5j точно..запарили уже..

[@user-ss1kn4gn3s]

@@user-dq8ln9tz5j надо внимательно читать что написано.автор неприязненно говорит про мусульман

[@user-pm5cf6li4i]

Хан и Каган национальный титул только казахов Нет и не было Ханов и Каганов из других народов кроме как қазақ

[@DorogaLudei]

@user-ss1kn4gn3s А в чем конкретно, по вашему, выразилось "неприкрытая неприязнь к мусульманам"?

[@user-pr5gn1yy5u]

Умница. ❤

[@user-pr5gn1yy5u]

Умница. ❤