Trinkspiel: Der Frühstart von Remscheid

[@Quasihamster]

Vorbeifahrt am Halt zeigenden Hauptsignal ist ein Regelverstoß? Überraschende Expertenerkenntnis. Prooost!

[@arndwerner8949]

Sei gegrüßt Alwin, der BÜ km 17,282 ist durch Vollschranken gesichert und befindet sich direkt am Ausfahrgleis neben dem Fdl Remscheid. Viele Grüße Arnd. Prost

[@tubefan93]

zu 4:15: Beide Bahnübergänge bei Remscheid Hbf verfügen über Vollschranken, welche die gesamte Fahrbahnbreite abdecken. Falls Bedarf an einem Foto besteht, kann ich kurzfristig liefern.

[@tubefan93]

Bei 11:40 sind die Schranken des BÜ Blumentalstr (km 17,056) gut zu sehen. Bei 22:18 steht dann der Hinweis, dass der BÜ Papenberger Str (km 17,282) beschrankt ist - wie schon im Video bemerkt Bild vom BÜ Papenberger Str: abload.de/img/papenbergstraevahroya99swy.jpg (©VAHRoyal kzbin.info/door/svu8DCH5TwAAG86S1gWIJQ) Video mit dem BÜ Papenberger Str (inkl. Timstamp): kzbin.info/www/bejne/sHLcmXuXZb11oqM

[@berndbrotify]

Ich glaube, wir hätten beim ersten Satz schon trinken müssen, oder ist das zusammenprallen mit einem PKW kein Regelverstoß? 🍺

[@pexeq]

Ja steht definitiv drin - "Das Zusammenprallen mit einem Straßenverkehrsteilnehmer ist verboten."

[@TheNewTimeNetwork]

@berndbrotify @@pexeq Das glaube ich eher nicht. Wenn z.B. ein Tf mit Erlaubnis fährt und auf einen schlecht einsehbaren, unerwartet ungesicherten und belegten BÜ zufährt, eine Schnellbremsung einleitet und dann mangels ausreichenden Bremsweges kollidiert, dann dürfte dieser Tf nichts falsch gemacht haben. Das wäre entweder schweres Versagen der Sicherungstechnik oder Fehler des Fdl (z.B. falscher Befehl oder Hilfshandlung). Deswegen ist ein (nicht vorsätzlich verursachter) Unfall selbst kein Regelverstoß (ebenso wie im Straßenverkehr), sondern solche bestimmten Handlungen, die zu Unfällen führen oder diese begünstigen können, wie das Überfahren eines haltzeigenden Signals oder die unkoordinierte Weiterfahrt nach Zwangsbremsung.

[@TEA_Tims_Eisenbahn_Adventure]

Hurra endlich wieder ein neues trinkspiel ich hab ja schon drauf gewartet 🙂🙂🙂

[@TheMofRider2]

Ich auch :D Etwas Humor in diesen Tagen ist sehr erwünscht. :)

[@Michael-jv1mq]

Ich bin voll

[@der_zugvogel]

Da fehlte einmal trinken. Die VMAX auf dem Streckenabschnitt betrug 50 km/h. Der TF fuhr bei Einleitung der SB schon 52 km/h

[@JoJoModding]

23:20?

[@NuclearSavety]

Juhuuu Trinkspiel ... der Abend ist gerettet...

[@shot944]

Wobei der 31.12. für mich mehr nach ner Silvesterparty vom Finanzamt bezuschusst. Das haben wir früher bei uns im Elektrohandwerk immer so gemacht, zum Mittag Feierabend und dann regelmäßiger Unterricht

[@legostarwarsfreak333]

Danke für eine weitere unterhaltsame Folge! Mit welchen Konsequenzen für den Tf kann man in diesem Fall ungefähr rechnen? Als Laie sagt mir mein Bauchgefühl: Wer sich so eine Ansammlung von groben Fehlern direkt nacheinander erlaubt und dann bei der Befragung sich noch einen zusammenlügt, sollte wohl aus fachlichen und charakterlichen Gründen keinen Zug mehr steuern. Aber ich vermute mal, dass das in der Realität etwas anders aussieht :)

[@larsn.9550]

Jetzt erst 2 Jahre später eine Antwort, aber besser spät als nie. Dass der Tf in seiner Befragung die Unwahrheit gesagt hat, kann keine Konsequenzen haben. Zum einen darf man in Deutschland als Beschuldigter Lügen ohne dass es Konsequenzen nach sich zieht, zum anderen sind solche Angaben immer sehr subjektiv, er hat vielleicht die Situation entsprechend wahrgenommen. Der Führerscheinentzug wäre hier wirklich mit Kanonen auf Spatzen geschossen, da es keiner Todesopfer zu beklagen gab. Konsequenzen dürften eine saftige Nachschulung mit erneuter Prüfung und eine Sonderüberwachung des Tf gewesen sein, bei der der Tf von einem Lehrlokführer bei der Ausübung seiner Tätigkeit Überwacht wird.

[@lennartb7303]

Signalverfehlungen kommen bei jungen Kollegen durchaus häufiger vor. In den seltensten Fällen kommt es dabei jedoch zum Unfall, so dass es meistens keinen Bericht der EUB gibt.

[@Taladar2003]

Vielleicht sollte man einfach auch mal so Beinaheunfälle untersuchen, selbst wenn kein Unfall passiert ist.

[@timok722]

Achgott hab ich das vermisst! Danke für eine weitere Folge!

[@trissimusslos4722]

Ich hab gerade mal die ersten 5 Minuten gesehen, und denke mir jetzt schon: Was hat der Tf zu seiner Verteidigung zu sagen? Wird spannend..... seeeehr spannend... xD

[@maxmeier5628]

exakt dies ist mir auch in den sinn gekommen.

[@ralff.257]

Bei uns hat es auch mal ein Kollege geschafft in seiner ersten Schicht übers Hp0 zu fahren, weil er das Signal im leichten linksbogen mit dem des Nachbargleises verwechselte. Zum Unfall kam es zum Glück in diesem Fall nicht.

[@tubefan93]

Stark, meine Heimatstadt als Trinkspiel! Jetzt mache ich mir doch ein Kaltgetränk auf ;)

[@Pyrazahn]

Heutzutage sind doch - zumindest im Personenverkehr, wo der Konflikt aus Fahrplanzeit erreicht, Fahrgastwechsel ist beendet, aber Signal zeigt noch Halt am häufigsten vorkommen kann - die meisten Fahrzeuge mit Software und Displays ausgerüstet. Könnte man da nicht mit einem Softwareupdate nachrüsten, dass bei einer PZB-Zwangsbremsung auf einem Display eine Meldung "PZB-Zwangsbremsung, vor Weiterfahrt FDL kontaktieren" angezeigt wird und erst wenn man die bestätigt, darf man wieder Leistung aufschalten? Damit erreicht man dann zwar keine 100% Abdeckung, aber es wäre immerhin effektiver als "wir warten mal 50+ Jahre, bis auch die letzte Nebenstrecke mit ETCS ausgerüstet ist".

[@Happymali10]

Der Mannheimer Taurus-Fahrer war nicht unbedingt übernächtig, er hatte einfach "Get-there-itis" und wollte schnellstens nach Mannheim weil Feierabend.

[@railcycle7171]

Danke für die Erklärungen in diesem Trinkspiel. Bin selbst Tf nach 9/10 Monaten Ausbildung. Hoffentlich bin ich bis zum morgigen Dienst wieder nüchtern .......

[@bikertyp]

Ein guter Einstieg...hicks... ;-)

[@panzermann]

...joh LOL vielleicht war der TF auch nicht nüchtern gewesen!

[@raphaelkerler6865]

Und so sorgt man für neues Trinkspielprogramm xD

[@theblackiron]

Wie immer ein gutes Trinkspiel.. Wird es eigentlich noch nen Trinkspiel zum BEU-Bericht aus Hoppegarten geben?

[@lennartb7303]

Das war auch so ein böser Fall. Tegel könnte man auch nehmen.

[@miriamn9657]

...und ich hab mich schon gewundert, wo das Trinkspiel dazu bleibt. Hab den Bericht gelesen und mir gesagt: wenn der Alwin daraus nix macht... ^^

[@Shadowdncer]

Für sowas hat man im Flugbetrieb Checklisten, die Zeile für Zeile direkt aus dem Buch statt aus dem Kopf abgearbeitet werden. Da stünde dann als Punkt 1 oder 2 für so eine Bremsung "Frag den FDL!" Das könnte man auch direkt auf einem Bildschirm abbilden, einschließlich Bestätigung kritischer Punkte, wenn man denn wollte.

[@mumugeschoepf]

Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen: in großen Zentralstellwerken sieht der FDL auch nicht alles - da der Regelbetrieb automatisiert abläuft (sei es durch Zuglenkung, Selbststellbetrieb, Anzeigegeführt etc). Wenn man da über ein haltzeigendes Signal rutscht, welches vorher aber Fahrt gezeigt hat, und die Schüssel steht und der Anruf geht ein, sieht das der FDL evtentuell auch nur an der dahinterliegenden Fehlernummer der ZN-Anlage. Passiert das aber wenige Meter davor, überschreibt die ZN automatisiert die Fehlernummer mit der Zugnummer und das ganze steht nur im Protokoll. Natürlich, und da bin ich voll bei dir, sollte man unbedingt einen zweiten mit ins Boot holen und wenn beide auf dem Schlauch stehen, sinnvollerweise mit schriftlichem Befehl auf Sicht fahren.

[@DaveChimny]

Checklisten im Flugbetrieb funktionieren nach dem Vier-Augen-Prinzip: PM liest vor, PF antwortet und PM checkt, ob die Antwort plausibel ist. Wenn Du alleine bist, hakst Du nach einer gewissen Routine die Checkliste mit "Jo, passt!" direkt ab. Wegen sowas habe ich z.B. im FSX mit einem A321 die Landebahn graviert - hab' vergessen, dass man mit Fahrwerk besser landet. 😆

[@derfacecrafter1869]

@@DaveChimny du hast was? Aua, arme Landebahn. Naja, kann passieren. Fahre auch nicht frei von Fehlern.

[@carstenstoffel2634]

Ich kenne den abgelösten Tf und der konnte nur noch staunend hinterher gucken 🤐

[@stefangartmann2648]

Den Wagenprüfer G wird deswegen immer gemacht bei den privaten evu weil es dort keine Reisezugwagen gibt und güterwagen kann man sich einfacher leihen

[@HarzerLausbub-orginal]

Das zeigt wieder: Man kann gar nicht so doof denken, wie manche Menschen handeln!

[@soltanas9141]

Mal eine Frage von einem Laien: Wie kann ich eine Zwangsbremsung auflösen, nachdem ich an einem Halt zeigenden Signal vorbeigefahren bin? Könnte dann nicht eigentlich jeder "über rot fahren" und die Zwangsbremsung auflösen?

[@Echoray1]

Das System Eisenbahn ist nicht darauf ausgelegt, Schutz gegen mutwillige Sabotage zu bieten. Wer es unbedingt drauf anlegt, kommt an jedem Haltsignal vorbei.

[@Kaeserando]

Hach, endlich mal wieder ein Trinkspiel. Ich mach schonmal drei Bier auf.

[@Sloppylicious]

Beim FV selbst haben wir seinerzeit auch den Wagenprüfer G gemacht. Man gewöhnt sich da recht schnell ab über Sinn und Zweck nachzudenken^^

[@michaels.130]

Den zweitbesten hast du wohl erwischt! Wirst du dich auch mit dem Allerbesten beschäftigen? In meiner "Bestenliste" der Tf in der letzten Zeit ist ganz bestimmt der von Frankfurt, veröffentlicht am 8.11.2019, an der Stelle 1, bzw, sogar davor...

[@fnuco14]

Der Tf von Emden (gerade erst durch die BEU veröffentlicht) ist auch ziemlich speziell, fährt über eine Minute lang und 235 m weit rückwärts statt vorwärts, ohne es zu merken.

[@pedro1492]

18:55 Zwangsquadrat Laufbremsung heisst das

[@mrnoname2353]

Moin wie ist folgendes eigentlich geregelt? In meinem Heimatbahnhof erfolgte eine Bereitstellung eine Zeit lang schon während ein anderer Zug noch aus dem selbem Gleis Ausfuhr

[@marlymarl2772]

Rangierfahrten in besetzte Gleise stehen nichts im Weg.

[@lx7527]

Klassische Fehlerkette, die besten Regeln nutzen nichts wenn man sich gekonnt darüber hinwegsetzt

[@JochemderRochen]

Das fängt hier ja so an wie das in Pinneberg aufgehört hat XD

[@Weltbevoelkerung]

Bei der LZB kann man sich ja auch so einem Zustand nur durch Betätigung der Befehls-Taste befreien. Erstaunlich, dass das bei einer 2000Hz-Beeinflussung der PZB nicht der Fall ist. Immerhin braucht man ja auch hier immer einen Befehl zur Weiterfahrt und möglicherweise hätte es dem Tf noch einmal zu denken gegeben, wenn er sich nicht einfach mit der Frei-Taste hätte befreien können. Vielleicht ist das auch mit der Aussage zum ETCS im Unfallbericht gemeint.

[@awesomemel1]

Moin in der Fahrschule lernt man ja am BÜ nach rechts und links zu schauen da Züge ja eigentlich auch bei nicht gesichertem BÜ Vorfahrt haben. Weiß jemand wer letztendlich den Schaden am Auto bezahlen musste?

[@marley2128]

Eine Vorbeifahrt am haltzeigenden Hsig (Rückfall auf Halt durch Stromausfall im Stellwerk) hab ich auch schon durch.. da geht dir die Pumpe xD

[@cutejackal975]

Ein PZB Code wäre meine Idee. Bei PZB - Zwangsbremsung lässt sich das Triebfahrzeug vom Tf. nicht mehr bedienen. Erst ein Code vom Fdl würde das Weiterfahren ermöglichen.

[@mig-8214]

Das ist schwierig, denn bei der Menge an Funklöchern im GSM-R Netz könnten dann Züge ohne Bedienbarkeit im Funkloch stehen ohne dass der Fdl erreichbar wäre. Für diesen Fall sieht das Regelwerk aktuell vor, dass auf Sicht weitergefahren werden darf, was dann nicht mehr möglich wäre.

[@kennichdendenn]

@@mig-8214 man könnte doch zumindest die Geschwindigkeit begrenzen, oder einen Timeout einfügen, nach dem erst weiter gefahren werden darf. Das würde Hürden schaffen.

[@andreasdannhauer9840]

Moment, muss mir erst was zu trinken holen... So, kann losgehen.

[@michaallmendinger3701]

Mich hätte dennoch die vermeintliche Absprache zur Rangierfahrt interessiert und ob eine 1000 Hz und 500 Hz Beeinflussung auf dem Fzg. registriert wurde. Ich kann nicht ausschließen, dass die Ausfahrt zurückgenommen wurde. Unbenommen bleibt jedoch danach die Fehlhandlung des Tf.

[@johannespollich5523]

Moin, danke für das Video. Machst du auch eins zu dem Bericht aus Mühlacker ?

[@joachimheisenberg4490]

Lf7 ist jetzt wohl die Zustimmung zur Abfahrt?

[@timmytubede]

Bei ETCS blicke ich leider nicht wirklich durch, weil es so viele unterschiedliche Levels und Modi gibt. ETCS bietet ja schon deutlich mehr Möglichkeiten als die historische PZB. Aber in der Variante, wo keine ständige Verbindung zur Zentrale besteht (also punktförmig) sind die Funktionen doch sehr eingeschränkt finde ich. Das ist dann mehr PZB+ und nicht wirklich ein revolutionäres neues Zugsicherungssystem

[@carstenstoffel2634]

@echoray1 Weshalb der Tf die Zwangsbremsung aufgelöst hat? Weil die Fahrzeuge dort ständig Zwangsbremsungen aus unbekanntem Grund haben. Die Ril. 483 wird dort weitestgehend nicht beachtet. Ich habe zuletzt die Mängelbücher fotografiert... Das EBA weißt in einer Antwort auf Anfrage des Abgeordneten Sven Wolf auf Fehlbedienungen hin 🤷‍♂️

[@TheMofRider2]

Das wirft ein neues Licht auf die Sache. Umso wichtiger wäre es daher die Zwangse zu melden, denn fortlaufend auftretende Ereignisse lassen Druck auf die Verantwortlichen für LST ausüben das Problem grundlegend und weiträumig zu beheben.

[@miriamn9657]

DS- Nummer der Anfrage? Vorallem hätte das dem EBA beim Auslesen der DSK auffallen müssen, dass die Fzg regelmässig 2000 Hz Zwangsbremsungen kassieren. Denn auf der DSK sähe sowas genauso aus, wie das was der Kollege fabriziert hat.

[@carstenstoffel2634]

Sry, ich habe mich unglücklich ausgedrückt. Die Fahrzeuge erhalten nicht dort, an dieser Stelle eine Zwangsbremsung, sondern permanent im laufenden Betrieb. Egal wo, sogar im Stand. Die Werkstatt findet den Fehler nicht.

[@TheMofRider2]

@@carstenstoffel2634 Achso; also ein Fehler seitens der Fahrzeuge, nicht der Gleiskoppelspulen in der Ausfahrt Rm Hbf. Auch gut zu wissen.

[@miriamn9657]

Jupp, das ist Sache der Werkstatt. Oder, wenn noch Garantie drauf ist, des Herstellers. Ganz besonders freuen dürfte sich Abellio über die Anfrage beim EBA. Würde mich nicht wundern, wenn das EBA ein paar Tage später bei Abellio auf der Matte gestanden hat und erstmal die Werkstatt auf links gezogen hat. Nach dem ganzen Ärger mit der DIE-LEI sind die ein wenig dünnhäutig geworden, was Bedienung und auch Wartung der PZB angeht...

[@Volvo_EG]

Glas steht bereit, auf geht's :) PS: 3:38, ohje Hilfe :D

[@tobiasschlipf5377]

Wäre es heutzutage nicht technisch möglich, bzw. Machbar, das es im computerzeitalter, sich eine Lokomotive nach einer pzb zwangsbremsung nicht mehr einfach in Bewegung setzen lässt? Z.b. das sich der Hauptschalter erst nach einer nummerneingabe wieder einschalten lässt? Diese einmalige Nummer müsste beim Fdl angefordert werden, oder meinetwegen bei der Bz. Dann wäre ein gesichertes 4 Augen Prinzip hergestellt, und viele Unfälle und selbstüberschätzungen nicht mehr möglich.

[@Fabi2509YT]

Trinkspiel mit Veltins :) Also wer Meschede nicht kennt der kennt aber Veltins

[@eurocityboysimulations7667]

In Großbrittanien hat man das "Driver's Reminder Appliance" ( en.wikipedia.org/wiki/Driver%27s_reminder_appliance ) als zusätzliches Sicherheitssystem eingeführt, um die Tf daran zu erinnern, vor der Abfahrt den Signalbegriff zu prüfen. Glaubst du, das würde auch in DE was bringen?

[@miriamn9657]

Naja, DRA hat das Problem, dass der Tf ihn manuell setzen muss. Ich will nicht wissen, wieviel Mal er nicht gesetzt wird. Oder wie oft er ohne weiter nachzudenken aus Routine resetted wird. Ausserdem haben wir sowas ja schon: nämlich im restriktiven Modus der PZB in Kombination mit dem D-Weg. Das einzige, was man noch machen könnte, wäre das Lösen der Zwangsbremsung von der Zustimmung des Fdl abhängig zu machen, z.B. durch zweistufigen Codeaustausch (PZB zeigt Code an, Tf übermittelt ihn an Fdl, Fdl hackt ihn in seine magische Kiste, die spuckt einen Code aus, mit dem der Tf dann die PZB entsperren kann). Ob sich das wirklich lohnt... Entscheidend bei diesem Unfall war einfach, dass der Tf elementare Sicherheitsregeln nicht beachtet hat. Anfahrt gegen haltzeigendes Signal kann vorkommen. Einfach daran vorbeifahren...naja, die Strecke zwischen Halteplatz und Signal war kurz. Aber sich danach einfach freidrücken und weiterfahren ist ein Bock, den man einfach nicht schiessen darf. Seit Jahren wird in beinahe jedem RFU gepredigt und bis zum Erbrechen durch exerziert, was man bei Zwangsbremsung an einem Hauptsignal zu tun hat. Und das wichtigste wird immer zuerst gesagt und ganz besonders betont: niemals einfach weiterfahren! Immer den Fdl fragen! Befehl geben lassen und ihn am Besten aufheben!

[@miriamn9657]

Deswegen hat man ja die Regel eingeführt, bei jeder (egal, welcher) Zwangsbremsung mit dem Fdl Rücksprache zu halten und für jede (wieder: egal, welche) Zb an einem Hauptsignal einen Befehl zu verlangen. Grade das, was du sagst, ist ne typische Prüfungssituation: Prüfer lenkt Prüfling bei Hp1/2 + Vr0/2 so ab, dass er vergisst, Wachsam zu drücken. Wer sich dann einfach freidrückt und weiterfährt, darf nochmal antanzen. Keine Diskussion, kein: "Sie haben doch selbst gesehen, dass Frei war."

[@eurocityboysimulations7667]

@@miriamn9657 Stimmt auch wieder. Das mit dem Codeaustausch klingt sinnvoll, wenn man die Leute wirklich nicht anders dazu bekommt sich an die Regeln zu halten. Vielleicht ist es vielen zu peinlich beim Fdl anzurufen, letztlich dient es aber ja auch dem Selbstschutz.

[@TheMofRider2]

@@miriamn9657 Da sieht man Mal wieder, dass ich die PZB noch nicht beherrsche. Wenn man an einem Vr0/Vr2 vergisst Wachsam zu drücken bekommt man da nicht direkt auch eine Zwangsbremsung?

[@miriamn9657]

Eben. Und wenn einem das an einem Hauptsignal passiert muss man das ganze Verfahren incl. Befehl durchlaufen, auch wenn man die Ursache genau kennt. Und genau das will der Prüfer auch sehen. Die Ril sieht (aus gutem Grund) keine Ausnahme vor, Zwangsbremsung ist Zwangsbremsung und Hauptsignal Hauptsignal.

[@xXFabi95]

Kannst du mal die Entgleisung aus Moers vom 8.11.19 machen??

[@justinterested5819]

Frage an Lokführer/Fahrdienstleiter: wie oft kommt es vor, dass die PZB "falsch" liegt? Ich mein, wenn mein Zug zwangsgebremst wird, dann sollte man doch etwas Misstrauisch sein und vielleicht die eigene Wahrnehmung hinterfragen (kann ja auch die Sonne blöd gestanden sein), oder?

[@exn207]

Dann kam die Ernüchterung. Ein Trinkspiel, bei dem der Schock jegliche Wirkung des Alkohols verhindert. In den ersten Minuten dachte ich noch: "Alter Tf, desilliosiniert, hat kein Bock mehr, dem ist alles egal".

[@Happymali10]

Erinnert noch wer Szőny (Ungarn), 2007? ÖBB-Express fährt wegen Signalfehler im Kriechgang, TF dauert's letzen Endes zu lange und er stellt die Lok kurzerhand auf Rangiermodus und zurück (Limiter weg). Gas gegeben, auf Güterzug aufgefahren. Ging nicht gut aus für den TF.

[@danielschulze7805]

Was ist im zusi Update passiert

[@Domi-mm7ux]

Wann kommt das Video zum BEU Bericht zur Kollision Aichach?

[@MrPanurgos]

Wohl eher nicht, da gab es Todesfälle zu beklagen. Und in irgendeinem seiner Trinkspiele hat der liebe Alwin einmal erwähnt, dass er bei Toten oder Schwerstverletzten (zu Recht) aus Pietätsgründen von einem Trinkspiel absieht und wenn überhaupt lediglich den Inhalt des Untersuchungsberichts audiovisuell aufarbeitet.

[@Domi-mm7ux]

@@MrPanurgos Stimmt da war ja was...

[@daniellukas1490]

Hallo Echoray1, ich habe ein Video von dir gefunden über ein Bahnunternehmen welche geschlossen wurde, leider kenne ich den videotitel nichtmehr

[@daher6174]

Wird wahrscheinlich "Nachschieben in Hohenlimburg" sein, das betroffene EVU existiert heute auch nicht mehr.

[@eagle87]

doch, existiert (wieder)

[@annaleonardo7224]

Um 18:05:24 Uhr beginnt die Fahrt, nach 19 Sekunden (18:05:43 Uhr) hatte er bereits 50 Meter (Standort des Signals) zurückgelegt. 4 Sekunden wurden benötigt um den Zug durch die Zwangsbremsung zum Stillstand zu bringen (18:05:47 Uhr). Mit welcher Geschwindigkeit ist er am Ausfahrtsignal vorbeigefahren?

[@frankboneberger]

Anna Leonardo weniger als 25, sonst hätte er die Zwangsbremsung schon vorher bekommen (restriktiv). Er muss hinter dem 500er gewesen sein...

[@miriamn9657]

Klingt nach Physikaufgabe. ;-) Aber bitte: v= (2*s)/t = (2*50m)/19s = 5,26 m/s = 18,95 km/h.

[@TheMofRider2]

@@frankboneberger Das steht auch im Bericht, dass er sich auf die Fahrt im restriktiven Modus konzentrierte ;)

[@MJ-su2cd]

Hallo! Ich habe eine Frage. Aus irgendeinem Grund sind fast keine Datein mehr in C:\Users\Documents\Zusi3Steam. Bekomme desswegen auch immer eie Fehlermeldung, wenn ich einen Fahrplan starten möchte. Das Spiel habe ich nun schon mehrere Male neuinstalliert, aber es nützt nichts. Weißt du wie ich diese Datein wieder bekomme?

[@technik-lexikon]

Ich finde solche Berichte und technische Einblicke ja spannend. Wie ist es überhaupt möglich, dass sich ein Tf von einer Zwangsbremsung (erst recht durch 2000Hz-Beeinflussung) einfach so befreien kann? Führt das nicht den Sinn von Zugbeeinflussung und co ad absurdum?

[@milkseparator3485]

Im Regelwerk steht direkt danach, dass man nach einer PZB-Zwangsbremsung den Fahrdienstleiter anzurufen hat, um den Grund für die Zwangsbremsung abzuklären. Dass man sich direkt nach der Zwangsbremsung befreien kann, steht jetzt nach dem Unfall in Ebenhausen-Schäftlarn auch bei dem EBA auf dem Zettel. Technisch muss das möglich sein, denn 1. der Zug soll danach ja wieder weiterfahren und 2. das System fällt immer zur sicheren Seite aus, das heißt es ist möglich dass neben dem Signal trotz Fahrtbegriff ein scharfer 2000hz Magnet liegt, und danach will man auch weiterfahren.

[@BR403]

27:50 gemeint ist hier vermutlich, dass man kein Geld in die Änderung der PZB investieren möchte, da mam davon ausgeht, dass diese durch ETCS ersetzt wird. Man also kein Geld in ein abhängiges System stecken will. Dass es noch etliche Jahre dauern wird, bis die PZB durch ETCS ersetzt wird und ETCS das Problem auch nicht besser lösen kann, steht auf einem anderen Blatt.

[@koelnistprima]

Aus dem Bericht geht leider nicht hervor, welche Konsequenzen dies für den Tf hatte. Was mich an dem Bericht ausserdem stört ist folgender Satz auf der letzten Seite (Zitat) _"Dabei hat die Prüfung der Sicherheitsempfehlung ergeben, dass eine Nachrüstung der PZB für das Verhalten nach einer Zwangsbremsung im Rahmen einer Aufwand-Nutzen-Abwägung vor dem Hintergrund der Einführung von ETCS nicht sinnvoll ist."_ Wäre es keine Option, dass bei jeder PZB-induzierten Zwangsbremsung automatisch ein Gespräch über GSM-R mit dem Fdl aufgebaut wird? Das kann man doch "problemlos" über ein Softwareupdate nachrüsten.

[@milkseparator3485]

Deutsche Bahn und Software? *psssst*

[@miriamn9657]

Bei PZB- Einrichtungen I60/ER24, I60R oder PZ80R? Die haben nämlich keine MVB- Schnittstelle und holen sich vom Fahrzeug nur die Betriebsspannung.

[@koelnistprima]

@@milkseparator3485 :D Aber fairerweise muss man sagen, dass das nun (offensichtlich) kein Problem der Deutschen Bahn, sondern der Fahrzeughersteller im Zusammenspiel mit dem EBA wäre/ist.

[@koelnistprima]

@@miriamn9657 Bei alten Fahrzeugen stimmt das natürlich. Der Großteil der Fahrzeuge in Deutschland müsste aber doch mit PZB 90 und entsprechender Anbindung an en MVB ausgestattet sein, oder irre ich mich da jetzt gewaltig?

[@panzermann]

....sorry...was heisst MVB?

[@ralfh.4060]

Am 28.08.2020 ist anscheinend ähnliches in Lehrte passiert. Dieser Zug ist entgleist.

[@stefangartmann2648]

Ja das ist abellio da steht im Rückspiegel und auf der Sonnenblende was zeigt das Signal

[@legolas6767]

5:24 unfassbar. Was hat sich der TF dabei gedacht?

[@heinzdampf7091]

Uns wurde früher eingepleut: fehlt die Zustimmung zur Abfahrt, bleib auf deinem Hintern sitzen, auch wenn's Zeit ist.

[@herbertmuller8021]

Niemand hat gemerkt, dass der Fdl mit dem Tf des DPN 90175 gar keine Rangiervereinbarung getroffen haben kann, da diese Zugfahrt erst um 18:12 in RS-Lennep begann. Stattdessen muss der Fdl mit dem Tf des DPN 90713 kommuniziert haben.

[@stormchaserkst4496]

Das ganze klingt ja wie meine erste Fahrt in Zusi.. 🙈

[@panzermann]

5 Fehler unter 500m .Dieser Mann ist eine Betriebsgefahr und ich hätte den TF nach dem Urteilsspruch sofort gefeuert,denn er könnte diese Fehler ja mal irgendwann wiederholen.Auch wenn er ein frischgebackener Fahrzeugführer geworden ist.Zu was wurde er denn verurteilt? Oder fährt er wieder für das EVU?

[@mumugeschoepf]

das kommt auf die evu drauf an. es gibt private evus, die feuern jemanden, wenn er über ein haltzeigendes signal gefahren ist. (Natürlich nicht, wenn er nicht daran schuld war . z. B. bei einem vorzeitigen Signalhaltfall).

[@fixh]

Das EVU hat den TF entlassen, bevor der Bericht veröffentlicht wurde.

[@michaelsaller7649]

2:30 und Mündlich bei einem Eintrag „ohne Asig“ im Fpl. ~Tf in Ausbildung😀

[@MrEvilLP]

Ja der BÜ hat Schranken. Grüße aus Remscheid 😂

[@Happymali10]

Ich hab mal gegoogelt, es gibt Bilder vom Auto nach der Bekuschelung. Jaaaa das ist n Totalschaden. Beide Türen eingedrückt, Säule sowieso, schweller vielleicht auch.

[@Johnny4200]

versteh ich nicht, aber schönen Abend noch

[@Happymali10]

Man sollte einfach eine Regel einführen das die TF neben der Fahrerkabine aufm Bahnsteig warten müssen bis sie anweisung haben die Lok zu betreten. :|

[@manfredalvarezhernandez4616]

Gott sei Dank sind in den Kästen 20 Flaschen Gerstenkaltschale drin... Prost!

[@msmusicde]

Beide BÜs haben Schranken. Ich kenne mich vor Ort aus.

[@Test6837]

Hätte der Pkw-Fahrer vor dem Bahnübergang gemäß Straßenverkehrsordnung nicht anhalten müssen?

[@Echoray1]

Gerade wenn so wie hier der BÜ wegen Bebauung nicht einsehbar ist, dann darf man sich als Straßenverkehr schon auf das Funktionieren der technischen Sicherung des BÜ verlassen.

[@koelnistprima]

Nein, er muss den BÜ lediglich mit verminderter Geschwindigkeit befahren und dabei die querenden Schienen beobachten. Ob er das getan hat steht dort nicht. Zwar ist der BÜ an der Stelle nur schwer für den PKW einsehbar gewesen, eine Mitschuld an dem Unfall entbehrte aber jeglicher Grundlage, da man als Autofahrer annehmen kann, dass bei einem geöffneten BÜ kein Zugverkehrt stattfindet.

[@Test6837]

@@koelnistprima Ich möchte den Autofahrer nicht an den Pranger stellen. Wollte nur die Bedeutung vom Andreaskreuz hervorheben - und da steht in der StVO: "[...] Fahrzeuge haben vor dem Andreaskreuz, [...] zu warten, wenn sich ein Schienenfahrzeug nähert [...]" Also rein rechtlich ist das mit dem "Verlassen auf die technische Sicherung" so eine Sache. :-) Nichts für ungut, ich wäre vermutlich auch in den Zug reingefahren.

[@koelnistprima]

@@Test6837 Das habe ich so auch nicht als Anprangerung verstanden. :-) Das Andreaskreuz sagt natürlich dem Sinn nach "Schienenverkehr hat Vorrang" aus, aber ich behaupte jetzt Mal Frech, dass sich das primär auf gut einsehbare Strecken, respektive auf Strecken ohne technische Sicherung wie Lichtzeichen bezieht - quasi das Vorfahrtschild an einer Kreuzung ohne Ampel - und so ausgelegt werden kann, dass die Funktionalität der Lichtzeichenanlage vorausgesetzt werden kann. Ansonsten bräuchte es die Lichtzeiten schließlich gar nicht mehr :D Das nur als persönliche Meinung zu der berechtigt gestellten Frage. Ob es stimmt kann ein Verkehrsrichter besser beurteilen. Da aber auch im Untersuchungsbericht kein Wort über eine Untersuchung gegen den Autofahrer erwähnt wird gehe ich davon aus, dass der auch der Rechtslage nach korrekt gehandelt hat.

[@alexanderh2715]

​@@Test6837 Dieser Fall hätte nicht eintreten dürfen. Sobald der BÜ gestört ist, muss der FDL handeln. Eine Vollschranke muss außerdem auf Freisein geprüft werden (registrierpflichtige Handlung bei Einstellen der Fahrstraße mit "doppelt klicken"). Hier konnte der FDL nichts tun und der Tf hat wirklich Mist gebaut und seinen Teil verbockt... Kurz: Der Fahrer muss den Zug bei nicht technischer Sicherung rechtzeitig (damit genügend Bremsweg vorhanden ist) erkennen können. Ganz interessant wird das Thema noch bei der Einführung von Lang-LKW... (Das Lang-LKW Thema steht hier: DER EISENBAHNINGENIEUR | Ausgabe 11/2016)

[@theobach2702]

Sagt mir das nicht der Verstand, dass ich nach einer Hauptsignaldurchfahrt mit anschließender Zwangsbremsung einen Fahrtbegriff wie Hp0 übersehen haben könnte? Dann gibt es doch nur eine Losung, die da heißt: Frag den Fdl, wohin man sich verkriechen soll. Einfach weiterfahren ist schon sehr dreist. Ich verfolge sehr gerne Deine Ausführungen. Was trinkst Du? Wasser? Bei Alkohol würdest Du evtl. das Ende des Videos nur volltrunken erreichen :-)) . Traurig, was da so auf die Menschheit losgelassen wird und wie viele Karrieren hinter einem Hp0 enden.

[@rob9514]

Nein, es gibt auch konstellationen, in denen man ne Zwangsbremsung bekommen kann trotz eines Fahrtsignals. Wenn z. B. der Zug vor Erreichen des Vorsignals ein Vr0 (Halt erwarten) bekommt und der Zug eine gewisse Zeit ne unter 20 km/h fuhr (was ja beim Halt am Bahnsteig logische Konsequenz ist) kann das Ausfahrtsignal mittlerweile Fahrt zeigen. Am Vorsignal jedoch wurde ein PZB Signal ausgelöst, das eine Zwangsbremsung quasi vorbereitet wird. Dass das Hauptsignal inzwischen Fahrt zeigt, bekommt PZB mangels weiteren Magneten nicht mit (deswegen punktuelle Beeinflussung). Nun kann bei einem Fahrtbegriff der TF das Signal nur ohne Zwangsbremsung passieren, wenn er die ersten Meter unter 20 km/h bleibt. Deswegen kommt es öfter vor, dass der Zug nach einem Halt am Bahnsteig nicht sofort voll beschleunigt. Vorsorglicher Hinweis: Diese Erklärung stammt von nem Laien und kann Ungenauigkeiten beinhalten aber so in etwa könnte ein Konstellation aussehen mit Zwangsbremsung, ohne ein Hp0 zu überfahren (eben das, wovon der TF beim Unfall ausging). Aber dennoch muss man sich beim FDL eben rückversichern, dass man eben kein halt zeigendes Signal überfuhr.

[@cryptearth]

eigentlich dürfte ich mir gar kein urteil erlauben - aber sich bei vorliegenden fakten auch noch so selbst zu belasten ist schon ziemlich daneben fraglich, ob er einfach nur neben sich stand bzw nicht ganz beisammen war, oder ob da vielleicht noch anderes im spiel war

[@klaushandel3133]

Wi Immmer sehr Ineresant! Mus nechstes mal nur voherr den Wodka wegräumen ;-).

[@thomasnovacek4686]

Du vergisst, dass der Zug eventuell auch ein ZP9 zum Abfahren braucht...

[@thezui]

Nö, das ist ein anderes Thema. Hier ging es nur um die Zustimmung zur Abfahrt. Diese ist immer nur zwischen Tf und Fdl auszuhandeln. Alles andere kommt danach.

[@Najmuzika1]

@@thezui Richtig... Zp 9 gibt die örtliche Aufsicht oder der Zugbegleiter bzw Zugführer... beides aber auch wo vorhanden und selbstverständlich auch nur wenn das Signal auf Fahrt steht

[@LSZocker2009]

Abellio.......gut dass die mittlerweile weg sind und auch noch pleite.........

[@JoeSchroe69]

Der Tf übernimmt den Zug, Prost…. 🤪

[@reneschleussing6263]

Da gabs aber kein vernünftiges Übergabegespräch. " Kollege ich bin auf halt eingefahren " Hätte vieles verhindert

[@carstenstoffel2634]

Husch husch, wir haben dich keine Zeit.

[@mariussegelke4847]

Also wenn man das mit Kurzem trinken würden, wärste ja nach kurzer Zeit schon Hackenbreit... Unglaublich, hatte der keine Lust mehr auf seinen Job?

[@ZugnachPankow]

Also ich bin der Meinung, dass jedes Mal wenn Triebwagen statt Triebzug gesagt worden ist, ebenfalls getrunken werden sollte xD Ebenfalls wundert mich die Nichtanwendung des Kreissignals...warum man stattdessen einen Nothaltauftrag abgibt ist mir momentan nicht ganz schlüssig.

[@thezui]

Wird wohl einfach daran liegen, dass der Fdl eh am Tisch saß um den BÜ zu schließen. Da ist das Telefon ganz in der Nähe. Und man kann sich wohl auch nicht darauf verlassen, dass der Tf unbedingt zum Stellwerk guckt und das Kreissignal sieht

[@rob9514]

@@thezui Der FDL hatte ja erst beim Auffahren der Weiche bemerkt, dass da was nicht stimmt. Laut Bericht war der Zug schon am Stellwerk vorbei.

[@joachimheisenberg4490]

Anfahren gegen Halt, PZB zwangsbremsung ignorieren... Weiche auffahren... Man kriegt die Tür nicht zu. PROST!

[@DaveChimny]

Doch, die Türen waren zu. 😆

[@rob9514]

@@DaveChimny Aber die Schranken nicht. 😅

[@wavelight2006]

Interessant finde ich, dass er die Ausbildung bei der Schule gemacht hat, welche sich doch noch in einem anderen Video hingestellt hat als sei sie die beste der Welt und die anderen taugen alle nix. Wer nach so kurzer Dienstzeit so nen Haufen baut, hat definitiv etwas falsch gemacht. Und ich habe gerade selber meine Ausbildung gemacht und weiß wovon ich rede.

[@bikertyp]

Geil. Ein Ts vom ex Tf !! Anschauen, hicks....hihi...

[@stefangartmann2648]

Ich denke nicht das die Ausbildung daran schuld ist das junge tfs die eine kurz Ausbildung genossen haben zu heufigen Signalverfehlung neigen sonder die Einstellung der jeweiligen Person zu ihrer Arbeit des Weiteren denke ich das zu geringe Sanktionen der jeweiligen evu ein weiterer Grund für eine schlechte Arbeitsteilung sind es wird leider vergessen das ein tf im Alleindienst der besonder Art unterwegs ist sprich man ist alleine mit der Verantwortung keine Kontrolle spielt man am handy oder nicht ist deine Entscheidung

[@joeviolet4185]

Solche Tf haben wohl als Kinder nie mit einer elektischen Eisenbahn gespielt. Sonst wüssten sie, dass man gegen Haltbegriffe an Signalen nicht anfahren kann.

[@legend_darkstar]

Du solltest nicht trinken

[@mumugeschoepf]

alllaa das wan jetz zuiviele verstößßße un ich binms besoffn