Троицкий монастырь и особенности Смоленских колоколен

[@RedMoon1978]

Случилось мне в одно время петь в Троицком, примерно 2015г. Там как раз начались ремонтные работы. Начали очищать крыльцо, и как- то случайно откопали целый этаж вниз, и это был не предел! Там, ещё ниже, здание продолжалось. Долго думали что делать, всё стояло разрытое. Потом быстренько закопали, и получилось то, что видим сейчас. Кстати, интересна история происхождения Воскресенской церкви, с многочисленными пещерами внутри горы. При церкви работает пожилой пономарь Геннадий Александрович, может много рассказать про это место.

[@epohanedoverya]

Супер!! наконец то! молодец Светлана ))

[@МаринаСазонова-у1к]

Светлана, давно Вас не слышно. Соскучились.

[@КонстантинЖевнов]

Согласен, с предыдущим докладчиком! Светлана, не пропадайте!

[@SV-pu5ro]

постараюсь

[@IOPA067]

Спасибо за труд, мало, хотим ещё)

[@МишуткаЗубов]

ролики нужны почаще

[@Evgenia_Kazan]

Ура!🎉

[@ЕленаПетрушенкова-л4ч]

Да наша история чаромутная...все шито белыми нитками,но нас упорно уверяют ,что так и было...эти репродукции которыми все музеи увешаны почему то не интересны и мертвы,не человеком сотворены,но экскурсоводы, искусствоведы твердят свои рассказки о художниках известных и неизвестных ...но даже ребенок умеющий рисовать понимает где настоящая картина...странное нам время досталось,все понимаешь,а изменить не можешь,как во сне...а когда проснёмся ...

[@ТатьянаКольякова]

Спасибо Вам за проделанную работу!

[@МаксОчайкин]

Приятно, что живы. Возможно напрасно манкируете некоторое новое

[@lena.......]

Масштаб заноса офигенный. Зелененькая колокольня наполовину под землёй. 😮 Светлана, очень хорошее исследование.

[@scorpilez]

Так называемая колокольня возле усыпальницы напоминает звонницы русских церквей начала XVII века.В Дозорной книге 7123(1615)г. города Воронеж возле каждой церкви " звонница на четырёх столбах с шатровой крышей а на ней колокола...".А теперь вспомним про самое страшное событие для деревянной застройке.Что нужно для борьбы с пожаром - вовремя заметить и много воды.,особенно если город стоит на холмах (кстати а были ли колодцы на соборной горе,без воды осаду не пережить).Вполне возможно бывшую пожарную каланчу переделали в колокольню ,тем более там балка для набатного колокола должна быть да ещё и митрополичье резеденция рядом ,а у нас начальство спасают в первую очередь.

[@SV-pu5ro]

Кстати да. В этой колокольне про колодец не слышала, но вот в колокольне возле Успенского собора колодец точно есть!

[@scorpilez]

@@SV-pu5ro А есть сведенья какой он глубины?Есть разница тянуть ведро с 2 метров или 30 .И упомянут ли он в истории города?

[@SV-pu5ro]

Я как то видела объявление возле колокольни, что в ней пройдёт освящение воды в колодце. Надо будет порыться в вопросе с колодцем ....

[@ЮрийСеребряков-ж5ы]

Прелестно!

[@ЕленаБочарова-б2й]

Скучали! Надеюсь, у Вас всё благополучно.

[@SV-pu5ro]

Да, Всё хорошо

[@iofor]

Светланка ,браво! Сколько раз ходил мимо , но не замечал сего !!!! Но меня более интересовал вопрос - а колокольня ли это вообще? Или это иное тех..строение ? Кстати оно достраивалось уже в 20-м веке ...в 1911 году !

[@SV-pu5ro]

Как мне кажется - не колокольня точно. Скорее похоже на наблюдательный пост, если вырубить окрестные кусты, то прекрасно просматривается с неё и Днепр и большая часть города. Ну и Оптический телеграф не скидываю со счетов. А почему нет?!

[@iofor]

@@SV-pu5ro Не правильно !!! Это часть водного виадука,начинавшееся с фонтана на блоньке, подававший воду в дома вдоль Большой советской !!!! А на этом месте была арка в сторону церквушки ...;))) эдентично ,как виадуки в Греции !!! ;))) Но кто их строил ? Мой дед был инженером умер в 1947 году ,так вот наша крепость - фактически - водный виадук ! ;)))

[@ChroniclesApocalypse]

👍 спасибо Видимо Смоленск сейчас в тренде 😇

[@Дедушкаядерный-з6к]

Наверняка ещё живы люди, которые много лет отдали макаронной фабрике, они точно знают об этих строениях, хоть чуть-чуть, но больше всех остальных проходивших мимо.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 4:53 -- имеется ли подземный этаж, можно легко узнать. Просто спросите у служителей храма. Обычно они охотно рассказывают о своих "владениях". Так прямо и скажите, что очень интересуетесь архитектурой.

[@xamsterdamster]

напрашивается мысля , что эта дорога находится над засыпанным строением

[@SV-pu5ro]

Не.... Походу дрога здесь была всегда, а вот Троцкий собор подзасыпало и настоящую колокольню снесло

[@iofor]

@@SV-pu5ro Добавлю,что то ажурное сооружение справа от дороги ,отделяющее построили в 1912 году,впоследствии было разрушено бомбой и восстановлено в 60-х годах ... именно оно изменило архитектуру церкви... Кстати там располагались склады для сыпучих грузов .А нынешний вид - это результат недавней реставрации ...

[@Сергей-у3к8й]

А меня вот всегда интересовали Смоленские стены, особенно когда смотришь на фото начала 20ого века - где чуть-ли не мегалитические каменные стены, а вокруг деревянные избушки местных жителей, при всём моём уважение это всё равно что палатки рядом с небоскрёбами. При чем не какие-нибудь там армейские качественные палатки стройными рядами, а так - из того что под рукой было из того и сколотили.

[@SV-pu5ro]

Ну официально всё каменное строительство кроме церквей порушилось в войнах, которые были с завидной регулярностью.....

[@Сергей-у3к8й]

@@SV-pu5ro вот тут кстати тоже вопрос, даже если так, то куда делся строй материал? кирпич, камень? и что значит "кроме церквей" их пушки не берут или в то время высокоточные снаряды были?

[@SV-pu5ro]

Все церкви стоят на возвышенностях, плюс строились с запасом прочности, так что многое может быть под грунтом. И как мне кажется, многое просто смыло а Днепр, от того и такие овраги в самом центре города

[@Сергей-у3к8й]

@@SV-pu5ro что-то мне подсказывает что объект стоящий на возвышенности является прекрасным наблюдательным пунктом, а значит должен быть уничтожен в первую очередь, насчёт прочности, т.е. прочнее стен?) тут больше похоже на зачистку после катаклизма

[@SV-pu5ro]

@@Сергей-у3к8й Должен быть уничтожен, если это не стихия

[@BLANKINOJEY]

Баня, а через дорогу раздевалка.

[@iofor]

;))) Лучшая версия!!!!

[@SV-pu5ro]

👍👍👍

[@annaivanovich7663]

Спасибо Вам

[@VALENTINSI]

.... удобная персона Пётр.... ....нельзя объяснить... - Пётр повелел, приказал, придумал, .....

[@NataliBoshkoizLugi]

Здравствуйте! У вас однажды был интересный ролик о дольменах на Кавказе. Вчера вышел ролик о истории с одним дольменом. Там легенда полностью расходится с данными археологии. Историю рассказал археолог, который проводил раскопки и опроверг легенду об этом дольмене. Ролик называется: "Байки из раскопов: история о дольмене, просветлённом и жреце -- археолог Алексей Резепкин | Научпроп". У блоггера "НаукаPRO".

[@NataliBoshkoizLugi]

К 10:18 -- между храмом и колокольней не обязательно должна быть трапезная. Есть много храмов, где колокольни отдельно от храмов. В храмах до XVll века вообще небыло колокольни. Были звонницы либо на стене самого храма, либо на крепостных стенах города или башне, либо отдельно стоящая звонница, как у вас на 9:30 (размер может быть любой).

[@Svet.1963]

На 14:20 внизу остатки какого-то засыпанного строения?

[@SV-pu5ro]

Это так выглядит подпорная стенка вокруг Соборного холма, в этом не туристическом месте штукатурка вместе со снегом сошла и с частью кирпичей, ближе ко входу по приличнее выглядит

[@BLANKINOJEY]

Хочу в огороде у себя такую же колокольню из газовых баллонов сделать.

[@Сергей-у3к8й]

Это правда балоны что-ли??

[@iofor]

В 1911 году хотели на эту колокольню повесить колокол ,отлили но первый раз он упал в Днепр ,достали , подвезли к колокольни ,но леса,для подъема колокола рухнули, колокол раскололся ....(правда потом сделали в 3 раза меньший) .... так что газовые баллоны - это традиция!!! ;))) Между этими зданими аккурат по старотверской (Большой Советской) стояла арка, которая развалилась до 1898 года ,если там копануть там метров 5 вниз лежит кирпичный фундамент этой арки ,но кто ее делал ??? большой вопрос ! ;)))

[@BLANKINOJEY]

@@Сергей-у3к8й Так проклятые совки все колокола поразбивали, а потом лихие девяностые, в общем отнеситесь к этому с пониманием.

[@Сергей-у3к8й]

@@BLANKINOJEY сарказм понял... но это же банальное неуважение, так-то можно старые советские холодильники повесить или чугунные унитазы, не ну а че?

[@BLANKINOJEY]

У болонов красивый звук. К тому же многие думают что это новый тренд в колокольной моде.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 8:10 -- Да не собирался Пётр l строить новую столицу на болотах. Эта байка пошла от стихотворений Пушкина. Пётр l строил три крепости, шесть верфей, торговый порт, биржу, заводы для обеспечения работы верфей. В 1712 году перевел в Петербург ОТДЕЛЬНЫЕ столичные функции (посольский приказ, торговый приказ, адмиралтейство). А столицу в Петербург перенесла Анна Иоанновна в 1732 году. Кстати и сейчас с Петербурге "отдельные столичные функции", напрмер Конституционный суд, офис Газпрома.

[@Nasiba104]

Здравия, Светлана! Как всегда, очень интересно! Настоящий Исследователь, видит необычное в привычном и задаёт правильные вопросы. А могут ли эти колокольни быть частью энергосистемы города? В Питере старые промышленные постройки при заводах, имеют такой же дизайн с ложными арками, как у первой колокольни на видео.

[@SV-pu5ro]

Возможно и были. Но думаю что изначально она была сторожевой башней

[@NataliBoshkoizLugi]

К 12:19 -- приспособить под колокольню иное сооружение вполне могли. Такие случаи встречаются и не редко. Под колокольни переделывали сторожевые башни, которые потеряли свое оборонительное значение, даже есть случай, когда под храм с колокольней переделали бывшую мастерскую из-за того, что она была на красивом месте на холме. Точно так же и колокольни могли перестраивать под водонапорные башни или пожарные каланчи. Такее взаимозаменяемые функции зданий были не редкостью.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 5:22 -- если в этом соборе была резиденция смоленского митрополита, то вполне понятно, почему он такой низкий. Ведь отопить высокое здание сложно, а для постоянного нахождения там митрополита с причетниками надо тёплое помещение. А сверху наверняка был высокий барабан с куполом и собор выглядел вполне внушительно. Потом их заменили на верхние жтажи.

[@SV-pu5ro]

Да, жалко что ни воспоминаний, ни изображений не сохранилось.... Как будто было строение с колокольней, как на гравюре Гондиуса, а потом сразу современный вид.

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro На гравюре Гондиуса, каа я поняла из вашего рассказа, был деревянный католический собор. Возможно это и была его колокольня, а возможно она тогда ещё использовалась как башня или ещё для чего-нибудь. К примеру в Пскове есть две башни, которые в XlX веке и до середины ХХ использовались как жилые дома (не плохой такой трехэтажный домик), а по документам XVll--XVlll веков одна из них была не только оборонительное башнкй, но и колокольней храма, который примерно в 150 метрах от неё. Современная колокольня Троицкого собора тоже перестроена из башни, между ней и собором есть проезд. До XVll века вместо колокольни была звонница на верху стены (звонница это примерно то, что сейчас у вас возле усыпальницы). Так что такие переделки в то или иное качество не редкость. Пскову повезло, там все архивы сохранились, а в Смоленске и Москве они сгорели в 1812 году.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 5:58 -- изменение исторических сведений не удивительно так как проводятся исследования и постоянно находят новую информацию. Для примера: в 2014 году в Пскове проводили реконструкцию берега реки Псковы и обнаружили башню, про которую небыло сведений ни в одном документе. Известно , что на этом месте была батарея Петра l, но считали, что она была просто о на высоком берегу. А теперь выяснилось, что на основе башни. В Луге "пореряли" постройку 1941 года. Есть планы оборонительных сооружений Лужского рубежа, там указаны все (как думали) бетонированные ДОТы. Но при реконструкции берега реки Луги нашли ещё два, про которые раньше сведений небыло. Так же могло быть и с башнями Смоленска.

[@SV-pu5ro]

Тут интересно, что две башни "нашлись" на месте звёздчатого бастиона....

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro Возможно раскопки проводили и нашли фундаменты башен.

[@иРА-п2л3в]

🌹🌹🌹🌹🌹

[@yugkerch]

Здравствуйте Светлана! Вы уже третий автор который опубликовал фильм о Смоленске.

[@al-vj1sd]

Да. Но на этом канале о Смоленске говорили ещё до того, как это стало мейнстримом.

[@epohanedoverya]

@@al-vj1sd вообще то она первый и единственный автор о Смоленске - Председатель ездил к ней прошлым летом собирать материал, а в роликах про нее ни слова не сказал. Другими словами - весь материал председатель взял у нее.

[@iofor]

@@epohanedoverya Не правда ! Председатель ее отрекламировал и благодаря ему я узнал о Светланке ! И кстати он же ее упоминает в роликах про Смоленск ! Но его ролики - скудноватые и не так интересные ... да и комменты бессмысленные ... Другое дело у Светланки - что не мысль - то точку ... так и хочется добавить ,то о чем она не до рассказала ... аж руки чешутся! ;))

[@epohanedoverya]

@@iofor он отрекламировал ее только в последнем, третьем ролике и только потому что на него стали давить со всех сторон, в том числе вольнодумец и немножко я ))

[@iofor]

@@epohanedoverya Пардоню, не знал! По возможности щелкну по носу председателю и вольнодумцу , даже знаю как ... присоединюсь к твоим мыслям!!! Хочу снять ролик про кирпичи - есть пресс ,что бы показать качество кирпича ;)) Пусть голову себе сломают ... А где их взять - знаю!!! Мы над каратистами в молодости издевались ,подкладывая эти кирпичи - во смеху было ! ;))

[@NataliBoshkoizLugi]

К 12:32 -- не факт, что у колокольни нет признаков засыпанности. Судя по всему она засыпаны и не мало. Потому что рядом дорога, которая явно выше, чем окружающий ландшафт. Колокольня могла быть построена когда угодно, а дорога "росла" постепенно и особенно активно в ХХ веке. Внешне колокольня в стиле классицизма, характерного для XVlll, начала XlX веков. Но если она переделана из башни или другого древнего сооружения, то она может быть облицовка сверху в соответствии с модой.

[@SV-pu5ro]

Что вижу, то и озвучиваю. Я признаков засыпанности у данной колокольни не увидела

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro Признаков закопанности внешне может быть не видно. Определить это можно только путем раскопок или осмотра стен подвала изнутри (если они не облицованы при ремонте).

[@NataliBoshkoizLugi]

К 14:29 а может быть эти две колокольни переделаны из башен первой Смоленской каменной крепости? После постройки имеющейся сейчас крепости, эта старая крепость потеряла оборонительное значение, её частично разобрали, а две башни перестроили в колокольни, надстроив над ними ярус звона. Такие случаи в древних крепостях не редки. Выяснить это можно только при капитальном ремонте колоколен, если снимут все поздние слои.

[@SV-pu5ro]

Колокольня, которая относится к Успенскому собору, возможно и была переделана из башни. Но та о которая относится к Троицкому собору - явно нет. Она точно более поздняя. И к одной крепости они не могли относится так как на разных холмах были, раньше между Троицким монастырём и Соборным холмом был овраг и связь была по мосту. Этот овраг засыпали тоже по легенде по приказу Петра 1, мол он с этого моста упал и поэтому распорядился засыпать овраг. Но легенды, они такие легенды :)

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro Крепость вполне может распологаться на двух или более холмах с мостом между её частями. Это повышает обороноспособность потому что если враг проломит стену в одну из частей крепости, то защитники могут обрушить мост и держать оборону за оврагом. А перестройка вышедших из упорно реальная башен в колокольни, это распространенный метод.

[@ИннаВ-ш8ь]

На минуте 14.17 где обрыв - в глине кирпичи?

[@SV-pu5ro]

Эти кирпичи- часть подпорной стенки вокруг Соборного холма. Её в 18 веке построили что бы холм не уехал вместе с колокольней. Колокольня на самом краю

[@АгроИнвест-т5п]

Здравия, а храм зачатия Анны - это храм? На купецкий жилой дом похож. Во Владивостоке, Хабаровске, Благовещенске таких полно, и не только в центре градов сих.

[@SV-pu5ro]

Числится как храм. Причём больничный. До ВОВ вокруг него ещё и кладбище было

[@NataliBoshkoizLugi]

К 4:46 -- сравнение с уровнем дороги не может быть достоверным потому что дороги неоднократно меняли свой уровень. Особенно в 1960--70-х годах, когда массово реконструировали дороги, чтобы выровнять их поверхность и увеличить дальность обзора. Холмы могли срезать, а низины засыпать, чтобы ничего не мешало водителям смотреть вперёд. Ведь скорость автомобилей гораздо выше, чем у лошадей и дальность обзора необходима для безопасности.

[@SV-pu5ro]

Сомое интересное, что дорога как и рельеф рядом идёт под большим уклоном, градусов 30 примерно, но монастырь выровнен и в рельеф не вписан.

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro Значит перед тем, как строить храм, площадку выровняли. А дорога, тем более старинная (она ведь есть на польской гравюре) должна иметь солидный культурный слой. Её ведь неоднократно ремонтировали и мостили новым словам вначале дерева, потом камня а в ХХ веке асфальта. (Только в конце 1990-х годов начали сдирать старый асфальт перед укладкой нового). Скорее всего вокруг храма тоже не малый слой, ведь не мог же настоятель храма допустить, чтобы грязная вода с дороги текла в храм.

[@ИванКиселёв-ч8з]

Я так понимаю, намёк на пропавшие две башни?)) Светлана, спасибо за видео.

[@SV-pu5ro]

Вообще-то нет. Это строение, которое считается отдельно стоящей колокольней явно не старинное. А план Смоленска где есть башни вообще к действительности имеет очень посредственное отношение, не совпадает всё. От рельефа и до формы башен крепостной стены

[@ИванКиселёв-ч8з]

@@SV-pu5ro Внизу, где сейчас улица Парижской коммуны, было что-то с водой.? Я смотрел старые фото, и если правильно сориентировался, вроде бы внизу текла вода. В сентябре 19-го фоткал монастырь как раз от колокольни. Что внизу, в овраге, рассмотреть было сложно, ещё всё в зелени было. Но по фото начала прошлого века прямо ощущение чего-то оборонительного, даже от всего окружения соборной горы. Ох, завели меня Смоленском)), надо будет снова приехать. Тем более моя фамилия из Пригорья Рославльского района.

[@SV-pu5ro]

Конечно приезжайте! А внизу в овраге есть ручей

[@Deni7Davidov77]

Трап"Е"зная"-Трап ездит" по дороге к самолёту..уСыпать Пальцами-"Усыпальница",Засыпальница.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 3:51 -- версия вполне логичная. Центральная власть Речи Посполитой рассматривала Смоленск, как глухую провинцию, которую в любой момент может отобрать Россия. Полякам небыло смысла вкладывать много средств в постройку каменного католического собора, вот и построили деревянный. Большой, с колокольней, возможно даже он был оштукатурен и покрашен под камень, но из дешевого материала. Вполне логично, что после освобождения Смоленска от поляков РПЦ поспешила переосвятить это место в православие и построить православный храм, а упоминания о католическому храме постарались вычеркнуть из летописей. Вернее в русских летописях о нем и небыло информации, возможно сведения об этом католическому храме есть в Польских документах, а может быть они не успели вывезти архив и он либо сгорел при боевых действиях или был уничтожен специально.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 13:05 -- если храмы стоят рядом и тем более принадлежат одному монастырю, то у них может быть одна колокольня или звонница на двоих, троих или больше. Это нормальное явление.

[@SV-pu5ro]

Возможно, но если колокольня отделена то мне кажется логично построить новую вместе со вновь возводимой церковью. Ведь не зря же в современности стала нужна звонница именно на территории монастыря

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro Тут много зависит от финансирования. Если средства ограничены, то экономят на всем, в ом числе на колокольне. Вы исходить из предположения, что между храмом и колокольней надо постоянно ходить. Это не так, звонари обычно жили либо в самой колокольней, либо в доме рядом с ней. А священникам и дьяконам в колокольню ходит незачем. Так что дорога между ними ни как не мешала.

[@Ivanov7]

И на что вы намекаете? Что не так с минаретами?

[@SV-pu5ro]

😂😂😂

[@Нина-к7е5ю]

Смоленск 17 века принадлежал Литовскому княжеству.

[@SV-pu5ro]

Но не всегда. И это не точно :)

[@Нина-к7е5ю]

До 1657г. ( кровавого потопа) , в котором было уничтожено 53/ процента литвян ( маскалями и казаками ) Смоленск отошёл Маскве.

[@Нина-к7е5ю]

@@SV-pu5ro Великое Княжество Литовское - это Беларусь ,а народ назвали, литвины.

[@NataliBoshkoizLugi]

К 6:43 -- усыпальница и должна быть ниже уровня земли. Это по церковным канонам так. Тела умерших должны быть ниже поверхности земли. Так что этот вход и эта усыпальница соответствует церковным канонам.

[@SV-pu5ro]

Наличие канонов не всегда соответствует их исполнением... Если бы так строили усыпальницу, то и вход сделали бы приличный. Ну мне так кажется. Хотя может это всё вездесущий "культурный слой"....

[@NataliBoshkoizLugi]

@@SV-pu5ro Вход в усыпальницу вполне нормальный. Низкий вход не редко делают в подобные помещения для того, чтобы любой входящий склонял голову. Каноны в постройках РПЦ соблюдает строго. Напрмер Воскресенский собор в Луге был повреждения во время войны, колокольня лишилась шатра и купола. В 1960х годах её отремонтировали, в 1993 году собор вернули церкви, священники разобрали шатен и купол заявив, что он отпемрнтиррван не по канону.

[@Grey734]

Какие же набожные эти людоеды ...

[@Нина-к7е5ю]

Причем здесь поляки , если Смоленск исконно литвянский ( Беларуской ) город.

[@SV-pu5ro]

А Кривичи?

[@Нина-к7е5ю]

Кривичи - это Беларусь ( Великое Княжество Литовское), а народ назвали, литвины.

[@Нина-к7е5ю]

@@SV-pu5ro Кривичи - самое большое племя Беларуси, бывшего Великого Княжества Литовского.