Трубодрайв. Выбор диаметра трубы для системы отопления с естественной циркуляцией.

[@lasergyio]

Интересно что у вас получится очень! Не останавливайтесь, снимайте дальше пожалуйста!

[@Теплогон]

Спасибо, нам важно, что кому то кроме нас интересны наши эксперименты.

[@lasergyio]

Я планирую в Автодом сделать котёл с естественной циркуляцией и два потребителя тепла радиатор который будет выше котла и бак под горячую воду который будет под котлом. Ваши эксперименты дают мне возможность понять сработает ли моя идея до того как я её реализую))

[@СергейЗотов-х2п]

Молодцы! Отличные эксперементы,это лучше теории.

[@ЛысыйЁжик-59]

@@СергейЗотов-х2п Именно теория предсказывает, как влияют узкие места, диаметр и длина труб отдельно. Гидравлика называется. Совсем некому стало сделать хотя бы приблизительный расчет сопротивления гидравлической системы?!!! Ура российскому образованию!!!

[@paveldumavin5068]

даже спустя года )@@Теплогон

[@АлександрВащуков-у8н]

СПАСИБО!!! Просто и наглядно , хороший исследовательский подход - эксперимент , анализ вывод. Лайк подписка)

[@Теплогон]

Спасибо!

[@АлександрРябинин-р7ы]

Классный у вас канал, с юмором! Но, для чистоты эксперимента, нельзя менять сразу всë. Трудно понять, что больше влияет на проходимость - диаметр трубы, еë материал (теплоотдача, гладкость), или проходные отверстия в соединениях.

[@yury715]

Верно говорят. лучше один раз увидеть чем сто раз услышать))

[@ЭркекЭргешев]

Спасибо, за труд. Все по делу.

[@ИванПетров-ф7е8б]

Надо учитывать ещё теплоотдачу трубы Д 50 в 2,5 раза большую чем у Д20, трубы то же работают как радиаторы-насосы.

[@valerasafonov5344]

Главный вывод в данном опыте - при увеличении сечения самого узкого места в 4 раза, расход воды увеличился в 2 раза. Значит увеличился КПД установки. И нет смысла устанавливать трубы бОльшим сечением чем самые узкие места на пути теплоносителя.

[@АлексейРодионов-л9с]

@valerasafonov5344 кроме случаев параллельного подключения радиаторов, "Ленинградка", например

[@vse-prosto23]

​@@АлексейРодионов-л9са при чем сдесь ленинградка, у каждого котла есть своя мощность и свой выход патрубка, и превышать его диаметр не имеет смысла, в ленинградке главно скорость теплоносителя))

[@НатальяМызникова]

Ну вот здравомыслящий человек! Ерунду всякую пишут. Смысл в 28 выход с котла впаивать стояк разгона на 50. Это уже почти узел подмеса. Пока в нём наберётся нужная температура (чтобы продавить стояк разгона), котёл рискует перегреться или будет работать на износ. Большие диаметры они хороши, только в печном отоплении старого типа с высокими температурными показателями. У большого диаметра очень большой + вода в нём очень долго остывает, но это уже в прошломтемпературном

[@МаксимВороненый]

При последовательном соединении радиаторов смысла нет увеличивать диаметр труб в несколько раз, а вот при параллельном то выхлопу эффективности будет кратен увеличения сечения труб.

[@corsa5800]

Почему это нет смысла при последовательном?

[@nordcap8807]

@@corsa5800 да епть, просто потому что нет смысла от толстой трубы если делать перемычки. система будет работать эффективнее с большой трубой при параллельном подключении радиаторов. тут и будет все видно. а опыт на видео просто потеря времени.

[@НатальяМызникова]

Не вероятно! Посмотрел кучу роликов со снобами "профи", это полный трэшь - ни кто толком ни чего сказать не может. А тут мужик не реальный человек. Блин, на пальцах всё объяснил - просто человеческое спасибо! Лайк на все ваши видео и подписка. СПАСИБО - НЕ останавливайтесь пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@QRS-qe2zl]

Очень интересно. Теперь надо попробовать с теплоаккумулятором в системе

[@pacheng001]

дело не в расходе теплоносителя, а дело в том что по тонкой трубе сопротивление движению больше чем по толстой и теплоноситель в котле будет обновляться дольше, что чревато перегревом и взрывом котла!!! для самотечных систем естественно лучше применять большой диаметр труб!!!!

[@obitaemiygarag.]

Спасибо, очень познавательно

[@arturartur5647]

Супер спасибо очень полезная информация. Только из за наглядного примера подписался и лайк. Не то что остальные бла бла и нечего путного. А может это у них такой маркетинг ударажить систему отопления, по этому и в паривают свои трубы диаметр, насосы, и т. д.

[@Теплогон]

Подумать такое легко. Но наше мнение таково, что все просто учатся этим вещам друг у друга, от старших к младшим, а подумать при этом забывают. В конце концов с уклонами, супер трубами и бачком в потолке оно тоже работает.

[@ГеоргийКаров]

Ну с точки зрения монтажника я не вижу тут смысла "впаривать" - никакой выгоды мастеру от того, что клиент переплатит за материал нету

[@ok_0364]

У меня коллега использовал такую канализационную трубу в системе охлаждения на лесовоза МАЗ с мотором ЯМЗ 7511! Местность у нас гоористая и зачастую температура охлаждающей жидкости была в районе 90 градусов. Соединения этой трубы были также канализационные. Несколько лет проездил так, пока не продал машину. Очень жду видео с изменением положения котла. Собираюсь на неделе в гараже отопление мастерить.

[@АлексейД-ы8ъ]

Спасибо! Отличные видео у вас.

[@Теплогон]

Вам спасибо за добрые слова.

[@ВолькаТитов]

Вы все обьяснили на пвльцах, дома такая система, одно скажу чтобы обем воды доставить до дальней точки нужен обьем трубы, недоставиш 25 трубой столько 32 пропустит от этого и нагрев батарей эависит, все класно вы показали👍

[@ФиноНор]

Скорость ограничивается самым малым диаметром . В данном случае счётчиком .

[@ai1.0]

Нет

[@corsa5800]

@@ai1.0 почему?

[@ai1.0]

Скорость тем больше, чем меньше диаметр при том же перепаде давлений.

[@corsa5800]

@@ai1.0 он, наверно, имел ввиду расход. Расход ограничивается

[@АндрейТихонов-я9ъ]

Когда длина трубопровода считанные метры, то диаметр трубы не играет большой роли. Местные заужения вляют. Но если система будет десятки и сотни метров, диаметр труб будет иметь значение.

[@НатальяМызникова]

Понятно! Большой диаметр (больше воды), с одной стороны сложней протолкнуть и поднять на верх (к примеру с подвала). А также, мало-температурные системы рискуют (при больших диаметрах) получить узел смешивания из чего следует - очень долгий процесс прогрева всей системы. Конечно же в большом объёме теплоносителя свой огромный плюс, но его перекрывает стоимость сборки на диаметрах 50. Да, ещё момент: А если у вас с печки или с любого котла выход на 28 или 32, то вам от самого выхода нужно 50 запаивать? Да конечно же нет, точно всё просчитывать и продумывать.

[@Андрейчикус]

Так как по помещениям нужно равное распределение тепла, радиаторы нужно ставить параллельно. Соответственно подающая труба должна быть больше в поперечном сечении во столько раз, сколько поперечных сечений труб питания самих радиаторов. И чаще выход воды из нагревателя находится почти на уровне входа в верх радиаторов, поэтому и делается уклон труб. И сечение всего контура нигде не должно уменьшаться. Ещё один аспект по диаметру трубы - это увеличение объёма теплоносителя, а значит большее накопление тепла в системе.

[@vse-prosto23]

Какой смысл увеличивать диаметр трубы больше чем диаметр выхода и входа котла, все рассчитано мощностью котла

[@Андрейчикус]

В каком месте я такое сказал?

[@JesusChristIsMyLord]

Смысл наверное есть на 1 размер увеличить, для компенсации потерь за счёт трения о трубу и повороты потока ​@@vse-prosto23

[@OleksandrYushchuk8]

Спасибо за эксперимент, но в этом случае наверное не совсем коректный. Радиаторы подключены последовательно с толстой трубой, итого: вся скорость (и расход соответсвенно) тормозится не гидравлическим сопротивлением трубы, а сопротивлением радиаторов. Если поставить десяток радиаторов и подключать их не через магистральную трубу, а тонкими отводами - все станет на свои места. Разумеется диаметр магистральной трубы должен быть расчитан а расход через все 10 радиаторов и их отводы. Поправьте если я не прав. Или сделайте еще эксперимент.

[@Теплогон]

Мы специально уточняли что увеличили самое узкое сечение минимум в 4 раза. Новые эксперименты мы к сожалению сделать уже не сможем.

[@ВикторЛопатин-т7ф]

Спасибо, очень просто и доходчиво.

[@reswoodu1807]

Здравствуйте,интересный конечно эксперимент,основные моменты понятны но есть как и везде тонкости понятий. Можно ли с вами обсудить или получить консультацию по эффективному обогреву дачного домика в 60м2 таким вот без насосным способом и будет ли эффективно греть радиаторы 3-4 штуки при таком небоольшом объеме теплоносителя.???

[@Теплогон]

Добрый день. Можно. Пишите на почту, указанную в информации о канале.

[@ВладимирЧейкин-ю4у]

диаметр трубы увеличивают только для того , чтобы теплоноситель циркулировал при меньшем перепаде температур на котле т.е.осенью или весной нам не нужна высокая температура в помещении и мы можем экономить туже электроэнергию или дрова.

[@АлексейСтепанов-б5й]

Здравствуйте! С удовольствием смотрю Вас. Делаю отопление в гараже с котла на отработке. Планирую поставить конвекторы ( типа СССР) но новые снятые с новостройки. Выход и вход 1 дюйм в конвекторе две трубы будут спаренные- так на всей системе будет не менее 1 дюйма без сужения. Не думаю что надо экономить на более тонкой пп трубе, как вы считаете? И хотелось понять надо ли давление в системе или достаточно открытого расширительного бака. Система на два этажа без насоса.

[@Теплогон]

Здравствуйте, 1 дюйм - прекрасный диаметр, а расширительный бак можно поставить и открытый

[@vlsvetin]

имеет смысл увеличивать диам. трубы на обратке, от нескольких радиаторов в горизонтальном расположении, потому, что в маленьком диам трубы, на выходе из радиатора, давление больше...

[@ok_0364]

Когда видео с поднятым котлом планируете выпустить?

[@Теплогон]

Через неделю, так думаю

[@Xxx-ic4mg]

@@Теплогон здравствуйте у меня есть одно идея котел на потолке электро можете по тестировать? Могу я схему скинуть ?

[@Теплогон]

@@Xxx-ic4mg Высылайте на электронную почту

[@БАрбат]

Ну, слушайте, естественную циркуляцию используют при твердотоаоианом котле, соответственно нагрев быстрее, отсюда и диаметр трубы больше и скорость, да всё будет больше.

[@vse-prosto23]

а что электрокотел не подойдёт?-умный вы наш .

[@zzxx-xxzz]

Ну большой диаметр от котла нужен потому, что на него потом нанизают батарей целую кучу. И для каждой надо теплоноситель.

[@vse-prosto23]

Диаметр трубы заложен производителем котла, зачем превышать диаметр патруков вход и выход))

[@РоманРоманов-л9о]

Так температура входа и выхода воды уменьшилась в два раза значит электричество тэн берёт меньше для нагрева теплоносители

[@corsa5800]

Хорошо, что тебе назад трубку бросили, чтобы лучше подумал

[@vitaliyfenom6742]

Под диаметр 50 киловатт в котле надо поболее)) Это как от автомата 6 ампер протянуть провод медь 25 мм квадратных к нагрузке 1 кВт

[@Арти-ю7к]

Почему вы не рассказываете про терморегуляторы есть штатные но если терморегулятор сгорел что-то можно сделать из других регуляторов какие нибудь может подойдут

[@Теплогон]

Потому что Вася умер. Извините.

[@user-room]

Интересно... 12мм и 50мм а разница чего увеличивается в 14раз?

[@Aleksandr-um1wr]

Площадь сечения во столько раз увеличивается.

[@Leksey17]

А видео про встречные потоки есть у вас?

[@Теплогон]

Что еще за встречные потоки ? не совсем понятно о чем речь, но вообще то у меня было одно видео о встречных потоках в тонкой трубке 16мм, не помню попал ли этот эпизод в ролик на канале, но точно там упоминается. по моему в видео "антипетли"

[@Leksey17]

@@Теплогон в антипетлях встречные потоки не упоминаются. Полагаю, что встречные потоки возникают если разместить ( условно) справа и слева от стояка через трайник и таким же образом через трайник с них в обратку и котел. Но радиаторы разной мощности использовать , либо 1+2, с замером на них расхода и с вариациями по диаметру подводящих труб полагаю будут интересные выводы. Удачи!

[@Теплогон]

Эффект встречного движения жидкости совершенно точно наблюдался на стенде с роликом антипетли, причем в петле, которая располагается прямо над котлом. В опуске петли наблюдался небольшой встречный поток вверх. Скорее всего этот вопрос при сьемке замылился и куда то делся. Спасибо!

[@0x9d8e]

Мне кажется толстые трубы в маленьком доме работают вместо теплоаккумулятора. Не очень удачного, но всё же.

[@ai1.0]

Видать демпфируют перетопы

[@servopronto]

Непонятно, зачем вы берете такую толстую трубу, когда у вас в вашей системе столько заужений, счётчик, соединение радиаторов. Увеличьте расход теплоносителя соединив параллельно радиаторы и увеличьте их количество. Зачем вам 50 труба на 2 радиатора.

[@servopronto]

По вашим словам можно сказать что городские тепло сети сделаны неправильно. Им нужно переделывать трубопровод на 16 трубку.

[@Теплогон]

В ролике сообщаем, что минимальное заужение относительно прошлых систем увеличено минимум в 4 раза. Трубы же большие берём исключительно для смеха. Диаметр не влияет на расход естественной циркуляции при достаточном минимальном диаметре трубопровода

[@Теплогон]

В наших словах не было ни одного слова про городские сети.

[@Теплогон]

Всем понравилась толстая труба, Ренату Зиганшину не понравилась. Теперь всю городскую сеть переделывать надо!

[@ИмадаевИмадаев]

Скорость теплоносителя 7 сантиметров в секунду это что?

[@uhfybngnn1007]

11:47 А ничего что температуру на выходе не догнали до 70 и самое главное - те радиаторы что использовались не могут сами "переварить" большее количество энергии? Повесьте добавочно по 3 радиатора параллельно , тогда можно будет сказать что скорость потока увеличилась не намного.

[@мазахирталыбов-в2х]

👍👍👍

[@СтаниславБирюков-н3ь]

труба диам. 50 упирается в радиатор где сечение гораздо меньше, поэтому испытание не совсем корректно

[@ВалерийКруховский]

А если 5радиаторов по 10секций?.им воды хватает?.

[@Теплогон]

5 радиаторов отдельная ситуация, там могут понадобится трубы потолще, а могут и нет, надо сперва посчитать, а потом сделать действия осознанно и не уповать на духов предков.

[@ГусьТаёжный]

Чем больше разводящая труба - тем больше от неё самой теплоотдача.

[@Теплогон]

Совершенно верно. Если мы хотим воздействовать на циркуляцию, большой следует сделать верхний лежак, а не стояк от котла.

[@nen2613]

@@Теплогон подскажите не тямущему, верхний лежак это труба идущая горизонтально от котла?

[@ai1.0]

​@@nen2613под наклоном))

[@vse-prosto23]

​@@nen2613да .

[@corsa5800]

@@nen2613 да

[@РусланПрокофьев-й5ъ]

Какой странный вывод, скорость упала, расход по счётчику увеличился, температура между входом и выходом разница упала, важное цифра расход и разница температур!

[@alexkrendell2377]

А ничего что насос и радиаторы пол дюймовые?))) Вы специально тупите? Сделайте подачу и обратку 32 трубой и к ним параллельно подключите два ваших радиатора 20-й, посмотрите какой будет расход 😁

[@КОЛОБОК-т6г]

для такого диаметра нужно было добавить еще 4 радиатора паралейно, а так толку с нее не какого.

[@asm64]

Правильная только формула. Эксперимент провален, т.к. заужение и привело к падению скорости. У вас тупо пробка. Самотёк - это труба одного сечения без заужений. А с вашей 16-ой тепло не дойдёт даже до первого радиатора в реальных условиях.

[@proektmontaj]

Могут быть разного сечения трубы в гравитационной системе отопления, то же самое и в двухтрубной попутной или тупиковой с принудительной циркуляуией.Все зависит от количества радиаторов их теплоотдачи, от количества веток и их нагрузок, могут быть проложены и 50,40,32,25,20 в одной системе отопления.Для этого и выполняются гидравлические расчеты с вычеслением напоров,расходов,нагрузок(Q,G,H) линейных сопротивлений труб,фитингов,расчеты скоростей теплоносителя на участках, подбираются необходимые диаметры труб, расчитываются перепады давлений на участках,между радиаторами, то есть технико-экономическое обоснование принятых решений.

[@ВалерийБ-н1ц]

Так как я тут единственный диванный эксперт, но свои 5 копеек вставлю на счёт скорости теплоносителя. Автор видео не учитывает объём и соответственно массу падающего-охлаждённого теплоносителя. Модель всего лишь демонстрационная. А теперь представьте систему на пару десятков радиаторов. Так вот охлажденная вода-теплоноситель с высоты второго этажа падает вниз, охлаждённая вытекая из радиаторов, которая и будет оказывать давление и соответственно определять скорость, и как раз сечение будет трубы будет притормаживать. По этому как мне кажется, высота и объём теплоносителя будут прямо влиять на скорость и соответственно на сечение подающей трубы. На представленной модели фактически один радиатор и дебет равен кредиту. В большой системе будет по другому. Я имею виду в пару этажей. Просто я на данный момент озадачен и озабочен проектированием системы в своём доме, то вот такие мысли возникли. Но видео полезное. С уважухой.....))))

[@ai1.0]

По вашему в сообщающихся сосудах, если в одном сосуде больше диаметр, а значит масса воды, чем в другом, то его уровень будет ниже?)

[@ВалерийБ-н1ц]

@@ai1.0 Система уравновешена. Если только речь не идёт о капилярах )))) Не об этом речь. Речь о том, что труба падаЮщая одна, предположим 40 мм. При системе звезда или паук, по другому, неважно, стояков-лучей может быть много исходящих из одной точки. Т.е. все эти лучи с теплоносителем сходятся в одной точке. Давление на обратку возрастает давольно прилично, но система уравновешена. И хорошо прогрев теплоноситель система быстро наберёт скорость и как раз тут сечение падаЮщей трубы ограничит скорость, потому как проходимость её ограничена как и ограничен диаметр трубы в котле. Как-то так.....)))) Могу ошибаться.

[@ai1.0]

@@ВалерийБ-н1ц если диаметры входа и выхода труб в котёл равны, то скорость и расход выходящей в котёл воды равна скорости и расходу выходящей. Вас унесло в какие-то пауки и звёзды) Что бы понять сложное упрощайте модель до элементарной.

[@ВалерийБ-н1ц]

@@ai1.0 Ага, только я про давление на обратку )))) Расчерти систему звезда или паук по другому и посмотри на давление которое создаётся на обратку при такой схеме скорость будет максимальна.

[@ai1.0]

@@ВалерийБ-н1ц давление зависит от плотности и ввсоты столба. Не важно количество одинаковых по высоте столбов (ветвей схемы паук и звёзда), хоть 100 хоть 1.

[@АлексНиконов-ъ8м]

Все заужения сводят на ноль ваши опыты

[@vanjasuravchik1855]

Для специалистов по отоплению, я уверен, єто просто бред!

[@Теплогон]

Рады за вашу уверенность

[@СергейМакаров-ф2п]

Завязывай любить мозги себе и людям

[@DioTrixDaemon]

безграмьньо

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Так паралельно нужно было подключить батареи

[@ЮрийМарченко-х4в]

Не компетентная бллтология .

[@андреймагоня]

Труба для отопления 1, 1/4 дюйма так как резьба такая же.

[@EtoVazno]

Эксперимент с 50 трубой бесполезен при использовании хоть одного заужения диаметра.