Trudeln im Endanflug | Absturz einer Schleicher ASK 18

[@andalusienrolfito3382]

danke für das sachlich gehaltene video. sehr schwierig, sich dazu eine meinung zu bilden. ich erinnere mich zurück, an meine segelflug ausbildung. beim slip hatte ich immer kein gutes gefühl... bis mich ein fluglehrer zu einem längeren flug brachte. wir slipten uns stundenlang durch die luft. in allen variationen. das hat mir damals geholfen und bei über 50 aussenlandungen ein souveränes gefühl gegeben...👏

[@LuftfahrtKanalWeber]

Ja, das slippen fühlt sich zuerst wirklich falsch an. Gekreuzte Ruder, Fahrt laut Geschwindigkeitsanzeige im Bereich der Abrissgeschwindigkeit, ungewohntes Horizontbild und eine ganz andere Geräuschkulisse. Aber es ist wie bei allem. Übung macht den Meister.

[@dachdecker1412]

Du schreibts einfach nur Mist : stundenlang slippen , 50 Außenlandungen , 50 Außenlandungen habe ich nicht einmal in 35 Jahren und mehr als 100 000 Streckenkilometern .

[@andalusienrolfito3382]

@@dachdecker1412 meister, bitte wage dich nicht, mit mir zu messen...😉 soll ich dir meine 1000 kilometer fai dreieck urkunde zeigen..? oder, einen ordner voller urkunden...? halte lieber den ball flach, da kannst du nicht mithalten...🤭

[@dachdecker1412]

@@andalusienrolfito3382 Spinner !!!

[@daszieher]

​@@andalusienrolfito3382 auf solche Kommentare sollte man grundsätzlich nicht selbst antworten. 😉

[@elofos0815]

die wichtigste Lektion: "aus Fehlern anderen lernen um diese möglichst nicht selbst zu Erfahren" und ja die BFU hat erkannt das das richtige Schulen wichtiger ist als noch mehr Bürokratie.

[@arminmoller9927]

Ich danke unseren Fluglehrern für die gute Ausbildung. Ich war 1985 bei den Herforder Segelfliegern in Oerlinghausen in Ausbildung. Der Seitengleitflug wurde viel geübt und die Lehrer waren erst zufrieden, wenn wir diesen Flugzustand gut beherrschten. Auch der Strömungsabriss wurde immer wieder geübt und uns wurde eingeschärft ,vor allem in der Landeeinteilung sauber, ohne Schieberei mit Fahrtreserve zu fliegen. Ich kann nur im Nachinein den Tot des Flugschülers in diesem Video bedauern. Dieses Video wird sicher Menschenleben retten.

[@leeeeni]

Grüße aus Oerlinghausen

[@guckstdu969]

Das mag ein tragischer Unfall sein, doch die Ausbildung ist solide und sicher. Ich habe auch mit 13 Jahren angefangen.

[@LuftfahrtKanalWeber]

Oh ja, die Statistiken sprechen für sich! Fehler passieren jedem Piloten.

[@andalusienrolfito3382]

habe auch mit 13 angefangen und es wurde ein wunderbares fliegerleben daraus....😉

[@Franzheimerin]

Sollte man den Slip ( da bei modernen Seglern oftmals unnötig ) nur in grössen Höhen geübt werden ?

[@pnsp33]

Slip im Landeanflug ist Teil der Ausbildung (C-Prüfung).

[@Franzheimerin]

@@pnsp33 danke..wusste ich nicht. Mir trotzdem der Sinn in bodennaher Übung nicht mehr zeitgemäß.

[@TheOcco99]

@@Franzheimerin Wenn man sich beim Anflug auf ein kurzes Außenlandefeld verschätzt, ist es plötzlich wieder zeitgemäß. Auch sind noch viele ältere Segelflugzeuge in Betrieb. Und die Funktion der Landeklappen kann beeinträchtigt sein. Darauf sollte die Ausbildung schon vorbereiten.

[@Franzheimerin]

Danke für Eure Beiträge. Wieder was dazugelernt.

[@MisterIvyMike]

Zum Anfang: In Laucha ist vor ca. 10 Jahren ein über 40 jähriger Flugschüler unter ähnlichen Umständen aus dem Thermikkreisen abgestürzt. Zu langsam, ins Trudeln gekommen, eingeschlagen. Der Absturz hätte durch frühzeitiges Reagieren verhindert werden können. Das hat nichts mit "zu jung" zu tun, sondern damit in einer ungewohnten Stresssituation mit dieser nicht zurecht zu kommen. Das kann jedem passieren.

[@daszieher]

Es hat damit zu tun, dass Flugschüler nicht immer korrekt an den Grenzbereich herangeführt werden. Häufig wird den Schützlingen eingebläut, sich vom Grenzbereich fernzuhalten. Leider ist es gerade beim Thermikkreisen wichtig, ein Gefühl für den Grenzbereich zu haben, da der Strömungsabriss durch die Querneigung und turbulente Luft im Bart bei höherer Geschwindigkeit einsetzen kann Zudem kann die Strömung an nur teilen des Flügels abreißen, so dass Steuereingaben zur Verhinderung des Trudelzustands rechtzeitig eingegeben werden müssen und nicht auf die Entwicklung voller Trudelumdrehungen gewartet werden darf.

[@adventureofflying6244]

Kann jedem passieren, richtig. dir ja auch hab ich gesehen. Sollte halt nur nicht. Es passiert halt auch schneller wenn man die Nase beim Ausleiten des Slips nichts runter nimmt....

[@safranpollen]

könnte man das slippen nicht in einer großen Höhe üben, damit noch realistische Höhe und Zeit vorhanden ist, um eventuelles Trudeln abfangen zu können ? Als GS Pilot achte ich immer drauf, genügend speed zu halten und nicht zu überziehen. En Negativer ist auch beim Schirm einen Zustand superschnell aufbauen, der enorm Dynamik und G zur Folge hat. Beim Thermikdrehen vom hinteren Lee wieder auf die Luvseite der Thermik pass ich auch auf bei stärkeren Gegendwind auf den Speed, sprich ich drück 30 % Gas um den speed zu halten.

[@thatsimon4275]

Das Slippen im Endanflug wird den Schülern normalerweise erst alleine erlaubt, wenn die Fluglehrer sicher sind das die Schüler das Manöver sicher beherrschen. Im Endanflug sollte man es trotzdem mal gemacht haben, damit man auch bei einer Ausenlandung die geänderte Sinkrate und das Ausleitverhalten sowie Mindestgrenzen kennt.

[@safranpollen]

@@thatsimon4275 Als Gleitschirmpilot mache ich alle Extremmanöver in maximaler Höhe, mindestens 500 m über Grund 👌✌️😉

[@PapaSchlumpf78]

Da sieht man mal wie wenig manche studieren bevor sie Kommentieren!

[@Franzheimerin]

Unkommentierte Beleidigungen jeglicher Dummköpfe bringt die Flugsicherheit nicht weiter !

[@Subtractive-et2nm]

Wann kommen neue Videos?

[@Lusor_leon102]

Habe heute durch Zufall einen der 2 Fluglehrer getroffen die bei dem Absturz beteiligt waren (er war aber nur passiver Fluglehrer und nicht derjenige, der den Flugauftrag gegeben hatte) . Er sagte: da konnte man nichts mehr tun und das es so aussah als hätte der Schüler versucht im Endanflug die Slip-Richtung zu Ändern, dabei wurde das Flugzeug rumgerissen und ist innerhalb Sekundenbruchteilen schon über Kopf gewesen mit der Schnauze nach unten.

[@PapaSchlumpf78]

Wie schlimm muss das sein für die Rettungsmanschaft nach solchen Unfällen die Körper zu bergen. Sind bstimmt oft nicht mehr so ansehnlich. Ich hätte sehr grosse Mühe damit.

[@pnsp33]

Stimme nicht zu, dass ein Slip nicht mehr notwendig ist. Auch bei modernen Flugzeugen kann die Leistung der Klappen mal nicht ausreichend sein. Außerdem ist das Video das beste Beispiel dafür, dass eben noch sehr viele ältere Modelle geflogen werden.

[@thatsimon4275]

Genau. Die 18 oder 13 mit Sturzflugbremsklappen sinken mit diesen deutlich schneller als eine 21 mit den zwei Dekolamellen

[@wernerschulte6245]

Komisch, schon beim allerersten Slip, den mir der Fluglehrer zeigte, war mir intuitiv klar, zum Ausleiten das Höhenruder stark nachzulassen, im Zweifel sogar mal kurz etwas zu drücken. Zum Seitengleitflug allgemein hätte ich noch eine Bemerkung anzufügen. Es gibt Flugzeuge, wie z.B. das Ultralight-Allerweltsflugzeug C42, die niemals mit Höhenruder geslippt werden dürfen. Im Gegenteil, bei der C42 empfielt sich sogar leichtes Drücken für einen stabilen Slip. Angeblich gilt das auch für die Piper 18, die ich aber selbst noch nicht geflogen habe. Beide Muster neigen dazu, aus dem Slip heraus gleich ins Trudeln überzugehen, wenn die Nase nicht tief genug bleibt.

[@MRJoos66]

Ich komme aus Backnang und wollte im Herbst 2012 zu einer Flugschau gehen. Da war es recht voll und ich habe dann nur am Würstchenstand etwas gegessen und bin gleich wieder gegangen. Da ich zu Fuß unterwegs war sah ich mehrere Flieger im Ab- und Anflug. Plötzlich stieg eine dunkle Wolke auf. Ich war zuweit weg und habe von dem Unfall der damals passierte nichts gehört und gesehen. Nur eben diese Wolke. Vielleicht können sie sich mal schlau machen da sie besser wissen wo man die passenden Infos her bekommt und vermutlich den Sachverhalt auch einordnen können. Alles was ich weiß ist, es war im Herbst 2012 bei besagter Flugschau in Backnang-Heiningen und es waren 4 Personen in dem Flieger. Der Pilot und ein jüngerer Fluggast kamen bei diesem Unfall ums leben.

[@berndpr1984]

Hier ein ausführlicher Bericht: www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2012/Bericht_12_3X134_DR400_Backnang-Heiningen.pdf?__blob=publicationFile Und hier ein Filmbericht davon: kzbin.info/www/bejne/l6TOq5afhap7eLc Bei diesem Vorfall waren auch Fachleute überrascht über die Wirkung von Wirbelschleppen. Für mich habe ich die Konsequenzen gezogen dass ich mit Kleinflugzeugen erst zwei Minuten nach einer Größeren Maschine starte oder lande.

[@sonnigundbelanglos]

ich wollte anfangen mit fliegen, aber die Stories von solchen simplen tödlichen Fehlern machen echt Angst vor dem Beginn einer Karriere als Hobby Pilot

[@Viethist]

Super Videos !!! Und Gott sei Dank keine Schwurblerei Kommentare wie bei Hans Peter Zimmermann! Nicht zu ertragen der Typ! Deine Videos sind genau das was man erwartet! Weiter so !!!

[@LuftfahrtKanalWeber]

Vielen Dank. Es freut mich, dass es dir gefällt!

[@micharebuz2542]

was hast denn gegen Hans P. Zimmermann - - -der erklärt doch gut! - - --dich stört wohl sein Dialekt oder was ? . .. er ist sehr kompetent da er auch Pilot und Lehrer für Helikopter ist . . . . . . . . . mennooohh . . . .

[@dieterstutzkeitz8364]

​@@micharebuz2542der zimmermann ist ein arroganter selbstdarsteller.

[@Subtractive-et2nm]

Negatives Wendemoment - Klingt nach einem Beamtenspruch, ist jedoch ein wichtiger Teil der Aerodynamik, der einen Flieger begleitet. Empfehle sich damit gut vertraut zu machen.

[@RepublicErland]

In herten (baden) (ICAO: EDTR) ist heute wieder ein flugzeug verunglückt

[@c.l.3806]

Hallo Ich bekomme richtig Angst vorm Strömungsabriss. Ich hoffe es gibt bald mehr Flugzeuge mit Spaltklappen. Das so ein Flieger dann gleich über eine Fläche wegkippt halte ich für ein Unding. Das ist doch mit technischen Mitteln in den Griff zu bekommen. Das sich nicht gleich Riesenblasen ablösen.

[@alexandertheissl808]

Ein Kunstfluglehrgang hilft diese Angst zu überwinden. Danach hat man keine Angst mehr, denn wer Angst hat ist Handlungsunfähig. Danach lacht man nur noch über einen Strömungsabriss. Gruß LOIH.. 🙃🦊

[@martingotz44]

Überhaupt schon mal selbst geflogen? Nur so nebenbei. So gut wie ALLE leistungsfähigen Segelflugzeuge trudeln! Und auch die ASK18 ist mal als Leistungsegelflugzeug entwickelt und gebaut worden. Will man ein idiotensicheres Flugzeug, oder will man Gleitleistung. Sauber geflogen spielt das auch überhaupt keine Rolle und kein Flugzeug trudelt einfach so von alleine. Diesen Flugzustand muss man schon herbeiführen und neben dem Fahrtmesser sind Horizontbild, Fahrtgeräusch, Ruderdruck und auch Verhaltensweisen (Schütteln, Wirbelgeräusche) des Flugzeugs und die Schnittmengen aus diesen Grössen, sind sichere Indikatoren für den Flugzustand. Als Segelflieger fliegt man sauber, kreist sauber und schiebefrei mit korrekter Fahrt und Längsneigung, weil schliesslich will man effizient fliegen. Leistungssegelflug ist geflogene Effizienz! Und warum sollten jetzt Spaltklappen eine Verbesserung darstellen? Überziehen kann man ein Flugzeug immer und wie langsam soll ein Segelflugzeug noch werden? Wie schnell fliegt man eine ASK18 an, 100kmh. Mit 100 kmh ist man da doch auf der supersicheren Seite und das ist keine wirklich hohe Geschwindigkeit. Moderne leistungsfähige Flugzeuge fliegt man schneller an und auch damit trifft man dann den Flugplatz und auch den Acker beim Aussenlanden. Von so Spezialfällen wie MDM Fox, gedacht für Segelkunstflug, reden wir mal gar nicht, da wirds unter 140 gefährlich! Und nebenbei, Segelflugzeuge gibts auch mit Wölbklappen, und weniger weil man langsamer im Landeanflug fliegen könnte, sondern weil man Schnellflugleistung haben will. Und auch die kann man falsch bedienen.

[@arminmoller9927]

Ein Strömungsabriss kommt nicht plötzlich. Das kündigt sich an. Es sei denn ,das mit den Steuerorganen ruppig umgegangen wird. Ausserdem wird vor dem ersten Alleinflug getrudelt. Unter Aufsicht des Fluglehrers wird ein Strömungsabriss in sicherer Höhe provoziert. Im Geradeausflug und im Kurvenflug. Auch mit Spaltklappen bekommt einen Strömungsabriss hin.

[@berndpr1984]

@@alexandertheissl808 Und über einen Strömungsabriss in 50 m üG lacht man sich tot.

[@alexandertheissl808]

@@berndpr1984 Wer unbeabsichtig mit einem Flugzeug einen Strömungsabriss provoziert hat was beim Fliegen nicht richtig verstanden, und sollte es lieber sein lassen.

[@Moaza1001]

,,in dem er diesen in die Flugrichtung dreht" ? in dem er den (Rumpf) schräg zur Flugrichtung legt ...Richtig

[@kfler1983]

Slippen ist sehr wohl noch Üblich und sollte von jedem Piloten beherscht werden. Egal ob Motor oder Segelflug. Ich kenn die ASK13 nicht, aber mit der ASK 21 fühlt es sich immer sehr Sicher an und macht auch Spaß. Ein Strömungsabriss in geringer Höhe bedeutet fast immer den Tod.😟

[@chride1]

wieso wendet sich der fluglehrer einem anderen schüler zu, wenn er vorher den jungen noch anmahnt, beim slip die nase down zu halten ??? wenn die manöver des jungen kritikwürdig waren, hätte er sich die minute zeit nehmen können, dessen manöver zu beobachten und evtl. helfende kommandos zu geben...oder ???

[@chrissmartin4137]

Das kenne ich aber auch so, daß die Fluglehrer im Flug nicht über Funk dauernd drein Quatschen. Das geht in so einer Situation eh alles recht schnell und ein Schüler im Stress würde dadurch vielleicht sogar noch mehr gestört. Habe einen ähnlichen Unfall schon mal selbst gesehen, Trudeln aus ca. 100 m im Beginn des Endanflugs. Der fortgeschrittene Schüler meinte in der Höhe im Endanflug noch in ein Steigen einkreisen zu müssen. Er krachte in den Wald. Das ging so schnell, da konnte niemand mehr reagieren und es widersprach allem was geschult wurde und Fluglehrer jemals gesagt hatten.

[@heikekoch3243]

Viel Geschwätz

[@dachdecker1412]

Wenn jemand 20 Stunden und 1,5 Jahre bis zur B-Prüfung benötigte zeugt das nicht gerade von Talent .

[@stevOJOster]

Was für ein unqualifizierter Kommentar. Das hängt doch immer davon ab wie viel Zeit man mitbringt und wie regelmäßig man fliegen kann, Grad mit dem Halben Jahr Winterpause, kann viel Lernfortschritt verloren gehen, der erst wieder reingeholt werden muss. Er war doch auch noch extrem Jung. In meinem Verein war es die absolute Ausnahme, dass es bedeutend schneller ging als das.....

[@aaronwalbrun4234]

Außerdem sagen die Stunden nichts über die Skills aus und man kann sich auch einfach Zeit lassen, gerade sogar aufgrund von Sicherheitsbedenken ( das macht einenden guten Piloten aus ) oder hat andere Umstände

[@aaronwalbrun4234]

Also ein extremste unnötiger und unpassender Kommentar!

[@fi1565]

Man oh man, was für eine schwachsinnige und überflüssige Feststellung/Aussage?!!!! Hauptsache, immer schön seinen Senf dazugeben und hoffentlich hat der Dachdecker wenigstens Talent?!!!!!!

[@dachdecker1412]

@@aaronwalbrun4234 Sie entscheiden doch nicht welcher Kommentar passen oder unpassend ist , es ist meine Meinung , wenn sie dazu eine andere habe ist das OK .

[@stefanschuster1040]

Ich bin Flieger Motor und Segler seit 45 Jahren, Meine persönliche Meinung war schon immer, dass der Flugschein ab 14 Jahren einfach zu früh ist! in diesem Alter kann man gewisse Gefahren und Stress Situationen weder beherrschen noch richtig reagieren oder beurteilen. Alleinflug mit 14 od. 15 ist ein Unding, dann könnten sie ja gleich Autofahren das ist genauso gefährlich!

[@ramonramirez3217]

um höhe abzubauen kann man auch das flugzeug bei voll gezogenen bremsklappen knapp unter vne beschleunigen , was enormen höhenverlust bewirkt und dann natürlich rechtzeitig abfangen, sobald die gewünschte höhe erreicht wurde. fahrtmesser immer schön im grünen und vor rotem strich, das ist die beste lebensversicherung. überziehübungen mochte ich nicht besonders.....

[@safetyinstructor]

Ich hoffe du fliegst deinen Endanflug nicht mit Vne

[@ramonramirez3217]

@@safetyinstructor sobald die gewünschte höhe im endteil erreicht ist, reduziere ich die fahrt wieder - im motorsegler mit sehr wirksamen bremsklappen ging das super - slippen war mir nie geheuer.....😊

[@daszieher]

​@@safetyinstructor das hängt vom Muster ab. 😅

[@adventureofflying6244]

Ich muss dir recht geben, ja das geht und kann man auch machen, wenn man die Karre im Griff hat und das hast in der Ausbildung halt unter umständen nicht. Allerdings gehts auch nicht mit jedem Flugzeug. Der Slip ist der stabilste und sicherste Flugzustand, den ein Flugzeug einnehmen kann. Warum? Na dann mach dir mal Gedanken wo der Unterschied zwischen dem Slip und dem Trudeln liegt. Bei beiden sind die Ruder gekreuzt... Und zum Schluss "Endteil" gibts nicht!

[@lars7898]

Mach das mal mit einem *richtigen* Leistungsflugzeug mit ordentlich Gewicht, z.B. Duo Discus oder ASG32 oder so. Dann wirst du die Fahrt beim Abfangen nicht mehr los und gleitest bis zum St. Nimmerleinstag und setzt viele Hunderte Meter nach dem Lande-T auf. Das Wegdrücken von überschüssiger Höhe funktioniert nur in weniger leistungsfähigen Flugzeugen, wo die Gleitzahl bei höherer Fahrt sehr schnell sehr schlecht wird. Mit dem Erreichen der Position muss die Anfluggeschwindigkeit eingenommen werden und bis zum Anfangen gehalten werden, so soll es grundsätzlich geschult werden. Zu schnell ist auch nicht gut, gerade bei Außenlandungen muss man das Flugzeug exakt dort aufsetzen können, wo man es hin haben möchte, da das Landefeld ggf nur wenige 100m lang sein könnte und Bäume den Endanflug stören könnten. Zur C-Prüfung gehört nicht ohne Grund Endanflug im Seitengleitflug mit Aufsetzen innerhalb 30m hinter dem Landezeichen.