【推し活】柏木由紀が訴える｢推される側の責任｣とは？アイドルとファンの適切な距離感って何だ？｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@白-d9t1z]

認知されたくないっていう感覚めっっっちゃわかる影から静かに応援するのが良い 若新さんの話は本当に共感

[@ねねねね-t9e]

わかしんさんの「推しからもらったエネルギーで自分が何をするか」すごい沁みました

[@yj5666]

本当にそう思います。私もアイドルではなくって、実力派中高年男性シンガーソングライターの「作品の」大ファンでMCも面白くって、アクセス数の多いファン（中高年女性）のブログにライブでのMCとかも書いてあって読んでいたのだけど、ガチ恋してるつもりらしく、近づく女性タレント全て投稿してファンに注目させて、見張らせてたりさせてたりするの怖いなぁって思いました。（しかもダイレクトには書かず、その女性タレントさんのツーショット投稿を載せて微妙にファンを煽るやり方。）しかも一般人女性と純愛的いい関係だったのに気づいて、その女性が傷つくようにわざと若い人気女優との仕事でのコラボをあげて「似合ってると思わない？」みたいなことを書いたり。ここまで来ると精神的に病んでるなって思いました。 もうここまで来るとその歌手も相手の女性を本気で好きであるが故に結婚は出来ないだろうなぁって思いました。よく「何故独身なの？ゲイなのかな。」って噂されるけど、あれだと結婚相手にすごく意地悪しそう、、。福山雅治さんの奥さんもストーカー被害に遭ったけど、そういう思いを大事な人にさせたくないんだと思います。 多分ずっと結婚はしないことが相手の女性への愛なのかも。彼女に捧げた作品だけで彼女さんも幸せなんだろうな。 若新さんが仰るように作品を愛して、それで自分の人生を輝かせたらいいのに。

[@節句スイーツ]

推し活なんて辞めるべき。 ホストに貢ぐために風俗で働いて、ATMが終われば捨てられ崩壊してる女性ばかり。

[@ねねねね-t9e]

@@節句スイーツ それを推し活だと思うなら、辞めるべきですね。ファンの距離感が良いと私も思います。

[@nihonsaru1997]

​@@節句スイーツ 法律で禁止すればいいと思います

[@popcorn_coco]

天海祐希さんもあるイベントで「私を応援するのと同じぐらい、自分のことも応援してくださいね！」て、言ってたよな😭😭

[@原田寛-e3u]

もちさん 天海祐希さんの事務所には、厄介ファンからの暴行事件を巡って某アイドルグループを辞めたあの元メンバーが所属していますからね、身近なだけにその一言は重いですね。

[@あっこちゃん-n1y]

天海祐希さんは宝塚時代からその姿勢貫かれてますよね 今の事務所でのこともありますが、自身も宝塚トップスターとして君臨されてる時も多々ありました 達観されたような姿勢がまた素晴らしく魅力的

[@原田寛-e3u]

@@あっこちゃん-n1y さん 天海祐希さんも、宝塚トップ時代は、週刊誌等に有ること無いこと書かれてメディア嫌いと噂されて退団後の芸能活動を不安視される声もありましたが、それを見事に乗り越えましたからね。

[@あっこちゃん-n1y]

@@原田寛-e3u はい。…流石ですよね〜。

[@かくかくまきまき]

にわかファンから見ると、他ジャンルに比べて、宝塚のご贔屓というのはある程度制度化されていて良心的とは思うんですけど、それでも熱量はすごいですよね。天海祐希さんも聡明な方ですし、色々な苦労があってキチンとしてらっしゃるんでしょうけど、あの熱量を悪用するようなメン地下とかあったら、とんでもないです。

[@rt-vc7ph]

『普通のファンに戻れ』めちゃくちゃ分かる😂距離感大事！

[@mg-uo5tt]

ほんそれですね。

[@アリサカンノ-o3z]

普通の距離感大事ですね、うん。

[@琴-q1r]

関わりたくないはめちゃくちゃ分かる。推しと繋がりたいんじゃなくて推しの推しとしての人生をずっと眺めたい。 推しの求めていない推しにとって役にも立たない身勝手に自発的な行動で推しの純人生に触れておかしくしたくないんです私の事など目もくれず自分の欲望のままに生きて欲しい…その姿を見て私は勝手に元気になって生きるので…

[@rumix-x1g]

推し活初心者の私には非常に勉強になる動画でした。「普通のファンに戻る」、「推しとの距離感」大事ですね！

[@mg-uo5tt]

本音と建前をきちんと心に刻んでおくことなんですよね^⁠_⁠^。

[@sighsbridges3145]

モー娘。の松浦亜弥さんの名言を思い出した。 「私、皆さんの人生にまで責任持てません。 私が将来結婚するとき『一人だけ幸せになって』って怒らないでください。 そのときはみなさんも幸せな環境になっててください」 推しはあなたの人生を豊かにはするが責任は持ってくれない。 そこんとこ履き違えると厄介ヲタクができあがるのよね。

[@七色さんご]

松浦さんは、ハロプロではあっても モー娘。とは違いますよ😅

[@-_MoMo_-]

松浦亜弥さんは稀少な"ソロアイドル"です

[@yukinokaze1]

同じ事思い出してました。全くその通りですね、あとはメディアが発達し過ぎた事と自己表現が歪んでしまった事がこういう事に繋がったように感じます。

[@welld_oh]

@@-_MoMo_-なるほど、ソロだとまた違うよなぁ

[@ブルーノ-i6b]

今まで推し活文化に言いようのない気持ち悪さを感じてたけど 14:06 からのわかしんさんが全て言葉にしてくれて色々とスッキリしたわ やっぱりエンタメ業界はアーティストとファンの関係性に戻るべきだよ

[@kokapri3963]

推し活ってファンの文化って言うよりパトロンの文化に近いのでは？

[@原田寛-e3u]

@@kokapri3963 さん 所謂｢タニマチ｣の文化ですね。

[@kokapri3963]

@@原田寛-e3u タニマチという言葉は知らなかったのですが、調べてみたら、まさにコレって感じですね！ひとつ勉強になりました！ありがとうございます😊

[@r.suzuki9307]

メン地下とニンニク鼻も罪は変わらん

[@hitomi1380]

距離感は敬意だと思います。 決してファンを下に見ているということではなく、互いに感謝の思いの上で成り立っている関係にも関わらず、友達感覚と勘違いしているファンが多すぎるので、本当に秩序が乱されます。 本当に応援したい、推しの幸せを願ってるような純粋な人まで巻き込むくらい、トラブル引き起こしますね。 そういう人の発言、行動はわかりやすいので、ライバーも太客としてギリギリまで相手を依存させる人多いです。 でも結局その独占欲は満たされないので、太客は短期でいなくなる傾向にあります。 多分、寂しい人が多いんだと思います。お金出せば繋がれるんだから、可愛がられるんだから、そうなっても仕方ないシステムではありますね。 私が推しを支えている。 ↑ ただの支配欲でしかない。

[@mg-uo5tt]

ほんそれですね

[@junjun3389]

横川さんの「神棚」って表現はすごく腑に落ちました

[@BlackHoodMoosevenstar]

「推しが与えるのは元気のキッカケ」は本当に名言!!! その通り!!!!

[@やきそば弁当-r3t]

一線を超えてしまってる人は「推しを好きな自分のことが好き」な場合が多く、自己承認欲求が強いという印象があります。 自分を見て欲しい、認めてほしい、褒めて欲しいという欲望であって、推しの幸せを望んでいるわけではないように見えます。 推しに認知してもらうまでお金を使って、コミュニティやSNSの投稿で他人にマウントするなんて、色恋営業のホストやキャバ嬢に貢いでる太客みたいですね。

[@mg-uo5tt]

言語化上手いですね^⁠_⁠^

[@nao-yh5yn]

個人的には一線を超えてしまおうがしまいが自己承認欲求が強い人が推しをしてる人が多いと思います。 簡単に言えば自分の承認欲求を投影してるのが推しなのではないかと思ってます。

[@kk-gz1fm]

​@@mg-uo5tt やめたれ

[@aryo_oitan]

金が余ってるからいいんだよ😅

[@BE4R93JP]

@@nao-yh5yn 全く当たらないし飛躍しすぎて簡単に言えてない。どういうこと？

[@円eー]

ガチ恋営業ってのも問題物ですよね… 自分も一時期は似たような感じの事でめり込んで誰にも言えずにかなり悩んでたりしましたけど本当に辛いですよね…柏木さんの言うように応援するのも大切ですけど自分の時間も大切にしてねって話は凄い解ります

[@tystyp]

「カネを払わなければ逢えない存在」 には深入りしないのが一番

[@mamoruk6159]

今の地下アイドルは　キャバ嬢と一緒。ライバーも　結局は　ネットキャバクラ。

[@amovingdreambeready]

ホストとかキャバクラとかで昔からあるんだろうけど推し活って言葉でお金を使う事が正しいって認識が生まれたのも問題を大きくしてるのもあると思う

[@sK-cs1pz]

お金の量＝愛の大きさみたいな印象がなんとなく強いよね。 スーパーチャットとか投げ銭文化もそういう印象をより強くしてる気がする。

[@nicki8414]

25:32 「推しよ、最後まで幸せにしてくれよ」じゃなくて、自力で幸せになるのだと。ホントその通りだな。

[@ssr2410]

推しを支えてるんじゃなくて、推しを推す事で自分を支えてる、って言う考えをちゃんと持ってるのは本当に良い事だと思う。 自分が支えてあげてる、って思い始めると推しに要求する系の厄介オタクになりがちだし…。 厄介オタク同士のマウント合戦って醜すぎて、そのコンテンツ自体避けちゃう自分がいる。 過激論だけど、推す事によってそのオタクと同じコミュニティに属するのすら嫌… 推す事で自分の価値を確認しあってる系の人と一緒になりたくない…

[@mg-uo5tt]

同感です。実はスポーツも同じ状態なんですよね（というか、その私の好きなスポーツはもっとひどいかも。格闘技って言うんですけどね泣。） 追記　わー、某界隈から否定意見来るかもなぁこれww

[@ハチミツ夫]

@@mg-uo5tt 格闘技めっちゃ分かる。あれもうほぼアバターだよ選手

[@mg-uo5tt]

@@ハチミツ夫 さん まさに(泣)。 なんていうか、選手をストレス解消用サンドバッグにしたがる人や、 その選手のファンなんだぞ！お前は俺様に頭下げろ！みたいな虎の威を借る狐みたいな人も居て目も当てられないですね。 だから格闘技ってだけで笑いものにされたり、白い目で見られるんですけど、 なぜか信者やアンチは『盛り上がってる』と勘違いしてヒートアップしてさらに情けない状態に。 信者やアンチの極端な姿勢が格闘技界をダメにしてる。 アイドル界や、他のスポーツもそうならないように、 ファンは自制してもらいたいですね(泣)。

[@hitomi1380]

わかります。

[@altojhncal]

「認知されたくない」は本当に共感する。推しの脳通りたくない。自分にメモリ使わせたくない。

[@peaceharmony4254]

そう、ＡＫＢが「会いに行ける」とか始めちゃったことが原因。 まあ当時は新しいコンセプトだったけど、それが行き過ぎちゃったんだよね。 「自分が課金して育ててる！」みたいにファンが思い始めてるのが危険。 「だから見返りを求める権利があるんだ！」ってなる連中がいるから。

[@yy2554]

いや、課金とか総選挙でしょ😅会いに行けることは全然関係無い

[@hitomi1380]

会いにいける距離感だから好きになるんだったら、もうファンじゃないですよね。 有名になって距離が離れたらポイですから。 そのときは声がいい、かわいい、と推しに魅力があるように近づくけど、結局つながりたいだけですからね😅

[@藤原啓介ケイちゃん]

その前からあるよ、ハロプロもそうだよ！熱狂するとお金を掛けすぎだよww

[@増田幸三-h4p]

人殺し大島「私のこと好きなんだったら金払え」

[@tig3368]

1人に何枚も買われたCDと、何人もの人が1枚ずつ買ったCDの価値は同じではないのと、 何枚もCD買ったりMV回したりする推し方をしなければ他に劣ってしまう感じがつらい

[@増田幸三-h4p]

人殺しAKBの奴隷「だってCD売れなくちゃCD作ってる人が困る」今CD製造業に従事してる人間はCD製造以外の仕事したらだめらしいｗ

[@KAI1628II]

アレかな？ 例えばAKB48のような、「握手会に行くためにCD💿を数千枚も買ってきて、そのあとゴミ収集所🗑️に置き捨ててあった」みたいな。

[@百々目鬼-x8l]

わかしんのスタンスすごいわかる アーティストから何かしらを感じて受け取ってそこから今度は自分で何かを作る、育むってのが素晴らしい✨ 対象者とお近づきになりたい、認知してほしい、ファン同士の爆買い競争、ガチ恋マインド、謎ルール全部しゃらくせえとしか思わない

[@hibagon2953]

ファンとアイドルが対等な関係であるのなら、接触イベントはファンとアイドルが相互に感謝の気持ちや喜びを伝えられる素敵な場所になりますし、推し活にお金や時間を使うのも個人の自由であって他人が口出しすることではないと感じます。 ただファンからお金を巻き上げるためにガチ恋営業を行うアイドルが出てきたり、逆にお金を払ったから何をしてもいいと考えるようなやっかいなファンが現れて対等な関係性が崩れてしまうとトラブルの温床になると感じます。 飲食店と客の関係性と同じように、それぞれ「食わせてやってる」「食いに来てやってる」ではなく対等な立場であることを自覚して健全な交流を続けることが大事だと思います。

[@原田寛-e3u]

その関係性が崩れると、それこそ、ゆきりんも近い関係だった｢山口事件｣のような事態に発展する訳ですからね。

[@なしやま-r4i]

ヘルシーな推し活はマジで大事 自分を犠牲にしてる意識が強まると、推しにも見返りを求めてしまうから…

[@SAKURACHROME]

AKB商法へ話がいかない様に皆で気を遣ってて笑っちまったw

[@peaceharmony4254]

でもゆきりんはちゃんと自覚してて、申し訳なさそうにしてたｗ。

[@dd8929]

人の趣味は千差万別です。人に迷惑をかけず自分で稼いだお金を何に使おうがそれがその人が生きて行く上で幸せに繋がるなら個人の意見ですが良い事だと思います。AKB商法なんて推し活の中では意外と優しいよ。きちんと調べてみることをお勧めします。

[@みーみー-r5i]

@@dd8929 最後に生活保護だと未来の若者にツケ払わせる格好になるけど大丈夫？

[@みーみー-r5i]

@@user-fq7ir9bf5h 秋元も嫁さん当時の自分子飼のトップアイドルだしねぇ。 当時俺ヤベェアイツアイドルでハーレム作ってやがると邪推したもんだわ。

[@増田幸三-h4p]

@すず 人殺しかばってもらってるAKBにはかないませんｗ

[@ikecchi55]

「私が支えなきゃ」なんて思い上がり！ 現実を思い知らせるしかない 👆もうこれに尽きるわｗｗｗ

[@sadamichi294]

kpopアイドルのサイン会に行きたくてアルバムを購入すればするだけサイン会の権利を得られるっていう仕組みだったんだけど、収入以上の額を注ぎ込んでしまってリボ払いの地獄。結局購入した枚数が足らず行けなかったという二重苦。 今思えばバカな事したなと。 この課金がなければたくさん他のことが出来て、また違った人生があったんじゃないかと思う。盲目は本当こわい。

[@whitesummer9Ken7]

正にエンタメ業界の戦略にハマったんだね…😢

[@うんうん-l5b]

会いに行けるアイドルとか総選挙とかのビジネスモデルやって成功しちゃったから加速したイメージしかないけど…AKB… そんなやり方してCD売り上げて総選挙で皆さんの愛とか言ってんの当時から本当に怖かったよ

[@松本林檎]

そんな事をいうのならメディアは秋元康とかジャニーズのやり方をもっと批判していけば？ 普段そこは持ち上げるくせに地下アイドルとかは批判するのはただの弱い者いじめ。

[@mg-uo5tt]

それは確かに。

[@原田寛-e3u]

@@mg-uo5tt さん 地下アイドルの場合は、その報酬が所謂｢反社会的勢力｣に流れているのでは？という疑念があるからでは？その辺は、経済評論家の門脇隆史氏が詳しいと思いますね。

[@モーさん-k4y]

推しの｢結婚しような｣が脳内変換で｢これからも応援してね｣になるので、ノープロブレム

[@はと-s3t]

😂😂❤

[@whitesummer9Ken7]

隠語の理解力がいかに大事😂

[@もりりんたろー-q2s]

推しから認知されたくないっての少し気持ちがわかります！自分も10年以上ゆきりん推してますが握手とかお話会とかは行ったことない。コンサートは行きますしグッズも買いますが少し離れた所から沢山お金をかけずに数ある趣味の一つとして応援してるのが楽しいです！！なのでこれからのゆきりんとAKBも楽しみたいです😀今のAKBが一番好き！

[@増田幸三-h4p]

天文館の売春婦にはいわれたくないｗ

[@モジーアルマイト]

推しから見返りが欲しいとは思わないけど、推しが幸せになってくれるとこっちも幸せになる。 楽しそうに活動しているとこっちも楽しくなるし、 推しが安全でスタッフやマネージャーから守られていると、こっちもとても安心できる。 応援ってよりか「見守る」に近いのかな

[@hirokog6639]

そんなスタンスのファンだけなら上手く回るんでしょうね。 一部のファン（それってファンか？）が過剰なリターンを求めるとおかしくなる。

[@Elizabeth-Y_LY]

政治家って無料で握手とかしてくれるしファンサすごい。

[@anan1919]

公約守らずファンを裏切るよ

[@whitesummer9Ken7]

​@@anan1919 きっと程よい距離感作ってるのかもよ？笑

[@ビバルディ]

ハライチ

[@みんみん-q8k]

@@whitesummer9Ken7 （政治家にとってのみ）程よい距離感

[@yami_no_koushi]

票は高いですよ。当選したら何千万と収入が増えて税金は市民が５割もっていかれるところを１割しか税金払わなくていいですからね。無料でやってるわけじゃないですねぇ。

[@ぽっしぶる-w9w]

今日の若新さんはいつもと全く違って冷静さがなくて新鮮だった笑

[@akirayamada3464]

わかしんさんの推しアピールしか記憶に残らない回だった

[@satoshiyamamoto3478]

2:32　コメント楽しみじゃｗｗｗ

[@ハロー-r6x]

無個性だったり自分に自信がない人が、推しを作ることで自分の色を出したりすることもあると思う。 経験談含めですが。

[@tottotoxx]

自分も横川氏や若新氏の同じタイプのファン でも今のアイドル業界では対面形式の推し活をしないと推しがフィーチャーされないようなシステムが構築されているのも事実 望む望まざるにかかわらずそのような推し活をせざるを得ないのは気持ち的に複雑です

[@DMRP2212]

ちょっと古いかも……で枕草子出すの草w

[@ぽじてぶ王]

課金が手軽に且つ見える化することで生き残るコンテンツが増えた一方で、 ファンとアイドルの「互いに幸せな距離感」が崩れてきてるのかなと思います。 孤独な人は依存させやすいが危険、でもガチ恋させないと生き残れないアイドルも少なくない筈。

[@まっきー-w6h]

オタクへの偏見が薄れて、むしろ何かを推してることがアイデンティティになりつつある感じがして、何でも揺り戻しってのがあるんだなぁと感じました。 それはそうと、メン地下の一部はホストとやってること変わらないんだな〜

[@raifudesu]

今はインフルエンサーの類と気軽に会えて、遊べたり肉体関係になる世界だから 推し活に熱が出るのは理解できるよ、自己責任だから過剰にお金を搾取されるのだけに気を付ければいい

[@yu_ichiro_1108]

若新さんさすが！ 構造をよく理解してるし言語化がうま過ぎる！

[@bonyokita]

最近はアイドルもどきが増えたし、推し心情を利用した商売が当たり前くらいになってるのが問題なんだよな。推しがいる生活とか、推し活が悪いわけじゃない

[@yehcsvlkAor]

推しってそもそもなに？と疑問に思ってます。 所詮ファンだよね？憧れの芸能人だよね？ 若新さんの発言、同じバンドが好きな人同士とても賛同しました。

[@biggill9240]

アイドルが身近になって、接触や認知が当たり前になった一助に48グループは間違いなくあるけどね。それでも選挙もリクアワもしてない今、搾取型は良くないと言えるゆきりんはそれはそれで解脱していて良い

[@れもん_028]

若新さんがファンの鑑すぎる…！！ XJAPANさんたち嬉しいだろうなぁ

[@gwdapwd16766]

やっぱり若新さんまともだな

[@大仏様-t8i]

色々あるけど、 走りは柏木さんがいたグループの天才プロデューサーさんがCDにおまけを付けて大量にCDを購入させる商売をしたからじゃないのかな？

[@水菜小松菜]

推しがいると楽しそうだなあと思って色々探してみるけどどうしても興味が湧かないからいる人は羨ましい

[@ヤーマンじぃじ]

自分の成長で忙しくて人を推してる暇がない〜😂 人を推して幸せになれる人が多くて日本は本当に穏やかで幸せな国だな〜💓 戦争してる国もあるなか平和でなによりです😊🤙

[@yj5666]

いやいや推しなんていない方がいいですよ。私もいませんでした。海外居住が長いのですけど、こういう疑似恋愛が蔓延してるから、「もはや昭和ではない。恋愛も結婚もしない。」ってなってるのでしょ。少子化して将来の老後は怖いですよね。孤独死が増えそう。

[@てしてし-n5b]

8593三菱ＨＣキャピタルちゃんがいい子ですよ。お勧めです。年に2回ほど元気くれます。

[@anan1919]

友達とか周りの自分を大事にしてくれる人を推せばいいと思うよ

[@りん-p8f4p]

@@yj5666推し活っていうのも定義が様々でいわゆる今まで言われていたただのファンという意味でも「推してる」って言ったりするんですよ…だから推し活=アイドルとの疑似恋愛だとは思わないで欲しいです…身を切り売りしてまでやってる人達が頭おかしいだけです😢

[@ほうろく-k4m]

なぜ推し活が増えたのか？理由 ・ファンと推される側の距離感が近くなったこと ・ファン同士の競争や交流が増えたことで、推し活自体が承認欲求を満たす行為となった

[@ZAKUZA_Z]

ファンになるのはいいとしても、お金ないのに毎月大金を投入する人とか、熱心になりすぎる人は宗教的で良いことではないだろう。

[@Aprilblue529]

他人を苦しめなければ好きなように金使えばいい

[@subscription-family]

アイドルは宗教的だ、というところ意外は共感できない

[@ZAKUZA_Z]

@@subscription-family アイドルが宗教的なのでは無く、一部のファン側に問題が有る。

[@subscription-family]

@@ZAKUZA_Z 一線なんて揺蕩ってるというのが自分の意見

[@yj5666]

本当にそう思います。私もアイドルではなくって、実力派中高年男性シンガーソングライターの「作品の」大ファンでMCも面白くって、アクセス数の多いファン（中高年女性）のブログにライブでのMCとかも書いてあって読んでいたのだけど、ガチ恋してるつもりらしく、近づく女性タレント全て投稿してファンに注目させて、見張らせてたりさせてたりするの怖いなぁって思いました。（しかもダイレクトには書かず、その女性タレントさんのツーショット投稿を載せて微妙にファンを煽るやり方。）しかも一般人女性と純愛的いい関係だったのに気づいて、その女性が傷つくようにわざと若い人気女優との仕事でのコラボをあげて「似合ってると思わない？」みたいなことを書いたり。ここまで来ると精神的に病んでるなって思いました。 もうここまで来るとその歌手も相手の女性を本気で好きであるが故に結婚は出来ないだろうなぁって思いました。よく「何故独身なの？ゲイなのかな。」って噂されるけど、あれだと結婚相手にすごく意地悪しそう、、。福山雅治さんの奥さんもストーカー被害に遭ったけど、そういう思いを大事な人にさせたくないんだと思います。 多分ずっと結婚はしないことが相手の女性への愛なのかも。彼女に捧げた作品だけで彼女さんも幸せなんだろうな。 若新さんが仰るように作品を愛して、それで自分の人生を輝かせたらいいのに。

[@ねこさん-q8h]

ジャニやLDHのほうがよっぽどエグい商法やってたのに叩きやすいってだけで48ばかりが批判されてるのは可哀想だな。

[@ナオ-l4k]

選挙とかやって、水商売の世界で使われてた顧客がナンバー１を作るって戦法を、表舞台で露骨に示したから仕方ない。 akbが出来るまでは、どのアイドルグループもあそこまでホストやホステスのやり方を真似する事はなかった。 まぁ、秋元康の商才やな。アングラで有名にしてからテレビに出す事で、マージン搾取の対策もしてるし。

[@m.4648]

わたしも横川さんタイプだなあ 推しは神棚

[@なつ-o8s]

社会人になって学生の頃よりたくさん推しに会いに行けるようになって名前を覚えてもらってもちろん嬉しい気持ちもあるけど、自分の根底に「推しは別次元のひと」って感覚があるから昔みたいにめちゃくちゃ遠い存在のときのほうがキラキラして見えてたな…ってたまに思う

[@土井宏一-b8z]

かに

[@ronnnnnron]

ささきさん側の意見もう少し欲しかったなぁ。なんだか会えるアイドルと身近な付き合いをしているファンが悪い！！！って論調で責めてるみたいに見えた。節度さえ守ればけして悪いことじゃないのに。 昔AKB推してた頃少しだけ認知されてたけど、すごく楽しかったよ。

[@ぽっしぶる-w9w]

今回のはすごく伸びるし続編だしたら人気出そう。 とにかくコメントたくさんきそう。

[@mahiroakaboushi1597]

手の届かない存在として一線が引かれていたのを先に越えて来たのはファンではなくアイドルの方ですよね。アイドルの裾野が広がってライバルが多くなり儲けようと距離感の近さを売りにしだしたんだから。

[@ab_221B]

アイドルではなく、秋元。

[@kk-cz8mc]

距離100であったのを50にして売り出したとしても、ファン側がそこからはみ出して距離10とか5に持っていって良いわけじゃないでしょ。

[@コーヒー-r6t]

アルコールやらSNSやら人間、何かしらに依存しながら生きていると思うけど人に依存させる恋愛ビジネスはクソだと思う。

[@Aprilblue529]

アルコールやドラック、過食とかよりはよっぽど健康的じゃない？なくなるのは金だけで、身体は健康のままいられるよ。

[@yj5666]

確かにアルコールやドラッグよりはマシだけど、疑似恋愛に依存して「もはや昭和ではない。恋愛も結婚もしない。」って言ってる日本の将来は暗いと思います。少子化して行く就く先は孤独死。怖いですよね。

[@yj5666]

@@Po-in3rta なんでもいいから経済を回してくれればいいってところが終わってるんでしょ。愛する家族を守るためにまともな社会を築くって気力が薄な割れているところが衰退原因ですよね。

[@chanmomo4055]

わかしんさんの言う通り！SNSが普及して自分と他の人の推し活の違いに一喜一憂するのって確かに間違ってるよなぁ。

[@yurinatenayaneruna]

アイドルにガチ恋するべきでは無いと思うし、推しの幸せが自分の幸せになるのが一番だとは思うけど、そうではない人がいるのはわかる

[@カービィ-t4o]

でも48とか坂道はガチ恋させるようにわざと仕向けてるよな。 だって「アイドルと恋愛する」っていうコンセプトのゲームアプリがあるのが最たるもんだわ。

[@紅輝-e2e]

同意です。だって芸能人ですからね。

[@takuma1687]

アイドルは恋させて、ファンは恋をする。その関係でいいと思う ファンは恋をして、裏切られたら泣いて、憎めばいい 本気で応援して本気で傷つくから人生楽しいんじゃん それを否定するアイドルは覚悟が足りない

[@まる-i3f1g]

ガチ恋？したければ、野球選手かIT社長、KZbinになって、ガンガン金稼いで、ガーシーみたいな人と仲良くなれって。

[@sinnihonjin]

@@まる-i3f1g 同感だな。そもそも芸能人が何してくれるって言うんだ？

[@五味zaimasu_zaimasu]

わかしんさん、いつもは視野の広い中庸的な見解が多いイメージなのですが、今日は対局側への理解や歩み寄りが少なく、現状と乖離した理想論のみに終始していて、珍しく人間味を感じれて良かったです！

[@原田寛-e3u]

わかしんさんって、古市憲寿さんと考え方が似ているのかな？という気がして‥‥‥ 後、最近見掛けないが宇野重規さんもこんな感じだったなぁ。

[@aluminummedaka]

かつてと異なるのは推しに対してのファンの人数が少ないという点もある。 数万のうちの1人と50人のうちの1人では1人の価値が推しとファンの関係は異なる。 食べれるようになった人は多くなったけど、ファンは自分の価値を求める要因になっていて問題が起きる一つな気がする。 ある意味では少なかったガチ恋が増えただけではないか。

[@seitoku55]

むかしは、雲の上の存在だったのがもう身近しかも凄い近くになった様な気がします なので、勘違いしたのが増えたなかなぁ

[@mg-uo5tt]

でしょうねぇ、、、。 もちろん社会問題などによる不安もあるのでしょうけど、、、。

[@なつみかん-h4n]

そもそも今のアイドル系でおかしくなったきっかけを作ったのはAKBそのものでしょ

[@waka-yama1985]

そんなイメージはあるよね。 握手券とかがまさにその象徴だと思う。 お金をかければ…ってところがなんかホストクラブ・キャバクラ的な側面を運営がつくってしまったから、昔以上に「疑似恋愛」的なものが強くなったとも考えられる。

[@藤原啓介ケイちゃん]

そうじゃないよ 地下アイドルが闇営業しているからだよ、コロナでお金がないから わかるが、アイドルじゃないか

[@あつし-m9u]

これは皮肉にもそうだと思いますね。 アイドルの推しの物差しとして投票券を用意した事で、日本でのアイドルを推す行為＝お金を使うってことになっていると思います。

[@名前が書けない男]

うーん、AKB創設の秋元康は、昭和ではおニャン子クラブも関わってたし、昔から、アイドルという商売をよりリアリティを求めようとしてるのは今も昔も同じ。イメージを保つために、昔は事務所やメディアが上手にカーテンをしてたから、問題になんなかった。 今は、SNSとか手軽に発信できるし見れるから、距離感分からん人が多いよね

[@nana-gt6ur]

お金を使うのが推し活との間違った認識が問題。応援するのが推し活でその延長にお金を使うってふうにしないと、いくらあっても足りなくなる。

[@northlefty-8436]

キャスティングから、絶妙に男性アイドル側の推し活を外しているところにモヤっと感、、 熱烈すぎる推し活問題なら、付きまとい等の問題行動を起こすジャニヲタも挙げられるのに、、 コメンテーターがジャニーズのワードを出すと、さりげなく平石アナウンサーが打ち切り話題を変える感がwww ジャニーズの話題を出さないようにしていた？のは気のせいですか？？

[@カービィ-t4o]

気のせいよ。ゆきりんはジャニーズと何もないということになってるわよ。 手越とも無関係というか....まぁいろいろあるわよ。

[@northlefty-8436]

@@カービィ-t4o その視点もありましたね(^^;) アイドルの推し活問題はアイドルの男女問わず、男性アイドル側からの視点も必要なのに、 ジャニー喜多川氏の性加害問題に伴うマスコミ、特にテレビ局総出のスルー問題もあり、 男性アイドル大手であるジャニーズというワードすら、うかつに出しにくいコメンテーター、 テレ朝アナウンサーの不自然さをメインにコメントしてました

[@ponta2778]

宗教とか推し活とか、他人に大金を貢ぐ気持ちが全くわからなくてよかった

[@nyobuo5356]

ほんとそれw

[@mg-uo5tt]

その手の人って自尊心過剰、自信過剰、自己愛過剰、承認欲求過剰だから 社会から認められなくて（自分が思った通りの評価をされない&自分の好きな人から評価されないという意味で） 自分を慰めてくれる天使がそこにいたらコロッと惚れちゃうんでしょうね、 知りませんが（汗）。

[@mg-uo5tt]

推すこと自体&推し活自体は良いけど、 過激化してはいけないってことですね。 何事も塩梅&丁度良く。

[@ponta2778]

@@mg-uo5tt 人に貢ぐために体を売るとか生活切り詰めるとかまでする人はでっかい心の隙間をもってるんだろうね。そういう人ほど自分に投資して自信をつけて欲しいよ

[@nihonsaru1997]

​@@ponta2778 余計なお世話、黙ってれば？

[@luna.540]

私はヴィジュアル系バンドの追っかでしたが、普段何してるかわからない、別の世界の人たちでいて欲しい！と思ってました。告知以外のプライベートなツイートはなるべく見たくないというか、たまーーに垣間見えるくらいの距離間が嬉しい。初めて握手会に行った時は感極まって泣いてたのに、最後の方は平気で世間話する感じでした。たまにファンと近いイベントあるのは良いと思いますが、リリースごとに握手してたらさすがに慣れちゃう。

[@アルソラ-m6k]

若新さんの意見完全同意なくらいわかるなぁ。 柏木さんもいろんなとこからバッシング受けそうだけど、ちゃんと自分の意見言ってて良かった。

[@yj5666]

本当にそう思います。私もアイドルではなくって、実力派中高年男性シンガーソングライターの「作品の」大ファンでMCも面白くって、アクセス数の多いファン（中高年女性）のブログにライブでのMCとかも書いてあって読んでいたのだけど、ガチ恋してるつもりらしく、近づく女性タレント全て投稿してファンに注目させて、見張らせてたりさせてたりするの怖いなぁって思いました。（しかもダイレクトには書かず、その女性タレントさんのツーショット投稿を載せて微妙にファンを煽るやり方。）しかも一般人女性と純愛的いい関係だったのに気づいて、その女性が傷つくようにわざと若い人気女優との仕事でのコラボをあげて「似合ってると思わない？」みたいなことを書いたり。ここまで来ると精神的に病んでるなって思いました。 もうここまで来るとその歌手も相手の女性を本気で好きであるが故に結婚は出来ないだろうなぁって思いました。よく「何故独身なの？ゲイなのかな。」って噂されるけど、あれだと結婚相手にすごく意地悪しそう、、。福山雅治さんの奥さんもストーカー被害に遭ったけど、そういう思いを大事な人にさせたくないんだと思います。 多分ずっと結婚はしないことが相手の女性への愛なのかも。彼女に捧げた作品だけで彼女さんも幸せなんだろうな。 若新さんが仰るように作品を愛して、それで自分の人生を輝かせたらいいのに。

[@増田幸三-h4p]

天文館の売春婦にはいわれたくないｗ

[@unkochan_manyao]

人にお金かける分を自分に貢ぐ(服、スキンケア、旅行など)と、自分が好きになって自分が推しになるから幸せになるよ💞

[@Aprilblue529]

それを世はナルシストと呼びます🎉自分はさておき他人を愛せるのって人間のレベル高いと思う

[@peaceharmony4254]

@@Aprilblue529 その認識、危ないと思う。自分を大事に出来ない人は他人も本当には大事に出来ない。行きすぎた押し活してる人たちがその証拠。

[@unkochan_manyao]

@@Aprilblue529 ナルシストとは違うよ

[@jester777-q9f]

@@Aprilblue529 ナルシストやとしてナルシストの何が悪いの？

[@レイ0-v6m]

もこうのアイコンかと思ったらおにぎりかい

[@_michelle1]

日本の起業家もパトロンもお金だけ出して応援するってことが出来ない人が多い。 施してやったんだぞ、あの時支えてやっただろ、っていう見返りを求める心理が強い。

[@mg-uo5tt]

まさに。

[@増田幸三-h4p]

浦島太郎でさえ助けた亀に「この恩を忘れるなよ」って言ったらしいからな。

[@_michelle1]

@@増田幸三-h4p でもまぁ、浦島太郎に関しては見返りを期待して助けたとは思わないかな。 あくまで”恩を感じるならそれを忘れてまた人里で捕まるんじゃないぞ”っていう事だと思う。 パトロンの話に戻すと、「生活を支えてやってるんだからこの環境に甘えることなくお前自身のためにちゃんと結果を出せよ」っていう期待はして当然だとは思う。

[@糖質制限できない男]

この問題のスタートってAKB商法じゃん　私のまわりにも推し活してる人いるけどアイドルそのものを自分の恋愛対象として好きになってるんだよね　私も好みのアイドルはいてかわいいなーとは思う　でもそこまでで好きになることはない　好きになるのは自分の生活圏の女性　自分の手の届く範囲のなかで好きな人をみつける　私のまわりの推し活してる人ってそれができない　アイドルってのは自分の愛に対する理想像でありそれ以上でないっていうところにもどしたほうかいいと思うけどな　AKBの遣り方は画期的だったけどやっぱり近すぎる関係にはならないほうがお互いのためだと思います

[@dadadagogo4199]

わたしにとって、推しって好きとかより、神の存在なんだが。

[@shallyndy9819]

トラブルって一言でまとめるのもなんだけど、推す側と推される側の距離が近過ぎるんだよ。 後は推す側同士の距離感とSNSの普及。そこで変な問題起きて、推される側に影響が及ぶ場合もある。

[@枢木龍聖]

秋元康がAKB48系(あいに行けるアイドル)という概念を作ってしまった頃から地下アイドルとか押し活とか出てきた気がするモーニング娘のときはライブとかテレビとかで憧れとかだったきがする

[@Aw-kf7zv]

柏木はここでもアイドル活動してるんだね アイドル側のヲタクに対する本音はそんな綺麗なもんじゃないだろ

[@mg-uo5tt]

まあ、本音なら『社会の底辺のキモい奴らが寄ってくるな』でしょうね（汗）。 まあ、だからこそ、自分達を良い気分にさせてくれて、自分達のために頑張ってくれてありがとう。 と思いますし、適切な距離感でやりたいなと思ってます。 （私は声優、格闘家、レーシングドライバー大好きな人）

[@藤原啓介ケイちゃん]

ゆきりんもハロプロファンで 石川梨華さんガチ推ししているよ だから面白い解説しているよ

[@fu_ga_pi]

でかいコンテンツに対してはそうかもしれないが、地下とかVtuberとか小さいコンテンツだと課金が続かないとすぐ終わってしまうリスクもある 好きだし続けてほしいからなるべく頑張ってグッズも買うし投げ銭もするしコラボコンテンツを消費する　→　課金が膨らむ そういうところにハマってしまうと怖いっていう観点が抜けている気がしました

[@Ma-kw3pj]

9:55 分かりすぎる！本当にこれ！推しに認知なんてされたくないし、同じ世界に生きてるなんて思いたくない。手に届いて欲しくない！！！！！

[@takayama_77]

自分の収入や貯金に応じた推し活は全く問題ないと思うけど ホストクラブやメンズコンカフェは掛けで無制限にやれてしまうのが問題だと思う。

[@YukiH-th9dj]

距離感も、健康的に、というか適切にしたいし 愛する事とか、愛し方が未熟な人は 好きな人に迷惑かけたり、自分を傷つけたり してしまうのかなと。 推される側も、大変だろうけどいろいろ気をつけないと危なっかしくて心配になります。 推す側も、推される側も、幸せな関係をみんなで保てれば理想的ですよね。 自分も人も、大切にして、もっと自然に温かく 愛して、愛される生き方できたら素敵だなあ。 ただ、私には推しっていうのはいなくて ファンの感覚だから、私の感覚は、少し 昔の人の感覚かもしれませんけど。

[@___koba_]

若新さんはXのころには推しという概念がなかったと証言されていましたが、あるメンバーの周辺の人物が体と引き換えにそのメンバーとの酒席に呼んであげていたという話は聞きました。なのでファン側からすると当時から変わっていないと思います。

[@ikecchi55]

当時のEcstasyレーベル所属のバンドに、そういうのがいたかのように読めるので、補足が必要だな。

[@まいきーおー]

アベマでは平石さん推しな私としては序盤、アドバイザーを噛んでて萌えたw

[@B4N2EZGG]

若新がAKBをディスりまくってて草

[@zinpachi]

私の中で推し活は3割の愛に7割のビジネス。それ故に推しに求めるものはコスパが最優先事項 そもそもビジネスありきの物なのだから推す方も推される方もコスパを考えるのは当然の話。それがわからないからみんな破綻するんだよ。ファンは所詮ファンでしか無いのも自覚した方が良い。

[@mg-uo5tt]

まさに！

[@zinpachi]

@@mg-uo5tt もっと言えば推す方は推される方に対して『夢への奉仕』、また推される方は推す方に対して『欲望や好意への奉仕』なのが推し活。ただその根底にある両者の共有事項は何かって考えたらやっぱり『人間が今を生きる事への肯定』なんじゃないかな。それがエンターテイメントでしょ

[@ののす-f9o]

自分がガチ恋とかおこがましいって思っちゃってたな。 私にとって推しは「神」だったから。もはや信仰だったwww 今考えるとこえぇ

[@nanamo_namo]

リアコにならない方がいいと思ってるから、自分がリアコになりそうになった時は自分に引いたしダメだダメだと思ってた だから横川さんの最後の方のリアコのくだり共感した

[@qwertyuiopneko]

Kポドルオタなのですが国境があるおかげで年に1,2回ライブに行って、自分が買える範囲内でCDを買って満足できてます。 自分のメンタルの健康のために、推しが楽しく活動できるように、できる範囲内で応援するのが大事です。 あと推しがよく、 皆さん健康でいてください、僕はあなたにとって大事な人の3位以下の存在であってください(親や恋人、大切な友達などよりも上の存在であってはダメ) と言ってくれるので、行き過ぎないでいられる気もします。

[@qwertyuiopneko]

CDが買えなくたって、コンサートに来れなくたって応援しくれる人は大事なファン、と言ってくれていた子もいました。 そうやって言ってくれるってことは、そういう推し方でいいんだって思わせてくれてありがたいです。

[@satotube2009]

若新さんが出演すると見たくなる。やはり彼の話は興味深くて、知性とはこれかと感心する。

[@ちべすな-t8v]

柏木由紀はアイドルの講師とか評論家として再出発してもいいと思う位｢アイドル｣とはなんぞやをやり尽くしたろうな

[@かわ-p4j]

推したい人がいたり、推せる気力がある人が羨ましい！

[@カービィ-t4o]

励ます存在じゃないんだよな、48グループ坂道グループは。 恋させようとしてくるから変なファンが湧いてくる。 「アイドルと恋愛する」っていうコンセプトのゲームアプリがあるのがその最たるもんだと思う。

[@遥花-b4m]

AKBの会いに行けるアイドルって、握手会云々じゃなくてほぼ毎日劇場公演してるっていう意味なんですけどね！！！！！ 興味ない人は知らないと思うけど、、48グループと坂道の大きな違いはそこ！！

[@show7147]

結果的に推しが幸せになればいいけど推しが幸せになるために推すんじゃなくて自分が幸せになるために推すんだよ

[@石原利則-t9r]

16:34 コミュニティ不足を持ち上げるのはgoodだと思った‼️

[@RAMUNEIZON]

例えば音楽で言うと、「この人・グループが歌ってるから好き」ではなく「この曲自体が好き」って感じで楽しんでるから、推しとかよく分からない。 もちろん好きな楽曲の傾向的によく聴くアーティストが偏っている自覚はあるけど、好みじゃない曲を歌ってることも少なくないからそこを無理やり捻じ曲げて楽しんでるふりをするのは嫌だね。

[@chiaki99c_c]

最近少し違和感を感じたることが、13:29あたりからの流れで、わかしんさんが言語化されててすっきりしました 10:40あたりから、横川さんが言っている「推しは神棚みたいなものであって、眺めてるだけで元気をもらえる」ってのにも、かなり共感です 適度な距離感、ファンの中で競わない、大切だと思います！

[@rask5691]

上手く言えば人の感情を活かす職、悪く言えば人の好意を食い物にする職、お金を注ぎ込む時に一度冷静になって欲しい。どうせお金を使うなら自分磨きか、身の回りの人に感謝を込めた品でも買ってあげて欲しい。

[@sakusakku]

アイドルもホストも「大人の保健室」なんだと思う。みんな仕事だから優しい。 疲れた時に休める場所は大切だけど、保健の先生が生徒の傷を利用したり、生徒が先生を買い叩くのは違うよね。 そして一番悪いのは先生と生徒に問題を押し付ける組織。

[@まる-i3f1g]

ソープやヘルスもね。

[@はこ-s7s]

その例え全然しっくり来ないな。アイドルとホストを一緒にしてるのも全く意味わからん

[@原田寛-e3u]

​@@はこ-s7s さん 今のアイドル商法は、キャバクラやホストのやり方と変わらないとある有識者の方も言っていましたよ。

[@erika9165]

次の展開につなげるため極端な見返りを求めず運営を信じて課金する人が知り合いにいますがファンの鑑だと思いました。

[@おっととおっとと-g1o]

推し活は肯定したいんだけど、周りで推し活してて月数十万使ってる人には結構歪んだ性格してたりするんだよなぁ。

[@さきいか-v5h]

これ、地下アイドルは距離が近いって方になってるけど、横川さんの推してるイケメン俳優の界隈も、色恋営業みたいなこともやってたりするし、昔より接触イベント圧倒的に増えてるから接触を増やすこと＝儲かるの図がもう出来上がってるんだろうな。