groupe facebook :Chez Nanie Nana Apprendre À Tricoter Sur La Machine Silver Reed LK 150
Пікірлер: 121
@cuvkv9vcchi9202 жыл бұрын
Bravo. J'aimerais bien apprendre. Si seulement il y avait des écoles pour apprendre quitte à payer. C'est très intéressant.
@tintinzerreitug26863 жыл бұрын
merci à vous pour transmettre votre savoir et merci à youtube pour mémoriser toutes ces connaissances
@christinemenard27004 жыл бұрын
Merci Mamynanou pour vos tutos. Vos explications sont claires, j'apprends beaucoup avec vous !
@michelinemarchand79192 жыл бұрын
Comment joindre mamynadou?
@nicolemaba-mounkassa974 Жыл бұрын
Bonjour ma cherie, je vous remercie du temps que vous prenez pour nous expliquer comment monter un petit pull. Que Dieu continu a vous protege dans enterprise merci.
@nicolemaba-mounkassa974 Жыл бұрын
Dans votre entreprise.
@micheleallereau46275 жыл бұрын
Un grand Merci pour le tuto du pull en 3-4 ans . C'était exactement ce que je recherchais pour me remettre au tricot machine. Comme J'ai 8 petits enfants, je pense que je vais en refaire un pour m"entrainer. Je l'ai fait avec des torsades à 4. Merci pour ce partage. J'ai apprécié ce pas à pas.
@mamynanou98185 жыл бұрын
Bonjour Michèle je suis bien contente que ce pull vous plaise, bon tricot sur votre machine , j'adore les torsades, bonne journée à vous
@yahiamehadji21334 жыл бұрын
Bonjour Madame et je vous souhaite le meilleur du Monde pour l'année 2020. J'ai toujours été intrigué par le fait de confectionner un pull. Acheter un pull est une véritable épreuve; les couleurs sont fades, les lainages ne sont pas beaux.... Et là...je vous trouve sur KZbin.. Quelle découverte ! Vous êtes géniale. Belle progression quant à la technique et vous arrivez à inclure les notions d'augmentation de mailles, le calcul du nombre de rangs, les mailles à l'envers... La machine à tricoter me faisait peur. Grace à vous, je suis prêt à investir dans une machine... Mille merci pour vos précieuses explications... Votre démonstration est nette et précise. Respectueusement. Un futur tricoteur....😀
@mamynanou98184 жыл бұрын
Bonjour Yahia , je vous remercie beaucoup pour votre gentil commentaire qui me touche beaucoup, ça m'encourage à continuer à faire des tutos . Je vous souhaite beaucoup de plaisir avec votre votre future machine , bon week end Si vous voulez nous rejoindre J'ai un groupe Facebook : Chez Mamy Nanou , tricotons sur les machines Silver Reed , Empisal, Brother
@cuvkv9vcchi9202 жыл бұрын
Ça me fait peu aussi. Bravo si vous arrivez à suivre. Je vais essayer.
@nathmarch50882 жыл бұрын
Bonjour! Je vous remercie infiniment pour tous vos totos; je les adore!
@carolemoreau25726 жыл бұрын
En tout cas toujours extraordinaire avec ces explications vraiment génial
@mamynanou98186 жыл бұрын
Merci Carole j'essaie de faire du mieux que je peux, bonne journée et bon week end de Pâques
@carolemoreau25726 жыл бұрын
Merci à vous aussi
@shevshev40493 жыл бұрын
Je pense que je vais me l'acheter et suivre tout vos tuto :)
@mamynanou98183 жыл бұрын
Vous ne regretterez pas votre achat , c'est sur et certain !!!!!
@shevshev40493 жыл бұрын
@@mamynanou9818 😃♥️
@celinekasprzak38693 ай бұрын
Bonjour Je pense que ce pull est en 3/4 ans Merci pour ce tuto Je vais faire un gilet en suivant votre tuto en coton Éla de chez Zeeman . Pour le devant je ferais une bordure en côte en utilisant la technique de remaillage. Donc avant l’arrondi du col je ferais le remaillage pour la bordure. Il aura 3 boutonnières en haut.
@audreymeleard10 ай бұрын
Bonjour Je crois que je suis prête à passer le cap de m'essayer au tricot machine, vos vidéos sont très faciles à suivre, je reste hésitante sur le choix du modèle à acheter d'occasion, pourriez m'indiquer ce qui est le plus simple pour les debut ? Et sur quoi fixer son attention pour s'assurer du bon état de la machine?? Merci d'avance, ❤ belle journée, Audrey
@celinekasprzak38693 ай бұрын
Je pense que la LK est très bien pour débuter
@christianelabat4413 жыл бұрын
Bonjour merci beaucoup bonne journée
@s.b85685 жыл бұрын
Bonjour Nanie Nana, Merci pour cette vidéo et pour l'explication sur la création des côtes avec une machine à 1 fonture, cela va beaucoup m'aider ! Je vous souhaite une bonne journée :)
@mamynanou98185 жыл бұрын
Merci , bonne soirée
@kawaimelle7296 Жыл бұрын
Bonjour à vous ma mère avais une machine comme sa mais j'ai jamais su comment elle fessais... Du coup je tricote avec les aiguilles mais sa me donne envie de faire comme vous ! 😊
@annemargage91573 жыл бұрын
Très intéressant 😁
@shevshev40493 жыл бұрын
Mercu pour vos videos :)
@karinweber89772 жыл бұрын
Merci pour ce vidéo. Est-ce que vous pourriez faire un tuto d‘un pull avec une encolure en v svp?
@mamynanou98182 жыл бұрын
C’est dans mes projets futurs bonne journée
@karinweber89772 жыл бұрын
Merci beaucoup. Merci paraillement
@mezzoforte1645 Жыл бұрын
Bonjour Mamy Nanou, avez vous la même chose ou la conversion pour la sk280 par hasard ? Merci pour ces super vidéos !!!
@soraiaprst47842 жыл бұрын
Obrigada por ensinar 🌹🇧🇷🙌
@colettelesueur77915 жыл бұрын
Bonjour, je fais idem, car même aux aiguilles faut échantillon, merci , bisous, au plaisir de vous lire
@annelisestelmaszyk79474 жыл бұрын
Peut on faire 2 manches en même temps sur la machine
@AggieMack Жыл бұрын
Bonjour Mamy Nanou, Merci beaucoup pour le temps que vous passez à nous faire des tutos extrêmement utiles... J'ai 2 questions: _ Y a t'il une différence de fonctionnement entre la SR L150 et la Bigphil? Autrement dit, puis je suivre vos explications sur ma Bigphil (que j'ai depuis des années et avec laquelle je n'ai pas encore réalisé un ouvrage!!!!) ? _ Et puis je n'arrive pas à trouver votre groupe Facebook: pouvez vous me donner le nom exact? Merci et bonne journée
@sandrafrazao85355 жыл бұрын
Bonjour, merci pour ce tuto. Ça aide beaucoup les débutants. Avec cette machine je voi que vous ajoutez pas des poids. Je questione ci cest obligatoire notres machines, ou ça depend du file?
@mamynanou98185 жыл бұрын
Bonjour Sandra , merci ! on peut mettre les peignes de montage ainsi que les poids de lisiéres à chaque extrémité , surtout lorsque l'on fait les premiers rangs ; cette machine peut trés bien tricoté sans poids; je ne mets pas de poids ni au démarrage ni aprés , je fais le premier rang en suite pendant 4 ou 5 rangs je monte les aiguilles en attente avec les boutons de rappel sur II sur le chariot et je passe le chariot en montant les aiguilles pendant 4 ou 5 rangs et ensuite je tricote normalement ; Mis à part lorsque l'on fait un bord double en côtes 1/ 1 ou 2/1 comme on a que 1 aiguille sur 2 en travail il faut aprés le 1 er rang mettre les peignes de montage ! vous pouvez regarder sur ma chaîne KZbin j'ai fait 3 playlists dont une "les premiers pas avec la machine LK 150" , je suis à votre disposition pour d'autres renseignements bonne journée à vous
@sandrafrazao85355 жыл бұрын
@@mamynanou9818 merci beaucoup pour l'explication, vous êtes impeccable 😊 j'ai une double fonture de 40 ans, et je fait encore des tests. J'ai pas arrivé encore as faire un début beau, il faut que je ajoute le peigne avec le filant. J'aime pas beaucoup... Merci 😊
@charlottemariecharlottemar16512 жыл бұрын
Jabite à la Louvière pouvez vous me donner l'adresse exacte à Anderlu merci je pourrais voir par moi même
@cecilepasteau27085 ай бұрын
bonjour, comparé aux machine bigfil est ce que les crochets/aiguilles sont de meme taille? je développe un fil biosourcé 100%camarguais pour faire du revêtement de mobilier. celuici est plutot fin mais un peu raide. (j ai récuperé une singer 2200 mais franchement je ne trouve pas cela facile meme avec des fils souples ça saute ça bloque... je suis des métiers d art (je ne pense pas tres trop tarte) j ai bien révisé la machine et huilé mais je ne suis pas convaincue ). d autre part mon fil est assez dur, il a besoin d être tricoté plus souple . quel conseilles me donneriez vous? merci d avance pour votre réponse et votre gentillesse.
@mamynanou98185 ай бұрын
Bonjour La LK 150 est une jauge 6,5 Les aiguilles sont plus fines que la bigfil
@dimbourg3592 жыл бұрын
Bjr.a 35minutes 45 vs arrêter les mailles.pourriez vs nous faire une vidéo en gros plan avec cette technique.svp.merci
@FabienneTHOUMIEUX Жыл бұрын
Bonjour, connaitriez-vous une qualité équivalente à la LK 50 mais moins chère. Merci par avance pour votre aide.
@ikraftr4 жыл бұрын
NOUVEAU pour les machines à tricoter LK-150 (et les utilisateurs LK-140/100 et GK-370). Un chariot de sélection d'aiguille appelé Needle Beetle! Sélectionne rapidement les agencements d'aiguilles sur le lit d'aiguilles pour réaliser des points spéciaux tels que Tuck, Slip, Lace, Fairisle Voir la vidéo de démonstration ici: kzbin.info/www/bejne/rprOkoqvm6d_js0
@charlottemariecharlottemar16512 жыл бұрын
C bonsoir je voudrais acheter une machine à tricoter d'occasion combien les prix
@mohammed94834 жыл бұрын
Merci😊😊
@bernadettedesurlemont6859 Жыл бұрын
Bonjour Mamananou, je vous ai suivie dans les explications du petit pull gris 3-4 ans. Merci bcp mais avez-vous les explications pour faire l'avant et l'encolure? Merci
@bernadettedesurlemont6859 Жыл бұрын
Sorry, je viens de le trouver. Merci
@mamynanou9818 Жыл бұрын
oui tout est dans les différents tutos du pull
@oussama57783 жыл бұрын
MERCI beaucoup
@laetitiamannessier16254 жыл бұрын
Bonjour, est-ce obligatoire de faire les cotes manuellement ? Avec la technique de tricoter un point sur deux, l'ourlet est-il obligatoire ou existe-t-il une technique qui permet une joli finition sans ourlet ? J'aimerais gagner du temps. Merci
@mamynanou98184 жыл бұрын
Bonjour Laetitia regardez j'ai fait ce tuto, c'est une autre façon de faire les côtes et c'est plus rapide, bonne journée kzbin.info/www/bejne/rZDcpqOphbyBbNU
@laetitiamannessier16254 жыл бұрын
@@mamynanou9818 Merci beaucoup pour votre reponse rapide! J'ai vu cette autre video que j'ai essayé hier, c'est très pratique par contre je préférerais garder le bord cote simple et non replié a la fin mais je trouve la finition pas très joli... Existe-t-il une solution plus esthetique en gardant l'ouvrage simple et non double ? Merci beaucoup par avance!
@lesdelicesdetiffany4451 Жыл бұрын
Bonjour je suis novice en la matière et j'aimerais acheter une machine à tricoter pas trop cher pour la première mais fonctionnelle quand même . pourriez-vous me donner quelques conseils pour l'achat ? marque, modèle...
@mamynanou9818 Жыл бұрын
La lk 150 sans hésiter
@christinekaisser4504 Жыл бұрын
Bonjour à toutes j'ai une machine LK 150 depuis peu et j'aimerai avoir des conseils mon chariot se bloque je ne comprends pas pourtant j'ai les explications je ne suis pas idiote mais j'arrives pas je m'énerve et laisse tomber mais je veux y arriver ou alors ma laine n'est pas bonne je sais pas.
@mamynanou9818 Жыл бұрын
C'est dû à un manque de poids
@sandrinegougis10654 жыл бұрын
Bonjours comment trouver la dencite sur la machine par rapport au numéro des aiguilles a tricoté . Exemple aiguille 4 quel chiffre de densité sur la machine ? Svp
@bouchraben54054 жыл бұрын
salut est ce que je peux realiser toutes vos videos avec la machine brother merci d avance
@martine944 Жыл бұрын
Bonsoir Les machines à tricoter se vendent toujours dans le commerce ?
@saintchristophe8410 Жыл бұрын
Oui, marque Silver Reed chez Stecker en Belgique ou sur leur site
@mamynanou9818 Жыл бұрын
Oui normalement
@ludivinebuscot10433 жыл бұрын
Bsr excusez moi de vous déranger je viens d'acheter la machine a tricoter mais la notice est en anglais et je n'arrive pas du tous a la trouver sur le net serait-il possible de savoir comment je pourrais faire pour l'avoir en français svp cordialement
@bcrazyqc45963 жыл бұрын
Bonjour Mamynanou , je voudrais savoir si la singer LK140 possede les memes fonctions que la Silver reed LK150.Merci beaucoup pour la tuto
@mamynanou98183 жыл бұрын
Bonjour, je ne connais pas la Lk 140, je ne saurais te renseigner Bonne journée
@bcrazyqc45963 жыл бұрын
@@mamynanou9818 merci pour la réponse courtoise. Bonne journée
@sarasinboumediene17932 жыл бұрын
Puis je connaître son coût svp
@carolelavoie56013 жыл бұрын
Quelle grosseur de laine peut-on utiliser avec cette machine? Et peut-on adapter des aiguilles plus grosses? Merci de me répondre!
@mamynanou98183 жыл бұрын
La grosseur de laine est de 3 à 6. C'est impossible d'adapter d'autres aiguilles, bonne journée
@nadinecoutellier4858 Жыл бұрын
Bonjour Je decouvre le tricot avec la LK150. Aurriez vous fait un tuto pour faire des diminutions ?
@celinekasprzak38693 ай бұрын
Pour les diminutions c’est la même chose mais vous déplacer la 2 e maille vers la 3 e et la première à la place de la 2 e. Puis un rang
@ritagrenier88803 жыл бұрын
Bonjour, est ce que vous pourriez me dire ou trouver un manuelle d'instruction en français , parce que le mien est en anglais .
@enjoylovecooking80143 жыл бұрын
Bonjour combien fait il compter pour une machine comme cela il y a t’il des livre avec ces machines ??
@mamynanou98183 жыл бұрын
Bonsoir chez les établissements stecker elle coute 350 euros je pense Il y a une notice
@babdelaine3 жыл бұрын
Bonjour, Ayant l'intention de demander une machine à tricoter au père Noël, je vous sollicite pour savoir si cette machine est pour une débutante ? Je n'ai jamais tricoté à la machine, toujours à la main. J'ai vu cette machine chez Rascol, par internet je n'aurais pas d'explications, pourriez vous me dire si c'est possible de s'en sortir seule. Dans tous les cas je vous remercie pour vos tutos. À bientôt je l'espère
@mamynanou98183 жыл бұрын
Bonjour Babdelaine, si il existe une machine à tricoter pour débutantes c'est bien celle là Sur mon groupe Facebook j'ai énormément de tricopines qui l'ont acheté et des débutantes qui l'achète Bonne journée à vous
@babdelaine3 жыл бұрын
@@mamynanou9818 merci beaucoup 😊 J’espère que je vais m’en sortir avec, je vous tiens au courant, après la visite du père Noël ! Merci et excellente journée Elisabeth
@fabrinaagnesa57283 жыл бұрын
Bonjour, Combien de temps prenez vous avec la machine pour réaliser un pull ? cordialement
@mamynanou98183 жыл бұрын
Bonjour , tout dépend de ce que je tricote si c'est un tricot tout simple , ou si c'est un tricot avec des points fantaisie , ça dépend aussi de la taille de l'ouvrage , si c'est de la layette , si c'est pour des adultes etc ; en général un pull enfant simple , aprés avoir fait un échantillon l'avoir laisser reposer 24h minimum , +avoir fait les calculs je mets 2 h pour le tricoter ensuite pour l'assemblage je met 1h ; voilà j'espère que j'ai répondu à vos question , bonne journée
@fabrinaagnesa57283 жыл бұрын
@@mamynanou9818 la réponse à été complète. je vous remercie
@joellelaquaye255 жыл бұрын
Bonjour vous avez un pull pour adulte avec longue manches à montrer svp merci a vous
@mamynanou98185 жыл бұрын
Bonjour , oui c'est dans mes projets , bonne journée
@joellelaquaye255 жыл бұрын
@@mamynanou9818 merci à vous aussi
@frezermulugeta45682 жыл бұрын
Ooooo
@denhezcat91733 ай бұрын
Quelle est le numero de tension sur ce tricot...😊
@mamynanou98183 ай бұрын
4
@aminapharmacie85236 жыл бұрын
Est-ce que je peux le réaliser sur machine passap je suis débutante merci d'avance
@mamynanou98186 жыл бұрын
Bonjour Amina , je ne connais pas bien la Passap mais je pense que c'est faisable dessus , vu que c'est tricoté sur une fonture , bon courage , bon tricot et bonne journée
@aminapharmacie85236 жыл бұрын
Merci
@carolemoreau25726 жыл бұрын
Bonjour nanny nana j’aimerais savoir je dois rajouter 10 maille %2 =5 Mailles de chaque côté Comment je dois savoir est-ce que c’est tous les cinq rangs ,?
@carolemoreau25726 жыл бұрын
77 rangt pardon
@mamynanou98186 жыл бұрын
Bonjour carole, ta question c'est pour tricoter la manche ?
@carolemoreau25726 жыл бұрын
nanie nana oui nanie nana
@sarasinboumediene17933 жыл бұрын
Je ss d Algérie ...et j aimerais bien acheter cette machine... comment faire svp
@mamynanou98183 жыл бұрын
Bonjour Sarasin j’ai eu la mienne chez Rascol en France mais je ne saurais pas vous dire si il livre à l’étranger.Bonne journée
@sarasinboumediene17932 жыл бұрын
@@mamynanou9818 merci bcp pour votre réponse...est c q je peux savoir le coût de cette machine svp
@mariadasilva49333 жыл бұрын
il me semble que c'est le même principe qu'avec les aiguilles 🪡 .
@hidromecanicatordesillas63844 жыл бұрын
hola, es una pena que no entienda el idioma y los subtitulos no me ayuden mucho.Pero de todas formas gracias
@carolemoreau25726 жыл бұрын
Bonjour nanie nana J'aurais vraiment une grande question à te poser je suis en train d'essayer de faire un pull de deux ans Au niveau du poignée je trouve 9 cm est-ce qu'il faut doubler ses 9 cm étant donné qu'il y a recto-verso Car honnêtement j'ai fait le calcul de trois Donc déjà pour mon échantillon de 10 cm En largeur j'ai trouvé 19 mailles et en longueur j'ai trouvé 22 maille Donc si je fais le calcul au niveau de la Manche pour en deux ans j'ai pris un modèle de pyjama Au niveau de la poignée je trouve 9 cm quand j'ai fait le calcul de trois Donc je fais 19 × 9 ÷ 10 ce qui me fait un total de 17 mailles Le souci j'ai commencé de faire mes différents et je trouve ça très petit est-ce qu'il y a pas une erreur est-ce qu'il faut pas calculer 2 × 9 étant donné qu'il y a aussi le dos
@mamynanou98186 жыл бұрын
oui il faut faire 9 x 2 = 18 ( x 19 ) = 34 2 : 10 = 34 mailles dis moi si c'est bon comme ça
@carolemoreau25726 жыл бұрын
Oui c'est bien ce qu'il me semblait donc ce qui veut dire en haut de la manche faudra faire la même chose
@mamynanou98186 жыл бұрын
oui moi je te conseille de prendre un pull pour tes dimensions , par ce que un pyjama c'est quand même serrant et c'est du tissu donc c'est pas ce qu'il y a de mieux pour prendre des mesures ; ou alors tu regardes les mesures sur un catalogue phildar ou sur la tricothèque phildar ou bergère de france sur internet tu auras la hauteur la largeur , manches, dos, et devant , pour l'encolure aussi et aprés tu calcules en fonction de ton échantillon avec la règle de trois voilà voilà si tu as des questions n'hésites pas bonne soirée
@allereaupatrick87035 жыл бұрын
Bonjour, pourriez vous me dire SVP quel est l'âge pour le gilet enfant encolure en V et manches arrondies... Merci pour votre réponse.
@mamynanou98184 жыл бұрын
C'est la taille 7/8 ans bon aprés midi à vous et bon tricot
@mamynanou98183 жыл бұрын
c'est la taille 2 ans celui là ; bon aprés midi et bon week end à vous aussi
@joutelmariethe60175 жыл бұрын
Ou trouver un support pied pour machine à tricoter et surtout demontable Merci
@mamynanou98185 жыл бұрын
Bonjour Marie thé ,vous trouverez sur ebay ,bonne journee
@tutocrochettricotte6 жыл бұрын
On peu le fait avec des aiguil ou ke avec sette magine a tricoter
@mamynanou98186 жыл бұрын
pour le dos , le devant et les manches on peut tricoter aux aiguilles , par contre pour le devant je ne sais pas car on doit fixer la cordeliére au fur et à mesure , je ne sais pas si ce serait réalisable aux aiguilles
@tutocrochettricotte6 жыл бұрын
nanie nana dacor merci en tout qua ser super se que tu fai jador
@mamynanou98186 жыл бұрын
Merci beaucoup , bonne soirée
@اموسيم-ن3ه4 жыл бұрын
انا جزائرية هل من ترحيب
@aichalebsire22062 жыл бұрын
Bonjour
@carolemoreau25726 жыл бұрын
J'aurai une question comment peut-on savoir pour l'âge de deux ans car là c'est de 3a 4 ans il me semble bien Comment je peux savoir par rapport au mail
@carolemoreau25726 жыл бұрын
Bonsoir et s'il vous plaît désolé j'ai écrit un peu trop vite
@mamynanou98186 жыл бұрын
Bonjour carole, vous pouvez prendre les mesures sur un pull qui va bien , et aprés avoir fait votre échantillon ou sur un pull taille 2ans sur un catalogue calculer le nombre de rangs et de mailles pour 10 cm et ensuite vous faites la régle de trois pour calculer le nombre de mailles et de rangs d'aprés toutes les mesures du pull Pour le dos et le devant 1) mesurer la largeur du dos 2) mesurer la hauteur du dos jusqu"à l'emmanchure et mettre un repére pour marquer l'emmanchure et mesurer la hauteur de l'emmanchure jusque l'épaule Pour les Manches 1) mesurer la largeur du poignet 2)mesurer la hauteur de la manche du poignet jusque en haut de l'épaule 3) pour savoir le nombre de mailles qu'il vous faut en haut de la manches, il faut x par 2 la hauteur en cm de l'emmanchure du dos pour que vous ayez la largeur en cm nécessaire en haut de la manche et calculer le nombre de mailles que vous devez obtenir lorsque vous aurez fait les augmentations de chaque coté de la manche aprés avoir fait les cotes Pour l'encolure ronde Vous divisez par 3 le nombre de mailles de la largeur du pull ,et vous obtiendrez le nombre de mailles à savoir pour les épaules et le cou Et en fonction du nombres de mailles du cou vous allez pouvoir calculer le nombre de diminutions à faire 4) vous prenez la mesure de la hauteur que dois faire l'encolure, comme je montre sur la vidéo sur le croquis là où j'ai calculé les mailles à diminuer au centre et de chaque coté de l'encolure en fonction du nombre de rangs que je devais faire pour la hauteur de l'encolure vous faites de la même façon que j'ai fait , Toutes mes explications sont valables pour un pull bébé , enfant et adulte Sauf que les mesures changent si le devant du pull vous parait compliqué vous pouvez bien sur le tricoter en jersey j'espère que mes explications sont compréhensibles et que ça vous aidera à réaliser un pull Bon courage et bonne journée
@carolemoreau25726 жыл бұрын
nanie nana merci nanny nana j'ai bien compris donc la façon de faire . je vais essayer
@mamynanou98186 жыл бұрын
ok si cous avez un soucis , n'hésitez pas , bon aprés midi
@joellelaquaye255 жыл бұрын
@@mamynanou9818 bjr je viens de recevoir la lk150 et j'ai fait trois blouse comme la jeune et la bleu vraiment super un grand merci à vous je voudrais bien faire le même avec des longues manches