Twilight Struggle 2021 : Explication et analyse du jeu

Un Wargame, un cold wargame, LE wargame simulant la guerre froide 1945 à 1989. Une référence dans le paysage ludique depuis 2005. Une réédition me permets de découvrir et de présenter le jeu et je ne suis pas déçu, mais il n’est pas pour touts les Eurogamers.

[@LesJeuxdeChaps]

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[@jurgenschulz5374]

Ah quel plaisir que tu parles de ce chef d’œuvre... Alors oui il faut connaitre les cartes. Et alors le jeu prendra une autre dimension. Savoir par exemple que Blocus n'est pas tombé est prépondérant pour le joueur US et lui permettra en gardant une carte à 3 soviétique de s'en débarrasser à moindre frais. Tu y découvres alors aussi des combos assassines avec la carte jouée en Headline ou alors forçant l'adversaire a perdre sur holocauste nucleaire (avec CIA par exemple) ou encore en gardant une carte d'un tour à l'autre pour la jouer en premier qd tu joues l'URSS par exemple. Et avoir une "main pourrie" à savoir que des événements adverses et bien n'est pas si mauvais car au moins tu maitrises le tempo de leur déclenchement et si tu as une telle main dis toi qu'il y a bcp de chance que ton adversaire aussi ait une main pleine de tes événements. Le plus dur a gerer finalement je trouve sont les mains avec bcp de scoring (2 voir 3) car oui effectivement tu pourras décider qd les jouer mais ce sont des cartes a 0 pts d'action est une main faible en pts d'action est tjs une plaie !!! Enfin en tout cas ce jeu mettra votre zénitude a rude épreuve et il ne faudra tenir ne jamais baisser les bras ou désespérer !! Et oui c'est ca d’être à la tête d'une puissance nucléaire. 😁... Ca c'est vu que je suis amoureux de ce jeux ? 😉Et sinon oui il faut du hasard... La guerre ce n'est pas les echecs il y'a de l’imprévu et ce sera celui qui saura mieux s'y adapter qui gagnera... Et comme dirait un ami wargamer si tu joues ta partie sur un seul jet de dé c'est que tu as mal joué... 😅

[@LesJeuxdeChaps]

Merci beaucoup pour cet excellent commentaire très éclairant sur le jeu grâce à ton expérience.

[@renauddepond4583]

Merci beaucoup pour cette vidéo. C'est mon jeu préféré depuis au moins 2009... les règles ne sont pas indigestes et le titre est vraiment immersif et très tendu. Il est jouable aussi sur steam avec une IA qui ne se laisse pas faire 😉

[@LesJeuxdeChaps]

Merci pour le commentaire, j’ai en effet récupérer le jeu sur ipad en l’occurence.

[@jeromebellard7361]

J'ai profité de la réédition pour afin acquérir ce, comme tu le dis, must have. J'en ai profité pour aussi me prendre Imperial Struggle, que je trouve plus compliqué (malgré ce qui est dit dans la règle du jeu). Du coup, cette vidéo tombe très bien car je vais pouvoir faire un point sur les règles et avoir un support pour pouvoir sortir le jeu avec de nouveaux joueurs. Je trouve cette série de jeux excellente pour qui aime redécouvrir l'histoire. Merci beaucoup !

[@LesJeuxdeChaps]

Avec plaisir

[@Jengis83]

Oulahhhh quel bonheur de le voir ici avec toi. Ce wargame est vraiment au top dans ma ludothèque en tant que jeu à deux. C’est toujours un véritable bonheur de le sortir. Merci à toi de le mettre en avant.

[@LesJeuxdeChaps]

Avec plaisir oui j’avais aussi pas mal de demande

[@sebastienestienne4669]

Merci Chaps, elle tombe bien cette vidéo. On m'a offert cette version 2022 et j'allais commencer à lire les règles. La vidéo me permettra de lire les règles facilement et rapidement. Merci !!!

[@LesJeuxdeChaps]

Heureux du timing, bon jeu !

[@goupil84]

La méca du card driven wargame, qui fait le plaisir des passionnés d'histoire alternative. Merci à toi pour cette vidéo !

[@LesJeuxdeChaps]

Avec grand plaisir, merci pour ton commentaire

[@adrienaoumeur4325]

Encore une vidéo aux petits oignons 👍, merci Chaps pour tes explications de tous ces (gros) jeux autours desquels mes amis et moi même passons de si bons moments 😊. Bonne continuation ! 👏👏👍

[@LesJeuxdeChaps]

Merci beaucoup et bon jeu !

[@vorphalack54rollthedice66]

C'est vraiment génial que tu t'intéresses à ce genre de jeu, ce jeu est vraiment bien en plus, et je trouve l'expérience dans sa globalité extrêmement jouissive tellement les tensions sont fortes entre les joueurs. J'aime tous les jeux (à part les aperos games pour adultes et les coopératifs) : wargame, ameritrash, eurogame, jcc, jdr bref, j'aime tout. Mais mes préférences vont vers les jeux velus (eurogames) et les jeux plus de niche comme le wargame. Je t'invite si ce n'est pas déjà fait, de tester Successors ou encore Hannibal. Très bons, tous les deux. Mon préféré qui est vraiment hard à jouer et à faire jouer : Res publica Romana. Bref, continue à nous montrer ce genre de jeu, car ça reste des jeux très intéressants à jouer ! Merci en tous cas pour la video :)

[@LesJeuxdeChaps]

Merci beaucoup pour ton commentaire et pour tes encouragements

[@Dminet0]

Salut Chaps, c'est le premier commentaire que je poste chez toi ( ça risque d'être long...) ; c'est donc l'occasion de te féliciter pour ton travail. L'occasion, c'est de te conseiller un bon jeu de card driven sur fond de guerre froide avec une mécanique de wargame mais appliquée au développement socio-économique d'un Etat. Le jeu c'est "Wir sind das volk !", un jeu à 2 joueurs opposant la RDA et la RFA entre 1945 et 1989. Ça se joue comme Twilight Struggle sauf que la main de carte des joueurs est composée de 2 cartes seulement, le reste est disposé face visible près du plateau et la manche ne se finit que lorsque toutes les cartes faces visibles uniquement ont été jouées. Les joueurs savent d'avance la plupart des événements qui vont arriver et leur main constitue des jokers très aléatoire (conservable ou non d'une manche à l'autre) qui peuvent déranger la chronologie visible. Le but du jeu pour la RFA est que la RDA perde, et pour la RDA, qu'elle réussisse à ne pas perdre la partie ou à faire triompher le socialisme (victoire très difficile à accomplir...). Il n'y a pas de point victoire, il faut juste développer convenablement son Etat tout en anticipant les attaques adverses (pour la RFA, il faut donc aussi se montrer plus agressifs pour gagner la partie) et le décompte de fin de manche. Quelque soit l'Etat, s'il accumule trop de contestations à l'issue de ce décompte il perd la partie rendant l'autre ainsi victorieux. (d'où le titre du jeu) C'est très thématique, les occasions de refaire l'histoire sont nombreuses (construire ou non le mur de Berlin, démanteler ou pas la Stasi, etc). Le jeu n'a pas été édité dans notre langue mais il utilise une simple iconographie sur ces cartes, les éléments ludiques ne comportent pas de texte. La frontière entre euro/ameritrash est très flou, il n'y a pas de lancer de dès et l'aléatoire se concentre sur le tirage de carte mais c'est chaotique. Perso, j'ai été bluffé par l'utilisation du card-driven de ce jeu ; je m'attendais à jouer à une copie de TS. Dans les faits, pas du tout, et cerise sur le gateau, ça dessert un thème intéressant (on apprend plein de trucs comme les soucis monétaires récurrents de la RDA, les grands scandales politiques des partis de la RFA, etc) et original (une mécanique de wargame appliqué à un contexte socio-économiques). Voilà, en espérant que ces quelques lignes t'auront donner envie de te renseigner sur ce jeu ; Bon jeu ! NB : Une extension est aussi sorti pour jouer à 4 (les deux autres joueurs incarnent les puissances respectives de la guerre froide, USA et URSS), je l'ai dans ma ludothèque mais pas pu tester...

[@LesJeuxdeChaps]

Merci pour les félicitations et pour l’indication je vais de ce pas aller regarder ce jeu.

[@LesJeuxdeChaps]

Je viens de jeter un oeil, plus dispo malheureusement mais j’avoue que le matériel et le choix des illustrations me freine, il fait très proto il lui faudrait une réédition ;)

[@famillemouycandelon7782]

@@LesJeuxdeChaps je peux te le prêter (étant de Toulouse). Il s’agit de mon préféré dans ce type là aussi !

[@nicolasdusart3425]

Encore bravo pour toutes ces videos, globalement à chaque fois…c’est des jeux qui m’intéressent ! Très bonne sélection !

[@LesJeuxdeChaps]

Merci beaucoup

[@fbdalian]

Vraiment un super jeu et je ne trouve pas la mécanique des dés d'un autre temps : quand on lance une mission spatiale ou qu'on déclenche un coup d'état on n'en connait jamais l'issue par avance, par contre on peut y avoir mis plus ou moins de préparation et de moyens pour faire pencher la balance et seul le hasard peut rendre ça :D Par contre les parties sont longues, et il faut en faire plusieurs pour bien connaitre toutes les cartes avant de commencer à jouer vraiment (par exemple dans mon souvenir, on attend que certaines cartes soient tombées avant de se placer à cuba ou en France par exemple). Autre chose, le jeu est dispo sur Steam en version jeu vidéo et personnellement j'adore, c'est super bien fait, l'app s'occupe des scorings, des lancers de dés (dont tu peux visualiser les probas avant de les faire ou pas) et évite tous les missplay et avec une ambiance et une bande son qui accentue encore l'immersion. Bref je ne me vois pas revenir à la version plateau, même en français, après avoir gouté au jeu vidéo :D

[@Damien-nw6mw]

Est-ce que le jeu sur ordi est sortie en Français ?

[@vladycavret2886]

Ça fait plaisir de voir que tu commences à t’intéresser aux wargames. Je sens que tu vas bientôt nous présenter un COIN game, ils sont aussi très thématiques, et moins de hazard je pense.

[@LesJeuxdeChaps]

J’ai peu l’occasion d’y jouer mais ce que j’ai essayé me plait, tant que cela reste historique

[@aureliecochard6823]

Felicitation pour l' explication magnifique de ce jeu, à quand celle de hannibal et hammilcar 😉!

[@LesJeuxdeChaps]

Avec plaisir, la vidéo n’est pas prévu mais qui sait…

[@dominiquefund3166]

Merci pour cette vidéo surtout que pour moi le jeu était totalement passé sous les radars. Le jeu me tente bien étant, en plus des jeux, passionné d'histoire. J'avoue qu'étant eurogamer, j'ai quelques hésitations à cause de l'aspect hasard. Ceci étant, vu ton retour comme eurogamer, je vais peut-être me laisser tenter !

[@LesJeuxdeChaps]

Il y a des phases de grandes frustration tu es très bien installé et là tu es obligé de jouer les évènements adverses et tu détruits ce que tu as construit. Le jeu s’équilibre en cours de partie il faut l’accepter sinon on grince et il y a les dés, il faut aussi accepter le ratage de course à l’espace sur jet de dés. J’ai encore du mal… Je préfère le hasard des autres wargame comme la série des Napoléon que j’ai testé, mais Twilight struggle reste la référence historique du wargame historique. J’ai déjà créé une règle perso que je dois tester, un ami m’a dit « oui bon tu en fais un jeu de gestion »… On ne se refait pas ;)

[@themoonfarmer]

Ah super merci, je l'ai depuis un moment. Jamais sorti. Pas envie de me cogner les règles! ;) Je vais pouvoir le tester grâce à toi!

[@LesJeuxdeChaps]

Avec plaisir, je comprends pas toujours aisé les règles de ce genre de jeu.

[@philippedelerce7042]

Un Must Have ! Qui a des années durant squatté la 1ère place sur BGG.

[@LesJeuxdeChaps]

Tout à fait exact !

[@williamguilloteau7563]

Vraiment tu m'as convaincu, je ne savais pas trop mais là...du coup essayé la course vers le Rhin d'asyncron car il y a aussi un côté eurogame. Merci

[@LesJeuxdeChaps]

Oui malgré un hasard qui devraient me repousser la forte thématique m’a accroché, surprenant. A l’époque j’avais vu la course vers le Rhin mais cela ne m’avait pas attiré.

[@philippemarello835]

Bravo, ça donne envie. Me fait penser à "1960 Nixon vs Kennedy" et à "A few Acres of Snow" (M.Wallace !) qui pourraient vous plaire M. Chaps : d'inspiration war game, card driven, thème fort, historique.

[@LesJeuxdeChaps]

Merci pour le commentaire, je possède a few acres of snow 😉

[@laurentbarbier5398]

Twilight struggle et 1960 sont du même auteur.

[@philippemarello835]

@@laurentbarbier5398 Ok, merci de l'info. On comprend la filiation. Ceci dit je trouve 1960 plus compliqués.

[@manueleslava2025]

Merci pour cette explication. Le jeu a pas l air si complexe que ça mais y a pas mal de détails a se rappeler. Je ne possède pas de jeu dans ce style. Il me fait très envie mais j ai peur de pas trouver de joueur pour y jouer. Je pense qu il va pas leur donner envie en voyant pour la 1ere fois

[@LesJeuxdeChaps]

Avec plaisir, heureux de participer à la découverte de nouveaux jeux.

[@grouchoMarx6548]

Si tu apprécies les jeux bien ancrés dans l'Histoire je me permets de te conseiller Churchill, édité par GMT qui est l'éditeur original de Twilight Struggle, où les joueurs refont les dix conférences, de Casablanca à Yalta, où Churchill, Staline et Roosevelt négocièrent pour façonner le monde d'après guerre. Chaque joueur endosse le rôle de l'un des trois protagonistes en essayant d'avantager son pays dans les différents thèmes des négociations (course à la bombe atomique, influence internationale, etc..) tout en étant obligé de collaborer avec les autres afin de battre les puissances de l'Axe, car la deuxième guerre mondiale est omniprésente en arrière-plan. C'est un jeu pour trois joueurs (avec possibilité de jouer à deux ou en solitaire mais c'est bien plus sympa à trois bien sûr) à la fois collaboratif, si les alliés ne gagnent pas la guerre tous les joueurs perdent la partie et compétitif, car chacun doit assurer l'hégémonie de son pays dans le monde d'après-guerre au détriment des autres.

[@LesJeuxdeChaps]

Merci du conseil je regarderais

[@jerome4586]

Merci Chaps pour cette vidéo qui sert de piqûre de rappel pour cet excellent jeu. Ayant la version précédente distribuée par UGG, où pourrais-je me renseigner pour savoir s'il y a eu des modifications de matériel ou des ajustements au niveau de la règle ?

[@LesJeuxdeChaps]

Pour le matériel il suffit de regarder des photos, sur BGG j’ai pu voir qu’il a été modifié pour la présentation des différentes pistes. Pour la règles je ne sais pas si des points ont été modifiés mais elle aurait été clarifiée, réécrite pour gommer des zones d’ombres.

[@neoasmara]

Excellente explication, bravo, un grand classique revisité, quel plaisir ! Merci.

[@LesJeuxdeChaps]

Avec plaisir et merci en retour

[@EclypsForever-yn9hn]

Petite question sur les operations militaires a priori il faut monter le curseur du nombre de point daction de la carte et pas de 1 pt suite a un coup d etat tu confirmes ? Page 10 ? Merci

[@LesJeuxdeChaps]

Désolé, cela fait trop longtemps que je n’ai pas joué pour me souvenir du point de règle

[@stephanzorko77]

Ce jeu est un chef-d'oeuvre !!!

[@LesJeuxdeChaps]

Il en a la réputation pas de doute

[@stephanzorko77]

Je ne sais pas si tu as déjà eu l’occasion de tester Hannibal vs Hamilcar qui est aussi un card driven... De mon point de vue il est tout aussi légendaire que Twilight Struggle. Encore un grand merci pour tes vidéos, tu nous régal.

[@LesJeuxdeChaps]

@@stephanzorko77 Non mais cela viendra peut-être, avec plaisir pour les vidéos,

[@blemorbzh940]

Je pense qu'une petite part de hasard est essentielle dans un bon wargame. Il faut l'accepter et ça colle à la réalité. Un général d'exception pourra toujours planifier avec génie, il ne pourra jamais maîtriser le dernier échelon, le comportement de son soldat sous le feu.

[@LesJeuxdeChaps]

Ahh le hasard pour un Eurogamer le hasard ne doit jamais décider de la victoire dans un jeu ni détruire ce que l’on a construit sans pouvoir rien y faire ni avantager un joueur par pur chance. Je suis d’accord en wargame une part de hasard peu thématiquement être bienvenue, mais il faut qu’elle soit bien menée. Pour Twilight au final le tirage des cartes doit s’équilibrer d’autant plus que l’on connait le jeu, pour les dés c’est une autre histoire. Je trouve, mais le jeu date de 2005, qu’aujourd’hui on pourrait améliorer ces jets par exemple pour la course à l’espace, de mon point de vue quelque soit le type de jeu le thème doit s’arrêter là où le plaisir ludique disparait. Dans la vie il y a chaos hasard malheureux, frustration…. Si on pousse la simulation jusque là pour moi on perd le jeu au profit du thème mais le plaisir disparait, il faut toujours savoir quand arrêter le thème au profit du plaisir ludique, l’équilibre peut être délicat à trouver.

[@regismeriais8175]

Bonjour encore, point pas très clair dans la règle, ma compagne à gagner milieu du tour 3 sur notre première partie, nous avons fait un décompte Asie et elle avait le contrôle de la région. Doit on marquer les 9 points ou cumuler contrôle plus domination soit 16 points? Cela me parait rude quand même.

[@LesJeuxdeChaps]

Non on ne cumule pas

[@regismeriais8175]

@@LesJeuxdeChaps merci , je me disais aussi….

[@regismeriais8175]

Bonjour, si je suis le joueur Américain et que je joue une carte soviétique pour ses points, l'évènement sera quand même jouer par mon adversaire. cette carte sort elle du jeu aussi ?

[@LesJeuxdeChaps]

Si c’est une carte à usage unique oui.

[@regismeriais8175]

@@LesJeuxdeChaps Merci beaucoup 😊

[@patdu3173]

Jeu passionnant, difficile à maîtriser, frustrant par les dés mais très bien expliqué.

[@LesJeuxdeChaps]

Merci beaucoup, oui le hasard est souvent source de frustration ludique

[@Damien-nw6mw]

Bien par contre je voudraos bien qu'on éclaircissent certains points. Pour avoir domination, il est écrit : - "Un pays et un pays sensible" ce qui veut dire que minimum il faut un pays de couleur jaune et un autre pays de couleur noire. C'est bien ça ? Sinon il faut avoir à la fois le plus de pays (donc pays couleur jaune et noire confondu) Et le plus de pays sensible. Exemple : USA 2 pays (couleur jaune) et 1 pays sensible (couleur noire) Russe 1 Pays (couleur jaune) et 3 pays sensible (couleur noire) C'est bien les Russes qui ont domination par exemple même si les USA ont plus de pays de couleur jaune ?

[@LesJeuxdeChaps]

Désolé je n’ai plus les règles en tête

[@lantre5384]

Merci beaucoup pour cette vidéo claire et précise ! Il y a cependant un point qui m'interpelle : pourquoi cette explication sur le contrôle d'un pays est toujours aussi tordue, que ce soit en VO ou en VF, dans les règles ou les vidéos (kzbin.info/www/bejne/d3a9hmmOps9oeZI) Parce qu'à moins que quelque chose ne m'échappe, pourquoi ne pas simplement expliquer : "Pour contrôler un pays, vous devez cumuler une influence >= à la stabilité du pays + l'influence de l'adversaire sur ce pays" ? J'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne vois aucun cas où cela ne fonctionnerait pas. Prenons un pays avec 4 de stabilité et sans aucune influence. USA met 4, il prend le contrôle. URSS met 2, USA perd le contrôle. USA rajoute 2 pour un total de 6, il reprend le contrôle : il a toujours plus que la stabilité, et il a bien 4 de plus - soit la stabilité du pays - que URSS. Si URSS rajoute 5, pour un total de 7, USA perd le contrôle. USA rajoute 5 pour un total de 11 : c'est bien le total minimal à atteindre puisque la stabilité est de 4 et l'influence adverse de 7. Si URSS avait voulu reprendre le contrôle dès son premier placement d'influence, il aurait suffit qu'il place 8 influences : 4 pour la stabilité + 4 pour contrer l'influence USA déjà présente. Est-ce correct ou est-ce vraiment moi qui ne comprend rien ?! :-)

[@LesJeuxdeChaps]

Merci pour le compliment. Le système me parait très logique. Un pays a une certaine résistance au contrôle si le joueur adverse a de l’influence dans le pays cela diminue très logiquement notre propre influence et on utilise donc cette valeur pour voir si on contrôle. L’influence de l’adversaire contre la notre.

[@lantre5384]

@@LesJeuxdeChaps Ah mais je ne remets pas du tout en question la logique de ce mécanisme : il est parfait ! 🙂 C'est simplement la façon tortueuse de l'expliquer dans les règles que je voulais pointer du doigt. La méthode que je propose me semble tout de même beaucoup plus directe et facile, si elle est bien conforme.

[@Hélionéas]

Une question de néophyte : qu'est ce qu'un Eurogamer ?

[@LesJeuxdeChaps]

Un joueur d’EuroGame 😁 Des jeux aux mécaniques riches et au thème qui crée l’ambiance mais est souvent plus ou moins plaqué, ce qui prime ce sont les mécaniques en place et les constructions intellectuelles qu’elles entrainent. Mais pour moi le thème doit toujours être présent sinon le jeu devient froid.

[@Hélionéas]

@@LesJeuxdeChaps Ah ok, je vois. J'avais entendu parler de "jeux à l'allemande" mais pas d'Eurogames, c'est peut être la même chose ?

[@LesJeuxdeChaps]

@@Hélionéas Oui

[@CamilleDeveveraux]

best game, ever.

[@LesJeuxdeChaps]

C’est ce que dit BGG 😁