У Англії прийнято доносити. Це доблесть чи мєрзость?

Чому те що ми називаємо "стукати" на заході вважається активною громадянською позицією або навіть обов'язком і чому це не так погано як ми звикли вважати через нашу сумну історію?
~~~
Я також ділюсь цікавинками у
t.me/m_andrii_ua
/ m.andrii.ua

[@nataschakrauss6846]

Все залежить від політики фірми, є писані і не писані закони. Головне щоб дії всіх учасників вписувались в рамки закона. Те що менталітет західної і східної Европи відмінний, і це не тільки Україна і росія,( поляки , румуни, угорці, болгари і навіть Ost Deutschland , тобто всі пострадянські держави), це факт. Живу більше 20 років в Німеччині і знаю про що говорю.

[@m.andrii]

Можна собі уявити як складно вирішувати конфліктні ситуації у міжнародних компаніях де окрім західних та східних європейців є наприклад люди з близького та далекого сходу

[@user-mv1tz7jp3k]

Цікаво було послухати ваші думки,цікава тема

[@m.andrii]

Дякую за Ваш відгук Маргарито!

[@oleksandr9906]

Дякую. Будь-ласка, продовжуй❤

[@m.andrii]

Дякую Олександре!

[@Jufa17766]

На самому початку, коли я приїхав у Лондон, ми працювали у приватному будинку. Половина робітників була з просроченими туристичними візами. Працювали дуже шумно, розмовляли голосно на своїх мовах, палили дошки у дворі. Я був у шоці, так як нещодавно з Німеччини приїхав. Там би сусіди давно вже поліцію визвали б. Так само у шоці, коли бачу як люди біля будинку миють автомобялі і все тече на дорогу.

[@m.andrii]

Вітаю Джуліане! Радий бачити Вас у коментарях. Щодо паління дошок у дворі - це британська дічь. А щодо заборони мити авто у себе перед будинком - це вже німецька дічь.

[@user-wt6ym9tz1n]

Перебуваючи в Англії ми стикнулися з таким явищем у школі.Якщо тобі дев'ять років, ти хлопчик і тебе хтось стукнув ,то треба сказати вчителю ,а наш онук давав відкоша часто перебуваючи в elderly room ,це таке покарання ,він дуже бойовий, зараз уже після двох років має багато друзів,а скаржитися вчителю не навчився😊😊

[@m.andrii]

Добре що може постояти за себе! Значить сильний і сміливий! 👍 Сподіваюсь інших сам не ображає?

[@user-wt6ym9tz1n]

@@m.andrii Він не агресивний

[@user-gr6bp9qq7y]

Мені здається, треба все обговорювати колективно, бо так можна любу людину очорнити, позаочі образити, а хто насправді винен не зʼясується.

[@m.andrii]

Так, це ймовірний другий етап розвитку ситуації. Але спочатку хтось має вирішити чи донести про ситуацію керівництву, чи поговорити із співробітником напряму?

[@user-zq4ug5uw1w]

Дякую Андрій,не знала про такі моменти,здивована🤔 Можливо просто не звично,як по мені ,то краще між собою в очі прояснювати робочі стосунки ,але якась рація в цьому таки є ,залежить від ситуації😊

[@m.andrii]

Дякую що поділилися думкою Алло! Так, з'ясовувати стосунки з людьми дуже важко, іноді дуже важко навіть завести розмову з людиною на якусь тему

[@np23710]

Не погоджуюся.В Англії стикалася часто з тим, школярі деякі можу і курити в автобусі, і витирати руки з кетчупом розмазуючи його по сидінням, класти брудне взуття на сидіння-це все на очах дорослих усього автобусу, і ніхто не зробить жодного зауваження. Ніхто, навіть водій автобусу.

[@m.andrii]

Взагалі так, Ви праві. Це поганий приклад я навів, тут дійсно часто можна побачити кричущі випадки (школярі тут взагалі нерідко дуже складні) - приклад з курцем взяв із свого досвіду у Нідерландах де чоловік закурив не у відведеному для цього місці на станції потяга і йому негайно зробили зауваження. Але це не масштабується.

[@marynat7923]

Та тут взагалі ніхто не париться, нема навіть такого поняття що взуття брудне і не треба ноги ставити на сидіння. Для них це нормально

[@m.andrii]

Так, взуття на сидіннях що у Англії що у Нідерландах - чомусь це нікого не бісить

[@alekskyl2795]

Звикли не жалітися бо від української поліції як з козла молока... Ви зрозуміли

[@ib291]

See it.Say it. Sorted 😁щодо практики жаліться своєму менеджері, я думаю, що це пов’язано з наміром уникнути конфронтації будь-якою ціною, що є однією з культурних примх тут і для мене особисто теж після стількох років є абсолютно природнім.

[@user-bi1zh1dt4k]

я так само як совкова людина вважаю, що дорослі люди мають самі спробувати вирішити свої проблеми. І вже тільки якщо проблема заходить далеко - самостійно йти до керівника. а з приводу хюман ресоурс менеджера - а чому це не робота основного менеджера? ми так само робили анонімні опитування з приводу того, хто є хто в компанії. Але це не був ключовий критерій (є думка, що Стівві Джобс був дуже хреновим колегою, да і про Безоса наврядче хтось щось добре може сказати :-) )

[@m.andrii]

Стів Джобс і Безос були верхами - таким можна творити що завгодно бо всі їх слухають (або звільняються) у випадку якогось токсичного хоч і талановитого члена команди "на низах" - це команду демотивує

[@vitaliiorlenko6492]

тобто ситуація така, що в совку ти можеш коли завгодно і за власним бажанням писати доноса, ну або не писати його. А в британії хоче людина чи не хоче в певний час і за вказівкою певних людей забов'язана анонімку накатати на ближнього свого і це є нома. Правильно я розумію?

[@user-bi1zh1dt4k]

з приводу доносів - згадайте про Кевіна Спейсі. З приводу вісел блоуінг: це ті, хто вірили у ковід свистіли у свисток? Чи те, що від сухопутної армії Німеччини залишився лише пил - це є віссел блоуінг (з приводу повітряної армії Німеччини ще не знаємо)?

[@m.andrii]

Я вірю у ковід

[@Jufa17766]

В занадто демократичних країнах люди власної тіні бояться, бо зробивши якесь справедливе зауваження можна знайти собі багато проблем

[@m.andrii]

Їм не вистачає наших бойових безстрашних бабусь 😁

[@ivanshvets9848]

в корпораціях частенько розводять диктатуру погоджуюсь з вашим варіантом можна допомогти коли просять чи запропонувати допомогу, інакше стаєш крайнім. друга справа не мовчати коли хтось дійсно чинить неправомірно, це не донос

[@m.andrii]

Повністю з Вами згоден, тут головне здоровий глузд

[@alexyarmolenko8419]

В Україні рабська психологія, а раб не здасть крадія, бо сам би вкрав, та й кому здавати? «Правоохоронцям», що й самі крадуть?

[@user-zc5ei7kp6d]

Треба іти до Роми, з'ясувати стосунки.

[@m.andrii]

Здається такий варіант відповіді також був, нажаль не пригадую яке він мав продовження, але по пам'яті це шкідливо бо присутні зайві емоції і взагалі Леся може звільнитися. Чи щось подібне

[@_UALAND_]

Щодо ситуації про токсичного чоловіка, про поведінку якого розповіли і потім якість роботи погіршилась: дивіться, як на мене, то у цієї ситуації багато сторін. Вашу точку зору, що треба було поговорити з дівчиною щоб вона сама пішла до керівництва, я розумію - і це один з варіантів... Але... Мені прийшов в голову ще такий варіант: що, якщо просто споглядання чиєїсь токсичної поведінки по відношенню до когось приносила дискомфорт тому хлопцю, який пішов до керівництва? Тобто, чиїсь токсичні відносини мали токсичний вплив на того хлопця і він не міг нормально концентруватись на своїх завданнях. Піди він просто до дівчини вмовляти піти її до керівництва, а якщо б вона не погодилась? Йому далі бути заручником їхніх тьорок? Виглядає так, як хлопець хотів вирішити своє питання найкоротшим способом. І це не питання співчуття до дівчини, це питання токсичних проявів, які впливають на ефективність команди. Якщо чиїсь особисті відносини на роботі мають негативний вплив на ефективність команди, то, можливо, навіть, кардинальне рішення - звільнення обох буде найефективнішим. Тут можна багато дискутувати. Керівництво знехтувало атмосферою в колективі на користь, можливо, ефективного і кваліфікованого для них працівника... Питання вирішено ніяк)) Можу багато ще говорити і пропонувати варіанти, але, гадаю, досить)

[@m.andrii]

Цікава думка! З цієї позиції виглядає так що хлопець що доніс керівництву зробив це заради себе а не заради розв'язання ситуації між його співробітниками, підставивши тих двох навіть не дивлячись на те що конфлікт його безпосередньо не зачіпає? Виглядає так що він перший заслуговує на звільнення! 😁

[@_UALAND_]

@@m.andrii Так, заради себе, заради свого комфорту) Чому "підставив"? - Доніс до відома керівництва, що йому важко працювати в таких умовах. Він прийшов на роботу працювати, а не слухати чиюсь Санта-Барбару. А якщо його робота пов'язана з творчістю, а програмування - це, певною мірою, творчість, то про яку ефективність можна говорити якщо ти дисгармонізований?) Конфлікт його зачіпає опосередковано) Ну от уявіть, наприклад: у Вас троє дітей, Ви вдома, Вам терміново потрібно зробити важливу роботу і час на це обмежений. Діти починають шуміти, балуватись, веселитись ітп... Що Ви будете робити? Підете їх втихомирювати, заспокоювати ітп, витрачаючи при цьому час який обмежений? Чи попросите дружини допомогти Вам?)

[@m.andrii]

Можливо я погано розкрив ситуацію - до того як співробітниця (в обідню перерву, після роботи у пабі, тощо) поділилася цим, співробітник що доніс і гадки не мав що між тими двома щось коється. Взагалі вони не працюють у одній команді, хоч і всі знайомі звісно

[@_UALAND_]

@@m.andrii Спеціально переслухав що Ви казали) Вибачте, це у мене в голові змішалися в одну дві історії - та, що на початку відео про Лесю і Рому, і та, що наприкінці))) Зате хоч мозок роздумами потренував)))

[@_UALAND_]

@@m.andrii Я ще подумав і тепер скажу так: що перша, що друга ситуація мають спільний знаменник - людина просто розказує своєму другові (подрузі) якісь свої переживання. Це як знаєте, просто хочеться комусь розказати, щоб тебе вислухали, але не просиш, щоб тобі допомогли вирішити ситуацію... Ти просто хочеш розказати про наболівше. Натомість, що ми отримуємо - друг, якому ти довіряв, тупо підставляє тебе... І тепер ситуація стала ще гіршою, бо після такого досвіду, наступного разу вона буде тримати це в собі... А іноді достатньо просто виговориться...

[@RainUnicorn]

Оце налив води

[@m.andrii]

Це я вмію 😊

[@WaleraSyschuk]

Культура доносити чи не доносити, чи не доносити ще впливає на те наскільки вороже суспільство і люди сприймають державу в якій вони живуть. якщо дуже вороже то доносительство розглядається, як здати партизан нациським карателям

[@m.andrii]

У тоталітарних країнах це "доносительство" а у демократичних "громадянська активність"

[@user-rz4qx9uh9h]

Гадаю що чоловік зробив правильно, бо була дискримінація жінки іншим колегою.

[@m.andrii]

Я тільки не можу збагнути чому не спробувати переконати жінку саму звернутись до керівництва якщо це для неї проблема. Я завжди тримався думки що краще не робити вчинок про який мене не просили, наслідки якого не очевидні і можуть вплинути на оточуючих мене людей. Якби жінка сама попросила то інша річ

[@user-rz4qx9uh9h]

Якби жінка сама розказала про цю проблему то могло б виглядати як наклеп, а як вже і інший колега знає то це як підтримка для жінки що вона каже правду, це не писані правила в суспільстві тут, люди хочуть щоб було спокійно і на роботі і вдома, менталітет англійців такий вони люблять щоб все було мирно, дружньо, бояться скандалів, це мій досвід особистий мій чоловік англієць, багато років живу тут, згодом звикаєш і дуже подобається це для життя, ніхто не лізе в твоє приватне життя, тут людина на першому плані.

[@m.andrii]

Я собі можу це пояснити тим що той хто доніс окрім співчуття жертві також "точив зуб" проти токсичного робітника

[@user-rz4qx9uh9h]

Можливо точив, можливо співчував колезі, токсичних людей в колективах не люблять проти них всі згуртуються.

[@m.andrii]

Так, краще мати команду посередніх робітників що вміють працювати разом, ніж додати до неї токсичного генія

[@user-bi1zh1dt4k]

на протязі - на сквознякє. Протягом. Відсотків трішки краще аніж процентів. вдосконалюватися.

[@m.andrii]

Моя українська дуже далека від досконалості, дякую за виправлення - там ще купа помилок. Живу з цим

[@user-tf8zr9lj3i]

Мое мнение- во всем виновата женщина!)) Чем- то она вызывает отторжение теперь у обоих, раз один токсично пристает, а другой можно сказать тоже токсично дистанцировался. Возможно, у нее есть недочеты в работе, на которые стоит обратить внимание. Другу однозначно не стоило сразу идти к менеджеру, самому не разобравшись во всем. Какой выход- собраться всем вместе с менеджером и обсудить ситуацию, возможно кто-то после этого уйдет с работы

[@m.andrii]

Я послушал себя на видео и так и подумал что запутаю слушателей поскольку очень невнятно описал ситуацию. Тот самый токсичный работник и стал дистанцироваться после того как с ними провели беседу, а с другими сотрудниками у женщины проблем нет. Извините что запутал Вас! 😁 Но для того чтобы всем собраться с менеджером должен же кто-то первый пойти и рассказать