У кого в церкви право последнего голоса: у пастора или у большинства?

У кого в церкви право последнего голоса: у пастора или у большинства? | Вопрос пастору

Рет қаралды 5,807

Церковь «Филадельфия»

Күн бұрын

Пікірлер

@ИгорьИльин-щ3л 8 ай бұрын

*Право последнего ГОЛОСА , Слово Господа Бога.*

@джомби 8 ай бұрын

Вот и ходи в Его церковь😊

@ИгорьИльин-щ3л 8 ай бұрын

@@джомби Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я, посреди них. Двое или трое уже Церковь. По.вашему великая церковь огромная конфессия и притом МЕРТВАЯ во власти антихриста.???

@21-j1i 5 ай бұрын

Спасибо, хороший, взвешенный подход. Если бы все умели ещё так поступать.

@Blagoslavit.Iisusa 8 ай бұрын

Я немного поделюсь свей историей. Я из города Kelowna я немного открывал плохие действия служитиля и он сильно возненавидел меня что до такой степени что я просто вмтал в царстви чтобы отпроситься попросил у всех прощение и попросил чтобы народ отпустил с миром. Но этот очень злой как-бы (пастырь) я тебя не отпущу я говорю ты мне угрожаешт я вызываю мелицию он мне сразу я тебя отпущу но! Без мира тут моя жена начала плакить и он смиловался только над женским полом и он меня отпустьл с мирам, я так понял что он господин церкови и всё в церкви решает он. Присто смотришь не ужели человек который предстовляет церковь, имеет столько зверство в сердце это меня это очень удивляет.

@ВладимирКалиновский-с1п 8 ай бұрын

Павел Иванович, спасибо что освещаете различные вопросы. Хотелось услышать , как понимать следующее место Писание , именно в наше время. Относится ли это к теме поминок умерших и разного рода конфеток, печенек которые раздают чтобы кого-то помянули!?. Является ли это идоложертвенным? Вот это место Писания : Но если кто скажет вам: «это идоложертвенное», - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. (1 Кор 10:28) И почему не есть ради совести того, кто объявил ? Заранее спасибо за ответ!!!

@21-j1i 5 ай бұрын

Я не Павел Иванович, извините если что, но отвечу на Ваш вопрос если он вас ещё интересует. Поминки и конфетки, скорее всего, являются каким-то языческим ритуалом, происхождение которого меня не интересует (что можно легко найти в Гугле), но к теме этого вопроса это мало как относится. В независимости от происхождения этого ритуала, эти конфеты и еда не имеют никакого духовного значения для людей, до тех пор пока люди это делающие и употребляющие это в пищу не думают, что они поклоняются какому-то божеству, идолу, образу, и и.д. в обход истинного Бога. Так как если это - не ритуал поклонения, то это просто еда (как написано: «Господня земля и всё, что наполняет её» (например, любая еда произрастающая или сделанная на Божьей земле, по Его законам мироздания). Ещё написано: «Всё (что продаётся на торгу) ешьте без … исследования для спокойствия совести» (я немного внёс изменения в цитату для легкости объяснения). Если же Вы, или кто-то другой, ест такие вещи и думает, что он поклоняется идолам, или грешит против Бога, или совершает какой-то ритуал и боится этого, то тогда точно не ешьте, чтобы не грешить против своей совести и вашей веры, но вера такого человека тогда очень слаба и нуждается в большем чтении Писания, которое объясняет, что идолы ни что перед всемогущим Богом, и идоложертвенное - тоже ни что. Господь избавил вас однажды от силы греха, принеся Сына Своего в жертву за Ваши грехи, и Господь силён сохранить Вас в спасение до конца Вашей жизни если Вы сами добровольно не отвернетесь от Него. Подробнее на тему идоложертвенного прочтите 1-е Коринфянам 8 и 10 главы. Сравните с тем, что я написал и будте благословенны.

@AaronGoldman-li7rq 8 ай бұрын

Если в церкви нет пророков, нет даров Духа, и вообще кроме пастора никого нет, то и "права последнего слова" нет ни у кого. ИЩИТЕ ИИСУСА ЖИВОГО В СВОЕЙ СРЕДЕ! ....и на сём камне Я построю церковь Мою...

@ichernichenko 7 ай бұрын

Пророк и пророчествующие это разные вещи, не путайте дар пророчества, с позицией пророка поставленого Богом. Бог поставил пастырья отвечяющим за церковь а не человека с даром пророчества. По этому не должно чтобы церковью управляли сосуды, это не по писанью.

@alexandrternovik7130 7 ай бұрын

@@ichernichenkoцерковь должна быть под водительством Духа Божьего и подвластна только Пастырю и Блюстители душь наших Иисусу Христу а культ пастора сильно преувеличен

@AaronGoldman-li7rq 7 ай бұрын

@@ichernichenko у вас искаженное этим миром понимание об ответственности пастыря за церковь. Иисус, Пастырь наш, хорошо показал эту ответственность, когда не только не удерживал 70 учеников, ушедших от Него, но и оставшимся 12-и сказал - не хотите ли и вы уйти....

@Sulamita-Devora 8 ай бұрын

У Святого Духа!!!🔥🔥🔥 Всегда! Ему и только Ему принадлежит кафедра!!!🙏

@21-j1i 5 ай бұрын

Красивые слова, которые на практике имеют мало смысла. Не Дух Святой стоит за кафедрой, а люди, которые могут его слвшать, а могут говорить отсебятину, что происходит гораздо чаще. Об этом и есть это видео.

@Sulamita-Devora 5 ай бұрын

@@21-j1i Согласна в том, что лично Сам Дух Святой не стоит за кафедрой!!! Но Дух Святой дышит, где хочет, и проявляется даже через ослицу! Я об узурпации власти пасторами, епископами, союзами, объединениями, ааалами в лице людей!!! Я - об иерархии, в так называемой церкви, где кто-то под кем-то!!! Я о том, что нынешние лже церкви - это капища Ваалов!!! А "церкви" - Вавилонская блудница! Так что не спешите выносить вердикт про то, что это только "красивые" слова, но смотрите духом в глубины!!! В еклесиа не может быть иерархии, структуры, пирамиды власти!!!

@Хамра-т5у 7 ай бұрын

Церковь Христа, состоящая из многих христиан не должна быть театром одного актёра. Основа - Слово Божье и пастыри служащие под водительством Духа Божьего.

@Александр-ы6к1к 7 ай бұрын

Вы можете спорить, обсуждать, но будет так, как я скажу.

@second71 7 ай бұрын

Деян. 20:28 Павел призвал пресвитеров, а это не пасторы и в Писании нет пасторского устройства церкви, но кому это интересно?

@ВасильРудь-ж4у 7 ай бұрын

Дайте чітку відповідь двома словами, бо ви відповідаєте надто розмито й незрозуміло

@21-j1i 5 ай бұрын

А как можно двумя словами объяснить как должны вести себя верующие люди? Двумя словами: любя Бога и людей. Вас устроит? 😅 Пастор есть пастор, у него ответственность. Но он не надсмотрщик, не рабовладелец, и не наместник Бога на земле. Он должен быть мудрым, взвешенным, любящим и подотчетным. То же должно быть и с церковью в обратную. Буйное большинство однажды распяло Иисуса. Способно распять и любого любящего пастора. Но это не значит, что в церкви недостаточно мудрых и духовных людей, имеющих того же Духа как и пастырь. Если пастор думает, что таких людей, равных ему в церкви нет или их мало - это он их не научил или отбил всякую возможность такими быть.

@AnatolijKolomin 8 ай бұрын

Бывает пастор авторитарный, бывает и плотских большинство , к примеру церковь 70 человек половина родственники имеют влияние , заблуждаются не каются , что делать пастору?

@oolewgelana6452 8 ай бұрын

Это проблема большинства церквей, родственные кланы мафии и тд...

@КсенияСоколова-о1х 7 ай бұрын

Очередная ложь. Я лично слышала слова этого человека: «Я, не смотря на то, что все члены церковного Совета были против, как старший пастор церкви Филадельфия…». Никто для этого человека ничего не значит. Он сам все решает. Как ему надо.

@АндрэйВаложынэр 8 ай бұрын

Право последнего голоса??? Конечно никак не за пастором и тем более не за большенством. А только за церковным советом, который должен быть над пастором.

@vyacheslavposternatsky8423 8 ай бұрын

При апостолах не было никакой церковной демократии.

@paulalife123 8 ай бұрын

Деяния 15. Это что, по-вашему? Конечно, при нормальном положении вещей (зрелые духовно пресвитеры и другие служители, наличие духовного «костяка» в церкви), через церковную демократию должна проявляться Божья теократия.

@eugenebatalov3293 8 ай бұрын

У Духа Святого!

@timotheyprokopovich7767 7 ай бұрын

А как это практически выглядит в общине на собрании?

@mixailfedorov2597 8 ай бұрын

Правом голоса обладает только собрание святых Иисуса Христа Сына Божьего...пресвитера, это всего лишь простое служение для решения внутренних и внешних дел и связей ! Братский совет, это деталь Советского давления и управления Церковью людей...решает только собрание святых Иисуса Христа! Нет никакой суперизбранности пресвитеров, это дела Николаитов, которые Бог ненавидит!

@ПетренкоОлександр-х9г 8 ай бұрын

ОПАСНО и ЭТО И то .. Бывают члены недолёкие ...а бывает и пресвитер ошибается .

@mixailfedorov2597 8 ай бұрын

@@ПетренкоОлександр-х9г не встречал членов ...а вот царственное священство Иисуса Христа Сына Божьего, имеющих ум Христов, храмы Святого Духа...видел! Дети Христа Спасителя не могут быть недалёкими...есть две категории людей в собрании святых Иисуса Христа...первая-младенцы (новообращённые и дети)...вторая-люди наученные Духом Святым, способные проповедовать Христа Спасителя по Его силе! Где вы там увидели недалёких членов?? Вот ваша проблема.. гордость, тщеславие

@АндрэйВаложынэр 8 ай бұрын

@@ПетренкоОлександр-х9гцерковный совет должен управлять поместной церковью.

@АлексейСлепухин-п3б 8 ай бұрын

А пастор кто такой, чтобы кому-то, что то указывать?

@джомби 8 ай бұрын

Представитель Бога на земле

@АлексейСлепухин-п3б 8 ай бұрын

@@джомби да мы все представители и носители Бога!

@reyder8765 8 ай бұрын

Вы серьезно ? Или шутите ?

@джомби 8 ай бұрын

@@reyder8765 да все по библии а у вас по чему?

@ichernichenko 7 ай бұрын

Право последнего голоса за тем кто понесёт наказание. А в это случии пастырь, если он послушается людей на зло то он будет хуже отвечять. Те кто пишут что право голоса за Духом святым или Богом, не знает как Бог действует по писанию. Бог доверяет служение или дар человеку, и дает ему право действовать. Тоесть Бог не микро менеджер над человеком, и жаже духи пророческие повинуются пророкам.

@николайминько-ь7ф 7 ай бұрын

как сказал уинстон черчилль.-демократия чертовски дорогая вещь,но человечество ничего лучше ещё не придумало.ключевым здесь является человечество.но ведь церковь это не изобретение человечества,это целиком и полностью идея Бога.и церковь к демократии никакого отношения не имеет,по крайней мере пока в ней Главным является Бог.и до тех пор пока это так,пастырь подчиняется только Богу.но стоит только впустить в церковь мир с его понятиями то без демократии никак не обойтись.система данная Свыше подразумевает не господство а служение большего меньшему.и меньший никак не может диктовать условия большему.тут всё просто в какой сфере ты несёшь ответственность перед Богом в той самой сфере ты и принимаешь решения.

@rokky.h 7 ай бұрын

У Иисуса Христа-первое и последнее слово,потом идут прихожане и пластырь всего лишь слуга...

@ПетренкоОлександр-х9г 8 ай бұрын

НЕЛЬЗЯ сравнивать АПОСТОЛОВ с кем нибудь ЕЩЁ . АПОСТОЛЫ - СТОЛПЫ ЦЕРКВИ . , ОСНОВАНИЕ ...;.ЕФ 2 : 20 .; И ещё : Он ( Д. Св. ) НАПОМНИТ ВАМ ВСЁ , ЧТО Я говорил и НАУЧИТ ВАС ВСЕМУ ... ПОЭТОМУ какое бы большинство не решало , АПОСТОЛЬСКОЕ СЛОВО -- ИСТИНА , ОСОБЕННО в ДОКТРИНАХ ..Конечно , Пётр лицемерил ...но это к доктринам , как к учению отнести нельзя ..

@РаисаМихайлова-н3б 7 ай бұрын

Много слов, и не понятно? В чем дело?

@21-j1i 5 ай бұрын

Наверное, вы не очень внимательно слушали? Мне вроде бы всё понятно. У пастора есть ответственность и вес чуть больше в решениях - на то он и пастор, но он не должен самовольствовать и доминировать над мнением большинства членов церкви, а должен прислушиваться и максимально его учитывать. Так же должен был бы быть независимый от произвола пастора «совет церкви», который имеет определенное право голоса говорить пастору и корректировать его, а пастор должен прислушиваться и не подавлять их, но и не зависеть всецело только от большинства… в любом случае, (это уже от меня) всё должно и может быть только добровольно и с любовью - убери один из этих компонентов и пойдёт сильный перекос от которого многие пострадают, а это можно иметь только если и пастор и совет много молятся иначе плоть, плоть, плоть…

@ЗауриЭлизбаров 8 ай бұрын

Все что делайте от души,как для Господа а не для людей,даже в вопросах касающихся административного или же критического характера,Писание учит повинуйтесь друг другу в страхе Господнем,это касается всей паствы,туда входят и пастора,потому что ,пастор не глава Церкви,чтобы все делать так как ему вздумается или же понимается,а по слову Господа,и пастора сказано ,не господствовать над наследием Божьим ,а подавать пример стаду,( подражания Христу). Должна быть взаимно скрепляющая связь всеми членами тела Церкви,чтобы при действии свою меру ,прирощали для созидания самого себя в любви,сказано служите друг другу тем даром что получили,если бы пастора видели и других членов тела как дар Церкви,как и сами ,тогда была бы Церковь полность здоровой,т.к.не может Церковь функционировать,и быть здоровой,как и физическое тело,когда только один орган в теле несёт все тело,и т.д.и т.п.уже не говоря о том,что когда видишь как явно пастор ведёт себя не верно,даже в административных вопросах Церкви,так и производиться разделение Церкви во проект учения Господа самими же пасторами ,и это очень не только печально ,даже трагично,как для самого пастора,так и всей Церкви будет благословения.( Если возникнут вопросы,можно поговорить,т.к.то,что я пишу это не с потолка взята,а есть конкретные случаи,которые имеют место,что очень важно изменить,я молюсь об этом,и верю, что Господь наведёт порядок,но ему нужны люди,кто бы захотел взяться за это,Бог всегда использовал дей,и использует и сейчас,он ищет таких,этим человеком можешь быть ты,когда ты не безразличен ,что происходит в Церкви,т.е.с народом Божьим.и т.п.

@ЕленаЗимина-н1х 8 ай бұрын

Однако Иисус сказал, не называй е никого на земле учителями или пастырями, ибо Один у вас Учитель и Пастырь!! А вы поставили себя на место Единственного Истинного Учителя и решаете кто должен верховодить в ваших собраниях. А где и на каком месте у вас Господь? Ведь Он живой и является Главой Церкви.

@ВікторСидоришин-г9ь 8 ай бұрын

Біблія до 20 раз пише щоб пресвітері були в множині і пасли ягнят і овець два рази .даже за хворого помолитись то написано призовут пресвітєров церкви ! Бог і Адаму Єву сотворив бо недобре бути одному Один у полі не воїн Одна голова добре а дві луче .це все взято з Писаня . Диявол скоротив духовних працівників щоб церкви не розвивались . щоб не було заботи за ягнят і овець . Вертаймось до Писання .

@54098hnhf 8 ай бұрын

только у диктатора за ним и первое и последнее слово. У всех цивилизованных институт управления ограничен и временем пребывания у власти и его полномочий.

@ivankhrushch6936 8 ай бұрын

В Библии нет демократии, это изобретение мирских людей. В Библии сказано, что жена в церкви должна молчать, нет голосования и служителя должны служить до смерти, ( если они живут правильно и позволяет им здоровье). Ап. Павел пишет, что буде время, когда будут избирать себе тех кто нравится, но это путь в никуда.

@54098hnhf 8 ай бұрын

Не смешите, о демократии и речи нет. Вот почему у баптистов пастыря переизбираються или утверждаются после 4 лет. А у теократов сами в могилу идут в пожизненном правлении и за собой тянут.

@ivankhrushch6936 8 ай бұрын

@@54098hnhf пдтвердите правильность переизбрания, на основе Библии; ваше личное мнение мне не интересно.

@ivankhrushch6936 8 ай бұрын

@@54098hnhf апостол Иоан был старец, Павел также, а баптисты всегда миру подражали.

@АндрэйВаложынэр 8 ай бұрын

@@ivankhrushch6936а если выяснилось, что служитель блудник или жену поменял, или финансовый "мошенник", или в обольщении ереси??? Ведь даже не можем разобраться с гордостью и хамством многих служителей.

@Villi749 8 ай бұрын

Мир Вам. Хорошие примеры решения вопросов мы видим в Слове Божием Духовные вопросы решали служители церкви и они на основании Слова приводили свою позицию и затем выдвигали вопрос на утверждение церкви... Слова....со всею церковью рассудили....Деян 15 гл...означает субъективное мнение. То есть собранию показали что вопрос решён на основании Писания и тогда церковь должна утвердить такие вопросы...100% Церковь столб и утверждение ИСТИНЫ...то есть Писания. Если в основании решения истина Писания то здесь и не может быть другого результата или мнения... Разве большинство решает что правильно а что нет? "Не отступай по большинству от правды" и " не следуй за большинством на зло". А вот организационные вопросы решает церковь а не Писание, хотя и Писание и различные истории из Писания могут помочь в решении организационных, хозяйственных, материальных вопросах. Деян 6 гл. Избрание диаконов. Угодно предложение было всему собранию... С одной стороны организационный вопрос а с другой стороны избрали духовных людей в диакона...и верно определено чем должны заниматься Апостолы как и священники ВЗ.