歐門削弱真的合理嗎？"拳頭設計師" 親自來告訴你原因 | 小三登 | 特戰英豪

[@imonion7888]

削歐門不如削那隻跑來跑去跳來跳去的藍色死猴子

[@呀呼-h6v]

放心還是有人會說藍色猴子不強

[@白貓-f1n]

之前不是有說9.11會消

[@ping4536]

就要削了 為啥要一直叫：）不就是9.11前不開遊戲而已嗎

[@patbelly_seal]

滑產精準其他槍種的部分我也認為過強，但如果只是討厭藍色猴子滑過來重砲的話。 那這一部分有點算是反應過度，因為改版前的霓虹重砲本來就可以做到這種事了，只是改版後練霓虹的人變更多，出場率提升，更常遇到顯得更煩人。這部分問題即使削弱霓虹，只要他們還想保留霓虹特色，應該還是會繼續存在 像是大招其實也是改版前原本就那樣 以上論點是我作為改版前就玩霓虹惡的玩家的想法，意不在否認霓虹現在太強，只是針對對非改版受益部分而覺得太強的人

[@jasontseng8035]

這就是Neon 有位移 可以左右上下選擇滑產方向 可以使用兩次 殺兩個能重製一次滑產 可以滑產並射擊 且彈道會是準確的 滑產掏槍速度非常快 大招能夠在使用滑產一次 大招可以走射 大招打頭三倍傷害 移動速度超快 殺一個人可以重製能量 可以左右前後加速 有震盪可以破壞敵人移動或射速 有牆壁幫助自己進點 就、就，啊啊啊啊啊啊！

[@snwy_autumn]

我有看外國網友說：每隻煙角的煙都有自己的獨特性, Astra 能遠距離控場+收回煙(短煙), Clove死後能下煙, Harbour 可以緩速(防子彈), 布史東的煙持久+煙裡模糊, Viper 毒性+遠距離控制, 而Omen的特性就是煙能放在其他特務不能的地方。 而且雖然說改成只能煙能站的地方, 但是有些能站的地方也煙不了( 例如ascent 的中路只能在拱門最高的地方, 牆上卻在不了)

[@snwy_autumn]

而且歐門強勢的地方就是他的TP+盲, 所以煙的削弱根本問號 (雖然希望其他技能不要被nerf😭)

[@valorant_player1208]

@@snwy_autumnomen煙怎麼不強了

[@fusanling]

​@@valorant_player1208 強，但沒你想像的那麼強，就算你持續一直掛單向煙，那敵人可以打另一點或是等你道具乾了打啊

[@iistliao3208]

@@valorant_player1208 完全沒有強到需要nerf的程度 從下煙cover進點的角度來說 歐門一次只能下一顆煙 最多只能下兩顆還有時間差 布史東和亞星卓都能做得更好 從打輔助槍的角度來說 Clove有削弱有復活死後還能下煙 薇蝮技能丟完後就能一直舉著槍幫打還能line up下毒 歐門只有一顆螺 歐門的優點就是靈活 煙能下到其他人下不了的點位 螺搭配TP有機會搶到好槍線 現在直接被廢了一半

[@black-c8763]

而且煙也不算最大的​，是可以阻擋，但不是無解

[@Hmm-fh8rg]

要这样改还不如让欧门也改用平面的下烟，就是3D的下烟方法才给欧门有特殊性，让欧门有不同的选择性，缺点也很清楚就是欧门的烟比较难掌握而且一次只能下一个。拳头这次的改动根本改变不了职业场上烟位的选择，在大多数的地图大家还是会选欧门因为别的烟位就是不够好，顶多变成亚星卓加欧门的双烟体系。而珂樂芙的技能导致排位很多人爱选她即便她不是好的烟位，排位也没有职业赛的配合当然选她就像排位很多人爱选蕾娜。与其削弱欧门倒不如加强其他烟位啦

[@sakana-shigure]

這才是歐門煙的獨特性 削這個沒看過有人抱怨的點 然後不削現在最==的neon

[@爽-Tin]

我覺得他的煙不能一次下多個 所以放奇奇怪怪的地方也很合理 這削弱有點重了

[@Rei_MaboroshiNe]

一次只能下一個，下煙還會曝位，現在連唯一的長處都不見了

[@ubersheep8760]

​@@Rei_MaboroshiNe不會曝位 對面看不到煙從哪來

[@forlifegame9730]

@@ubersheep8760 對 煙從哪裡來只有隊友看得到

[@James-iq9ot]

@@Rei_MaboroshiNe曝位？

[@Rei_MaboroshiNe]

@@ubersheep8760 原來喔，我一直以為會曝位，很多時候都不敢下，靠

[@bing_hsiuchung5465]

聽完解釋後 還是會很想給設計師也削一刀😊 你乾脆給歐門一個盤子 直接下煙好了

[@sheldon9909]

rank大家都選clove，所以我們削omen。 比賽選手都只會選擇下單向煙，所以直接讓他們不用選，增加多樣性。

[@welkinazure]

笑死 XD

[@s1mplemaker508]

削得很好設計師 太懂玩這遊戲了 這刀下去 歐門更是沒人要選了 除了黑以外在職業賽場的屌用簡直趨向於0 大亞星卓時代啟動

[@ruien-r9p]

設計師教你玩遊戲，不照著玩不行

[@はかな_未]

單向煙本來就是能豐富戰術的設計了，單向煙這東西如果沒有討論好合理的戰術搭配等等，直接就變成賣隊友的煙了，到底砍這一刀到底在砍什麼，說實在歐門如果真要砍tp或螺的削弱都比較合理吧

[@仮面ライダ-o8s]

平衡職業賽場，噁心一般玩家…

[@bad3357]

經典拳頭設計師LOL經歷過的這邊也要再來一次

[@六趴]

用心做造型 用腳做平衡

[@karta2249]

歐門要削弱，應該從可下煙的最大距離 or 煙的持續時間 or 下煙的行經速度 or 煙的大小 這四點中取兩點來削弱。 禁止單向煙，只是把歐門這隻的特色給磨平，說是為多樣性可以說是自打嘴巴。

[@YingLi_1214]

應該是要把一些過於強勢的單向煙削弱，而不是把全部都削了

[@ハクユ-s8b]

設計師完全邏輯炸裂，要豐富性的話才更應該保留單向煙吧，而且根本不會每次能封單向煙就封單向，那都是根據臨場去做判斷的吧。

[@ハクユ-s8b]

而且那隻會左滑右滑的猴子不趕快砍，還讓他在賽場上那麼久，趕緊的砍完讓職業能趕快練習新陣容不好嗎==

[@isnutoya_1011]

omen單向煙要做到能在比賽中運用自如所需要的練習時長肯定高的離譜 全面禁止他的所有點位有點過分 而且也只有他能做到這些煙 全部都封正常煙叫做有多樣性嗎==而且平衡omen不如平衡neon

[@Mr.H666]

我覺得設計師的想法應該是想要徹底杜絕掉那些奇怪的單向煙 還有讓歐門的核心玩法回歸TP 確實 我也覺得歐門真正噁心人的地方是會飛到神奇的地方去給你一梭子 通常被這樣痛毆或是預判對方的TP位置把對方收掉都會有種驚奇感 但我也覺得應該不久之後歐門的煙要調整一下 留言區也有說 這樣一次只能下一顆煙 下煙也很慢 真的有點太差了 還是期待這樣削弱的補償是能夠增強其他技能 比如減少歐門TP的後搖之類的 變成真正的幽影感覺也挺不錯的

[@coffee9978]

如果你只有正常煙的話你會單向煙嗎，不會。因為你不能下

[@冴璃音]

我覺得設計師要講的應該不是【能封單向煙的地方只封單向煙】 因為這樣這句話其實跟廢話是一樣的，這很怪，因為不是只有歐門能封單向煙，很多角色其實都能封一些特定點位的單向煙 這句話應該解釋成 【因為歐門能封太多常態煙角不能封的單向煙，導致多數賽場上，一但遇到只有歐門能夠封單向煙的地圖，就只會出歐門，煙角的多樣性太差】 如果這麼一想，就合理許多了

[@usagisan0204]

歐門改動 就只是單向煙被下在太奇怪的地方 但設計師懶得改地圖只好通通拔掉都不要下

[@justicewolf._.]

幹 怎麼不說neon破壞了遊戲生態 我看過一堆選手抱怨neon 但從沒看過有選手說omen單向破壞生態

[@yaoyangtan8174]

主要感覺就是其他煙角都是平面下煙 但是omen你可以自己調整選位置😂

[@Ago_LF]

@@yaoyangtan8174 其實歐門下煙的畫面跟亞星卓差不多

[@黃KK-nando-cl]

霓虹就是單純官方把大家當手殘，以為那個加速連跳很難沒幾個人會，結果就是一個黃金都能打出像樣的操作

[@逆馬集團]

@@黃KK-nando-cl 沒吧官方是高估大家了吧以為不管在什麼段為都能一發制裁霓虹

[@羊羊-d6d]

⁠@@yaoyangtan8174但歐門一次只能下一顆，其他幾乎都能同時下多顆，所以給歐門可以掛單向的機制也不過分

[@balagage6829]

在增加煙點讓戰場有更多開放性和調整技能數據間選擇了Delete

[@dino8360]

歐門的單向煙就是煙角沒有的特性，把他砍了 是在哭？？

[@xiaoyue583]

2:06 "stop cheat ty"

[@dino8360]

歐門的上限就很高 但也要看有沒有練 有沒有去找點位 現在直接把 他跟其他煙角齊平 意義何在？？？

[@せんり-p5c]

那我下埋在地下一半能蹲在裡面的那種煙會直接掉到地底嗎？

[@destrodevil6975]

提高遊戲智慧上限不是好事嗎？像Jett，Sova跟Raze原本上限很高時，締造了許多傳奇，如今傳奇不可能能出現了。看比賽就是喜歡看師傅級的，把角色玩到能力上限，玩得淋漓盡致，不是這樣玩家才會爽嗎？我覺得技能強遊戲比較好玩，鼓勵動腦，有創意的玩法。而且只要大家都很強，我們讓每隻角色的上限都很高，也就會公平了，也沒有平衡上的問題。

[@葉宥庠]

我覺得應該砍成非正常煙位煙的持續時間減少

[@oyr2598]

蓮華 日落 遺落 義境 這四張圖練的都沒法用了😢

[@0w018]

我是專精煙角的玩家 尤其特別喜歡歐門 一聽說要消歐門都有一種想退遊的衝動😢

[@xitongxiu]

馬的那cypher跟viper那些單向怎麼說? 他們的煙都可以放在人站不了的地方啊 好削不削就削歐門

[@linna5012]

就是因為3D下煙而且能下單向才好玩啊 這樣削弱不如改成2D下煙 一次還只能下一顆

[@WeiXia0624]

砍玩法多樣性，說增加多樣性，邏輯真好，不輸kyo，柯樂芙是有什麼好砍的，他的技能組是控場者裡最廢的，只是因為好上手和適合rk

[@重砲-c8t]

原本可以放的地方被改掉之後 變成只會掉在地上 這樣叫多樣性? 果然設計師都沒在玩遊戲

[@蕭定綸]

拳頭經典的「為了職業賽場」，一般玩家怎麼你了

[@Peng-st9pk]

可以請那些做出天漠跟熱帶這兩張垃圾圖還有把妮猴改成這樣的腦ㄘ... 設計師出來講嗎

[@RB-zv7lh]

先不說單向煙多強，至少可以阻止有些人為了想下單向煙然後一直失誤讓隊友麻掉w

[@iii4034]

機玩（繼續看直播

[@just-flower]

你說的對這就是riot,讓我設計師教你打遊戲

[@RiyaFPS_Clips]

本來下煙就慢還這樣……

[@球駿]

我的歐門!!!!!!!!!!!!!!!!!!!QAQ

[@cookiehan3464]

謝謝這改動讓我更不想回來玩這遊戲了

[@a1chenb]

🥲

[@ycc6974]

因為neon太過強勢所以我們決定nerf omen

[@riverschang612]

柯樂芙削弱感覺很簡單 調高煙霧的價格/CD就好了

[@Mr.H666]

應該是不會這樣削 柯樂芙的煙已經夠弱了 持續時間很短 真正強的地方是死後能煙跟偏決鬥者的技能 如果還削活著的煙那不如直接把標籤改成決鬥者算了

[@riverschang612]

@@Mr.H666 煙霧時間不變啊 削弱他在死後的影響力 讓他下煙成本變高就好 不然死後下煙可以製造殘局優勢 讓他至少在逆風的時候要思考是否要花這麼高的成本下煙

[@Mr.H666]

@@riverschang612 我的意思是持續時間短還動CD 那就是減少煙的影響力 其實是差不多的 而且柯樂芙煙的價格 和歐門和亞星卓同款煙之下 持續時間還比歐門短 也沒有亞星卓的功能性 其實有點不太好 在她之上的兩個煙是薇蝮的毒煙(200)跟哈泊的護盾煙(350) 這兩個煙霧顯然強太多了 不過如果死後變成只能下一顆煙的話 好像聽起來還行 這樣其實就有成本了 因為格子滿的時候CD是不會轉的 第一局不買雙煙的柯樂芙應該很有感覺 這樣柯樂芙死掉的成本就會高不少

[@riverschang612]

@@Mr.H666 就是讓你下煙下的更小心而已 不然柯樂芙現在煙可以充能真的隨便下也不用任何成本 甚至死了還能下 而且煙霧的助攻還能觸發C技能 我是覺得不砍個煙這隻勝率就是不會下去 我也覺得煙時間已經沒很長了 只能從他下煙成本去考慮

[@Mr.H666]

@@riverschang612 煙霧的助攻不能觸發C 肯定是不行 X也不行

[@momo-oc1lv]

加了主播好友

[@WW-no7ix]

還是會一直玩歐門的, 歐門OTP

[@user_handsome_boy]

媽的我角色池就只會有歐門會玩 搞我就對了

[@riiyuu3518]

削這樣就哭天喊地真的傻眼

[@閃亮亮山羊]

設計師這理由認真? 歐門的獨特就在他的煙很自由 歐門這樣改 直接砍掉一條腿 之後會選擇玩歐門的人更少了 場上煙角的多樣性又更小了 設計師是想看到所有角色的選取率盡量一致 還是像隔壁apex 一樣 多的很多 少的幾乎0阿?

[@郭晉嘉-i2h]

改完後不如玩astra😂(個人感覺)

[@weiquire9002]

啊viper還不是能放一些超強的單向...

[@米花-v3z]

就是說機制做太好爛的玩法沒人玩了,所以改成大家都只能玩爛的

[@米花-v3z]

後續9.11還說不會動到霓虹加速特色,人家都用走的就你能跑打,我歐門就他能多掛點單向煙也不行

[@yanfish2098]

sova: stop cheat ty

[@倉鼠情緒高亢]

完全沒意義的改動 都經過好幾個版本的比賽了現在才改 要改早在早期就該改了 你''設計師''現在才覺得太強才改 哪天你會不會突然又想到哪個技能太強又改 改個溝八

[@zorokid9613]

雖然我不玩歐門，但我覺得不該削ㄟ，合理在哪?出場率跟勝率都不高了(小三登有說到被珂樂芙取代)，把上限降低了有甚麼意義?多樣性這個藉口我不買單。

[@雷漏木个海]

主要clove死了还能下烟，技能除了烟之外其他技能跟决斗者基本上没什么区别。就好比遇到自带烟的决斗那样

[@wyes33330]

我覺得都毫無道理⋯ 只有歐門可以下特殊位置 這不是一種特色嗎 勝率沒有過高的前提下 就繼續保持就好啊

[@smile0308]

單向煙本來就太強了 這在所有FPS遊戲都是一樣的 價格不貴就能做到的事情

[@查余飯後]

我覺得還好因為我是不太會去用單向煙的 當然這只是對我這個金銀玩家來說

[@aspiration940]

主要還是clove可愛

[@Mr.H666]

別人選柯樂芙是因為柯樂芙強勢 我們選柯樂芙是因為XP

[@nioreh3297]

煙能下在裝飾物件上本來就要算BUG了 根本不是設計師的本意 要罵只能罵太晚修 專門練這個根本是僥倖心態

[@無名氏-v9o]

bug你妹 本來還能直接卡在物體裡面 一刀又一刀 僥倖心態個屁

[@二刀流殺殺]

認同

[@broja-o6t]

歐門本來就太強那個單向煙根本無解，一般煙位做不到的事不能只有他做得到吧當然那個算是角色特性但單向煙太過無解少少的錢導致人家不能前推，很多人都是學一些單向煙然後拉出去守包太強了可以搶地盤又可以限制

[@逆馬集團]

沒吧只要繳技能還是能破啊

[@fusanling]

因為單向煙就不敢推的人，就算是下整顆煙還是一樣不敢推啦，不要在那邊怪，自己不會玩遊戲怪遊戲有bug

[@羊羊-d6d]

歐門一次就只能下一顆煙，現在又砍掉單向煙的特性，只剩一顆螺+tp的價值，現在玩歐門還不如玩其他煙角…

[@逆馬集團]

@@羊羊-d6d 沒吧感覺歐門有那個黑比賽還是很強勢。設計師說要砍比賽表現結果是砍煙才奇怪吧。

[@SunShine-jd7vh]

亂削一通 該削的不削

[@d-pq4nj]

改omen煙後 原本10場裡面可以贏6場 削弱後 10場裡只能贏3.5場 讓我只會玩omen的玩家怎麼辦啊?段為從原本的超凡3掉到鑽石2 偏偏削弱OMEN 怎麼還不削弱NEON阿 而且這一削弱是直接跟其他的煙角都差不多阿 只要是其他的煙角能下的煙 那OMEN也能下 這一消直接把OMEN的下煙獨特性改掉 還多元

[@gary1389-y8u]

簽

[@OvO-u5i]

削得好😆

[@璽SKR]

對一個歐門main 來說 單向煙被削弱 確實讓我們這些人崩潰 但至少他的TP沒有被改 對我來說他強的不是輔助而是在 進攻能力 歐盟的定進點能力很強 可以傳送到一些別人想不到地方可以幫決鬥拉槍線或者是自己當二突 主要是我一直把自己當二突在玩 國外的實況主flexninja 對歐門的改動也是持 中立的態度 他自己也是一個歐門main想知道他說什麼可以去看一下他影片 基本上把歐門main的話都說出來