(UA with subs) Tesla Model 3 LR: battery degradation LG E5D 74.5 kWh after 65 000km and 2 years.

[@Alex333]

Докую за цікавий український та польський контент, а батарея моєї Тесли Model3 SR+ LFP 2021, за рік і два місяці експлуатації, при пробігу 57000км.деградувала трохи більше ніж на 1 %. Запас ходу з повною зарядкою при покупці нового авто був 420, а тепер 411 км.

[@VSEVstudies]

Будь ласка! З деградацією SR+ LFP так і повинно бути. Якась деградація все одно буде, бо є заряджання до 100%, високий струм зарядки і розрядки теж, на додаток розрядка - не завжди у комфортній температурі. Тут можна подивитися дані по типах батарей, варто зробити окреме відео по цьому: teslalogger.de/degradation.php

[@DrevniyRus755]

В реальной жизни sr+ проедет по городу 300 км?

[@VSEVstudies]

@DrevniyRus755 який сценарій використання? За один день - цілком можливо, якщо майже нон-стоп їздити. А от за тиждень- маловірогідно. Особливо якщо стоятиме на вулиці з режимом охорони, підігрівом та захистом від перегріву влітку.

[@od8632]

Дякую за інформацію. Люблю також побільше усіляких даних. Щоб краще розуміти, як воно працює.

[@VSEVstudies]

Дякую! Після того як я награвся у ГБО і його самостійне обслуговування і налаштування на основі даних OBD2, електромобілі і кількість інформації яку можна отримати з Тесли стали для мене наступним етапом :) два роки вже і далі дуже цікаво!

[@victorDreamer61]

Дякую за інформацію!Головне що зрозумів - не лякатися деградації.Просто їздити,брати до уваги таку інформацію,як ваша.Я Тесла тільки плануючи купувати і буває вагаюсь, а може двс...але чим далі і більше інформаціі ,впевненість росте ,що купувати тільки Теслу.Дуже цікавить надійність авто.Чи присто раз чи два робити огляд у професіоналів нічого не боятись?

[@VSEVstudies]

Деградація - так, сміливо їздити, але слідувати рекомендаціям самої Тесли з мануалу. Менша деградація - в новших батареях. На додаток, батареї Panasonic не відносяться до найкращих з точки зору деградації. От SR+/RWD з фабрики в Шанхаю мають батарею нового для Тесли типу: LiFePO4 (LFP) від CATL. Вони мають ще менше деградувати ніж інші хімії. Надійність машини залежить від того чи вона бита, чи не бита. Бо бита не завжди відновлюють відповідно до стандартів Тесли, або хоча на справжні запчастини від Tesla. Тому там рулетка може бути... Машини з Європи котрі на гарантії виробника мають бути надійнішими. Якщо немає помилок і машина підключена до серверів Тесли, працює ключ у телефоні, заряджаєтбся на Суперчарджері і отримує нові прошивки - або зроблена добре, або просто хороша. Я огляди в Теслі не роблю. Вони рекомендують що робити за регламентом, але не вимагають цього робити у них. У мене якраз надійшов час на заміну фільтра кондиціонера... А їздив я до них тільки коли треба було косяки фабричні виправити (у мене машина з Фрімонт і там косяки це норма на відміну від Берліну та Шанхаю)... PS: ніколи не трапилося, щоб зламалася та не їхала. Дрібні глюки були, типу бічне дзеркало після мийки максимально донизу крутилося, один раз не хотіла просинатися, бо була глючна прошивка і я потрапив на перезагрузку... за 3 хвилини повернувся - і все норм. Один раз я зарядку спалив... поміняли...

[@victorDreamer61]

@@VSEVstudies Дякую!Безцінна інформація!

[@OleksiiBodnia]

Коли це тесла зменшила швидкість автопілоту існуючим авто? Було зменшення для нових авто без радару. На вже випущених наскільки знаю 150 км/год так і лишилось. Принайні моя M3 LR RWD 12/17 їде 150 на автопілоті (куплений EAP)

[@VSEVstudies]

У мене є радар, машина з початку фейсліфту, Фрімонт, 20 числа листопада 2020. Приблизно з кінця вересня машина перейшла на TeslaVision без використання радару. Швидкість зменшилася до 140 км/год. На круізі радар залишився, і ліміт до 150 км/год. Ніхто в мене не питав дозволу. Просто в дорозі виявив нижчий ліміт.. З плюсів автопілоту без радару - сьогодні їхали автобаном у сніжну завірюху 140 км/год. Не зважаючи на заблокований снігом радар.. я б сам не зміг тримати таку швидкість, лячно.

[@Yhim87]

Підкажіть, будь ласка, яка батарея ставилась на Model 3, Standard plus 2020 рік США. Та чи є у ній тепловий насос?

[@VSEVstudies]

Про батарейку відповів на попередній коментар. Тепловий насос і трохи більша батарейка Panasonic (55 кВт*год) має бути в SR+ від жовтня 2020. Точно від листопада. LFP55/60 в США зʼявилися набагато пізніше (не володію точною інформацією, ближче кінця 2022).

[@Yhim87]

Дякую @@VSEVstudies

[@yurri111]

Поємність - якась нова фізична величина !?

[@VSEVstudies]

Ємність, звісно, правильно. У субтитрах виправив. Вибачайте, 10 років у Польщі своє зробили... та й українську я вчив більше по телевізору у 90-ті у Кам'янському...

[@yurri111]

@@VSEVstudies 😉👍

[@AlexTs07]

Скільки показує на екрані при 100% заряді, на скільки кілометрів, в мене на 490 дуал мотор 20го року, пробіг 27к

[@VSEVstudies]

Я не використовую кілометри, катаюсь на відсотках. Але коли перевіряв нещодавно - було в районі 514 км. Це при ~70.5 кВт*год залишку Nominal Full Pack. Зараз 84% і показує 426 км. Рестайл кінець листопада 2020, пробіг 77623 км.

[@AlexTs07]

@@VSEVstudies підскажіть, а де можно подивитись, яка батарея стоїть

[@AlexTs07]

@@VSEVstudies в мене авто, 09.20р з фрімонту, дуал мотор

[@VSEVstudies]

@@AlexTs07 TeslaFi вважає що в мене 505 км залишок, але я останній раз заряджався в березні до 100% і точно було більше 510 км. Інші 4 машини LR в системі TeslaFi на такому пробігу показують більший запас ходу. Але то скоріше за все машини які більше мали кВт*год з заводу. Залишок TeslaFi в останній поїздці з зарядкою до 100% був 70.2-70.3 кВт*год. Інші мотори і тепловий насос і відсутність необхідності гріти батарейку LG для повсякденної експлуатації дають додатковий запас ходу… А дорестайл - це Panasonic E3D ~77.8 кВт, вона нова показувала не більше 499 км запасу ходу. Який буфер - невідомо. Щоб точніше порахувати - треба дивитися в приховані параметри. Але деградація Panasonic 2170C сама собою доходить до 10% від старту (іноді за перший рік!) і потім стабілізується і втрачає приблизно 1% на рік. Так що для цього типу батареї не дивлячись на календарний вік - показники в нормі.

[@VSEVstudies]

@@AlexTs07 Для Європейки в сертифікаті відповідності (EU Homologation Certificate) на третій з початку лінійці має бути. В американках десь в тез паспорті (title), але для цієї дати і фабрики - у вас Panasonic E3D на пальчиках 2170 С, хімія NCA.

[@JFK__]

Як побачити виробника елементів!

[@VSEVstudies]

У мене тип батареї був прив'язаний до запису Vehicle Type у європейському сертифікаті відповідності (homologation vertificate). Посередньо тип батареї можна визначити знаючи коли (квартал) і з якої фабрики виїхав автомобіль і яка його версія (LR/Performance або SR/SR+/RWD). Тут французький блог зробив зручну інфографіку по машинам з європейського ринку: www.blogtesla.fr/2022/01/25/batteries-model-3-tesla/ PS: ну і на самій батареї має бути етикетка якась, якщо ремонтували - можна пошукати під капотом...

[@OleksiiBodnia]

На своїй трійці міряв, то на 100 тисячах було 2-3% деградації лише 🤔

[@VSEVstudies]

Цікаво! Який вік / пробіг зараз? Скільки було Nominal Full Pack проти Full Pack When New? Ніби в оригінальних пакетах Panasonic мало бути 77.8 кВт*г Full Pack When New... Бйорн наміряв відчутну деградацію у трійок... З іншого боку якщо вона тільки один раз пройшла Cannonball, а потім здебільшого в Україні - може?

[@alexanderkuchinov5538]

Пишуть 3% за рік , навіть коли не використовується. Як що не розряжати нижче 30-35% та заряджати більше 85% буде довго служити.

[@VSEVstudies]

Так, деградація ємності відбувається під впливом багатьох чинників. Старіння з часом. Навіть якби елементи лежали в оптимальній температурі при 60% заряду - все одно ми мали зріст деградації з часом. Це залежить від хімії батареї, від форм-фактора (циліндр, призма, конверт (pouch)), хімічної чистоти використаних матеріалів, від стандартів якості на конвеєрі... і невідомо скільки років відведено конкретно моїй батарейці, бо елементи 3170 LG M48/M50 ще відносно нові і не встигли зістарітися... А спрогнозувати старіння досить важко... Струм заряджання-розряджання. Чим більший - тим гірша деградація. Тут швидше будуть деградувати ідентичні пакети у "гонщиків" і власників "Performance" i "LR+Boost". Хто їздить на CHILL - береже теж батарею від деградації. Про струм заряджання - принцип той самий. Щоб елементи не розривало від струму 600+ Ампер Тесла масово застосовує примусове підігрівання, але все одно - чим більше зарядок з ультра-високим струмом - тим гірше. Тому заряджати вдома від звичайної розетки - оптимально. Але "швидкі" зарядки що є в Україні зі струмом 112-150 Ампер не роблять великої шкоди. Он, в eNiro струм обмежено 205 А (здається) - і не дивлячись на часті зарядки, батарея тримається дуже добре. Температура зберігання і експлуатації. Мороз і спека шкодять батарейкам самі по собі. І заряджати чи розряджати батарею в неоптимальних температурах - теж. Тому Тесла ніколи не спить повністю, завжди моніторить температуру батареї і активно підтримує її у дозволених межах. Для помітної деградації вистачить порозряджати чи позаряджати батарею в екстремальних умовах більше якогось запасу міцності - і маємо деградацію. Як ми їхали автобанами при +-130 км/г в горах (рекуперація до 80+ кВт) у спеку після зарядок зі струмом 500А - і в результаті перегріву під час розрядки і потім, зарядки - отримали деградацію. Машина могла цьому запобігти, але прошивка 2022.12.3.2 була сира... Ну і робочій інтервал заряду, в якому батарея працює (фактично інтервал напруги індивідуальних елементів). Чим він менший - тим краще. Грубо кажучи найменша деградація буде якщо барарею ганяти низькими токами в межах 40-60-40% і так по колу. Тоді вона може дуууже довго працювати. Але запас ходу буде ніякий. І так у повсякденні я не заряджав більше 90%, а після літа виставив ліміт 85%. Цікавинка: саме заряджання до 100% не призводило до помітної деградації, якщо я одразу вирушав у дорогу. Тобто, не давав батареї лежати з таким зарядом. Тесла теж не дає максимальну напругу на елементи при 100%, але і верхнього буферу не тримає. Але і 0% - це насправді не 0%, завжди там десь 3 з гаком кВт*г аварійних і доступних користувачу. Правило таке саме як з максимальним зарядом - одразу поставити на зарядку, найкраще низьким струмом. Не треба бути "героєм нуля", кататися на 0% і чекати коли вона здохне, не треба тримати ліміт заряду 100% щодня для батарей Panasonic чи LG. Тесла показує потребу зарядитися вже при заряді нижче 20%, тому думаю що праця 20-90% не буде помітно більше впливати на деградацію ніж 40-60%. Ну і якщо їдемо у дальню дорогу і не сильно смажимо батарею - два рази на рік на певно можемо собі дозволити працю батареї в режимі 100% -> 10% -> 70%(70-90%) -> 10% -> 70%(70-90%) -> 10% і так далі з лімітом вже до 90%, щоб доїхати до моря, чи за кордон... Підсумовуючи: при всіх чинниках, моя батарея деградувала на 6.6% за 65 тис. і 2 роки. Навіть очікуючи подібний темп деградації (бо далі буду їздити у подорожі по ультра-швидких зарядках) - до кінця гарантії (192 тис.км) деградація не досягне 20%, хоч і буде на межі. Тобто, батарею Тесла мені безкоштовно не поміняє на нову, а до випадіння першого елементу і першої регенерації - поїздить ще зі 100 тис.км. Ніколи ще в мене машина на стільки кілометрів не затримувалася, але поживемо - побачимо.

[@svk29]

Для лі іонних батарей можна виділити два діапазона зарядки: найкращий 50%-70%, хороший 20%-80%. Для балансування батареї потрібно періодично заряджати на 100%, хоча яка система балансування у тесли мені не відомо, можливо вона повної зарядки не потребує.

[@VSEVstudies]

@@svk29 З того, що я зрозумів - Тесла намагається балансувати елементи завжди перед тим як заснути... Ну і без сенсу купляти LR щоб мати запас ходу менше від SR+... просто у повсякденному житті не використовую більше 50% батареї, решта бережеться...

[@svk29]

@@VSEVstudies На заводі 100% балансується, справа в тім що всі елементи різні і по різному деградують і з часом треба знову балансувати.

[@VSEVstudies]

@@svk29 так, підбирати за внутрішнім спротивом та ємністю...

[@Vailsua]

Скільки коштує scan my tesla ?

[@VSEVstudies]

Я платив 70 злотих (до 20 євро), але рік тому. Оплата одноразова.

[@Vailsua]

Це якась просто програма до телефону? Чи потрібно якісь адаптери підключати до автомобіля? Планую придбати теслу, при огляді було б корисно подивитися стан батареї.

[@VSEVstudies]

@@Vailsua Тесла не має роз'єму OBD2, то треба купити роз'єм спочатку. Я брав на Ali. Встановлюється позаду підлокітника у розрив кабеля. А потім потрібен адаптер ELM327/STM. В мене як раз після машини з ГБО був простий адаптер фірми VLink. І потім придбав ScanMyTesla, має перевагу бо працює з дешевими адаптерами. Альтернативно - Teslax dla iOS, a ще CarScanner на Андроід...

[@Vailsua]

Порозумів, дякую! Окреме спасибі за український контент) 🇺🇦 Слава Україні!

[@PAPASTRATOS777]

У мене пробіг такий самий - 65000 км. Але машина 18 року. І з 74 квт лишилося 67 (

[@VSEVstudies]

Вітаю! Бажаю щоб якомога повільніше далі деградувала! Тобто, 4 роки машині, американка, а батарея, скоріше за все, збудована на елементах NCA Панасонік 2170 першого покоління. Це Long Range чи Mid Range? Звідки інформація, що початково було 74 кВт*г? Є ScanMyTesla? Машина з теплого Штату? Не топилася? Приїхала розрядженою в нуль? Від цього могла сильно впасти ємність... Ну і ще батарея може бути з іншого авто і мати більший пробіг... Бйорн на основі замірів ємності свого MC Hammer (TM3 Perf 2019) записав собі що нова машина мала від 100% до 0% 73 кВт*г, але це не 'Full Pack When New', це Nominal Usable (Nominal Full Pack - Energy Buffer). Буфер на нових М3 був більший ніж 3.3 кВт*г (до 5 кВт*г?), його потім зменшили давши більше ємності і +5% запасу ходу власникам. Французький блог дає 77.8 кВт*г Full Pack When New для М3 2019. Це б означало деградацію 13,9%. Формально, навіть якби машина була гарантійна - не підлягала б заміні батареї... А чи немає просівших елементів? Може якийсь один елемент зменшує ємність системи? Було вже відео про післягарантійну М3 з США від Річ Ребілдс, там дійшло до дуже великої деградації, але вирішилося випаюванням 1 проблемного пальчика з системи... Варто її катати і спостерігати... Ну і навіть якщо доведеться батарею відновлювати чи замінювати - для трійок є донори :) Дивився на allegro навіть є батареї з нових версій (82 кВт*г брутто, 79 чи 80 нетто) у продажі у Польщі з тоталів...

[@PAPASTRATOS777]

@@VSEVstudies, американка LR з пробігом 12000 км. Вдарена у бік. Стояла на парковці підчас дтп. Влітку 21-го було 68,5 квт з 74 (під капотом є шильдик батареї - 74 квт). Можливо, стояла розряджена після дтп.

[@VSEVstudies]

@@PAPASTRATOS777 А, тоді все не так погано! Десь 10% за 4 роки. Плюс стоянка на аукціоні... Така приблизно деградація і в пакетах E3D/E3CD Panasonic з 2020- початку 2021 років з поправкою на вік... тут можна вибрати дофейсліфт і глянути. Це більш по європейкам... teslalogger.de/degradation.php

[@PAPASTRATOS777]

@@VSEVstudies, ви не знайомі з Сашою Бурлою? У нього теж є ютуб-канал, схожий з вашим. А ще у нього найбільший в Україні тг-канал. Можна замутити цікаві колаби)

[@VSEVstudies]

@@PAPASTRATOS777 Ні, не знайомі. Знайшов канал, почитаю :)

[@Bdm2835]

Перший!

[@VSEVstudies]

Дякую!

[@svk29]

Ще 3 роки можна ганяти без проблем, потім почне здавати потрохи. Під кінець деградація прискориться.

[@VSEVstudies]

Гарантія - 8 років і 192 тис.км. Подивимося... Про галопуючу деградацію, яка може виникати під кінець через гірший стан одного або кількох елементів - я в курсі. Так було на пакетах Panasonic перших поколінь. Але ще й досі їздять Тесла Роудстери, батареї яких мають вже 13 років. І вмирають вони через відсутність електроніки, а не самі по собі батарейки. Батарейки регенерують. Так само ремонтуються батареї Model S. І вже була історія про негарантійну Model 3 (утоплена чи бита чи з пробігом понад гарантію), яку Тесла погоджувалися тільки міняти всю батарею за гроші, а ремонтувати не брали. Так її поремонтували у гаражі... А й новішу батарею з битка у Польщі продають за 50-60 тис.злотих...

[@svk29]

@@VSEVstudies Взагалі то правильно що не ремонтують, бо нові елементи будуть деградувати сильніше, тому що їм прийдеться працювати і за старі частково. В результаті всі елементи просядуть швидше. Дешевий сир тільки у мишоловці.

[@VSEVstudies]

@@svk29 у них свій інтерес: вони старі елементи відправляють на фабричне відновлення. Вже не один раз відбувалася гарантійна зміна батарей в Model S і ставлять вже не нові, а зрегенеровані на заводі елементи. Окремі модулі - ідуть у PowerWall. Зараз шалений попит на інвертори для 400 вольт постійного току щоб використовувати батареї старих електромобілей у якості екофлоу для будинку...

[@OleksiiBodnia]

В мене тесла трійка одна з перших, які тесла випустила. 12/2017 випуску. Деградація після 100 тисяч і 5 років в межах 2-3%