Удивительно, но факт! Правда про AISI 430 и 439 самые народные марки стали дымоходов для печей.

Рет қаралды 7,216

2 жыл бұрын

Протестировали нержавеющую сталь из которой чаще всего производятся недорогие сендвич дымоходы - это AISI 439 и АИСИ 430. Выяснили, сделав химический анализ металла и проверили на стойкость к межкристаллической коррозии. Теперь сами можете убедиться какой дымоход для печи и из какой стали лучше.
Ссылка на весь ассортимент дымоходов 1000pechi.ru/dimoxodi/
Наш сайт 1000pechi.ru/
Наша электронная почта zakaz@1000pechi.ru
Телефон +7-343-361-75-74 или +7-904-16-81-569 звоните или пишите.
Доставляем по всей территории РФ.
Консультируем по подбору печей для бани, для дома и отдыха. Подскажем какая печь подойдет лучше в каждом конкретном случае.
Бесплатно рассчитаем все необходимые комплектующие для монтажа.
В ассортименте есть все ТОПовые производители.
Мы подбираем и продаем людям печи, которые радуют их долгое время, помогают согреться и провести время за городом с пользой и удовольствием.
Делаем всё, чтобы наша работа понравилась на всех стадиях: консультация, доставка, установка.
Оказываем лучший сервис в печной сфере!
Мы в Instagram / 1000pechi

Пікірлер: 55

@user-gc8kl3xj1r 2 жыл бұрын

Алексей, спасибо. Интересная и полезная информация (для меня).

@user-mx6ky8el7p Жыл бұрын

Может вам подобные исследования провести для чугуна? Чх-1(Прометалл), чс-10-чс-20 (новмк) чх-16(или какой используется в Везувиях)

@ТысячиПечей Жыл бұрын

Хорошая идея)

@user-mx6ky8el7p Жыл бұрын

@@ТысячиПечей Ещё идея-хорошо бы опытным путем понять что долговечнее в качестве стартового дымохода для бани: 2 мм котловая сталь или 0.8 430 нерж.

@opesdespopesdesp2041 8 ай бұрын

Добрый день! Вывод какой? Обе подходят для печей?

@ТысячиПечей 8 ай бұрын

Да, обе подходят, стойкость к мкк одинаковая почти, во всяком случае при таком эксперименте. Но это обе ферритные стали, если режим эксплуатации с образованием конденсата, то не сильно подходят

@opesdespopesdesp2041 8 ай бұрын

@@ТысячиПечей понял, спасибо!

@Igor-nc3fk 3 ай бұрын

02:54 это не температура испытания, а температура нагрева образцов (или заготовок) перед испытаниями. Провоцирующий нагрев (там же написано в отчёте) или сенсибилизация (от англ. sensibilization) выполняется для того, чтобы вызвать те самые "неблагоприятные" изменения микроструктуры стали (обеднение границ зёрен хромом из-за образования богатых хромом фаз) из-за которых она может становиться не стойкой к МКК. Короче говоря, "спровоцировать нестойкость" стали к МКК путём термической обработки (которая, как известно, помимо прочих способов меняет микроструктуру стали и, как следствие, её свойства). Кстати, сенсибилизацию 439-й стали по упомянутому ГОСТу нужно было произвести при 1100 *С (если считать 08Х17Т её аналогом), а сенсибилизация 430 стали не нужна вообще, учитывая то, что её образец содержит углерода больше 0,030 %. Не пойму я только одного - а какова была цель этих испытаний?

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

Испытания именно на стойкость к мкк были. Да, отличается от гост чуть темпа! Мы специально попросили сделать такие, но методология гостовская (я так понимаю, что вы знаете ее). Цель была показать, что стойкость к мкк у сталей которые используются для дымоходов одинаковая. Так-как именно этот плюс (у производителей дымоходов из 439 стали) считается самым главным и не просто главным. А дымоходы используются при температуре 600 (во всяком случае по их инструкции). Мы и решили провести испытания (создать условия пои которых может произойти мкк) и проверить. Потом решили проверить при более высокой темпе. Разницы не было. При таких темпах как мы испытывали разницы по параметру стойкость к мкк- не увидели. При 1000 смысла не увидел проводить данные тесты (как в ГОСТе) так как наверное одна оказалась более стойкой к мкк, но какая разница потребителю (какой он то плюс от этого получит?) , это больше на тех процесс сварки влияет, а потребительские свойства +\- одинкаковые при рабочих темпах дымохода. Сделали вывод - стойкость к мкк у 439й стали для покупателя дымохода выбирающего из двух марок - не сильный аргумент и можно не переплачивать. Я просто ранее совсем иначе считал и сам велся на рекламу производителей.

@Igor-nc3fk 3 ай бұрын

@@ТысячиПечей Ещё раз. Термическая обработка - один из способов изменения свойств любой стали. В данном случае термообработка называется провоцирующим нагревом или сенсибилизацией и выполняется ДО теста на межкристаллитную коррозию. Зачем выполняется сенсибилизация я написал ранее, НО температура сенсибилизации не зависит от условий работы изделия, а зависит от структурного класса стали (ферритная, аустенитная). Принадлежность стали к тому или иному структурному классу определяет химический состав. В вашем случае провоцирующий нагрев 439-й выполнен неправильно, поэтому результаты испытаний стали, стабилизированной титаном, некорректны. Интересовался целью выполнения этих испытаний я потому, что межкристаллитная коррозия не единственный вид коррозии сталей. Существует даже дисциплина, которая называется коррозиологией. Подвержены ли изделия, которые вы упомянули, межкристаллитной коррозии - это большой вопрос! В вашем случае нужно обратить внимание на ЖАРОСТОЙКОСТЬ упомянутых в видео сталей. В ГОСТ 5632 указано, что сталь 08Х17Т более жаростойка, чем сталь 12Х17 (если условиться, что эти марки являются аналогичными 439-й и 430-й соответственно). Рекомендую обратить внимание на табл. 2 (в приложении) ГОСТ 5632-72, где указана температура начала интенсивного окалинообразования в воздушной среде. Кроме того, добавление в сталь титана - это не рекламный ход, а изменение её свойств по ставнению с такой же, но без титана. В этом же ГОСТ в табл. 1 приложения сказано, что сталь 12Х17 не рекомендуется для изготовления сварных конструкций. Вероятно потому, что зона термического влияния, неизбежно возникающая в процессе сварки изделий, будет менее стойкой к коррозии. Вообще стойкости изделий к коррозии можно добиться тем, что выбранная марка стали должна соответствовать условиям эксплуатации, для которых она применима/создавалась. Ну и, разумеется, её химический состав при этом должен соответсвовать применимым нормам. То есть демонстрации результатов определения химического состава марок вполне достаточно, учитывая, что условия работы изделий известны. Конечно, не все потребители это понимают поэтому для демонстрации преимуществ изделий из стали, стабилизированной титаном, я бы показал дополнительно результаты тестов на жаростойкость. Думаю, что всё станет на свои места после этого. Определение жаростойкости регламентируется ГОСТ 6130. Если будете изучать этот вопрос, обратите внимание, что в это ГОСТе сказано: п. 3.2. Газовая среда по химическому составу должна соответствовать или быть близкой к среде, в которой будет работать испытываемый материал.

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

@@Igor-nc3fk в общем понял) тест на жаростойкость. Осталось только найти где его сделать. Спасибо. Но подозреваю в температуре 600 разницы не будет.

@Igor-nc3fk 3 ай бұрын

@@ТысячиПечей, смотрите табл. 1 ГОСТ 5632. Там жаростойкость аналогов двух упомянутых сталей отмечена следующим образом: "++" с титаном и "+ " без титана. Для корректного теста вам нужно правильно задать требования к проведению испытаний: температура, коррозионная среда, состояние металла изделия (если есть сварные швы, подвергающиеся действию коррозионной среды в процессе работы изделия, то испытуемые образцы должны быть вырезаны из сварных швов).

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

@Igor-nc3fk блин, где же вы раньше были. Те кто делает трубы из 439 кроме мкк плюсов не подчеркивают. Вот и проявили инициативу, а оказалось вон как. Проведем

@G_R_U_N_D_1_K 7 ай бұрын

Доброго времени суток! Что нибудь слышали о дымоходах КПД? Там идет aisi 439/0,8мм и комбинированным наполнителем.

@ТысячиПечей 7 ай бұрын

Конечно слышал. Мы ведь представители этого завода. У них трех контурные - это фишка. А просто дымоход с керамической ватой (если вы про нее имели ввиду) такие много кто делает

@G_R_U_N_D_1_K 7 ай бұрын

@@ТысячиПечей а по деньгам сколько выйдет?

@KPD96 2 жыл бұрын

Не там ищите🤣испытывать нужно от 350 до 400 гр. Именно в этом интервале кристалическая решётка очень сильно меняет свои свойства, и при многократно перепаде начинает крошиться, а у аустенитных сталей при увеличении температуры свойства меняются очень плавно, по этому испытания фиеритных сталей начинаются если память не изменяет от 400 гр. А аустенитные стали испытывают от 600 гр даже 304 нерж😉

@ТысячиПечей 2 жыл бұрын

По госту другие температуры и по справочникам тоже у ферритных. Я имею гост, который на испытания к мкк, в видео его называл

@KPD96 2 жыл бұрын

@@ТысячиПечей 😁не обижайтесь я сугубо опыта, логики, отзывов🙈 эти стали стали нержавеющими только в России, во времена госта их называли корозионностойким металлом🙈 ещё раз простите

@ТысячиПечей 2 жыл бұрын

@@KPD96 да с чего мне обижаться?) хорошие комменты от Вас всегда - по делу. Просто не видел такой инфы нигде что именно при температуре 350-400 в этом интервале меняется кристаллическая решетка сильнее. Если это где-то есть (такая инфа) вышлите плиз, мы еще раз протестим. Мы же не сами эти испытания придумали, нам единственное что сказали, по хорошему сталь 439 надо испытывать при 1000гр, но мы решили все же для объектиивности в рамках сравнения двух сталей испытывать при равных.

@Tinsmit18 Жыл бұрын

439 она блестит? И как проверить её на корозостойкость народными методами?

@ТысячиПечей Жыл бұрын

По цвету чаще всего 439 более матовая. 430 зеркальная. Но бывает и 439 с легким глянцем- видел такое. По цвету модно конечно определить, но не 100% . Вот допустим 409 (которая так себе) тоже с матовым оттенком. Вот например 316 - тут сразу видно и 310 тоже. На счёт как определить народными средствами - не задавался этим вопросом, но думаю без труда нагуглить можно, а так в лаборатории. Если какими то кислотами, то имейте ввиду что 439 наименее ктслотоустойчтвая - это вам тогда другую надо. На какую коррозию то хотите проверить?

@Tinsmit18 Жыл бұрын

@@ТысячиПечей дело в том, что товарищ купил пламегаситель. На коробке написано 439. А с виду как железо.

@ТысячиПечей Жыл бұрын

@@Tinsmit18 может не плирован просто. можете фото скинуть. или обратиться в службу по неразрушающему контролю (они много где есть) попросить проверить спектрометром, узнавал в Екатеринбурге примерно 2 года назад стоило 800 рублей за 1 образец. Если конечно оно того стоит.

@Tinsmit18 Жыл бұрын

@@ТысячиПечей не стоит того. Спасибо за развернутый ответ

@Vlad-Po 10 ай бұрын

430 кратковременно выдерживает t 850* рабочая 600* а439 t850 и % титана и никиля тоже много значит. Сравнить надо их выносливость

@ТысячиПечей 10 ай бұрын

Как называется такой тест? Мы делали исследование на сопротивление к мкк, на что и влияет этот 1% титана в 439. Причем тут никель вообще? Его в этих сталях нет ведь.

@ТысячиПечей 10 ай бұрын

@yryry.ru.mailrury 3 ай бұрын

на баню пойдут такие тубы баню качегарю часто ????

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

Пойдут. Они для режима сухой. Т.е. топить сухими дровами без режима тления. До красна первую трубу не греть - это индикатор перегрева. И чистить дымоход. Через 10 лет меняешь их, не дожидаясь пока им станет плохо, хотя могут и дольше простоять, но срок службы 10 лет. В общем как и у техники, но просто техника на виду - сломалась выкинул, тут все-же не видно

@yryry.ru.mailrury 3 ай бұрын

в деревне не кто не ставит и панчтие не имеет про эти трубы !!! вот не знаю ставить нет подскажите кто что скажит

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

Почитайте форум хаус, может там есть специальная тема. Ну а так конечно ставят и толстостенные трубы, смотря для чего конечно

@user-pv9dh8uo8o Жыл бұрын

Испытания элементарные- возьми хороший скребок и нанеси царапину 3 мм, и что останется от 430 под дождем, когда снял хром.

@ТысячиПечей Жыл бұрын

Не слышал о таких. Что за испытания могли бы рассказать как это будет влиять на другие стали. Если имеется гост или какой то докинет описывающий порядок проведения испытаний то удовольствием бы глянуть. Ещё намечаются разные тесты

@ТысячиПечей Жыл бұрын

надо попробовать.

@user-dk1ow7fk6p Жыл бұрын

Как можно скребком *снять* хром в легированной стали?))

@user-pv9dh8uo8o Жыл бұрын

@@user-dk1ow7fk6pочень просто, хром снимается при прокатке гофроотводов из 0.5.жести. Рабочие ролики ( сталь 20) сдирают его (хром) как макуху. Это не из ютуба, это личный опыт.

@user-pv9dh8uo8o Жыл бұрын

И чем она легирована, и кто ее легировал?

@user-gr9zt7gq7w 4 ай бұрын

подозрительно такая шапочка в такой день

@ТысячиПечей 4 ай бұрын

Сам офигел от такого совпадения. Видос стоял в графике с отложенной публикацией

@user-oy9my5kd3z 5 ай бұрын

За один час она даже не потемнеет. Даешь 100 часов

@ТысячиПечей 5 ай бұрын

))) я ведь не сам делал испытания, а в институте металла, на испытания к стойкости к межкристаллической коррозии есть определенный регламент проведения испытания. разница между AISI 430 и AISI 439 в наличии 1% титана. Этот 1% титана как-раз влияет на стойкость к образованию МКР при высоких температурах. Собственно мы это и проверяли и проверяли не на каких то "максимальных" температурах, а при тех, которые могут быть в дымоходе банной или отопительной печи. Результаты снял. А потемнение нержавейки произойдет и при меньшей температуре, ну цвет начнет менять уже при 400

@Igor-nc3fk 3 ай бұрын

@@ТысячиПечей, в отчётах указана не температура испытаний, а температура провоцирующего нагрева образцов перед испытаниями. Нагрев этот иногда называют сенсибилизацией. В данном тесте температура сенсибилизации не подбирается в зависимости от условий работы изделия, а строго регламентирована и зависит от химического состава стали или класса стали иными словами. Судя по описанию вами условий работы изделия, вас должна интересовать жаростойкость (не путать с жаропрочностью).

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

Как проверить потребительские свойства 2 х изделий. При температуре 600 гр и 700 гр (это на всякий случай)? Могли бы написать. Изделия - это дымоходные трубы. Точнее даже не так. Двух изделий, у которого по словам производителя самым главным плюсом является то, что оно стойкое к МКК. И не просто при каких -то гостовских температуращщ за, а при реальных, которые у людей в трубе могут быть?

@ТысячиПечей 3 ай бұрын

Даже не так. Плюс в том что титан есть у 439, ну и как проверить в реальности какая выгода потребителю? Вот и искали способ проверить, так как этот процент как-раз и влияет на стойкость к мкк, а если при темпах как юзает потребитель мкк и так на будет, выходит это и не плюс