【UG# 135】2016/07/17 新しい世界はぜんぶSF小説に書いてます / OTAKING explains "The World of Heinlein"

[@toshiookada0701]

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[@junky2men]

随分昔に、何度も何度も読みました。本当に凄い小説ですよね。

[@abc12341245]

「暴力が決着をつけてきた」って考えは、決着とは結局のところ「相手を黙らせる事だ」と規定すれば、納得できる思想なんだよな。

[@kametake5718]

『宇宙の戦士』ここはいつか社会に出ていく子供を育てるための学校ですかという厳しくて優しい世界に涙した記憶がある。前の版は訳者のあとがきに記載された早川経重軍曹に対する想いにまで泣けてしまった。

[@佐藤直人-x3s]

この動画を見て「宇宙の戦士」を読みました。 ありがとうございます。

[@jinbei0118]

うボツです。岡田さんのこちらの動画の影響で、今、ハイライン読み漁ってます。 読書のキッカケを与えてくださり、感謝です。

[@outburstg510]

「宇宙の戦士」新訳版があるんだ。４０年前に買って読んだけど、新訳版も読んでみたいな。電子書籍で買おうかな～。

[@lockg.g.6193]

宇宙の戦士は印象的なエピソードが沢山あって、大変興味深く読ませてもらいました。 ガンダムから興味もって読んだんですけど、ほんとに色々と考えさせられる小説だった。 純粋なエンタメSF小説として読めばめちゃあがる小説でもありましたが。

[@tokoken1228]

ハヤカワSF文庫で最初読んだときに、ガンダム以前に読みました。 ガンダム以後に日本でアニメ化した時に挿絵のパワードスーツが動いて感激しました。授業にタブレット端末みたいなものが出てきて紙が無くなるんだろうなぁと何気に納得していました。 結局、未知の生命体と戦うには肉弾戦なのか？ とベトナム戦争とオーバーラップして怖くなった記憶が残ってます。

[@green8714]

『愛に時間を』の二巻まで読んでから『宇宙の戦士』読んだので「え？」と言うのが感想でしたが、『愛に時間を』の三巻読んで「…あああ…そうかそこにかかるか」、と言うなんとも言えない気分になった記憶が… それまで奴隷を嫌い戦争を嫌いどんなに正しい理念掲げてても、タイムワープして出会う大好きだったお爺ちゃんと若い頃のお母さんに嫌われるくらいなら「平時の考えでした」と走り出す主人公がもう…ねぇ だから『月は無慈悲な夜の女王』読んで無いので絶対読みます、絶対違う切り口が有りそうでときめきました

[@コウダイ-r1v]

小説の中の訓練で教官が言ってた。 「気合いを入れろ気合いを！つべこべ言わず気合いを入れるんだ！人間一度は死ぬもんだ！」

[@レッドバロン-z4q]

月は無慈悲な夜の女王については月植民地が刑務所、流刑地として始まるのが個人的にリアルに感じたなあ 宇宙や他の惑星に行きたい人間は腐るほどいても住みたい、移住したい人はほとんどいないだろうし、死刑を廃止する代わりに最高刑を月(あるいは他の惑星)への流刑にするのはなかなかに合理的かも？と思いましたね

[@菅沼域雄]

そうそう、 アメリカ合衆国のサンクス・ギビング・デーのそもそもの起源、 マサチューセッツ植民地に統合された、 プリマス植民地って、イギリスが王様(おお、チャールズ一世!)を吊し首にして、オリバー・クロムウェルがロード・プロテクターって、共和国の独裁者に成って、やりたい放題しまくったあと、 オリバー・クロムウェルと同じピューリタン教徒が、イギリスが王政復古してしまったあとで、王国の圧倒的多数派から除け者扱いされる苦しみから逃れるために作った植民地だからなあ。

[@林の中の象]

@@菅沼域雄 そのおかげでアメリカの治安は悪化して、銃社会に拍車をかけた。

[@koinuya7756]

軍曹は公務員の心得を説いてるんだな 武器や権限を国から与えられてる公務員が自分勝手な判断をしてはいけない、 警察官や消防士や市役所の受付と同じく決められた役割をこなす道具になれと。 凄く当たり前で健全な事を言ってる。

[@仁-f1b]

もう一回「宇宙の戦士」が読みたくなった。 どこにしまったかなぁ。

[@100kgpanda]

大変勉強になりました。ありがとうございました。

[@6stars946]

とても興味深いいろいろと考えさせられる内容でした。中学生のころ読んだけど、そこまで深く考えて読まなかったなあ。 のちにガンダムのルーツとか言われて確かにパワードスーツはガンキャノンの元ネタだよなあと思いました。 で、それとは関係ないけど岡田さんの右後ろの「宇宙怪獣ゾーン」という本、これヴァン・ヴォークトの「宇宙船ヴィーグル号の冒険」のジュヴナイル版ですよね。 表紙の怪獣はクァールかな？イクストルかな？肩から触手が出てるから多分クァールだと思うけど。

[@sakuramati1153]

モラルエコノミーについては20世紀のロックフェラーもある事件を切っ掛けに慈善事業などに力を入れることでバランスを保ち現在でもセブンシスターに続いてますね。やっぱり人気になりすぎるとそういう態度を周囲に見せないとその人気は維持できないんですね。

[@alfa24632000]

多くの人が有名人の不倫を叩くのは、不倫がLGBTのように社会に認められてしまうと、いつか自分のパートナーも自分を裏切る、という強い恐怖心が根底にあるからだと思います。その証拠に、50過ぎの生涯独身者は有名人が不倫しても何とも思いません。この辺りもSFで問題提起すると面白いですね。

[@タブレ二世]

ハインラインなら「愛に時間を」や「フライデー」もエモいです。

[@ovathann]

SF（サイエンス・フィクション）というプラットフォームは、科学（サイエンス）だけでなく、政治思想や社会思想の分野に関する思考実験めいたものをエンターテイメントに落とし込む目的でも使われるよね、と日頃から感じていた、そのへんに合致する話。 兵役を勤め上げた者だけに市民権を、というのは「外人部隊勤務を経て国籍を与える」という制度の形で現実に存在するし、「より多くを持つ者がより高価な装備を自費で整えて従軍する義務を持つ」というのも歴史上実際にあった制度だったと記憶している。（現実問題として、「より多くを持つ者」には現状を守る動機も、より、あるわけで） 何より、「自分は非武装です」という表明が「誰かに出会い頭に殴られないこと」を保障してくれる訳ではないという現実。「非武装の者を殴ってはいけない」というルールを予め設け、それに全員が同意し遵守してくれなければ成立しないね？ そんな自分も、SF的プラットフォームで「標準から大きく外れた先天的特徴を有する者は社会の共有財産なので、社会全体が費用分担して養う」という社会を妄想したことがある。 上にも下にも外れている数パーセントを対象に、その生活コストは全て公費負担するかわり、生まれてから死ぬまで一生「社会の公共財」としての何らかの行動制限がかかるという仕組み。 自分で作品にすることは今後も多分ないので書いちゃった。 どなたか気に入った方がいらっしゃればどうぞお使い下さい。

[@SYALIREA]

ブライトはアムロに「ガンダムを動かせるのはおめーなんだからやれ」っていっていたのは ニュータイプ無関係だから別枠なのかな

[@clearbook1623]

ネットやニュースをみて、漠然と思ったり、考えたりすることが昔から考察されて思想として残っているのをみて人間はすごいと思った。しかし、自分の考えは、いつかの誰かの劣化コピーだと見せつけられているようで少し悲しくなる。

[@インフルインフル-q5f]

矢野徹さんの訳を40年位前に読んだ。正義の暴力で悪を撃つ‼️って内容と認識w

[@よたか正博-c3i]

自分も矢野徹さんの訳で読みました。30年位前かな。内容の認識も一緒ですよ。

[@らいじょいくん]

これ小学生の頃に読んだやつや笑 のちに、ガンダムの元ネタになったとかならなかったとか聞いて、すげぇやんってなった思い出

[@k_d_f456]

交渉に必要な分量だけの暴力を提供できたらそれでいい みたいに、淡々と軍隊を語るハインラインと釣られる読者の構図が美しいんよ

[@今井光政-y6r]

解決と決着の違いを意識していないと、色々読み違えてしまいますね。

[@sakinaha5979]

sfってまじでおもろいよね

[@dazwhisky2145]

スタジオぬえのパワードスーツに惹かれて子供の頃読んだけど、この道徳の時間に憧れてアメリカではこういう授業があるのかと本気で思ってました。宇宙の戦士は二冊夏への扉は三冊購入しましたが異星の客は一冊だけです。これはちょっと読んでてうんざりしちゃった。

[@猪竹]

中学生のころから１stが嫌いな理由がまさしくハインラインを読んでたから （客に出さな）監督の頭の中にはあったのかもしれないけど 経済的な搾取の構造も、戦争を必要とする状況とその難しさも、一切書けてないんだよな。

[@yyoshida3156]

宇宙の戦士の政府のモデルはたぶんローマですね。 ローマがスパルタより戦闘国家と言われた意味が少しわかったような気がします。

[@二木順平]

どちらも最後は滅びましたね。

[@カンナ8号線-x4t]

リメイク前の表紙は加藤絵師が描かれていましたよね。実にメカメカしくって、中の挿絵も迫力あって書店で見て即買いでした。

[@SR-dq1ec]

今回は随分と予防線を張ってるなぁｗ

[@家守ぽめぇ-q5w]

宇宙の戦士がマブラヴオルタネイティブに多大な影響を与え、そしてオルタが進撃の巨人に影響を…原点はここか

[@cellcolor2270]

HALOとかそうだけど、SFで異星人と軍ときたらほぼこれやね Fateやサクラ大戦とか都市封神ものは帝都物語かな

[@cellcolor2270]

@ドラクエ4の勇者 古い時代からの「何か」を封印している結界が都市構造そのものの形で張ってあって、それを壊したり守ったりする集団あるいは個人が戦い合うという物語形式における一種のテンプレですね そういうものを都市封神系とかいう言い表し方をしていたと記憶していますが、言葉が間違ってたらごめんなさい

[@ARMITAGE_]

月の女王、なんかマフティー感あるね

[@grooveandgroove]

無料会員ですが、ハインラインはほぼ全部読みました。でも、「自由未来」を読んだ後に感じた人種差別的な思想を作者に感じて、ハインラインの作品から遠ざかった記憶があります。その解説を岡田さんにしてもらえると助かります。彼は手塚治虫さんのように特に思想がなく、面白ければそれでいいという作家だったのでしょうか？

[@123456789ore]

軍事力はあるに越したことはない。ただ人の権利や財産を蹂躙する手段として使用してはならない。そして戦争は交渉の最終手段だ。

[@123456789ore]

ふんわりしてるんですね。読んでみようかしら。

[@plexdoghouse]

攻勢にある軍隊はその部分だけ見れば必ず蹂躙しているし、侵略している。 これを否定するという事は、軍は持ってもいいが必ず負けろと言っているに等しい。

[@タカにゃん-d1j]

宇宙の戦士は、戦争もの映画の名作を色々見た後に読んだんだよね。 軍曹が余りにも軍曹で映画の元ネタがこれだったのか、それとも実在の軍曹がまんま宇宙の戦士のソレだったのかどっちなんだろう？って思った。

[@75kisara67]

@@bitchkiller7081 多重投稿うざい

[@さんキーワード]

美人が得と言うのは優秀な子孫を遺せと言う本能からきてるからな。(無慈悲)

[@amg5708]

おら、逃げないともうすぐ爆発するぞ

[@テヌテヌ坊主猫尻餅]

面白い

[@ふみふみ-k6w]

EDFもこれの影響かな

[@レッドバロン-z4q]

アメリカ版の魁！男塾っぽい話だったなあ、宇宙の戦士は

[@So-Itchy]

リバタリアン（というかほぼ全員なんだけど）の経済的な面の問題点は子孫（とか）への遺産相続じゃないかな。個人主義者のくせに遺産相続の時だけいきなり家族主義（縁故主義）みたいになる。遺産を相続しなかったらリバタリアニズムももう少し説得力を増すと思いますよ。国じゃなくてもいいんだけど死んだら社会に還すのがよいのでは？

[@omeg1028haku]

よく言われる 力なき正義は～って事かな?

[@哲人になれなかったひと]

核兵器の登場で「暴力による解決」を否定しなければ、人類そのものが滅ぶという現実を突きつけられた。

[@クマのプー太郎-f4z]

福岡の葵ちゃんは大きく成りましたか？

[@月あさチャンネル]

デュボア中佐の教えで育ちました。

[@getyudagesu]

暴力は解決手段ではなくリセットボタンです

[@三木英太郎みきえいたろう]

片腕が肘から先の無い人は学校の先生だったっけ？14の時に読んだけど。１STが放送が終わった頃かな？核を一部の国が持つことによって、小規模紛争以外はほぼ無くなったけど。逆に大国による紛争解決の手段も一つ無くなった。どうする？

[@tfkco]

暴力を否定して高い代償を払うのは私たちになりそうで怖いですね パラリンピックも終わりますしもうすぐですね・・・

[@tgog2529]

26:50 これは確実に違うだろｗ 確かに表現者が表現としてつまり社会のモラルの否定や拡大活動として行なった物に対して、例えば小説家が犯罪を美化するような小説を書いたって、それに対して『モラルに反してる！』という指摘は意味がない。 でも幾ら表現者が小説で『殺人を肯定』していたとしても、本当にそいつが殺人をしたらそりゃ責められるだろｗ あくまでも表現者の行なう『表現』として行なう限り、責めるのは筋違いだよ、という話でしょそれは。 だからゲスの毒キノコ君が不倫を美化する唄を歌ってもそれに対してモラル云々を言うのは筋違い。ベッキーがドラマか何かで役として不倫した悪女の演技をしていてもそれを責めるのは筋違い。 だが、表現者としての活動ではなく個人の生活という意味ではゲスの毒キノコ君もベッキーもモラルには拘束されるしそこに反した行為をすれば責められる。表現者でも人気者でもそこは変わらんよ。 ただ、好感度によって支えられているポピュリストの方は反モラルな行動を取ると当然社会からの反発を受けて社会的経済的に深刻なダメージを受けるが、表現者の方は社会からの好感度に支えられていない、ただ表現の内容やその才能にだけ立脚している者は反モラルな行動を取ってもダメージが少ないというだけ。 ベッキーがあれだけバッシングを受けて仕事をどんどん無くして行く中、毒キノコ君がそこまでダメージを受けなかったのはベッキーがポピュリスト的な芸能人だったのに対して毒キノコ君は表現者的な芸能人だったから。 人気者は好感度の有無が生命線なだけで、どちらも社会の規範は守らなきゃ叩かれる。表現者は好感度は関係ないので叩かれてもダメージが少ないだけで、モラルを気にせず好きに生きていい、という訳ではない。

[@mabgraffiti5257]

18:42この考え方って体育会系の先輩後輩とにてないですか？

[@改札お化けスパイ]

そうだな。自分はそういう環境にいたけどあれは間違ってると思った

[@吉田修樹]

これ、２回目のアップグレードじゃね？

[@湯澤幸久-v9p]

フラウボウミライさんが幸せな家庭…？夫と義理の息子を戦死でなくしたフラウと実の息子がテロリストになって銃殺されたミライさんが？

[@koro6215]

いやあ、恐ろしや恐ろしや・・・

[@kogurb3293]

19:15 岡田先生の軍国主義の定義と私の認識に少しズレがあるので、軍国主義かどうかの議論は置いておきますが 1回軍隊に入らないと選挙権もないって、問題あるね。 政治やるひとみんな軍隊出身者ってことは、シビリアンがコントロールとれないし。 退役した軍人もシビリアン（一般市民）ですっていう超理論が通る世界線ならイケるのかな。

[@KH-bz6iz]

どんな人間だって命が惜しいだろ 戦争に向かって進め一億火の玉だなんてよほど市民が狂ってないと･･･

[@ねおぞえ]

予備役がシビリアンになるなら、シビリアンコントロールは出来ていることになるよね。アメリカの大統領も軍歴ある人多いし。

[@藤光-v5u]

成る程…暴力は全てを解決してくれるか… 暴力を振るわれた方はその痛みを忘れんぞ～🎵

[@04andead82]

解決してくれるとは一言も言ってないぞ

[@ねおぞえ]

「決着を着けてきた」と書いてある。 敵対者を物理的に全て抹消すれば確かに「決着」は着くよね。 ローマはカルタゴの住民全てを奴隷として売り飛ばし、都市を更地にして塩まで撒いた。 事実、その後カルタゴは二度と国家として復活しなかった。ローマ人の植民都市としてなら復活した、そこにカルタゴ人は誰一人居なかったが古代地中海の制海権を巡る争いは確かに決着が着いた。