Układ Sziklaiego vs Darlington [RS Elektronika]

[@gruchapawe8112]

I znowu oglądam mimo że nie mam zielonego pojęcia o elektronice

[@lonelyrider84]

no to jest nas dwóch :)

[@Mr7700mayday]

Hehe, Trzech!

[@audiofil105]

Teraz już masz 🙂

[@rafarav1771]

No to oglądaj wszystkie filmy od początku:) POLECAM!!

[@gruchapawe8112]

@@rafarav1771 oglądałem, jestem za głupi po prostu xd

[@sebastiankulfoniasty4918]

Lubię oglądać takie filmy. Szkoda, że nie było takich filmów 30 lat temu.

[@SP5ABZ]

Panie kochany genialne Proszę więcej takich są ludzie którzy zaczynają z elektroniką i mają powiedzmy 50 lat tak jak ja i ciężko im do głowy wchodzą różne rzeczy które pan tak szybko przeskakuje z całym szacunkiem Proszę więcej zróbmy coś w w stylu może na emeryturze fajnie się zająć elektroniką Myślę że to byłby za jadło Pozdrawiam serdecznie Grzegorz Suchta

[@SP5ABZ]

Przepraszam że wtrącę pan jest dla mnie guru ale możesz zamiast mówić Kim był ten Węgier może lepiej powiedzieć co to jest ta admisyjna proszę dla takich emerytów którzy z po roku mają ale mają Oscyloskop na przykład ale nie kończyły szkoły elektronicznej mogą być piekarza mnie i którzy kiedyś chcieli być elektronika mi ale ojciec miał piekarnię☝️😉

[@s3rverius]

Weź się w garść, Chłopie, bo słuchać hadko. Mam prawie 60 i nie płaczę. Na kłopoty polecam Wujka Googla. Uwierz mi, wie zadziwiająco dużo :D.

[@akkudakkupl]

Ja bym dodał jeszcze jedną bardzo ważną rzecz: w darlingtonie na stabilność temperaturową wpływają 2 złącza baza emiter - często oba w jednej obudowie, więc grzeją się razem, w sziklai tylko 1 złącze, w dodatku zimne, bo tranzystora sterującego. To nam daje dużo lepszą stabilność termiczną (nie ma par sziklai w 'gotowcach' co daje jeszcze lepszą stabilność, bo driver nie musi być na radiatorze, a mnożnik Vbe może być połączony z nim (driverem) termicznie!!!).

[@Lechoslowianin]

okazuje się, że w ostatnim moim projekcie zastosowałem właśnie układ Sziklaiego nawet o tym nie wiedząc

[@adampilsniak602]

Na całe szczęście są nadal osoby potrafiące zarówno zainteresować, jak i świetnie przekazać problematykę. Kojarzy mi się niezapomniana SONDA... W kwestii wymowy - nasi Bracia Węgrzy mówią odwrotnie, niż my, tzn. "sz" jak "s" oraz "s" jak "sz". Z drugiej strony, zawsze słyszałem Sziklaiego przez "Sz".

[@SP5ABZ]

Genialny odcinek to powinno iść w tą stronę

[@miroslawsola]

Człowiek uczy się całe życie !. Od wielu lat nie jestem praktykiem. Po kilku ....dziesięciu latach obalił Pan teorię mojego "góru" . Twierdził on iż jest to tranzystor , uwaga ......bardzo ....szybki. Był serwisantem Unitry Serwis. Człowiek uczy się całe życie !.

[@marekrawluk]

Serwisant Unitry Serwis - faktycznie autorytet :)

[@Mario007718]

Nadal czekam na odcinek o tym jak mierzyc lampy elektronowe. Pozdrawiam.

[@8p8c50]

Wróć, zielony wskaźniku!

[@tukuertus8237]

Strzałka jest fajna. Jak u Adama Słodowego. Brakuje tylko żeby strzałką wskazywał jak zrobić strzałkę.

[@korekodwanny2345]

W J. węgierskim Sz się czyta jak S i na odwrót :)

[@ddxdPL]

Mega się cieszę że robisz te filmy

[@antinevon75]

Czy warto używać układów Darlingtona? Oprócz bardzo specyficznych przypadków chyba nie. Autor tego znakomitego cyklu sam dał chyba najlepszą odpowiedź zastępując w swoim projekcie wzmacniacza mocy tranzystory bipolarne w układzie Darlingtona przez tranzystory polowe. Kiedyś były one drogie i trudno było o tranzystory mocy. Teraz sytuacja jest inna. Dużą zaletą tranzystorów polowych, zwłaszcza przy niskich napięciach od strony wyjścia, jest brak napięcia nasycenia.

[@MultiKomentator]

I przy dużych natężeniach prądu. 0,9V przy 5A to 4,5W mocy strat. 0,05om (IRF540) przy tym samym prądzie 1,25W. Żarówka mająca 12V a 11,1V będzie zauważalnie słabiej świeciła.

[@tramadolihydrohlori]

Posiadam Onkyo 9050 na podwójnie odwróconych Darlingtonach, ja jestem szczęśliwy.

[@pogodanaprzygode]

@@tramadolihydrohlori a ja mam Sony na Darlingtonach i ma mało basu... :/

[@s3rverius]

Dziękuję i łapa w górę :)

[@timtim699]

Super wielkie dzięki

[@tadeuszmic8338]

Napięcie nasycenia VCE(sat) jest bardzo ważnym parametrem tranzystora, co niewielu postrzega. Np. jednym z najlepszych tranzystorów małej mocy i uniwersalnych jest 2N3904. Kiedyś, dawno temu zastanawiałem się, dlaczego jest on tak popularny we wszystkich schematach amerykańskich. Otóż dlatego: Collector−Emitter Saturation Voltage (Note 2) (IC = 10 mAdc, IB = 1.0 mAdc) (IC = 50 mAdc, IB = 5.0 mAdc VCE(sat) − − 0.2 0.3 Vdc

[@jakubstepien8756]

Dla mnie BOMBA

[@adam25pl59]

Mam pytanie, co to za program w 9 minucie filmu? Z góry dzięki i pozdrawiam!

[@barttelok46]

Chyba falstad

[@dominikkrauze6812]

Super odcinek.Chetnie bym się skusił na wypełni lampowy wzmacniacz 2x20watt push-pull. Czy jest szansa na taki projekt DIY. Pozdrawiam

[@thebast2748]

Nareszcie 👊

[@krzysztofbednarek979]

Super

[@pokrec]

Jako przełączników najlepiej byłoby używać MOSFET-ów, choć ich napięcie progowe jest wysokie (strzelam: 4 - 8 V). Ale ich opór w stanie włączenia jest minimalny i moc rozpraszana jest też dużo mniejsza od darlingtona. Wada: bardziej skomplikowany układ sterowania bramką w przypadku użycia do tego sygnałów cyfrowych. Trzeba użyć przynajmniej tranzystora bipolarnego, żeby podnieść napięcie na bramce. Choć są mosfety załaczające się pewnie przy napięciach już poniżej 5 V (i te można używać z Arduino).

[@kuss116]

Oczywiście, że są mosfety załączające się przy napięciu bramki 5V i poniżej. Są sygnowane jako 'logic level'. Większość mosfetów o Vds = 30V osiąga bardzo niską RDS(on) już przy ~3V na bramce.

[@interbudelblag]

niektóre mosfety działają już od 1V. Dużą wadą mosfetów jest duża wrażliwość na wyładowania elektrostatyczne. Można je łatwo zniszczyć.

[@johnybravo5803]

panie, jak bym miał takiego nauczyciela.... Mistrz

[@duckgeorg8748]

Szkoda ze niebylo Pana filmiköw w latach 70/80.Teraz juz jestem staty(57)ale Pana filmiki sa jak narkotyk do cpuna. Z wiekim szacunkiem i pozdrowieniami dla Pana.

[@kamilwieciorkowski9237]

super

[@paulinam2916]

Czekam na odcinek o dobieraniu tranzystorów w pary kwadry i jak to zrobić. super materiał.

[@kacprozo622]

Jakiego używasz programu w którym prowadzisz symulacje

[@Watcher4111]

U mnie w koncowce Pioneer elite mam uklad darlingtona push pull, klasa B

[@AmatorElektronik]

A przez przypadek w drugim ukladzie nie bedzie to suma hfe1+hfe2 stad 650? Muszę to przemyśleć dlaczego tak jest z pomiarem hfe

[@adrian12011]

Szczaleczkę masz jak Adam Słodowy

[@dominikbadura9501]

bardzo dobry odcinek

[@marekrawluk]

Pisząc krótko - Darlingtony są kompletnie bez sensu, dlaczego jednak można je zobaczyć w projektach? Wydaje mi się, że przyczyną jest jeden pozamerytoryczny czynnik - Darlington był inżynierem amerykańskim, Sziklai węgierskim. Amerykanie długo forsowali rozwiązania z tym układem a słabe zrozumienie elektroniki i ślepe zaufanie projektom dobrych firm skutkowało tym bezsensem. Darlington uzyskał na swój pomysł amerykański patent w roku 1953, więc sprawa ma oczywisty aspekt finansowy. Układ Sziklaiego jest znacznie lepszy. I coś prywatnego - jakieś 2 tygodnie temu skomentowałem w odcinku RS o ciekawym projekcie wzmacniacza właśnie ów bezsensowny układ Darlingtona (w projekcie pośrednim, pomiędzy pierwotnym a końcowym na MOSFETach). Skrytykowałem Darlingtona i sugerowałem Sziklaiego. Tadaam! I jest odcinek D vs Sz. Pozdrawiam Autora :)

[@galion59]

Mylisz się kolego i to bardzo. Sziklai jest bez sensu jako driver prądowy, bo dwukrotnie odwraca fazę sygnału i trzeba go kompensować dodatkowymi pojemnościami żeby się nie wzbudzał i przez to ogranicza się pasmo przenoszenia wzmacniacza w otwartej pętli co skutkuje generowaniem zniekształceń typu TIM. Darlingtony nie odwracają fazy sygnału wejsciowego, bo są klasycznymi wtórnikami emiterowymi i dużo lepiej nadają się na drivery prądowe w przeciwienstwie do układu Sziklaiego. Takie są fakty, czy to sie komuś podoba, czy też nie. W jednym z odcinków RS Elektronika, autor męczył się ze wzmacniaczem który się wzbudzał, własnie w układzie Sziklaiego.

[@galion59]

Sorki, to był odcinek Reduktora Szumu o wzmacniaczu Unitry PW-9010.

[@marekrawluk]

@@galion59 Darlington ma same wady, należy jeszcze wspomnieć o jednej - zawęża zakres napięć na wyjściu, parę komplementarną Darlingtonów trzeba wstępnie polaryzować (klasa AB) nieco szerzej - w sumie o 4 złącza B-E, zatem nawet około 2.8V - i o tyle musi być mniejsza amplituda sygnału audio. Praktycznie żeby nie wchodzić w nieliniowości należy tę amplitudę jeszcze dodatkowo zmniejszyć. Sziklaiów to nie dotyczy, dla polaryzacji stopnia mocy klasy AB na Sziklaiach potrzebne jest znikomo małe napięcie. A co do wzbudzania się - proszę spojrzeć na schemat bardzo znanego, świetnego wzmacniacza pani Urszuli Klapczyńskiej. W drajwerach stopnia mocy mamy sekwencję npn-npn-pnp-pnp i środkowa para tworzy Sziklaiego (a całość jakby Sziklaiego z 2 pod-Darlingtonów) - bez jakiegokolwiek kondensatora! W całym wzmacniaczu na 18 tranzystorach występuje tylko jeden kondensator kompensujący, 39pF! I to daleko od drajwerów Sziklaiego.Wzmacniacz ten do dziś jest wzorem. I ogólnie - w stopniach mocy 2 tranzystory zamykane w jednej obudowie są bez sensu, znacznie lepiej działa każdy tranzystor osobno, z możliwością zastosowania rezystorów w emiterach i kolektorach. Przy czym najlepiej działa sekwencja tranzystorów npn-pnp-npn lub odwrotna pnp-npn-pnp, unika się przesuwania składowej stałej o kolejne złącza BE (jak w Darlingtonie) Chyba najbardziej głupim zastosowaniem Darlingtonów jest układ ULN2003. Niby ma coś włączać (i włącza) ale przy fatalnym napięciu nasycenia i słabych czasach przełączania. A we wzmacniaczach i tak pogodziły nas MOSFETy... A co do odcinków RS i wzmacniaczy - bardzo często wzmacniacze tam pokazywane mocno się wzbudzają i są kompensowane gdzie się da pikofaradowymi pojemnościami. Chyba w odcinku RS "Nietypowy wzmacniacz" w swoim komentarzu wspominałem

[@marekrawluk]

@@galion59 Przepraszam, ale dyskusja o wzmacniaczach Unitry mnie nie interesuje. W całym PRL-u była jedna dobra niezrealizowana koncepcja - tzw. wieża OBRESPU. I nie dziwi mnie, że coś we wzmacniaczach Unitry się wzbudzało.

[@jakubkijak2644]

@@galion59 w tamtym PW9010 był uszkodzony tranzystor od stabilizacji prądu spoczynkowego, dlatego działy się takie cuda

[@KH-lg3xc]

Można tak łączyć więcej niż dwa tranzystory, ale to już rzadkie .

[@MultiKomentator]

Do uzyskania dużej impedancji wejściowej tak się robiło.

[@bronekjelonek3323]

Z tym miernikiem to może być tak, że zbyt niskie napięcie powoduje tak słaby wynik bety? Z jakiegoś powodu nie poszedł z napięciem wyżej?

[@psychosilent9824]

A co z łączeniem tranzystorów unipolarnych?

[@jacknr11]

Co to za program do symulacji?

[@masujdzika6673]

Falstad

[@rav2568]

Może mały odcinek o Arduino i Malince

[@SP5ABZ]

Nie mały tylko bardzo dużo odcinek o Arduino Malince co jest sprawa na kilka odcinków a jeszcze bym dodał stm32 bardzo popularne Discovery

[@elektronikawpraktyce6928]

Po co Wam to arduino? Zabawka dla dzieci

[@ukaszrutkowski8368]

Do sterowania żarówką via arduino to chyba najprościej by było MOSFETem. Chyba...

[@Zuubiik]

Przecież to miał być przykład, a mosfety też mają swoje ograniczenia w tym konkretnym przypadku mogłoby chodzić o napięcie progowe bramki(Vgs) żeby w pełni otworzyć tranzystor.

[@compaqchemlab]

Tak. Nawet są dedykowane MOSFETy tzw. cyfrowe, którym zna bramce wystarczy przyłożyć ok. 5v

[@grzegorzchrust1718]

@@compaqchemlab Jak IGBT?

[@compaqchemlab]

@@grzegorzchrust1718 mówię o MOS-FET, nie IGBT, bo to już zupełnie inna bajka

[@grzegorzchrust1718]

@@compaqchemlab Z całą pewnością masz rację. Moja zabawa z elektroniką cyfrową zaczynała się na TTL, więc 5V było najbardziej standardowym napięciem. Jak zaczęły wychodzić C-MOS to trochę się poddałem. Analogiem nigdy się nie bawiłem, a szkoda bo ciężko niektóre rzeczy nadrobić. Będąc elekrtykiem nie da się teraz elektroniki pominąć.

[@daomin9713]

Hej Reduktorze, a co powiesz na odcinek w jaki sposób w dzisiejszych czasach można sterować prędkością i kierunkiem pracy silnika elektrycznego, i jak to działa?

[@krzysztofrudnik4745]

Jakiego silnika? Jest cały szereg typów silników elektrycznych i z każdym jest inaczej.

[@daomin9713]

@@krzysztofrudnik4745 no skoro nie wyszczególniłem to wiadomo że wszystkimi, albo chociaż omówić większą część

[@krzysztofrudnik4745]

@@daomin9713 Napisałeś w liczbie pojedynczej...

[@marcinp4769]

Można połączyć tak 3 lub 4 tranzystory? Rozumiem, ze hfe będzie jeszcze większe oraz wady będą jeszcze poważniejsze?

[@kyrk55]

Obstawiam, że dalej rośnie napięcie progowe i spadek napięcia.

[@akkudakkupl]

Dokładnie

[@antinevon75]

Oprócz tych wad, wzmocnienie prądowe nie rośnie w takim stopniu, ja byśmy się spodziewali, gdyż przy bardzo małym prądzie kolektora wzmocnienie tranzystora też jest znacznie niższe od katalogowego.

[@MultiKomentator]

Problemem jest znaczny prąd kolektora przy zerowym prądzie bazy. 100nA na pierwszym tranzystorze to 4mA na trzecim i 800mA na czwartym.

[@hiddenbear5306]

Witam, mam takie pytanie do Prowadzącego bądź sekcji komentarzy : Jakiego Pan użył programu do symulacji w 7:65 ? Pozdrawiam

[@zimol0377]

www.falstad.com/circuit/

[@zimol0377]

Bardzo fajna :)

[@ukaszrutkowski8368]

www.falstad.com/circuit/ Był o tym cały odcinek. kzbin.info/www/bejne/mX6nmJuJbdWMjbs

[@p.m.215]

Falstad :) wpisz w google

[@hiddenbear5306]

@@p.m.215 Dzięki

[@go2wrona12]

Wolałbym jakiś sprzęcik na drugim kanale :D

[@RSElektronika]

Nawet się boję pisać, co ja bym wolał...

[@SP5ABZ]

Wszystko jest bardzo ciekawe Jeszcze raz powtarzam genialny film ale chodzi o to że nie przekazuje dlaczego zastosowanie darlingtona jest lepsze niż movset w pewnych wypadkach

[@vinxersnf9374]

😐

[@ksenonxe856]

Kombtar,