Ukraine-Russie : les frontières sont-elles aussi affaire de mémoire ?

Le géographe et ancien ambassadeur de France en Lettonie Michel Foucher analyse le confit russo-ukrainien en mettant au jour la cartographie mentale - historique, politique, territoriale et identitaire - du duel qui oppose les deux nations suite à l’agression fratricide lancée par Vladimir Poutine.
#Poutine #Russie #Géographie #Ukraine
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[@ghassanboubez8890]

Pourquoi M Foucher ignore complètement le rôle de l'OTAN dans cette crise ainsi que la guerre du Dombass qui perdure depuis 2014 et toutes les bavures du régime Ukrainien...

[@Wiiilly-w9b]

-- Il est tout simplement ignorant ou de mauvaise foi . Une tête trop pleine ne fait pas le moine i!i

[@hanyang9157]

Ca m'étonne toujours que les occidentaux ne savent jamais se critiquer, et rejettent toujours la faute sur les autres.

[@christianekast1135]

Vive la grande Russie et sa défense légitime contre la menace de destruction par les USA et L OTAN

[@Wiiilly-w9b]

-L' armée ukrainienne traite à l'artillerie lourde depuis huit ans les populations russophiles et russophones du Donbass , de ce fait il n'y aura pas de réconciliation possible i!i

[@ghassanboubez8890]

QUOI! LA PREMIÈRE MINISTRE DU CANADA EST DD'ORIGINE UKRAINIENNE (13:50)??? Je suis Canadiens et je pensais que JUSTIN TRUDEAU était mon premier ministre et ce, depuis quelques années et qu'il est un homme de souche française. On vient de m'apprendre que Justin Trudeau est une femme d'origine Ukrainienne, la belle affaire!

[@alemarc83]

Il s'agit en réalité de la vice-première ministre

[@hassanabadid2477]

La vice premiere minister est ukrainienne et Elle sera première minister du Canada apres Trudeau demissionnera à la Fin de l’année .. C’est prevue

[@guiomoff2438]

Pas mal d'incohérences, du révisionisme sur les intentions UE/USA, sur les volontés d'association de l'ukraine à l'UE en 2013, il minimise beaucoup de choses quand ça l'arrange! Dommage que vous invitiez des anciens ambassadeurs de pays antirusses sans inviter des personnes qui sont au moins neutres sans être prorusses afin d'avoir un débat parce que là, c'etait évident qu'on aurait un discours biaisé...

[@baltosrasos5634]

il faut comprendre que "antirusses" n'est pas le meme que "antiRussie". Les pays Baltes ne sont pas "antirusses". Je dirais qu'ils sont "antirussoimpearialistes".

[@ernestmoua8101]

Les russes ont leur histoire il ne faut pas la déformer

[@dominiquesteimle9782]

Desolant . A part ça le « plus jamais cela » date de Première Guerre Mondiale

[@kittykatzcenteno7160]

Évidemment vous n'avez pas lu/vu les écrits /conférences du PROF STEPHEN COHEN DEPUIS MAIDEN.

[@alisaioualdih7465]

Ils disent qu’ils se qu’ils veulent entendre

[@angelgarciagarcia7295]

On se heurte a la dificulte de reconciliation par la Sur presence de EEUU en europe. Ríen de neuf.

[@antoineelkik1561]

J’étais en Ukraine qui voulait dire marches n’a pas plus de légitimité historique que la république centre Afrique, une pseudo république étant un département russe devenu artificiellement une pseudo république

[@s.r.9810]

Commentaire signalé. Vous ne savez rien de l’Ukraine alors fermez-la !

[@ZancleFacetieux]

La Russie n'a donc pas respecté son engagement de garantir l'intégralité du territoire Ukrainien ? Merci pour cette vision du problème.

[@guiomoff2438]

Sauf qu'il oublie volontairement de dire qu'entre le mémorendum de Budapest et le 24 février 2022, il y a quand même eu des choses majeures en Ukraine comme notamment l'accord d'association avec l'OTAN de l'Ukraine en juin 2020 que Zelinsky a signé pour devenir partenaire de l'Alliance. De plus, les rapports de l'OSCE montrent que les bombardements ukrainiens sur le Donbass depuis début/mi février 2022 ont augmenté énormément ce qui a donné une raison à la Russie d'intervenir (je ne dis pas que c'est une raison valable). Minsk 2 n'a pas été respecté par l'Ukraine et la France et l'Allemagne également signataires des accords n'ont pas poussé l'Ukraine à appliquer ces accords. Enfin, pour la Crimée, en 1991, il y a eu un référendum pour son indépendance de l'Ukraine et les Criméens ont dit oui à plus de 90%. Mais l'Ukraine s'est essuyé les pieds sur le référendum. En fait, cet ambassadeur prélève des vérités historiques mais en effacent d'autres afin de raconter son histoire. Pareil, les sondages avant et pendant la "révolution" du Maïdan était plus favorable à la signature d' un accord économique avec la Russie plutôt qu'avec l'UE. C'est seulement que cette révolution était contre la corruption, tout le monde était d'accord là dessus mais elle s'est transformée en pro russes contre anti russes assez rapidement ! La minorité a fait basculer la révolution et a pris le pouvoir ! Et les nationalistes se sont sentis pousser des ailes et ont fait leur loi dans tous les territoires ukrainiens où des pro russes manifestaient contre le gouvernement auto proclamé de Kiev. Il y a eu des massacres à Odessa et à Marioupol notamment puis les pro russes du Donbass ont décidé de prendre les armes, aidés par d'ex militaires ou civils russes qui ont passé la frontière Russo ukrainienne pour les aider...

[@ZancleFacetieux]

@@guiomoff2438 Dire que c'est un oubli volontaire me parait un peu rapide. De plus la procédure d'adhésion à l'OTAN n'est pas si simple et si l'Ukraine veut adhérer, par peur de la Russie, cela peut se comprendre. La Russie n'a pas non plus respecté le fait de ne pas mettre de troupes en territoire Ukrainien du Donbass. Et les bombardement sont dans les deux sens, les obus des canons pro Russes ne sont pas arrivés par miracle. Quand au référendum en Crimée, il n'est pas nouveau pour la Russie de "virer ou convaincre" les non favorables avant d'organiser un référendum, PS c'est en 2014 pas en 1991, de plus le résultat d'une référendum n'autorise pas une armée étrangère en envahir le pays. Si je vous suis bien, hier les nationalistes faisaient leur loi aujourd'hui c'est mieux que ce soient les pro Russes avec l'aide de Poutine, Ok c'est votre choix. Pour ma part si mon voisin rentre chez moi avec des armes, je n'apprécierai pas.

[@guiomoff2438]

@@ZancleFacetieux concernant l'intervention Russe en Ukraine, si on parle de la crimée, la Russie s'est contentée de faire sortir ses soldats (russes) de ses bases militaires de Sebastopol afin de figer la situation, il n'y a eu qu'un seul échange de tir. Les bases ukrainiennes ont été encerclées afin d'éviter l'intervention militaire ukrainienne comme ce fut le cas en 1995 quand les autonomistes Criméens ont bloqué la cour suprême Criméenne et que les forces spéciales ukrainiennes étaient intervenues. Cette fois, il n'était pas question de laisser Kiev faire sa loi sur la crimée qui a pu voter dans le calme. Concernant le Donbass, l'armée régulière n'est pas intervenue, des civils russes, d'ex militaires russes, des groupes privées russes sont intervenus afin de soutenir les séparatistes et des armes ont été livrées par la Russie, exactement ce qu'il se passe en Ukraine actuellement où les ukrainiens sont équipées d'armes de L'OTAN et des volontaires européens sont à leurs côtés. D'ailleurs, à cette époque (2014-2015), des occidentaux ont également afflué pour venir se battre aux côtés des ukrainiens pour je vous le rappelle quand même, tuer des gens qui étaient chez eux et contre le gouvernement autoproclamé de Kiev dans lequel il y avait des gens pas du tout fréquentables de Svoboda ou secteur droit. Mais ce n'était pas l'armée régulière russe ! D'ailleurs, les seuls militaires russes qui ont été faits prisonniers par les ukrainiens était entre 3 et 6 dans mes souvenirs, ils étaient proches de la frontière russe et n'ont pas dit le contraire quand à leur erreur de l'avoir traversé. Allez relire les médias de 2014 /2015...jamais l'occident n'a pu montrer l'armée russe dans le Donbass. Ensuite, ce dont je parle dans les rapports de l'OSCE, c'est d'une accumulation de troupes ukrainiennes dans le Donbass en janvier/février 2022 et de Tirs ukrainiens. Évidemment que les séparatistes ont répliqué. Mais la configuration des troupes du côté séparatistes n'a pas évoluée contrairement au côté ukrainien où clairement, quelque chose était prévu. Et là, pour reprendre votre dernière phrase, si votre pire ennemi (ici l'OTAN si on se place du point de vue russe) rentre chez votre voisin (l'Ukraine) chez qui vit une partie de votre famille (ukrainiens russophones séparatistes), vous faites quoi ?

[@guiomoff2438]

@@ZancleFacetieux la russification du Donbass et de la crimée ainsi que la déportation des tatars datent des années 1940-1950. Et donc 70 ans après, il faudrait nier les ukrainiens venus de Russie à l'époque ? Ben non en fait, la géopolitique ne se fait pas ainsi, que vous le vouliez ou non, c'est indépendant de ma volonté ! Plusieurs générations de russes devenus ukrainiens à la chute de l'URSS puis leurs enfants ont travaillé dans les mines du Donbass... Ils ont tout autant le droit de vivre que les ukrainiens de l'ouest qui ont été successivement polonais, autricho-hongrois... Et concernant les russophones, je parle ici des Criméens, les actuels, ceux qui y vivent et y vivaient en 2013. Les sondages sont clairs sur leur appartenance, que vous le vouliez ou non, on leur a posé des questions sur leur langue mais aussi sur leur nationalité. Je vis en Belgique, je suis français, je me sens français mais attaché à la Belgique, ça fait 10 ans, je pourrais avoir la nationalité si je le voulais. En Crimée, c'est pareil, la majorité, en plus d'être russophone, se sentait russe. D'ailleurs, les Criméens dans leur langage courant disaient aller "passer des vacances en Ukraine" ce qui montre qu'ils considéraient l'Ukraine comme une autre pays un peu comme certains corses qui se considèrent corse avant d'être français. Bref, ce n'est pas moi qui ait fait les sondages, si vous voulez refuser de voir les réalités des Criméens, vous faites comme vous voulez, je m'en fous à vrai dire. Enfin, vous ne répondez pas à ma question puisque vous oubliez volontairement la partie "de la famille dans le pays voisin". Je suis sûr que mes parents viendraient m'aider si jamais la Flandre belge décidait de déclarer la guerre à la wallonie belge ( francophone) et que le voisin hollandais donnait des armes aux flamands. C'est évident que des francais viendraient aider les wallons. C'est pareil pour les russes qui viennent aider les ukrainiens russophones de l'est pendant que L'OTAN livre des armes aux ukrainiens de l'ouest "pour simplifier". Enfin, évidemment que les ukrainiens russophones restés dans les régions non séparatistes ont du se mettre du côté ukrainien, on voit bien ce qui est advenu de ceux qui ont osé protester à l'époque en 2014, ils ont été brûlés dans la maison des syndicats à Odessa par exemple ou tués à Marioupol. Donc la majorité des ukrainiens pro russes qui sont restés vivants ont fui vers la Russie ou dans le Donbass tout simplement.... C'est évident ! Donc évidemment qu'en 2022, les populations du Sud ne sont pas en majorité pro russes ! C'est même l'inverse, je n'ai jamais dit le contraire.

[@ZancleFacetieux]

@@guiomoff2438 Bien sur que cela date, tout comme les pratiques Russes au fil des siècles. D'ailleurs ils l'ont aussi pratiqué dans le Donbass avec les mineurs. Non je n'oublie pas votre question bien au contraire. Mais je n'imagine pas la France attaquer un pays frère ou voir une menace dans un pays frère !!! Quand aux atrocités et manipulations pour influencer, je ne doute pas un instant qu'il y en ait des deux cotés. Hélas d'un coté ce sont des dérapages, de l'autre une pratique plusieurs fois déjà vue. Quoi qu'il en soit nous ne sommes pas d'accord sur un point, pour moi "les états sont souverains sur leur territoire".

[@jeanplante1816]

Le sentiment d'appartenance et d'acceptation fait toute la différences pour une vraie nation! Si un gouvernement central que les gens à l'intérieure de leurs frontières aient envie de faire partie de cette entité, alors peu importe la langue et les origines culturelles.