【ウメ講義】格ゲーにおける「キャンセル」という仕組みの発端を8分間で語るウメハラ「もともと何でかって言うと…」【梅原大吾】【ウメハラ】

[@jasminetiger5287]

キャンセルはバグじゃなくて開発段階で見つかって、おもしろいから仕様として残したという話を開発者がしてたな

[@h2l-d3t]

その理屈でもバグだけどね

[@kaytarner8381]

開発段階に意図しない挙動として見つかって、面白くなるから仕様として残した と昔から言われてる記憶が つまり最初のデザインでは意図してないという意味ではバグなのでしょう

[@Omoti39]

そういう事って結構あるよね デビルメイクライ3の攻撃中のエネミージャンプもバグで出来るようになったらしいけど格好良いから残したらしいしな

[@ぐーみる]

バグだけど面白いしちゃんと制御もできるからこれ使っちゃおうよ と言うのは仕様変更と呼ぶのが相応しいかな

[@アゼルいっち]

無敵もそうだね

[@Hajimextreme]

仕込みまじでいらねー。 知識や技術を必要とするのはわかるけど、結果それはラッキーで当たるもんじゃんね。

[@HT0920]

これ、ボタン離しの仕様もセットだよね

[@阪神トラ]

キック、あー波動拳でした。すみません(*´∀`)♪ なんか表現がおもろい(笑)

[@ユウスケおじさん]

この話、、移動投げの仕組みがストレートに理解できますね。

[@赤い彗星-w9b]

この技ボタン猶予時間が無い、最初の餓狼伝説をやってみてほしい まず技がクソ出ない上にテリーのライジングタックルなんかは ↓タメ↑Pで出るはずが↓タメP↑でライジングタックルが出る意味不仕様になってて笑っちゃうからマジでw

[@ポンコツ屋末代]

スト2で波動拳出す時、真下と同時くらい(気持ち斜めくらい)にPを押してもPは一回しか押していないのにアッパーキャンセル波動拳になってました。 判定は前後両方に猶予を持たせていたと思います。「押す」というより「±何フレーム以内で押した状態になった」みたいな判定なのかな？

[@たいぞぉ-u7o]

ボタンの判定は押したときと離したとき両方受け付けてるので、押しでアッパー、離しで波動が出てるんだと思います。 押しの時点では波動コマンド（236）が完成してないのでしゃがみアッパー、離すときにはコマンド完成してるので波動、みたいな感じ。

[@troidcradle9414]

仕込みのおかげで同じキャラで同じ動作しても火力の期待値とか違ってくるのに、嫌いか 勝ち方にもこだわりがあるんだね

[@メリーシープ-g1n]

メルブラはなんちゃら仕込みなんちゃらが大量に襲いかかってきて続けるの無理だった 意味がよくわからなくてすごくハードル高く感じる

[@えんびの]

必殺技の方が優先で出るってことなのね　はえ～

[@kogegohan8978]

初代は確かに空キャン出来たんだよな。リュウケンで立大K空キャン波動拳とか。立大Kは当たると逆にキャンセル出来ない。

[@メガネ好き-p2i]

2:55～3:40 コマンド入力（レバー＋ボタン）でキャンセル出来るんだと思ってた。 波動拳の場合 レバー入れて、K入れて、PでKのモーションをキャン出来たんだ！ K入れてレバー入れて、Pで、Kのモーションをキャンセルだと思ってた。

[@ysk8026]

カットインエコー面白すぎやろ

[@BlackJoker.22]

スカりとヒット時のコマンド受付猶予の差を利用してるのか スカった時は受付が厳しいからキャンセルしないけど、当たった時は猶予内になるから出るのか

[@miririn777]

5:57 エコーだけじゃなく顔アップになるようになったんかw

[@あこぎ屋別館]

ウメハラさん、キャンセルが生まれた経緯の解釈間違ってるな。 1. コマンド入力難しい→ボタンを早く押しがちなのが一因→ボタン離しでも出るようにしよう 2. ボタン押したときに通常技出てるから離しても必殺技出ない→通常技の出かかりなら必殺技で上書きされるようにしちゃえ 3. どのくらいの時間なら上書きできるようにする？→人力操作なら6Fくらいじゃね？→よしOK実装した 4. 発生6F以内の技がヒット→あれ？ヒットストップ中のコマンドでも上書きしちゃうぞ→なんか面白いからこのままにしとこう Xのスーパーコンボは違う入力判定ロジックを使っていて、 ヒットストップ中も「込み」でコマンド受付時間を見てるから、 必殺技と違ってヒットストップ中の気合い入力が超絶難しい。 一方で、通常技上書きの猶予は長くなっているので、 必殺技キャンセルできない通常技からもキャンセルできる。

[@kaytarner8381]

離し入力込みでも2フレしかボタンのタイミングなかったのか 当時普通に昇竜出すこと自体が難しかったとか、リバサ技で大中小&離しを使わなかった太刀川さんが凄いって言われてたわけがわかったかも

[@林勇希-o6r]

パチスロのフリーズと一緒だね！

[@ダイコンダイコン-u2t]

( ᐛ👐 )パァ意味不明(笑)

[@千奈-f5j]

これ質問者はいわゆる『自動ヒット確認』の話をしているんじゃないの？ 「キャンセルと違って当たったときしか出ない」の「当たったとき」というのは『ヒットorガード』ではなく『ヒット』のみを指す つまり「キャンセルと違ってガードされた時は出ない自動ヒット確認（仕込み）ってどういう仕組みなの？」という質問だと思う

[@千奈-f5j]

まあ自動ヒット確認のことを”仕込み”と呼ぶのは完全に間違っているのだけども ”仕込み”って『先行入力しておく』ぐらいの意味で使われているから ただの中足波動でも、中足が当たる前に波動まで入力してしまうなら”波動仕込み中足”だし なんなら「当たる前に↓↘→まで入れておく。ヒット確認したらＰ」という場合も”レバーまで仕込んでおく””レバー仕込み”とか言うし

[@ushishi5062]

仕込みとは？

[@ヴィアッリ]

例えば中足波動は中足が当たったときだけ波動拳が出ます これを中距離とかで振ることを「中足に波動を仕込んでいる」とか言うわけです 合ってるよねこれ（）

[@AtLUandE]

西谷さんは意図的にそういう仕様にしたっていう話してたからバグじゃないんだよな

[@メガネ好き-p2i]

質問文の「キャンセルと違ってなんで当たった時しか仕込んでる技がでないのか」が 良く分からんのだが？ 　「仕込みは、当った時に出る、当たってない時に出ない」 　に対してだと、空振りキャンセルが出来るってことで、 　仕込みとキャンセルを比較している質問文ってこと？ この質問文での　仕込み　キャンセル　ってなんだ？ （単に俺が全然　仕込み　キャンセル　について理解できてないだけだったらゴメン）

[@水瀬玲亜]

例えば単発の強攻撃、当たったら必殺技でキャンセル、ガードされたら隙が多いので何も出したくないって状況があったとします。 こういった場合、振ってる最中にキャンセルができるタイミングでコマンドだけ先に毎回入力します。 後は当たった時だけボタンを押して、ガードされたときは押さない、と分けるだけにします。 これをすることで「相手に攻撃が当たった！でもコマンド入力してたらキャンセルタイミングが終わってしまう！」みたいな猶予時間でも ボタンを押すだけの状況を先に作っているので間に合うようになります。これを格ゲーでは「（コマンド）仕込み」といいます。

[@水瀬玲亜]

格闘ゲームにおいては「仕込み」といわれる状況は他にもいろいろあり（なげぬけ「仕込み」等…）いろいろ細かく違うのですが、 大体は「今やっている行動に影響しないように、先に他の入力を複合させて済ませておく技術」という風に捉えていればよいと思います。

[@yumin0022]

スパ2Xのスパコンキャンセルの猶予フレームが基本5フレームの時点で 全く優しくないと思うのですが…

[@maline2929]

5フレは相当渋いですね！

[@kaytarner8381]

そもそもスパコンはキャンセルで出させるつもり無かったんじゃないかな？生スパコンが出やすいようにしたかっただけで 逆転用の大技って意図だし、今もちゃんと使われるスパコンってほとんど単品の削りとかで使われる感じ

[@coharo]

スト４の仕込みも嫌ってたね

[@かににっぱ-h9y]

あなた仕込みは嫌いとか言いながら1Fの同時押しの仕様を使ったしゃがんだままサマソの解説してたじゃないですか

[@オーVI]

全く違う話で草 さてはウメアンチか？

[@赤札歩]

嫌いと使わないは別だろ。