ウメハラが人生を賭けてプレイしてきた格ゲーをプレイする配信者たちへの悲しい質問「〇〇じゃなかった？って聞きたいね」【梅原大吾】【ウメハラ】

00:00　SFLに選ばれる人について
00:52　麻雀とSFLの参加者の違い
01:52　俺ほんとね聞きたい
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[@korosuke1026]

カーテン無いから椅子に日傘さしてるのおもしろすぎ

[@user-cs9yz2wi8m]

対戦ゲーは格ゲーばかりだったけど、スプラ3に今作で初めて触ったとき思ったのが「この気楽さ、手軽さに格ゲー勝てなくね？」だった。『格ゲーが楽しくなかった』じゃなくて『他に手軽で楽しいゲームがいくらでもある』んだよね

[@user-oc3cd2yy2u]

子供の頃から、格ゲー大好きで大人になってもいろいろ遊んでたけど、ある時「何でこんなに屈辱味わってまで人と争ってんだ…？」と疑問に思うようになり、次第に遠のいてしまったなぁ 格ゲーそのものは好きなだけに辛いわ…

[@tanpipinpon]

わかりすぎる 仕事で疲れて帰ってきて、でも「ちょっとでもやらないと上達しないし」と思って格ゲーやって（こんな言い訳しながらゲームしてる時点でもう辞めたがってたんだと思う） 疲れてるから自分の動きも悪くて、ボコられて煽られて…ってなって同じ疑問が浮かんで結局辞めちゃったわ

[@user-db1yi9ti2m]

格ゲーは本気でやろうとすると部活になるんだよね。かと言って本気でやらずにずっと続けるような楽しみ方はあんまり出来ない。

[@Asaroku_Jipang]

格ゲーをほんとのほんとにゼロから楽しんでプレイするには 同レベルで一緒に上手くなろうとしてくれる顔見知りが絶対必要不可欠だと思ってます。 どれだけ視聴者が応援してくれたりラウンジで付き合ってくれても モチベを保つのは難しいと思います。

[@user-gf7jw3rw3h]

自分が格ゲー続けられたのは、初心者の頃、対戦相手から「雑魚は格ゲーすんな」って内容の長文メッセが届いたことだと思う。 実際、弱かったからショックだったけど、それ以上にムカついて今度マッチングしたら同じことを言い返してやるって復讐心で練習しまくった。 格ゲーの場合、一緒に仲良く遊べる仲間よりも本気でぶち○したいライバル関係の方が大事な気がする。

[@user-tt4ep7ty7w]

対戦というのは単純に勝てるから楽しい、負けるからつまらない、というものではないですね 勝つか負けるかわからない状態のせめぎあいを越えてからの結果は勝ちでも負けでも楽しかったのを思い出します

[@user-nn2dn5yq1y]

でも通信で大分ハードル下がってるでしょ。

[@honesaburosesuji9240]

ゲーセン

[@pocchi2898]

オフラインで友達と仲間内でやってるのが結局一番楽しかったな…

[@user-sb8yx9tn1k]

麻雀はトッププロの多井氏自身が誰よりも普及に熱心で業界全体としてもクリーンなイメージ作りに熱心に動いてる。 格ゲーは良くも悪くも閉鎖的だからカジュアル勢も少なくて結果的に熱中する人も少なくなってるのかなと。

[@user-wo4xr7tk2w]

去ってく人に楽しくなかった？面白いって思えなかった？って聞きたくなるのなんか悲しいよなぁ…

[@user-js7dv9mj9f]

楽しいし面白かったけど、この先生活として仕事としていくには業界に魅力が無かったってのも有り得るよなあ。 顧客の絶対数が少なすぎて。

[@inry1518]

@@user-js7dv9mj9f 顧客は楽しかったら増えるからそもそも楽しくないのが問題

[@kazu7668]

いや単純につまんないとか、もっと面白いゲームあるしってことだよ。格ゲーが人気ないのは、面白くないから、結局ここに行き着く いまの子供達がスプラとかフォトナに集まるのはそれが面白いゲームだからだしね むかし格ゲー流行ったのは当時としてはそのゲーム体験が面白かったわけで、もっと面白いゲーム体験が出来るものが出来るようになった現代では新規に選ばれないのは当然なのよね

[@pocchi2898]

逆に続けてるから楽しいとも限らんのよな…

[@NO-dz6dj]

ゲーセン文化で育まれたゲームってオンラインに移行すると厳しくなりがちよね。自分がやってた音ゲーもそうだった。やっぱゲーセンで友達とやるのが1番楽しい

[@user-oc9vq8ji8y]

TCGとかもそうだけどコミュニケーションツールとしての側面が死ぬからね ゲーム部分だけだとそこまで面白いわけじゃないけど結局相手と喋るから面白いので許されてる部分が消えるから ゲームだけで対話出来て楽しめるものじゃないと厳しい

[@v_flash]

人気なV入れるのも構わないけど、V側の視点に立つとメリット少ないよな そもそもコミュニティもFPSと比べるとめちゃくちゃ小さい上に時間的拘束力も強くなるわけだし… 本当に心の底から格ゲーが好きで今見てくれている視聴者が減っても良いと思ってる人ぐらいじゃないとお互い色んなところで衝突しそう

[@nirva_7]

一緒に始めた友達orゲーム友達ができてから、熱量や才能の差からそこに亀裂ができて離散するまでの期待値的な時間、が相対的にかなり短いというのはありそう 温度差をごまかしてなあなあにやっていくのが難しい

[@user-xt9sn4hq8n]

スマブラが未だに盛んなのは「取っ付きやすい」に尽きるんだろうなーと思いますよね、勝ち負けの舞台までが短い 何回も言われてるけど普通の格ゲーは「面白い」に辿り着くまでの道のりが遠すぎるから、「面白かった？」と問われても、「時間を他に回せば良かったな」って返されてしまうかもしれない…… GGSTとかはコマンドが(他に比べて)少ないから、だいぶ取っ付きやすいと思うんですけどね(ブリジットでまあまあ定着したし)

[@tsuya5695]

FPSとか麻雀はワイワイやりながら上手くなるけど、格ゲーやり込むならトレモで基礎練とかも必要になるからストイックよねぇ

[@overtime6053]

格ゲー友達出来ても実力に差がつき始めると弱い方はしんどいし強い方も気まずいんだよなー

[@Hyougaki353]

弱い方は強い方を誘うのに気が引ける

[@may3may773]

勝ち負けの内容に腕以外で幅がないゲームだとどのゲームも同じ悩みあるよね

[@framewalker]

APEXにしろ麻雀にしろゲームそのものの面白さは当然として配信者の日常的なコミュニケーションツールとしての側面が優秀すぎるんだよね。今まで例外はあったとしても基本的には1対1のゲーム性は格ゲーのキモだと思うから、マッチの外側になにかチーム戦として楽しくなる今まで以上の要素（戦略性や協力要素のある外部ルール）が必要な気がする。

[@yuyuyunoyu86]

ある程度の知名度持った人間がカジュアル大会とか開けば連鎖的にやる人増えそう

[@nasuna2120]

昔ゲーセンで仲間とワイワイやって楽しかった感じが今は格ゲーよりFPSとかにあるんだよなぁ

[@user-vt2ou2ml8y]

この動画見ると今の格ゲー業界は新規が欲しいって良く聞くけど他の業界との関係を築いていく気はあんまりないのかなって思っちゃうね。

[@kanabunk]

結局盛り上げているのはプレイヤーで観客の気持ちも分かってしまうから、 あれもこれもと軽い気持ちで巻き込めないんじゃないですかね。 自分から入ってくるくらいの意気込みが無いと、結局すぐ辞めちゃうって話になってる訳だし。

[@user-uv6be2bh9i]

ウメハラも動画で説明してるけど軽いのりで格ゲー業界に参入してもすぐ辞めちゃうんですよね 格ゲー業界自体が新規参入しにくいのだと思います

[@user-uk4yq5eu8p]

いまFPS界隈とよく絡んでるじゃん

[@ssky7588]

格ゲー界隈の人って 口では新規増えないなーどうしたら増えるかなーって言うけど、実のところ硬派な格ゲーを変えられるの嫌うし心から新規を受け入れる気がほとんど無いよね まあそういう盆栽みたいなコンテンツとして続けてったらいいんじゃないかな

[@KoKKKKK]

このコメントに同意。Vトリガーみたいな運要素はくだらないって公言してるプロもいっぱいいるし、実力で全てが決まるゲームを求めてる。 本当は人口増やす努力しなきゃいけないカプコンにしたって収益的にはそこまで執着してないだろうし

[@user-kb6wl9lc3j]

APEX始めた友達たちはゲーム楽しんでるだけで皆ダイヤに上がっていった 射撃訓練もエイムトレーニングも全然やってない。 格ゲーでそういうことはまず発生しない 見た目で有利不利わかんないし、対処法も調べないとわからないことだらけ 金も貰えないのにそんなトレモやって楽しい、って言える人はあんまりいない

[@jezequel12]

ガチでこれある 対戦中に設定なりで有利とか不利がわかるようにしてほしいと思うわ、いちいちフレーム覚えてかくはん覚えるとかの時間はまじで無駄だと思う

[@beaverfox1315]

アケ勢は殆ど対戦だけで上手くなっていったから必要なのは情報交換できる仲間だと思う、反対側の筐体にもお金入れて疑似トレモやってた人もいるけど、ゲーセン世代は対戦だけで上手くなっていった人が多かったはず

[@Astronotus999]

ウメハラ自身が「勝てなくなったら辞める」って言ってたから 同じことじゃないの

[@user-wk9oc6po8s]

本質は突いてると思う。 詰まるところ辞めた配信者とウメハラも同種だろうね。

[@user-nc3li2dr2l]

新規参入はめちゃくちゃ敷居が高い エンジョイ勢が居つきにくい かといって分かりやすい敷居の低いゲーム性にしたら既存ファンにそっぽ向かれるであろうジレンマ

[@mako_noko]

最近スマブラ始めたんだけどランクマは格ゲーと変わらない。でもカジュアル要素がめちゃめちゃ上手く設定されてる。スト6もそういうお遊びな部分があるような記事を見かけた気がするからそこに期待したい。

[@user-yb2xi9lm6p]

パーティーゲーの皮を被った格ゲーだからね でも実際始めやすいよねあれ

[@user-sj3ei3ix4p]

スマブラは感覚で操作できるもんね 6もある程度は操作が感覚に近づくらしいからいいかもね

[@raider2453]

画面外から牛が突っ込んできたりするモードのこと？

[@user-ju5bp7gt6f]

CRカップ大成功してよかったな

[@user-ji8re7ij5y]

一個のゲームだけずっとってやっちゃうとコンテンツの人気と配信者としての寿命が連動してしまう だから大手ほど色んなゲームを配信するし色んなジャンルのコミュ大会に顔をだす ある程度売れるまでは一個のゲームやってそこから他ゲーにも手を広げて視聴者層も広げていくって感じだけど格ゲーより今は視聴者がいるコンテンツは他にあるから格ゲーだけやるメリットが少ないので他に流れたり メインゲーは別にしてたまに格ゲーが関の山になってしまう

[@user-jn4ey5jn9d]

ウメハラさんが最後に全部言ってくれた。そうだよ、なんで遊びでストレス溜めなきゃいけないの。

[@アワビさん]

キレ芸としての側面もあるよね

[@ichibandude]

自分も同じ理由で辞めたなぁ。ストレス溜めてまでゲームをするもんじゃないって。その上、他にもっと楽しめる事を見つけたからと言うのもあるけど。

[@user-px8wy8ou7n]

最高にストレス溜まるけど辞められなくなるMOBAって分野もある

[@AZ999ikz]

MOBAは良くも悪くも他人のせいに出来るから、格ゲーみたいにどうしようもならんから辞めるっていうことが少ないんじゃないかな

[@pocchi2898]

​@@AZ999ikz むしろ個人で完結する分ストレス少ないと思う チームゲーを野良でやるとどうしてもﾐｶﾀｶﾞｰって場面が少なくないし 2がでたオーバーウォッチなんかそれが顕著で暴言とかも多くて辞めてく人も少なくなかった 自分が足を引っ張って負ける分には暴言とか無ければそこまでストレス感じない人も多いし、自分の責任で負けてるから納得も出来る

[@user-uu2tq2nv8z]

ストイック過ぎるというのは分かる ウメハラ氏とかを見ていると武道家に近いものがあると思う

[@user-ym9qh3se3y]

そうな ストイックすぎるんだよね かつての格闘ゲーム全盛期にハマったクチたけど 今だとチーム戦のゲームのほうに魅力を感じる ソロゲーは長続きしそうにない…

[@SI-ye5ek]

サッカーや野球のようにはなれないけど将棋みたいな細く長く職人のかっこよさみたいなもので生き残って欲しい

[@Irori0713]

格ゲーは下手なりに好きだけど続けようとなると同じくらいの実力かつ常に同じ熱量で遊ぶ相手がいないと「今日はもういいな」とか「1日くらいやらなくても…」で離れて暫くやらないとかある

[@09____l]

上手くなるためにプレイするってのが普通は少数なんだよな 楽しいからやってて気づいたら上手くなるっていう結果に繋がるにはちょっと遊び要素が少ないから息苦しくなったりして他のゲームを遊んだらそっちの方が楽しくて帰って来れなくなるとかあると思う 仕事だからその期間やってるってよりもホントに楽しかったけど 良くも悪くも運が絡みにくいのと、知識ないとなんの面白さもなく狩られ続けるからやってるうちに目の前の相手より上手くならないと勝てなくて上手くならなきゃいけないって気持ちが強くなりすぎてその期間が終わる頃には解放された気分になってるとかありそう

[@user-wp5rc1hu3j]

梅ちゃん格ゲーの抱える問題ちゃんと認識してるんだね。 スト５はゲーセンに行かなくなって格ゲーマーの孤独化が進んだ。 スト６はバトルハブ作ってプレイヤー同士のつながり頑張るみたいだけど。

[@assistantgirl]

麻雀やＦＰＳはコミュニケーションツールだけど、格ゲーはゲーセンで遊ぶものじゃなくなって 一人っきりで遊ぶものになっちゃったからね。 同じくらいのペースで開発されてたベルトスクロールとかならまだみんなで遊べたんだけど。

[@user-uy7ps3tb7l]

人生かけて格ゲーやってる方が異端だししょうがない 質問する側というか基本質問される側 「なんでそんな続けてるんですか」って

[@user-fu9qu7rv9v]

ある程度の人気者が入ってくるのは大賛成！ そこから何人かが残って、格ゲーをやる人が増えれば絶対に業界的に得になると思う。ゲーム性がシビアだから、ある程度人の入れ替わり激しいのはあっても、ずっと同じメンツ状態で盛り上がらないよりは全然いいと思う。 自分はこのゲームやってるよ！ランク帯はどこどこだよ！っていう会話を、普通に出来るくらいに盛り上がって欲しい。

[@user-vl7bq3ub8d]

悪いけど厳しいと思うわ 格ゲーはエンジョイで強くなるは無理だ 世の中には面白いものがたくさんあって遊びで格ゲーに時間を費やすってのはちょっと厳しいと思う もっとガチな世界で競技をやりたいならスポーツやるべきだし、その中間層にいる立場だから競技人口増やすってのはきつい 他の何かを確実に犠牲にするだろうから

[@user-js7dv9mj9f]

競技でやりたいなら他のスポーツで　じゃなくて、その立ち位置にこの業界がステップアップしてほしい、業界の中の人にとってはそうなる為にはどうするかってのがファンや業界人が思ってることで、今現在底辺で、この先上位を狙わないから他の業界へどうぞっていうのはまあ思考停止だろうなと思う。 別に消えてもいいや他行けばいいしってスタンスの人は、そういう思考で間違ってないと思うけどね。 それも悪では無いし。 でも世の中のマイナースポーツは、それに携わってる人は基本的に消えて欲しくないと思ってるし、発展してほしいと思ってるわけだよね。 その立場を理解してるかどうかで意見は変わるだろうね。

[@template8225]

わかるけど、そもそも今はそれを受け入れる土台が界隈自体にないよね 弱い客寄せパンダの有名人を大会にねじ込むくらいなら、その分有名なプレイヤーのプレイが見たいってなっちゃう人が大半だと思うし その空気をどこまでフランクに寄せれるかってのが課題になりそう これを改善する為にはもっと有名プレイヤーが格ゲー外の配信者達と外交する必要があるかもね 非格ゲー配信者とのコラボ配信とか絡みが増えたら、格ゲーコミュ内でも非格ゲー配信者達の認知度が高まってその好感度によって上記の問題を許せる風潮になっていくかもしれない FPSは割とそういう流れもあったと思うし、今現在LOLがそういう流れになりつつある

[@user-xq8un3bz9f]

2部3部リーグというかもっと低いわちゃわちゃしたのがあればいいのかな

[@TheTesttest365]

過去のタレント1人追加チームの話で梅原さんから最初に出てくる名前が奥村さんってとこ、オクムーやイッヌさんほんま尊いなと思う 自チームのパイナポーや強さくて戦力として機能していた国定くんじゃない所に、オクムー頑張ってたんやなって感じる

[@user-cy7qb8se7b]

自分や格ゲー好きな人はいいけど、そうじゃない人には本気でやらないの？っていうのはちょっと重いと思う むしろちょっとでも興味がある人が気軽にプレイしてみたくなるほうがプレイヤー増やすのには大事だと思う 本気の奴以外お断りみたいになったら先細りになっていくだけ

[@leys9509]

プロもプロで仮に初心者講座とかしても細かい説明についていけなくてどうせすぐ辞めていくんでしょって思っている節はあると思うのよねぇ…。

[@simo_Hayha-suna]

格ゲーは一緒に高め合う人が居ないとめちゃくちゃキツイですよね。誰かしらとやりながら、ルームマッチしながら「このキャラこういう対策すると良いらしいよ！」「このキャラとそのキャラの相性悪いらしいけどこれ読んだら結構いけるみたいよ！」っていうのを求めてない時は言わずに、求めた時に言ってくれたりとか、人間関係がすごく大切なゲームだと思います。

[@koutya]

麻雀は多井隆晴が積極的にVTuberと絡んで、日本の麻雀ファンかなり増えたと思う。

[@short-fw3gp]

麻雀に関してはゲームのイメージの払拭が絶対的な課題で、プロの多くが恐らくそれを理解してるから多井に協力的なのも大きいかな。今度V限定のプロリーグも設立するらしいし

[@user-mx9tb5cl9f]

それもあるし、VTuber初期時から人気VTuberが麻雀布教しててくれたからその功績も大きい VTuber界隈に『格ゲーを布教してくれるレベルの知識がある、同接数千人レベルの人気VTuber』がいれば…ね…

[@ReptilianneNAGA]

麻雀はルールさえ覚えればある程度対戦出来るカジュアルの強みが知名度と噛み合った感じある

[@user-yn1jz4bd2o]

麻雀と格ゲーじゃ実力と運の割合が違いすぎるから梅原がvtuberと絡んでどうにかなる問題じゃない

[@user-ng7pd9mf8q]

麻雀は運の要素が強いのとワチャワチャ会話しながら打てるからな 麻雀自体がとてつもなく面白いとかではないけど配信と噛み合ってる

[@user-vb2hj9nq8i]

格ゲーはストイックな部分があるけれど 興味があったら遊んでみてねくらいのスタンスで良いと思う 覇権は取れないだろうけど唯一無二な部分もそこなんだし

[@user-qt7pl9om9g]

初心者講座の時点で結構レベル高いのよ

[@user-jd3gv4hx5v]

やっぱりRFN、CRカップみたいな人気配信者を交えた格ゲー大会を定期的に開催するのが大事だと思う。 配信者的にも、配信が盛り上がるイベントがなかったら格ゲーを頑張り続ける旨味がないだろうし。

[@user-nn8fs7tk5b]

逆に自分はゲームってソロじゃないとキツい 暗黙のルールとか足並み揃えてっていうのが無理過ぎる 日常生活がコミュ障という訳ではなくゲーム上限定コミュ障になっちゃう 足を引っ張るのが嫌だから自分にしか原因のない格ゲーの方が気が楽だし楽しい

[@user-io5ec1ce8q]

「新規の人もっと来て欲しい」 って言った同じ口で 「お手軽強キャラくだらね〜」 って言ってる人たちだらけの世界ですもの。広がるわけがない。 でも、囲碁やゴルフみたいに、閉じた世界でも長らえるジャンルはありますんでね。それでいいと思いますよ。 ただ、サッカーや野球レベルに広げていく必要もないでしょう。

[@user-rg2us6bg3z]

麻雀は運次第で初心者がプロに勝つことも全然あるけど、格ゲーはそういうのほぼないからなあ。見せ場が作れないから、初心者が配信で盛り上げるのは相当厳しいと思われる。

[@astronauts199]

自分もスト5をダイヤまでやってたプレイヤーだけど、ほんと動画で言われている内容が全てその通りすぎると思う 強いて言えば3v3みたいな形式で「ルーキー→シルバー→ゴールド」とか「プラチナ→ダイヤ→マスター」みたいな順番でマッチするランクマとかがあれば まずいちばん低い同じレート同士でマッチが開始して、勝てば次に高いレートの人とマッチして 自分より強い人の戦い方に触れられて、負けても観戦して様子が見れて勉強ができて 自分が負けても最終的に大将戦でこっちが勝てばマッチ勝利とかだと程よくカジュアルに試合もできて負けた自責も軽く済むし、コミュニティの活性もしやすいし なおかつ目標や参考点や解決策とか色んな刺激や学びが得られて良いのかなと思った 「ゴールド→ダイヤ→ウォーロード」くらいの枠で、1チャン初心者でもプロと当たるような仕組みだと尚更夢が溢れてるし目標にもなる

[@にゃんぷっぷー愛好家]

強くなったと実感できるまでのカロリーが高すぎるのはあると思う。 初心者、中級者、ベテランを登る階段が他のゲームは結構小刻みなのに、 格ゲーはロッククライミングみたいな落差を感じた。 その分上に登れたときの喜びも大きいんだろうけれども。 ただ、努力が見える形で出やすいジャンルはやっぱり伸びやすいと思う。

[@user-vt7gx5vu9b]

ゲーム仲間がゲーム中でも仲間であるのか、ゲーム中は敵になるのかって違いは大きいよな

[@user-of4cu6yn4o]

格ゲーは楽しくなるまでにそれなりの実力は必要だし、良い悪いも全部自分の力だし、それなりに楽しくなってもすぐに高い壁が出てくるし、オンラインで楽しく真面目に対戦してても煽られたり変なDMきたりするし、なんかもうめんどくさい。

[@Shinon-]

格ゲー廃れかけてるけど俺は格ゲー好きだぜ スト5から入ったけどスト3とかストゼロとかやってみてやっぱ楽しかったし

[@user-vo7xw4hn1p]

ツイッチでスト5してる人本当に居なくなったし 新規欲しいって言う割に他の業界に興味ない人達ばっかり しょがない事だけどプロの人達は初心者とやりたがらないし 『Vtuberとか嫌だなぁ』とか言っちゃう時点でお察しの業界よ

[@user-cg5zd6xc2e]

なんか、おっさんが若者の趣味に興味持てない感覚と似てるのかもしれないねぇ… 若者は若者同士のコミュニティで困ってないんだから、折れなきゃいけないのはおっさん側なんだわ

[@user-hq7ht8mi2q]

批判されがちだけど運要素が大事。Apexも麻雀もポケモンも運要素が大きいからカジュアル層が勝てたり、ガチ勢も運ゲーに文句言いながらも何だかんだ自分の運が良い時に出る脳汁が忘れられずに遊び続ける。

[@user-zs7dn5ju5n]

流行るために必須なのは　バチバチにやれる反面　馴れ合える環境も必要というか　じゃなきゃ修行になるから　ドMしか残らない　　昔のゲーセン文化のいい面を上手いことネットにもってこれたらなぁ

[@user-ul7ob2vm4o]

まぁ運動会とかそういう感覚だから。 運動会で短距離種目走って、「どう？楽しかった？これから練習はじめる？極める？」とか言われても困るでしょ。 情熱を燃やして極めた人達が開催している企画であったとしても外野からしたらただの強豪の集う運動会でしかない。「わー強かったーすごかったーファンが応援してくれたーギャラもよかったーVやっててよかったーｶｴｯﾃﾏｲｸﾗﾊｲｼﾝｼﾖｰ」で終わり

[@ryomano6ch.912]

FPSだって1vs1の対人戦モードオンリーで、エイム力、キャラ操作、マップ知識が上の人が絶対勝つゲームだったら流行らなそう。 だから格ゲーも多人数のバトロワとか爆破ルールとかのモードを作ってみよう(無理難題)。

[@user-cg5zd6xc2e]

格ゲーでそれを実際に形にしてるスマブラがあるけど、格ゲーマー的にはスマブラ（笑）だからなあ。もうその時点で答え出てる感じある

[@leys9509]

@@user-cg5zd6xc2e 個人的にはスマブラは４人でワイワイやるゲームだと思っていたのが1vs1で格ゲー以上に流行ったこと自体に驚き

[@hachimituboy9996]

MTGがプロリーグみたいなの作った時は実績のあるプロとかを差し置いてストリーマー枠入れられて結局そもそも宣伝とか下手糞すぎて終わったんですが界隈外から人に来てもらうっていうのを考えるのも大変なんですね

[@user-nq5so3th7z]

リアルタイムでアドバイスをもらいにくいってのも大きいと思う チーム戦は一緒にプレイしてるけど、格ゲーで助言を貰おうとすると見ててもらう形になってしまうし

[@user-zf1sg9hh9j]

ジャスティス学園のような格ゲー好き以外も楽しめる要素が欲しい。そうじゃないと格ゲーを好きになる可能性がないんよ

[@user-zw8fc7jr3l]

何時だったか読んだ記事で、「対戦が面白く、長く楽しまれるゲームはある程度運が絡む。」「これにより、ある程度初心者が熟練者に勝利する瞬間が現れる」みたいな話が有って、対戦格闘ゲームってその対極にあるのかな？と思った。

[@user-px9yd5wx9n]

エペバロ辺りは形は違うけど、共通して運要素ある。逆に同じFPSでもowは余りにも競技性を高めれるからコメ主と同じ理論で人が少なめになってる

[@user-um6sv2mp5u]

スマブラも運要素だらけだしな、キャラも魅力的だしそりゃそっちやるわってなる

[@user-kq2lv8on2g]

現実の格闘技もそういう面はあるからね かといってそういう所謂ラッキーパンチ的な部分まで格闘ゲームの方で再現出来るかと言うと 技術的に出来ない事は無いけどその為に金と時間をかける必要があるとメーカーの方が思わないから 実質的に実現不可だろうね

[@Dex-kp5yr]

ポケモン対戦でも、一撃で相手を倒せる技を連打するのは嫌われるからなあ。 対戦で強くなる過程に、「勝てるレベルの相手に事故負けしない」っていうのがあるわけだし。

[@user-jb9xg6ol4j]

格ゲーは運要素が強くなると上級者が面白くなくなる。 でも、運要素が無いと初心者は苦痛しか感じなくなる。

[@loada641]

ゲーセンで見かけて興味本位でちょっとやってみようかな→弱いコンピューターと戦ってみたらいきなり乱入、数分経たずにコンティニュー画面 これが私の格ゲー歴 これで格ゲー好きになれとか無茶にも程がある

[@user-ym9qh3se3y]

当時に同じことを感じた。 メーカーは乱入不可能のモードを作っておくべきだったと思う。 自分は乱入したほうでしたがねw

[@leys9509]

スーパーとかレンタルビデオ屋のシングル台で格ゲーやり続けたからあまりそういう感覚はわからないかも。 ただそれでゲーセンに行ったところで対人だという認識は全く生まれないでいたけど。

[@user-km7bb7cf1e]

『ストリーマー格ゲー』が開催されれば盛り上がるけど１ヶ月でブームは終わる。

[@user-js7dv9mj9f]

楽しいから面白いからでやり続ける・続けた人と、仕事としてそれを選んだ人とではそれ自体へのスタンスやアプローチの根幹が違うから、どの業界だろうとあるよね。 そこに上下や善悪や、情熱やらも関係がない。 寧ろそういうにわか勢みたいなのは人気のバロメーターでもあるし、関係のない人の目に触れる機会を増やしてくれる広告の機能もある。 極論ぽいけど、逆にそういう人達を支援してもいいくらい。 でも格ゲー業界の方が、選手協会や業界団体すらない未成熟な業界で、やる気だけでもってるだけだから、ここから業界としてステップアップするのはまだ難しそう。 先駆者がそれを立ち上げてくれればいいんだけどね。説得力を持つから人も付いて来やすいし。 ときどさんがそこにアプローチしてくれそうだけど、もう少し時間かかるか。まだ選手に重きを置きたいだろうし。 梅原さんはサッカーのカズと同じスタンスぽいね。 それはそれで価値がある。あとはそれをうまく使って業界をプロデュースしてくれる人がいるかどうか。

[@Po_Po_Potage]

基本一人だけど、上手いプレイを褒めて欲しい気持ちはあるね 今の良かったなーって自分で思うだけだとちょっと寂しい

[@user-mj8xy9so7m]

ほんと一言でいえば格ゲーは中毒性が少ない あと勝てるようになれば多少は面白くなるけど地獄のトレモが待っているからストリーマーやVチューバーはやらないよな...

[@user-ej6qf4ls2y]

二年スト5やってきたけど、あんまり向いてないし、次はスト6じゃなくて１人用ゲームも良いかなとおもう

[@unkind-higashida]

格ゲーは子供の頃にやったきりで完全に門外漢だけど、少しでもやろうって人を「どうせすぐやめるんだろうなぁ」で歓迎できないならそりゃ誰もやりたがらんだろうよと思ったな。難しいとか面白くないとか以前に、格ゲーってそんな格ゲー界に骨を埋める覚悟でやらないといけないのか……と気が重いわ。

[@salvanos2]

仕事の息抜きでやってるのに仕事の思考回路持ち込まなきゃ勝てないのは本末転倒よな 解決策としては1on1じゃなくて、5on5とかで多人数同時プレイ形式の格ゲーができればワンチャンポジション取れるかもね

[@user-kf5to6qg9b]

格ゲー自体のシステムを変えないと厳しいですよね。 スマブラの2vs2みたいなのできたら拡がるかも。 囲碁や将棋も一個の盤（対局）を2vs2（交互に打つ、助言は禁止）みたいのありますし。

[@sota6228]

トレモに籠るのが正解という指標ができてしまったのが痛いだろうな 昔はそこまで界隈が熟していなかったとは言えゲーセン行って友人や派閥の敵たちと戦ってれば強くなれたしドラマもあったから‥ そんな時代は過ぎてしまったのが格ゲーには逆風にもなりつつある テクニックも理論も当時より熟してるのに、この矛盾が痛いね

[@user-px9nt5vs7v]

こうなれば当たります、こうなれば当たりませんが明確だからね。知識を得てそれを100パーセントに近い頻度で出せるように練習するだけのゲーム。ネットのない時代は新しい情報がゲーセン内での対戦でしかほぼ得られなかったというのも大きいけど。

[@ssssa404]

基本無料じゃないじゃん。アケコン買わないとガチれないのキツイじゃん。座学は苦じゃないけどそもそもコンテンツ充実してないじゃん。そのストリーマーに全く絡みにいかないから周りの友達と共通の話題にもならない。というのが格ゲーやってない外野から見た感想

[@user-vn7vy8ey2o]

チーム対戦のゲームのほうが絶対に自分のプレイで勝てない壁があるからよりむかつく 格ゲーのほうがまだ好き、でも時間もったいないと思うからやらないけど

[@topparuta]

格ゲーは今までストイックだった分スト6のモダンとかシングルモードみたいに、カジュアル向けに進化する余地は残してそうな気がしてるので 期待を込めて★4です…くらいの気持ちで見てる

[@topparuta]

個人的には他ジャンルとの掛け合わせとか増えて欲しい ジャス学めっちゃ好きだったし

[@user-kugure]

ダブルドラゴンみたいなノリのミニゲームとかある多人数対戦のギルティギアイスカとかあったし出来そうなものだが。。。。 売れる見込みがないのかな～

[@leys9509]

いくらそういうモードを作ってもそこから対戦という土俵に立ってもらえずに終わりそうな気しかしないんですよねぇ…。

[@user-pv3mr7wt9l]

2:10〜2:12あたりの「面白くなかった？」「まぁでもそういうことなんだろうな」っていうウメハラの表情に哀愁が漂っててなんとも言えない気分になる。でも、そうとしか言えないよな。楽しくないものは続ける意味がないし(ましてやたかがゲームだし)、格ゲーを多数の人に「楽しいもの」と思ってもらうのはもう無理だと思うな。スマブラでさえある程度意外と好き嫌い分かれるからね。

[@user-pz2ru8mt1w]

今のゲームって、やっぱり誰かとやる！ってのが一番にきてるから個人戦だけしてるのって飽きてきちゃうんだよね。 現実の入れ替え戦みたいに、マルチでチーム組んで戦うとかやりたい。自分負けても、友達が次勝ってくれる！みたいな 一緒に頑張ろうみたいなのが欲しいかな〜 スマブラは格ゲーなのに人気ってのは根本が誰かとやる！ってのがメインにきてるからなんじゃないかなと思う。

[@user-wu2ko9fe8d]

友達と一緒のチームになって戦えるけど格ゲーはひたすらに1人で磨き続けないといけないのがキツいとこだよなー

[@Hyougaki353]

何週間か練習必須の覚えゲーだしね 給料出ないし

[@user-bx9qi2ij1z]

ソウルシリーズとかモンハンとかエペを見るに最近のゲームは操作難度や分かりやすさを確保して、ゲームのキモとか手応え(難しさ？)ってのは別のところでつくるのが主流になってると思う。そんな中で今だにコマンド入力システムを残して、コントローラのボタンを余らせてまで操作難度を上げてるのは敷居が上がるし没入感を削ぐからそりゃ新規入らんよ...

[@user-ym9qh3se3y]

新たな試みのスト6がどうなるかだね あまり変わらないかなw

[@user-zk1uj7ib6i]

やってる時は本気だと思うよ、ある程度上手くなって壁にぶつかった後のストレスに耐えれなくなるまでは 耐えれなくなったら、面白いゲームが「面白かった」に変わっちゃうんだよね・・・

[@inry1518]

耐えられなくなるというか、他に面白いもの幾らでもあるからね…格ゲーがこの世で一番面白いならストレスがあっても続ける人は多いと思うけど

[@kazu7668]

結局そこなんだよね 難しいゲームでも、難しいけど面白いから続くものと、難しいしつまんない、っていう2種類があって、格ゲーって明らかに後者なんだよね

[@user-uk1xl4ok9t]

今は面白いものが溢れてて、それもすぐに始められるようなものが多いからストレスに耐えてまでやるものは避けられちゃうのかな

[@user-dw7zb1zr9z]

本気でやったことない身でいうのも恐縮だけど格ゲーって上達意外の楽しみっていうのがわかりづらいと思うfpsってキルしたときとかkd低くても上ぶれで無双したりして良くも悪くも実力を勘違いできる麻雀もしかりで、となると上達っていうのをどうやって楽しませるかか全く別の勘違いできる楽しさがないと大変そうだな〜

[@JohnDoe-gz3fe]

楽しいけど、他にも同じ位楽しいと思えるゲームがあるからなぁ

[@neeeya1115]

格ゲーやってみたら案外面白い！って感じる人を取りこぼさないようにする為にも、そもそも触れる機会を増やさないと話にならんよね

[@user-wi1el6qu7g]

KOFが盛り返してくれればきっと進化してくれると思う 中国の人気は凄いし、KOFがトップコンテンダーとなれば変わると思うのだけどなぁ 日本で見るとストだけど熱心な世界のファンを持つKOFに日本は力を入れるべきだと思う

[@darby6059]

ギルティのアンバサダーがずっとやっててこういう人もいるんだとちょっと感動してる

[@akaino55]

アンバサダーは仕事の一側面としての部分もあるからね 個人としてやり続けるには楽しく続けられる環境が必要だと思う

[@shinsin8803]

運要素が一切ないゲームで負けると辛いからなぁ、将棋とか囲碁の競技人口が増えないのと似てるかもしれない

[@brigabiergerarb513]

でも将棋や囲碁って基本ルールは変わらないから年を取ってから再開できたりするけど格ゲーの場合はそうは行かないよね……

[@se4072]

やっぱチーム戦をもっと組み込んで欲しいですね。先鋒次鋒中堅副将大将の中身組み込まれたり、複数人同士のチーム負け抜け戦に組み込まれたり。 個人戦が重要視されるのは当たり前なんだけど、沢山の人と遊べる、気軽に混ざれるって要素無いと孤独感凄いよ

[@user-pu3cc7fs7y]

結局1体1で責任の所在が明らかだからギスって終わりな気がするがなぁ

[@worldofbear]

ゲーセンだった頃の格ゲーってコミュニケーションゲームだったんだと思う。 画面の動きだけで性格とかがわかって、勝ち負けもコミュニケーションの結果なんだよな。 オンラインの格ゲーってマジで勝つか負けるかだけのゲームって感じがして、 コミュニケーションゲームじゃなくて一人用のシューティングゲームみたいなんだよな。 強くなることに快感を覚える人は続けるけど、カジュアルな楽しさは薄いよな。 FPS系が流行るのはコミュニケーションがあるからだと思う。

[@schizomeditech]

・対戦ゲームは二人必要である ・相手と自分の特性を考慮する必要がある ・相手と自分の強さが勝敗をわける程度に大きく違った場合、おもしろく感じるのは難しい ・自分が弱い側だと更に感じにくい ここまではごく一般の多くの人が陥る原則だと思います。（おそらく一般論であると思う） ここから抜けれる人はウメハラさんのように、「勝敗だけじゃなく、理想のプレイに近づけているためにやっている」 sakoさんのように「やれることが増えるのが楽しいんだ」 このマインドセットを優先度の一番上に持ってくる必要があると思います。 優先度の一番上です。 誰しも、この要素を持ってはいると思いますが、優先度の一番上に持ってくるのは困難です。 だって、勝ち負けで喝采が起こるんだもん。 格ゲーを楽しむのに必要な条件があまりにも難しすぎると思います。

[@3pmscottie]

ダクソみたいに１人で自分を研鑽するのが楽しいモードをつくってほしい。 超高難度のボス戦があったり、レアドロップがあったり、かっけーシナリオがあったりするモード。 CPU対戦終えたら、いきなり対人でガチ上手い人とやらないといけないのが本当にしんどい。 ていうかファイナルファイトやりたい。

[@user-jq9bo5ot6l]

ＦＦいいですよね でも続編でないのでベアナックルでもどうでしょう？

[@_POPMAN_]

格ゲーやってないけど大会は見てる、単純に面白いから

[@marySH2]

一人はキツいですよ、対戦系のゲームは。ヌキさんですら今の格ゲー業界、熱帯が合わなくなって引退したし。 どんだけゲームが良くても、リアルなコミュニティがないとモチベも出ないでしょうね。

[@maaaas]

ほんとKSKの分析の通り 格ゲーはストイック過ぎて趣味の時間で苦行するのがつらすぎる スマブラみたいなカジュアルなゲームじゃないと人がつかないと思う

[@inry1518]

スマブラも勝とうと思ったらやってること同じじゃない？

[@ri1944]

@@inry1518 大枠で言えばそうなんだけど度合いがね……

[@user-mc4us5wh6w]

​@@inry1518 ガチな場で勝つ負けるの世界しかないのと、あくまでコンテンツの1つでしかないのとでは大きく違う。

[@funete5515]

技ブンブン敵が死んだり、アイテムありとか初心者でも楽しめるのがでかい

[@user-zj4mc7wf1h]

@@inry1518 上位に行くのはやってる人数的になんなら格ゲーより難しいと思うけど、スマブラは遊びでやっても楽しいし何よりとっつきやすいよ

[@user-sw9ku8bh5e]

格ゲーおじも小さなゲーセンコミュニティ内で勝ち負けを競った楽しさがあってこその今だもんね

[@user-op9so5ml5t]

FPS友達に誘われて始めたけどそもそも初心者が少ないから"ざっくり分けたら初心者だよね"みたいな人達(格上)とマッチングするのが辛かった よく言われてるコマンドとかコンボは明確に成長が出る所で超楽しかったから、そこを薄味にするんじゃなくて基本無料で人口を確保出来るゲームが出たら続けやすそう

[@_stop262]

基本無料だとスキンとかの面でお金をかせがないといけないと思うんだけど格ゲーやる層がそれを買う気がしない

[@user-bj6km8rk3u]

@@_stop262 逆に筋肉ゴリゴリだしこんなムチムチボインキャラ多いから人気でそう

[@user-rp1gh8dd1p]

新参を増やすなら窓口は多い方がいい気がするよなぁ…このゲームおもろい！で気軽にしたくなるような感じが欲しそう

[@rectangularbox]

知人に格ゲー勧めた事あるけど、ゲームシステムやルールを覚えるのはいいけどなんで上手くなる努力をしないと楽しめないの？それって仕事じゃんと言われた事がある まさにこの動画でウメハラが言っている事と同じなんだよね エンジョイするのに座学が必要って時点で遊びとしてのハードルが高すぎる

[@LukaRabi_Lulu]

楽しめてるか、楽しめてないかって大事だ…

[@orenorio321]

確信ついてくるなあ でもやっぱ格ゲーは団体戦でも試合事態は個人戦だからなあ 今こそギルティギアイスカの復活だな

[@rock8477]

単純にそれだけでは飯が食えなかったり、労力やコストに対するリターンが期待したほどないから人がいなくなって行くだけだと。 梅原さんみたいな人は世界でも数えるほどしかいない。 サッカーで言えばロナウドやメッシクラスの人が"俺と同じ事すれば稼げるよ"と言ってる感じだと思う。

[@user-bd8yz7zz6y]

最近だとVtuber戌神ころねがストＶ放送してたけどボコられてザンギにトラウマ植え付けられた言ってる 始めるとしても気軽にできるゲームではないプロの試合見てるだけで満足になる おぼえることも多すぎるし敷居が高すぎる

[@jezequel12]

そういうダメなプレイヤーが多いというか1:1だから目立つし、初心者狩りのために格ゲーやってるゴミカスを排除する方法がないときついよな

[@inry1518]

チームゲームのユーザーと違って、コミュニケーション能力が鍛えられてなくてプレイヤーがアスペ気質なのも問題だと思うわ…。 少し有名な人がやったら、我先にと群がってボコボコにして自己顕示欲満たして去っていくから…。

[@segata3tarou]

格ゲーはやっぱり過酷だとは思う だからこそ観るのが最高に楽しいのだけれど

[@ree9us296]

格ゲーずっと見る専でプレイするゲームはfpsが主だけど、fpsは初心者同士でもそれなりに面白くなるし、たまに上振れると強い相手にも勝てるからすこしずつ達成感とか快感はあるのに、格ゲーは初心者同士がやってもなんも面白く見えないし、うまくならないと楽しくないけどうまくなるまでの道が果てしないから見る専でいいやってなってる