Un vêtement n'a jamais empêché la violence

[@theob.2501]

Après on va pas se mentir, quand tu es un responsable politique, que tu n'as pas trop d'idées pertinentes et relativement innovantes sur l'éducation, que tu maîtrises pas trop les enjeux, dire que tu es favorable à rétablir l'uniforme à l'école c'est donner l'impression que tu as des trucs à dire sur l'éducation alors qu'en fait tu recycles une question qui revient tous les ans. Une idée de mesure politique pour pas cher et qui fait parler de toi pendant une après midi dans les médias

[@lapinblanc9971]

Quand tu es d'ED c'est aussi une façon d'exclure de fait tout vêtement que ton électorat aime pas (genre... un voile ?)

[@housnatzoubert2444]

@@lapinblanc9971 mais le voile et toute signe religieux sont interdit. C'est juste un autre coup de poker à sortir parce que le voile est un sujet usé jusqu'à l'os. Et surtout que nous somme en hiver, attends l'été, et le sujet burkini ressort par une carte piège.

[@agentn1178]

Habile !

[@jeremiemarion3966]

​@@housnatzoubert2444 En dehors de tout principe de neutralité de l'état et donc de la laïcité. Qui ne s'adresse pas aux personnes privées donc quand bien même elles seraient à l'école. Les délires racistes vont loin dans notre pays.

[@lemmingmasque7335]

J'ai bossé au Japon pendant 5 ans et j'ai eu l'occasion d'enseigner le français à des Japonais. L'uniforme était de mise dans les lycées où j'ai bossé et les inégalités, les écarts sociaux étaient tout autant présents. Un uniforme ne gomme rien. Ok, les élèves avaient le même vêtement mais ils se différenciaient par leurs coupes de cheveux, leurs portables, leurs discussions, etc. Bref, c'est une connerie. C'est une vision de personnes aimant l'ordre, la discipline militaire et qui veulent mettre en avant les établissements les proposant, au hasard, le privé. Oh wait ! Madame Macron ferait du lobying pour le privé ? ^^

[@AssaneBohoussou]

ça éviterait tout de même un problème de plus en plus présent qui est l'irruption du religieux (sous un prisme identitaire) dans nos école. La loi de 2004 qui empêche le port de vêtement religieux participe à la non compréhension de ce qu'est la laïcité en France. (La Loi de 2004 n'a d'ailleurs rien à voir avec la loi de 1905 qui justement n'a jamais fait la chasse aux vêtements). L'obligation de l'uniforme serait alors une version assumée de notre universalisme républicain, sans avoir besoin de se cacher derrière une laïcité dévoyée avec la loi de 2004.

[@guiguisunysun9336]

Je me rappelerai tjr en Asie lors d'un voyage, j'avais donné des cours dans une école de campagne et ce qui m'avait choqué c'est les diff de richesse qui sauté aux yeux. Entre ceux qui avait le même uniforme tout les jours et ceux qui changeait tout les jours ça se voit, même ça se sent.

[@housnatzoubert2444]

@@AssaneBohoussou Alors navré de te dire ça mais les écoles anglo-saxon qui promu l'uniforme sont souvent des établissements religieux qui autorise les signe religieux qu'ils inculquent. Donc même, ça ne prouve rien. Surtout que c'est déjà écrit dans les établissements scolaire que les signe religieux sont interdit. Pourquoi rajouter une couche avec l'uniforme. Rien n'empêcherai sur l'uniforme le voile, ou la kipa ou la croix. Il n'y a qu'à voir dans plusieurs établissement scolaire américain t'as des jeunes filles et garçon qui portent des signes religieux en plus de leurs uniformes. Malheureusement, la loi a été dévié, dans le seul but de satisfaire la droite, dont le voile est devenu le symbole à combattre. Mais pour moi je me suis souvent poser cette question, si réellement la France républicaine promu une vision non prosélytisme de l'éducation, pourquoi alors reconnaitre les diplômes des écoles privées religieux qui pour moi, déjà une atteinte à la laïcité ? Si vraiment le religieux ne doit pas interférer dans les établissements scolaires, allant jusqu'au bout et fermant ou ne reconnaissant pas toutes les écoles religieux qui promet un diplôme national

[@lionec226]

@@housnatzoubert2444 les anglo-saxons ne sont pas les français. Chez nous la laïcité stricte des établissements de l'éducation nationale empêchent d'avoir des signes distinctifs religieux ce qui est déjà pas mal mais pas suffisant vu la poussée de l'islam qui tente d'imposer l'abaia, un moyen détourné d'imposer un vêtement religieux. Mais il n y a pas que ça : ça évite aussi certains problèmes du "je m'habille mal comme je veux" ou seul l'appréciation subjective du mal habillé ou pas de l'établissement pouvait poser problème. Avec l'uniforme c'est simple, soit tu l'as sur toi, sois tu rentres chez toi te changer point. Pas de discussion, pas de doute possible. Ensuite ça ne gomme pas les inégalités sociales bien sûr mais ça n'est pas du ressort de l'éducation nationale. Bien que l'uniforme ne résolve pas tous les problèmes, c'est déjà une réponse au problème le plus voyant actuellement à l école, la pression sociale religieuse. Les écoles privées sont pour la plupart sous contrat avec l'état, elles doivent donc rentrer dans le rang pour être reconnue par le ministère de l éducation nationale avec un cahier des charges strict, et une application du même programme que ceux du public. Il ne doit pas y avoir de prosélytisme en dehors de celui de l'état républicain.

[@dominuspyro]

@@AssaneBohoussou Cela n'éviterait absolument pas. Les jeunes filles qui portent le voile (parce que nous parlons bien de cela ici) ne le portent pas dans l'établissement, elles le portent devant l'établissement, et l'enlèvent avant d'entrer, car elles respectent le règlement. En quoi le port d'un uniforme empêcherait à une jeune fille de porter le voile en plus de son uniforme en se rendant dans son école, puis de l'enlever avant d'entrer dans l'école ? Au lycée, les élèves ont tendance à sortir à l'extérieur de l'établissement pendant les récréations, les jeunes filles remettent leur voile, en quoi l'uniforme empêche cela ?

[@ElNinoBance]

Je vis au Royaume-Uni depuis maintenant quatorze ans, et je confirme, l'uniforme et ses "vertus" sont un fantasme. Selon la tronche de l'uniforme tu vois très bien qui vient d'une école publique ou privée. Ça n'empêche pas du tout le bullying, qui est d'ailleurs exacerbé entre élèves de différents établissements plus ou moins nantis ("vous avez dit "esprit de corps ?", faut assumer d'en récupérer les aspects les plus glauques...). Ce fameux "esprit de corps"... Y'a peut-être de meilleurs affects à encourager que de s’enorgueillir de la couleur de son futal. Les élèves savent très bien qui est riche et qui est pauvre, ça vient moins de leur tenue que de leur environnement familial. C'est pas un trois-pièces cravate qui changera quoi-que ce soit. L'uniforme au lycée ? Je l'ai porté. C'était un bleu de travail. Ça n'a jamais empêché quiconque de faire des conneries ou de harceler autrui. Et le seul esprit de corps que j'ai pu percevoir c'était celui d'être un prolo. Ça a l'avantage de te donner très vite une conscience de classe. La discipline ? Au delà du fantasme (encore) d'une classe proprette et cadencée tout droit sortie de The Wall, c'est des conneries, une image d’Épinal, un tableau en sépia dans la tête de gens dont les souvenirs poussiéreux s'arrêtent à ce qu'ils perçoivent ad tempus de ce qui "était mieux avant". Ça n'empêche pas les gosses de fumer et de picoler ou de se battre après les cours. Au delà des préoccupations vestimentaires il faudrait déjà se demander comment il est possible d'apprendre quoique-ce-soit à une classe de quarante. Je connais des croulants adeptes du bon vieux temps qui feraient vite un infarctus. Au lieu de leur demander ce qu'ils pensent de l'éducation on ferait mieux de de laisser parler les jeunes profs à peine sortis de l'école qu'on envoie en zep comme dans un charnier. Pour aller dans le sens de Jean, les pires violences et outrages dont j'ai pu être témoin ou dont j'ai pris connaissance venaient d'établissements confessionnels plutôt richous. Vite passés sous le tapis pour ne pas ternir l'image de l'établissement (esprit de corps ?). L'uniforme à l'école, en plus d'être un marronnier dont le ridicule n'a d'équivalent que sa pénible régularité, est un morceau de scotch sur un pneu crevé. Un bandeau sur les yeux à un moment où on demande aux profs de conduire des bus au lieu de leur donner les moyens de faire un taf qu'ils font avant-tout par vocation. Et heureusement d'ailleurs. Parce-qu'on entend moins d'éloges à leur endroit que quand une pandémie mondiale à forcé les gens à gérer leurs niards à temps plein... Pour finir, au Royaume-Uni, , c'est marrant de voir les uniformes se personnaliser au long de la scolarité, les lycéens et lycéennes trouvent toujours des astuces pour glisser de l'individualité dans leur tenue. Ici une cravate mal nouée, là des grolles de punk. Et je trouve ça plutôt rassurant. J'espère que vous aimez votre pavé un peu salé, c'est plus goûtu, et plus convivial. Très bonne vidéo au demeurant.

[@Bocal12]

Je pense aussi que l’argument du gommage des inégalités sociales ne tient pas la route, mais l’uniforme a quand même d’autres trucs cools a offrir. Y’a pas mal d’enfants qui n’ont pas le choix de leurs habits, et même si ça a l’air anodin, la sensation de malaise qu’on a parfois a cause de ça peut avoir de vrais effets sur la confiance en soi (parfois des enfants cherchent à s’effacer, à prendre moins de place, et globalement de sentir en inadéquation avec la personne qu’on a envie d’être, c’est pas la meilleure sensation). Perso je me souviens m’être souvent dit au collège que j’aurais kiffé avoir un uniforme. Ça veut pas dire qu’on doit associer ça avec un redressement des jeunes, une mise au pas des élèves! Ça pourrait totalement être quelque chose de simple, sobre et confortable (et unisexe au passage). D’ailleurs y’a un truc a creuser sur l’impact potentiel sur la consommation de vêtements (alias pollution) je pense. Bref, même si c’est peut être pas l’enjeu politique le plus urgent, je pense que le sujet mérite d’être traité sérieusement!

[@lvira_mm]

Dans une ville près de chez moi, les sixièmes du collège privé avec uniforme se faisait bully par les troisième du lycée public sans uniforme car ils avaient un uniforme. Et le collège privée a arrêté le port de l'uniforme

[@tournesole_2511]

Puis quand tu vois les rivalités qui existe entre certains écoles, moi au lycée y avais des gens qui se tabassais entre lycée régulièrement, donc un uniforme au contraire ça pourrait même attiser les tensions entre établissement.

[@ft6840]

Ouah chaud votre lycée, c'était où?

[@theogarnier7309]

C'est surtout un très bon sujet pour tenter de faire diversion pendant qu'on saccage nos retraites.

[@ProjectsAnimationAudio]

L'uniforme sert à gommer la personnalité de chacun et essayer de rendre tout le monde dans la norme voulue. On en avait parlé dans mon cours de science sociale, mais il est tellement gros que je n'ai pas retrouvé le chapitre, je laisse les personnes qui savent en parler (si vous voulez + de précision de pq ou comment je vais relire un peu ma grosse farde de cours) + d'explications en comm, veuillez lire si vous êtes curieux, je ne suis pas spécialisé là-dedans donc désolé si je n'arrive pas à répondre à vos questions

[@armitagehux8190]

Jusqu'à un certain point, oui. Mais je t'assure qu'en côtoyant les mêmes personnes tous les jours pendant des années tu fais plus gaffe à uniforme et y a que leur personnalité qui reste. De mon expérience, nous n'avions pas de personnalité moins marquée que dans un établissement sans uniforme. Au contraire, quand on ne peut pas se démarquer par le vêtement on compense ailleurs

[@foyyabeats8647]

Si t’as une référence de livre ou d’auteur je suis chaud !

[@thomasb5307]

Y a une grande quantité de gosses qui n'ont pas franchement leur mot à dire sur les vêtements qu'ils portent, je pense que leurs vêtements sont plus révélateur sur leurs parents que leur personnalité

[@lionec226]

"Gommer la personnalité "... non mais c'est plutôt le contraire en fait... au bout d un moment tu fais plus attention à l'uniforme...On sent l'imprégnation idéologique des sciences sociales, malgré le fait qu'elle s'en défende.

[@njels6953]

@@lionec226 contrairement à ton avis qui n'est pas du tout imprégné d'idéologie anti-science qui te convienne pas je supose...

[@kurotseki6397]

Je suis d'accord avec toi Jean, l'argument du gommage des inégalités est absurde, il faudrait s'attaquer aux inégalités au lieu de vouloir les cacher. Cependant, je trouve que l'uniforme peut avoir du bon, comme tu disais à la fin, le côté "corporate" est intéressant et crée un esprit de corp ou du moins un sentiment d'appartenance plus fort à son lycée/sa région/son pays dans un certaine mesure bien sûr. Après, produire des uniformes chaque année pour les écoles ça pourrait permettre le renouveau d'une industrie du bon textile français et du boulot pour de la main-d'œuvre peu qualifiée. Bref j'ai un avis assez mitigé sur l'uniforme, je pense quand même être contre.

[@coincfff3161]

On a pas vraiment besoin de l'uniforme pour créer un coté "corporate". Il suffit de voir les élèves des lycées d'une même commune, ou deux collèges dans un même quartier. Il y a toujours une concurrence au niveau de la réputation de l'établissement, des notes au bac... les élèves en sont tout à fait conscient et ça renforce leur appartenance à leur propre établissement. Sinon il y a toujours des moyen de stimuler l'appartenance à un établissement, par exemple : en France, les écoles d'ingé agronome publiques ont toutes un code couleur spécifique. Comme ça, lors des événements sportifs et les soirées, les élèves peuvent s'habiller aux couleurs de leur école (avec des fringues aléatoires ou des vêtements crées par le BDE pour l'occasion). Pas besoin d'uniforme pour ça. Le reste du temps, les élèves s'habillent normalement.

[@wyress1782]

perso uniforme juste parceque je trouve ça stylé apres obligatoire peut être pas en mode il y en a un mais si t'aime pas et tu veux pas met le pas

[@estelleraven1009]

Apres l'aspect corporate dans ce cas c'est pas tellement un argument parce que pour avoir été dans un lycée dans une ville où y avait que 2 lycées y avait déjà ce côté appartenance, et en plus contrairement aux USA et Angleterre etc...nos lycées, collèges etc ils sont rattachés (en majorité) à l'éducation nationale, donc financement publique et tout... y a pas ce besoin d'attirer des financement privé et donc d'être compétitif. Si c'est pour une histoire d'appartenance, même à l'université y a ça (en tout cas dans la mienne) : chaque année les associations de filières font un vote du sweat de l'année avec des pré-commandes et t'as ton sweat de filière ça permet la vie associative (financer des conférences, des voyages etc...) mais au niveau de l'établissement ça change pas énormément de chose vu que de tout manière c'est sur financement public.

[@theoven344]

C'est vrai que dans l'état où nos chères élites ont mis l'école publique, la priorité c'est le port de l'uniforme. Un côté "corporate" ? non, un côté bandes rivales; un côté concurrence exacerbée... une école bien néo libérale autoritaire en fait.

[@Misere1459]

Pour être corporate il faut faire bosser les élèves sur des choses communes, les intégrer à la vie du lycée et faire en sorte qu'ils puissent un minimum influer sur le milieu dans lequel ils évoluent par leurs activités scolaires ou extra scolaires. Pas en les habillant tous pareil.

[@verolang4039]

super video, tellement d'arguments en si peu de temps, chapeau

[@kaya_leo_lou]

Je vis au Japon. Chez nous, on a des uniformes. Pourtant, je pense que le fléau du suicide des adolescents pour cause des harcèlements est le plus sévère au monde ici.

[@Flonoise]

C'est super intéressant comme débat. Moi j'étais dans une école semi privée catholique avec port d'un uniforme "allégé" , on avait juste le droit à certaines couleurs (noir, gris,brun,bleu,blanc) et certains imprimés ( carreaux,Vichy,ligné). Les logos de marques visiblent étaient interdits. On était punis quand on ne le respectait pas ( note dans le journal de classe avec retenue de 2h au bout de 3 infractions au règlement ) Comme tu le dis très bien cela n'empêchait pas qu'on savait qui était en haut et qui était en bas de l'échelle sociale ( voiture de tes parents, bijoux, sacs de marque etc.) Cependant j'ai rarement vu une école aussi bienveillante et avec aussi peu de violences/ d'harcèlement. Les rares cas étaient très vite réglés par les éducateurs et en cas de récidive, par la direction. Par contre, on avait effectivement cette culture corporate avec des marathons inter écoles catholiques, des concours artistiques inter-internats, des marches sportives parrainées, des tournois inter école etc où on devait bien évidemment à ce moment porter les vêtements aux couleurs de l école. La culture de cette école est tellement encrée en nous qu'il y a des groupes facebook dédiés aux anciens étudiants, des soirées d anciens élèves, on est invités aux rassemblements ( spectacles, repas, fancy fair etc.) Et tout ça pas très loin de chez vous, en Wallonie Belge 😅 Pour ce qui est de l'uniforme, je suis contre puisque comme son nom l'indique il uniformise la personnalité et les gouts de chacun mais n'apporte rien de positif. On est juste dénués de notre libre arbitre. Par contre, concernant les établissements privés et semi-privés je ne rejoins pas spécialement,... J'en ai un très bon souvenir alors que j'étais tout en bas de l'échelle sociale et ai vécu un an d'harcèlement qui s est très vite résolu quand j'ai décidé d'en parler.

[@Huyuop-mw1vm]

Le problème c’est que sans uniforme les collégiens, lycéens pour une très grande majorité (et ça l’était déjà y a 15 ans quand j’étais au collège) ne montrent par pour autant leurs personnalités mais se conforment aux autres (les normes social) en portant les mêmes habits, même coiffure même sac etc.. Donc avec ou sans ne change rien selon moi, puis un uniforme change juste ton apparence (extérieur) mais on a toujours notre personnalité intérieure 😉

[@Elsa-co8tf]

Personnellement, j'ai vécu pendant quelques temps à l'étranger et dans mon école primaire, on portait un uniforme assez "détendu", c'est à dire qu'on avait des sweat-shirt, pantalons, shorts, et des polos mais ce n'était pas chemise cravate quoi. Et j'ai vraiment trouvé que ça évitait certaines prises de têtes, on jouait énormément sans trop se soucier de ce qu'on portait et on était pas du tout limités dans nos mouvements par la tenue, de plus les vêtements etaient plus abordables que ce quon trouvait dans les magasins. Après je suis totalement opposée au fait d'en avoir un à partir du collège parce que je pense qu'il est très important de pouvoir exprimer sa personnalité. Mais je serais plutôt pour avoir un uniforme peu strict à l'école primaire, pas à l'image des tenues austères qu'on avait avant, mais plutôt comme des vêtements passe partout et pratiques.

[@niffsuryoutube]

Vidéo à thème de Jean Massiet, parfait pour se mettre en jambe avant les grèves

[@pascalladalle4323]

j'ai eu l'uniforme au collège en Martinique et à par marquer les rivalité entre école ( qui était du coup pas de la même couleur) ça n'a absolument rien changer de l'ambiance et des diversités. Les riches békés étaient habillé avec des vêtements avec des marques et ça se voyait, les plus pauvres avait des vêtements en moins bonne état et ça empêché aucune violence commune à tout les collèges. A la rigueur, ça fixé l'attention des garçons sur les jupes et comment voir ce qu'il y avait en dessous. Dans mon collège, c'était jean et tshirt blanc pour les garçons, tshirt blanc et jupe à carreaux pour les filles, et short noir + tshirt vert pour le sport, donc assez simple et pratique. Moi je m'en suis fait tout un monde avant d'y aller mais sur place je faisais plus trop attention. Mais bon, on voit bien que tout le propos est focus sur les vêtements associé à une religion en particulier qui les terrifies.

[@pascalladalle4323]

@@olivier3808 c'est une question que je me suis pas posé à l'époque, mais je me suis rarement posé des questions sur les vêtements pendant ma scolarité.

[@EmmanuelBouillon0]

Merci

[@sfisabbt]

J'ai fait mes années de 2nd, 1ere, term dans un lycée avec un encadrement militaire et le port de l'uniforme obligatoire. Alors que j'y étais, le lycée a eu un gros scandale de bizutage et 4 élèves ont été virés.

[@wingnaute4896]

L'idée avec l'uniforme n'est pas de gommer les inégalités, il est d'essayer de créer un effet de groupe par un habit entre des élèves qui ne se ressemblent pas jusque dans leur culture. Aussi, il fait prendre soin de quelque chose à l'enfant, ce qu'il l'aidera sans doute dans la suite.

[@wr6139]

C'est TOUT A FAIT ça !!!

[@Irfanhill]

Je suis étonné qu'il dépolitise à ce point le sujet. Ce n'est pas juste "un marronnier" mais "une marotte de la droite extrême et de l'extrême-droite". Que cela soit soutenu publiquement par B. Macron n'est pas anodin. Que cela revienne encore sur le devant de la scène, avec la complicité de quelques journalistes peu scrupuleux ou en manque d'idées, alors qu'il y a des urgences absolues sur l'école, est inquiétant. Le port de l'uniforme c'est l'écran de fumée parfait alors que les inégalités augmentent et que l'aide publique aux écoles privées augmente aussi pendant que les moyens pour l'école publique diminue... Des débats sur les IPS des établissements et les DHG mieux dotées dans le privé, c'est plus complexe mais bien plus important que l'uniforme.

[@skyolor4750]

Je trouve que ça renforce l'hétéro-normativité aussi, l'adolescence est l'âge où chacun développe sa personalité et son identité et cela passe aussi par le style vestimentaire!

[@cochondindeseduisant8003]

Les musiques de Layton et de Rhythmn Thief, mais incroyableee

[@hlb4590]

J'adore l'argument Harry Potter, j'aurais aimé voir Aurélien Pradié devoir y répondre !

[@ghislain9338]

Entre ça et David Guiraud qui dit que Macron c'est Lord Farquaad dans Shrek, on est gâté. :D

[@Anonymdeathlove]

(Les musiques de Layton merci pour ce bonheur auditif, ça manquait ❤) L'uniforme ressemble un peu à un conditionnement des enfants afin de les "dresser". C'est bizarre dit comme ça. Mais j'ai vraiment l'impression que les gens qui veulent ça veulent leur restreindre et la liberté, et justement éviter une certaine égalité. Le problème, ce ne sont pas les biens que tu portes sur toi, mais bien l'être humain en lui-même qui ne sait pas se tenir. C'est aux mentalités de changer, pas au reste (enfin, si, mais vous savez ce que je veux dire).

[@thechannelofagerbil5036]

Dans ma ville il y a un collège privé où les garçons et les filles étaient séparés et l'uniforme était obligatoire : ce collège a la pire réputation de toute la ville y compris les collèges publics, c'est une évidence que ça ne sert à rien. Et en effet, les parents mettaient souvent leurs enfants là quand ils étaient riches et que leur enfant était un peu rebelle parce que ça leur donnait l'impression qu'ils étaient plus cadrés.

[@lateamdesfloshistoidapprendre]

Et puis même historiquement le port de l'uniforme a été marginale dans notre pays, y'avait surtout la blouse pour protéger des taches d'encre.

[@arthurjeannot1292]

Bien vu, merci pour les arguments :-D

[@julesj8767]

Bouah... Honnêtement l'idée est au moins Intéressante dans le Débat. Mais qui va Payer ? Donc ça arrivera Jamais. A part chez les Bourges.

[@jibeaga9426]

En Flandres, les marronniers sont appelés le komkomer tijd. Ça veut dire le "temps des concombres". Je sais pas si ça fait référence aux concombres qui poussent chaque année sur les tombes des soldats de la grande guerre ?

[@lieserl_V]

Pour moi, l'uniforme à l'école, c'est le pansement sur l'énorme trou. Ça ne change pas du tout le problème, car les élèves trouveront toujours quelque chose pour se différentier.

[@romanchanoine8764]

Papapapa les ost prof layton quel plaisir

[@NostaleRemzy]

Merci, tout est dit !

[@kingk2405]

En France dans l’école publique il n’y a jamais eu d’uniforme mais la blouse . La seule chose que l’uniforme apporte est qu’il n’y a pas à réfléchir à sa tenue et c’est une corvée de moins .

[@nononons]

En fait, l'uniforme obligatoire restreint un des moyens d'expression de l'identité et des choix personnels, sous prétexte que parce que le milieu social influe sur les choix personnels, alors la restriction d'expression de ces choix réduirait les inégalités sociales ; sauf qu'au-delà de ne pas réduire les inégalités sociales, le milieu social influera toujours sur les choix de chacun (car vécu différent) et que donc essayer de masquer les différentes manières de l'exprimer ne fera que nier la liberté d'expression, tout en ne résolvant rien puisque croire pouvoir contraindre les gens à ne rien exprimer de leurs choix par crainte de montrer l'influence du vécu sur ces choix est une utopie (dystopie dans ce cas). Réduire l'influence négative et coercitive du milieu social sur l'expression des choix est probablement un meilleur point de départ. Quant aux arguments mettant en avant le caractère positif de l'uniforme pour les classes populaires, même dans le cas situationnel où cela est vrai, cela relève néanmoins d'une coercition et d'une privation de liberté pour tout le monde ; pas vraiment juste si seulement une partie en profite, non ? Finalement, ce côté corporate et fierté d'appartenance ne peut s'appliquer à notre modèle scolaire ; cela marche aux US, car chaque école à un uniforme différent et que la compétition et le combat pour l'école est grandement cultivé, ce qui n'est pas du tout le cas en France. Sans concurrence et "culte" des écoles, il n'y aura pas de rassemblement ou sentiment d'appartenance et l'uniforme seul n'y changera rien ; en effet, cela fonctionne aux US par un système de libre concurrence et de réputation, et non pas par l'uniforme, qui n'est qu'une des conséquences logique de ce système. Complètement d'accord avec toi sur l'image que cela renvoi aux parents et pourquoi certains souhaite encore l'uniforme. La vérité est qu'il n'y a strictement rien de bon à imposer un uniforme dans un système de libre choix (certes parfois restreint par les inégalités, mais c'est donc cela le combat, et non le droit au choix).

[@Ash-bf9oi]

Je confirme le port d'uniforme ne change rien,vend du "rêve" aux parents

[@agentconnor]

si jamais meme avec un uniforme les gens font trouver toujours autre chose pour te harcèlement donc bon pk le mettre alors ..

[@calvinhobbes2438]

Après ce sera les adultes comme dans 1984 ?🤔 Ou comme dans Trepalium où tous les gens d'Aquaville avaient un uniforme des appartements des repas tous identiques. Les pauvres en haillons dans un monde underground @

[@alteredbrain]

Le Sweat, pas le Sweet ! ^^ Et absolument d'accord sur les violences, pires dans le privé

[@Charles25192]

Le principal avantage est ça réglerait les questions de vêtements ostensiblement religieux et face auxquels le corps enseignant ne sait pas comment réagir.

[@robertcharroux2063]

Il y a déjà des lois sur le port de signes religieux ostentatoires à l'école, donc cet argument est un peu hors de propos...

[@Misere1459]

C'est surtout que le corps enseignant a d'autres choses à faire.

[@casimirFaPe]

Après, je pense à ta dernière vidéo sur l'histoire des syndicats, avec tous ces travailleurs qui d'un coup tous ensemble dans les même conditions ce sont rendu compte que ca n'allait pas et qu'il fallit s'unir. Du coup, l'uniforme ne pourrait-il pas participer à unir les jeunes pour qu'ils fassent ensuite bien barage à tout ce qui va pas et en finir avec l'uniforme ?

[@matthieuguillot9108]

Pour les places en public à backseat on ne les achète pas. On fait un don et on a une place gratuite

[@meleegod8762]

je trouve ça stylé l'uniforme, mais faudrait pouvoir l'adapter aux saisons.

[@armitagehux8190]

J'ai porté un uniforme au collège. Aucun intérêt en France, j'étais bullied autant qu'ailleurs 😂

[@cyrillegirard6675]

Salutations uniformisées. Je n'ai pas encore regarder la vidéo et est direct lu les commentaires. Je pense que ce n'est pas un faux débat, bien au contraire. Je travaille en milieu scolaire depuis fin 2003. Je suis contre l'uniformisation et pour le port de l'uniforme. Je m'explique : porter une tenue scolaire (je trouve cela plus juste) permettrait de palier aux familles qui galèrent à boucler les fins de mois, éviterait trop de discrimination et de rejet. En effet, d'autres moyens doivent être mis en place, en plus, pour lutter contre le harcèlement, les brimades et les discriminations. La tenue scolaire ne ressoud pas tout. De même, ce qui serait judicieux : avoir au moins 7/8 couleurs au choix de l'enfant. Penser à une tenue pour le temps de classe et une tenue pour le temps sportif. Embaucher plus de moyens pour laver cette tenue. Sinon, je pense que pour ce genre de débat : l'écrit possède des limites de compréhension. Enfin, GRAND MERCi à vous pour ce travail de politisation des esprits. Cela fait du bien au moral.

[@Misere1459]

Je suis aussi en milieu scolaire, tous les gamins doivent avoir leur tenue pro et leur tenue de sport en plus de leurs fringues normales et c'est tout. Si pas de chaussures renforcées, pas de sorties sur le terrain, si pas de pantalon de sport ben pas de sport et c'est tout, pas besoin de légiférer sur les couleurs comme les lois somptuaires du XVe siècle surtout si ça fait faire des dépenses aux parents qui devraient acheter à leurs progénitures des vêtements de ville en plus d'une tenue voulue par l'école vu que l'école ne sera pas en mesure de les fournir. Et encore une tenue ça veut dire plusieurs exemplaires car sinon ça daube, puis des variantes pour les saisons donc c'est rapidement la course aux dépenses.

[@noelabbe]

Personnellement, je voie l'uniforme comme un signe de supériorité. En mode: regarder je suis dans une école de rang social plus élevé que ceux qui n'en porte pas.

[@danao1977]

Ouais mais si c'est applique partout, alors ce ne sera plus un signe de supériorité

[@noelabbe]

@@danao1977 Ça le sera quand même car il y aurait le nom, logo de l'école sur l'uniforme.

[@nuclease2739]

@@danao1977 ça c'est seulement si c'est le même uniforme partout, et je vois mal imposer à l'enseignement privé un uniforme spécifique.

[@etolia7]

Ayant personnellement été embêtée au collège car j'étais pas "bien fringuée", j'aurais pas été contre l'uniforme. Mais au fond, le problème est surtout l'éducation des harceleurs. Disons que les uniformes éviteraient juste de critiquer les enfants sur leurs vêtements, une cible facile quand on veut se foutre de quelqu'un qui a peu de moyens ou ne s'intéresse pas à la mode; mais il y aura d'autres sujets pour continuer le harcèlement.

[@theoven344]

Si tu avais vécu dans un pays où l'uniforme scolaire est la norme, tu ne tiendrais pas ce genre de discours, crois moi.

[@etolia7]

@@theoven344 malheureusement, je connais un peu le Japon, et si l'esprit de cohésion et d'unité est effectivement renforcé avec l'uniforme, cela n'empêche pas des cas de harcèlement très sévère. Disons que l'uniforme éviterait les piques portant sur l'aspect vestimentaire. Au collège, surtout, ce pourrait être bien, car je trouve que c'est là que les enfants sont les plus critiques et acerbes. Il y a aussi l'aspect économique d'intéressant à cet âge là, car acheter plein de fringues à des gosses qui grandissent...Mais ça ne résoudra pas le problème du harcèlement à sa racine.

[@theoven344]

@@etolia7 Parce qu'un uniforme grandit en même temps que les gosses ? Sans blague ? En gros un élève garderait le même uniforme de la maternelle au lycée, histoire de faire des économies ? On peut tourner la question dans tous les sens que l'on veut, l'uniforme ne règle jamais rien, nulle part. L'esprit de cohésion et d'unité, dans certains pays, est un trait culturel. Rien à voir avec une tenue vestimentaire.

[@etolia7]

@@theoven344 ... j'ai simplement nuancé le propos de la vidéo en disant que les tenues vestimentaires étaient parfois sources de moqueries, mais que l'uniforme ne réglait pas le fond du problème. J'ai compris ta première réponse dans le sens où, avec l'uniforme, les brimades ne me seraient pas arrivées (donc, que tu étais plutôt pour). En fait tu penses comme moi que ça ne suffit pas, on est d'accord là dessus; j'ai juste nuancé, car l'uniforme aurait évité certaines moqueries, j'en suis sûre. Et oui, je pense que l'uniforme coute moins cher à racheter qu'une armoire de fringues, surtout au collège où l'on devient plus sensible à la mode, donc plus demandeur. C'est tout.

[@theoven344]

@@etolia7 Alors je clarifie. Non, je ne suis pas pour l'uniforme à l'école (et je précise que je l'ai porté, le vrai, celui d'officier de l'armée française). C'est juste un fantasme de quelques hystériques autoritaires et de femme de président gâteuse. L'uniforme à l'école ne règle aucun problème d'inégalité, n'apporte aucune bénéfice en matière de cohésion (et je peux en parler en connaissance de cause), n'a aucun effet sur les performances scolaires. Et je répète qu'à moins de n'habiller ses gosses qu'en uniforme toute la journée, y compris à la maison, on ne fait aucune économie sur les "armoires de fringue". Si on voulait réellement oeuvrer dans le sens de l'égalité à l'école, on devrait commencer par un million d'autres mesures : la même dotation en fournitures pour tout le monde, le respect de la carte scolaire, la fin de la sélection sournoise, la fin de la course à la concurrence entre établissements et les classements à la con, etc. Mais pas brandir constamment ce hochet de la tenue vestimentaire, qui vient des mêmes salopards qui voudraient interdire le voile dans l'espace public par pure haine et racisme.

[@Cameruptsauvage]

Bonjour je m'habille toujours en costume 3 pièces lorsque je vais en cours depuis la 4eme jusqu'à la L1 cette année. Pourtant je ne suis pas aisé du tout. Je me contente de pâtes le midi comme tout étudiant qui se respecte et vis dans un petit studio. En fait c'est même encore plus difficile puisqu'on n'est pas autorisé à obtenir une bourse du crous à cause de 20€ de trop. Bref la tenue ne fait pas la classe sociale, le principe même de l'uniforme est outdated

[@zouzou1692]

L'uniforme est surtout très présent chez les adultes, je connais un cheminot et j'ai été choqué par la qualité médiocre de leurs uniforme qu'on leur oblige à porter tout les jours, en plus ça coûte un bras, je connais des marques de luxes beaucoup moins cher et plus confortables que ce qu'on leur oblige à porter

[@benjaminn.4185]

Remplacer des tenues provocante par des tenues qui peut tendre notre société à des fétiches particuliers ? Carrément xd.

[@vincentmorot5124]

49.3 € la place dans backseat. Je l'ai, bien joué

[@bastienduval2394]

La question est tellement géniale lorsqu'en même temps, la région île de france donne plus de subventions aux écoles privées qu'aux publiques

[@vardeline3983]

Inutile purement est simplement car c'est avec les différence en tout genre que l'on construit un monde et non pas en bloquant tout le monde sur une même norme baser sur les critères d'une personne qui n'est même plus concerné par cela , de plus le proverbe "L'habille ne fais pas le moine" n'existe pas pour rien et penser que faire porter à tous et tout les même vêtements les rendra plus éduqué c'est faux au mieux ça les rendra hypocrite, il y a des enfants de binne famille qui sont soit des petits con soit des bonnes personnes et c'est également le cap chez d'autre type de gens , ce n'est pas avec des uniforme qu'on change une façon d'être , La France pays de la liberté, liberté gagner dans le sang et dans les chants , par par le biais d'un uniforme, c'est chose là sont pour les militaires , hors une école qu'importe son niveau n'est pas là pour apprendre à nos enfants à être une fonction mais à se construire un avenir, c'est au parents de les éduquée oui mais commencer à conditionné les enfants à une norme c'est tuer les adultes de demain et non un adulte n'est pas une machine grise parmis d'autre au service de la société, un adulte c'est une personne qui a ces rêves, ces idées, ces envie , donc non merci.

[@lapinblanc9971]

Que l'uniforme n'ai pas les qualités qu'on lui prête mais en aient d'autres qui sont "cachées" (image de l'école, cacher les inégalités aux parents, etc) semble s'appliquer à un paquet de lois ^^

[@11tockdubois]

En effet et contre toute attente, Jean Massiet ne soutien pas tous les projets de loi du RN. Si si, faut m'croire !

[@Acres9]

Pour avoir fait ma scolarité en ZEP je peux vous dire que ça tailler sévère sur les vêtements, Jean n'a jamais du ramasser des expressions sur ces fringues de pauvres. Enfin bon si on met l'uniforme ça ce taillera juste sur les chaussures (c'est déjà le cas) et les téléphones, on déplacera juste le problème au final. Enfin bon le règlement intérieur sur les vêtements n'est de toute façon jamais respecter, l'état serait incapable de faire appliquer le port de l'uniforme a tous déjà qu'ils arrivent pas a interdire les croix et les voiles au collège depuis plus de 10 ans.

[@kaoogantv57]

Cette vidéo présente ton avis mais à un moment tu dis que n'importe quel chercheur qui se penche "sérieusement" (quoi que cela puisse dire) sur le sujet dit que l'uniforme ne sert à rien, alors je t'invite à aller lire les nombreuses études sur l'uniforme à l'école qui indiquent pourtant le contraire.

[@Whiteanciaga]

Superbe neutralité dans le titre 👍

[@odyssee7709]

Pourquoi aurait-il une neutralité dans le titre or qu’il en est dépourvue dans la vidéo ?

[@BuddWushu]

Un argument pour l'uniforme qui m'a pris au dépourvu est l'écologie. Alors je n'ai aucune idée de la validité de ce que je vais mettre maintenant, mais j'ai trouvé intéressant de ne pas avoir l'éternel argument de l'inégalité et compagnie. Donc si les élèves ont des uniformes cela pourrait avoir comme conséquences la réduction de vente de vêtements type fast-fashion. Je ne maitrise pas le sujet, mais j'ai compris que cela permmettrai une réduction de la production de vetements de basse qualité (polluante, condition de travail déplorable, qualité déplorable...) une potentiel économie pour les familles aussi, l'élève "coutant" moins de vêtements. J'ai raté une partie de l'argumentaire, mais je me suis dit que cela valait le cout d'en parler.

[@Raph920]

L’esprit de corps c’est bien, non ?

[@rentierriche2873]

En entreprise tu as des uniformes qui représente l'entité ou bien un statut. A l'école cela servirais a mettre tous les enfants sous un même "drapeau" du jour au lendemain il ''y auras pas de différence de comportement mais sur quelques générations ils est évident qu'il y auras une différence infime ou non.

[@JeanMassiet]

En entreprise il n'y a pas d'uniforme mais des vêtements d'hygiène et de sécurité pour les fonctions d'exécution ainsi qu'un dress code qui n'est codifié que dans les fonctions d'encadrement (port de la cravate).

[@rentierriche2873]

@@JeanMassiet dans les bureaux si l'on veux ce sont des dresse code mais pour les zoo ou restaurants par exemple ce n'est pas une simple tenue de sécurité, mais bien un uniforme pour que le client voit a qui il peut s'adresser. Mc do et burger King les tenues sont des uniformes propre aux marques, ce n'est pas tout les métiers qui ont une "nécessité" d'uniformes. Et en tant que client tu vois rarement des différences de niveau de vie (on peut avoir le même salaire et avoir un niveau de vie très différents) cela n'efface rien, mais toutes les personnes sous un uniforme sont égaux et portent un étendard, c'est un principe de communauté. A l'école sur 1 ans ou 2 il n'y aura pas d'effets mais sur une décennie c'est certain que cela changera quelque chose au niveau du comportement... Après dans quels mesure, en bien ou en mal chacun devra jugé celon sa propre perception. Les groupes se forment en début d'année et tu ne sais pas qui est riche ou intelligent avec un uniforme, cela aura forcément un effet. Personnellement je penche plus pour du positif sur le long terme.

[@florianpoirier2999]

Nous en soirée pharma on a déjà nos combats uniformes 😌

[@amelibre5671]

Pourquoi pas, mais uniforme payer par l'état, entièrement fabrique en France, avec la possibilité de choisir des coloris pour l'élève, besoin de différenciation

[@fethier4601]

Rien à voir avec le sujet de l'uniforme mais j'ai des difficultés à t'écouter avec Id (Serenity) comme musique de fond.

[@nicolasherman6487]

Harry Potter cet exemple directement transposable à l'EN. Plus sérieusement au collège je portais des fringues usées même pour le secoure populaire, il y avait des types que je connaissais pas, plus grand en âge qui faisaient 20 m pour m'harceler pour ça et aussi mes cheveux frisés, alors que je ne leur avais jamais parlé et t qu'ils avaient dû se faire engueuler pour une sale note ou une connerie du genre. Et franchement je doute que dans une France avec un uniforme fournis par l'État, qu'on pourrait changer aisément pour s'adapter à la croissance de l'enfant, on aurait ce genre de chose, faudrait a minima parler à la personne. Mais de un je me démarque des programmes de gauche dans les moyens de lutte contre le harcèlement et je pense que l'uniforme ne changerait pas grand chose au final dans cette problématique là mais assez dans d'autres pour qu'il soient acceptable de l'adopter et troisièmement se serait possible des arguments moins bâteaux et caricaturaux dans les deux camps ?

[@lirresponsablecapitaine5305]

Perso, l'uniforme, je m''en manque totalement, je trouve totalement stupide la ferveur de ceux qui sont totalement pour (comme Brigitte M) comme ceux, qui sont totalement contre (comme Jean). Après c'est quelqu'un qui a déjà été viré de cours, car il portait un short et des casquette, qui le dit. Après y'a des avantages RIGOLOS à l'uniforme, comme avec le port du masque lorsqu'on a la flemme de raser la barbe ou cacher un bouton, l'avantage de l'uniforme existe pour ceux qui négligent leur look au moins tu ne te prends pas la tête le matin, le choix n'existant pas, et tu peux porter la même tenue plus de deux jours sans être considérer comme un "sale". En plus le port, peut ravir des élèves, en tout cas quelques-uns, fan d'Harry Potter ou de la culture japonaise ou sud-coréenne. Y'a un peut-être un avantage à l'uniforme dont personne ne parle, sûrement car il n'est pas étudié, mais c'est la lutte contre le fast-fashion, qui entraîne à cause de ce style de consommation des tissus dans les vêtements courants de qualité de plus en plus mauvaise, un uniforme devant être porter plus que 3/4 fois serait forcément de bien meilleure qualité. Concernant les uniformes genrés, les vêtements unisexes existent donc débat inutile d'un sujet lui-même inutile. Mais en tout cas, on est tous d'abord que le port OUI ou NON de l'uniforme ne changera rien à la situation actuelle des élèves, c'est un faux-sujet de société, qui démontre le stupide fanatisme de ceux défendant avec ferveur l'une ou l'autre situation.

[@karwaktorink]

Bah si cest pour lutter contre la fast fashion autant aller au bout du delire et obliger le port de l'uniforme pour tout le monde dans la rue.

[@lirresponsablecapitaine5305]

​@@karwaktorink Heureusement que j'ai mis RIGOLOS en majuscules dans mon premier message pour parler des arguments. Et pour l'uniforme obligatoire déjà économiquement se serait une catastrophe pour l'industrie et deuxièmement humainement les humains diront qu'on touche à leurs identités, après tous depuis un siècle sous l'influence américaine, la société a répété que l'affirmation de l'individu passé par la surconsommation de biens principalement non essentiels . Sinon les gens dehors, nombreux sont ceux qui un uniforme dehors, ils sont tous vêtus de noirs.🤣

[@pythongalactique4001]

La gauche qui se moque des mesures "de droite" pourtant à l'origine de gauche. Comme souvent, la cohérence est belle à voir.

[@14superkiwi]

Le RN veulent qu'on mette des chemises brunes et shorts noirs? *point goldwin*

[@slannsalamander4242]

Ai une question. Il se trouve que la politique me passionne. Mais dans ma vision les idées sont plus importantes que les gens. La théorie politique et son application pratique sont les sujets qui me plaisent le plus. Alors que les gens qui pratiquent et font valoir ces idées ne m'intéresse pas une seule seconde. Le débat politique s'oriente toujours autour des personnalités, ce qu'elles ont dis ou fais. Pour des raisons évidentes en plus. On a une classe politique qui est celle qui agit directement sur notre pays. Mais celle ci me paraît tellement moins importante que ce qu'elle fait. Cela ne m'interesse pas de savoir quelle personne a prit quelle décision en accord avec tel ou tel ou groupe ou en opposition avec tel ou tel autre. Finalement, ne serait ce pas ça être technocrate ? Reposer un discours politique sur des faits quantifiables, vérifiables, testables et ouvert au débat plutôt que sur les personnes qui mènent ces débats ? Cela me pose bien de sproblèmes, on ne peux séparer le discours politiques de ses pratiquants, ce serait passer à côté des problématiques. Pourtant tous ces gens qui font notre gourvernement me paraissent terriblement creux à côté des idées dont ils parlent. Cela me paraît aussi ridicule que de ramener sans cesse le communisme à Staline, pire, le Marxisme à Staline. Les discours libéraux ne sont pas justes des concepts maniés par les droitards, ils sont aussi des ensembles de théories et de mises en pratiques tout à fait concrets. Je ne dis pas qu'il serait plus judicieux de se pencher sur ces questions plutôt que sur les personnalités les portant (mais je le pense cependant très fort en tant que conviction personnelle), mais de recentrer les débats sur ces sujets ne serait il pas un moyen d'assainir le discours global ?

[@lionceau1410]

Merci encore une fois pour cette vidéo d'intérêt public, l'abonnement à ta chaîne KZbin et Twitch devrait être remboursée par la sécu

[@kettelbe]

Les camisoles de force ça empêche la violence, d un certain côté lol

[@MegaLuros]

Parfois je me demande si les mecs de droite qui veulent l'uniforme veulent juste satisfaire leur kink.

[@GameurBlais]

Attend comment ça le vêtement n'empêche pas la violence... À quoi ça sert les armures!

[@vivelageopo4781]

A s'en protéger, pas à l'éviter

[@saylors6688]

Ça permet de lutter contre les inégalités si c'est financé par l'état + si il y a des emblèmes... Ça renforce le sentiment d'appartenance aux départements/canton... Qui manque sincèrement maintenant.

[@Cyiel568]

Bah non c'est le contraire. Ça masque les inégalités ça les règle pas.

[@saylors6688]

@@Cyiel568 ça lutte contre les inégalités dans le sens où c'est l'état qui finance les uniformes pour aller à l'école donc des dépenses en moins qui sont importants pour les familles les moins aisées

[@Cyiel568]

@@saylors6688 Tu crois vraiment que c'est l'état français qui va financer ça ? C'est les parents qui doivent payer les tenues.

[@saylors6688]

@@Cyiel568 j'ai dis SI c'est financé par l'état, apprends à lire stp

[@corwinlebeuze8967]

@@saylors6688 Si c'est financé par l'état c'est 1.8 milliards par an.

[@udusani873]

6:05 Désolé de te contredire, mais l'uniforme dans les collèges en Guyane, ce n'est pas du tout la culture américaine, la culture de l'identité, de l'appartenance... A chaque fois qu'on relâche un peu la pression là dessus, les gars arrivent habillés comme des gangstas de clips américains ou jamaïcains: pantalon sous les fesses, grosses chaines (en toc), attitude de bad boy. Ne manque que les flingues. Et les filles viennent habillées comme les danseuses de ces même clips: top et shorts minuscules couvrant à peine les seins et les fesses, talons hauts, faux cils, maquillage à outrance... Au final, les séances au collège deviennent des concours de virilité, avec plus de frictions et de bagarres ou des concours de "beauté" dans lequel être habillée le moins possible est ce qui se fait de mieux. Demander un t-shirt de couleur unie, même couleur pour tous, un pantalon ou jupe en jeans et des chaussures plates, c'est pas la mort et ça fait du bien à tout le monde. la vie est plus calme et le travail en classe s'en ressent.

[@Margoulinx]

Il évoque des pts intéressant mais sur 8mn seulement y'a eu pas mal de répétions ca fais un peut bourrage d'idée.

[@Exzerozen]

Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points, la plupart des arguments pour l'uniforme sont une fumisterie née de l'idée qu'on s'en fait. Pour ma part, je n'y suis pas opposé, mais je ne pense pas spécialement à la question des inégalités. Je suis plutôt d'avis que l'école doit entretenir un sentiment d'appartenance à une communauté. En ce sens, je trouve que l'uniforme est un bon point, puisqu'il y apporte une part visuelle. Bien entendu, l'uniforme seul ne saurait être suffisant, il faut entretenir la communauté et le sens commun par d'autres voies supplémentaires, mais je pense que tout est bon à prendre !

[@synkaan2167]

Il y a plusieurs façons de mettre en place l'uniforme, et toi tu donne ton avis perso (zéro source sur tes arguments en tout cas) mais uniquement sur une seule façon qui est la façon de droite à savoir un uniforme par établissement en mode logique publicitaire, achat par les familles de l'uniforme avec différente qualité (comme dans Harry Potter dont tu parles, avec Ron qui a une robe toute pérrave de seconde main pendant que Draco a toujours le top matos, top uniforme, top balai...) etc. etc. Donc oui forcément la ça sert à rien, l'uniforme version de droite est un truc de droite, merci d'avoir rien dit 😅 Mais si maintenant tu envisages un uniforme identique au niveau national et fourni par l'état à toutes les familles la d'un coup y a plusieurs différences très notables : Le côté, différenciation par établissement, publicité etc disparait. La différence de qualité et le cout de l'uniforme disparait aussi pour les élèves. Une économie d'échelle énorme est faite vu que tous les élèves ont besoin du même x2 (au moins) ce qui permet d'avoir un uniforme moins cher et identique pour tous (on peut aussi choisir d'imposer la fabrication en France ce qui est bon pour la relocalisation de l'industrie et l'emploi) Et donc au passage les familles font des économies substantielle sur les fringues des enfants, et dans le budget d'une famille pauvre ça a clairement un impact important donc en soit c'est déjà une mesure de gauche (un peu au même titre que la cantine gratuite qui devrait être dans tous les établissements publics). Les pauvres ont pu autant besoin de casser leur tire lire pour acheter des marques à leur enfants s'ils veulent que leur enfants soient comme les copains (ou juste un ou deux trucs pour les sorties le weekend) Et les enfants dont la famille ne le font pas ne se sentent plus marginalisé à l'école par leur fringues pourris qui pouvaient même être moquées. Car oui c'est aussi une réalité notamment quand y a des écarts important de classes sociales dans certains établissements. Et l'argument du il faut pas cacher les inégalités il faut lutter contre n'en est pour moi pas un vu que l'un n'empêche pas l'autre, que le fait de cacher les inégalités n'est pas du tout le seul intérêt de l'uniforme et que la mise en place d'un uniforme en mode plus de gauche est justement un nouvel élément redistributif. Bon après perso l'uniforme je pense que passé le bac ça a pu de sens, d'ailleurs les élèves sont majeurs donc pour moi ils font bien ce qu'ils veulent (ceux qui défendent l'uniforme post bac sont toujours dans cette logique publicitaire de droite avec l'uniforme qui représente le prestige de telle ou telle école d'ailleurs donc clairement c'est pas ma logique). Ah et mon message c'est pour le plaisir du débat mais en vrai je considère la question de l'uniforme très secondaire donc même si j'ai critiqué les propos de Jean Massiet vous énervez pas si vous me répondez hein 😁

[@Misere1459]

"Mais si maintenant tu envisages un uniforme identique au niveau national et fourni par l'état à toutes les familles" Rien que ça c'est limite l'URSS pour certains, et pour le coup l'état a autre chose à fournir que des fringues alors que les gamins peuvent très bien être assis en classe avec un jean et un pull kiabi. Et que les établissements ont autre chose à faire. "Le côté, différenciation par établissement, publicité etc disparait." Sauf que du coup ça devient propriété ou fourni par l'état, qui pour l'entretenir s'il y a des soucis ou que le gamin pousse. "La différence de qualité et le cout de l'uniforme disparait aussi pour les élèves." Oh que non, il y aura toujours des normes variables selon l'âge ou l'année de production, pour le coup ça sera exactement le même souci que les Weasley. "Une économie d'échelle énorme est faite vu que tous les élèves ont besoin du même x2 (au moins" Plus, en comptant les saisons, le sport et les matières pro. "Et donc au passage les familles font des économies substantielle sur les fringues des enfants, et dans le budget d'une famille pauvre ça a clairement un impact important donc en soit c'est déjà une mesure de gauche " Ou bien on oblige les gamins de venir en tenue de sport ou en tenue pro selon les lycées, un seul type de tenue comme ça moins de dépenses. Bon ça résout pas le problème comme les gamins ont forcément une tenue de ville, autant l'utiliser pour les cours tant que ça respecte le règlement intérieur. "Les pauvres ont pu autant besoin de casser leur tire lire pour acheter des marques à leur enfants s'ils veulent que leur enfants soient comme les copains" Autant commencer par les téléphones alors.

[@pythongalactique4001]

Cette vidéo bourgeoise qui respire bien le "j'ai jamais été harcelé pour mes vêtements de pauvre donc je pense que l'idée est nulle, donc forcément de droite, car elle ne me concerne pas". Mépris de classe habilement retourné.

[@cyrillegirard6675]

Encore wam. Ayé vidéo visionnée. Bon, cette vidéo est intéressante et nous apprenons des choses et points de vue et surtout l'histoire du marronnier en journalisme. Merci. Par contre, pas foufou les débats selon wam car pour beaucoup nous avons l'uniforme des écoles anglaises, américaine et japonaises comme exemple ou l'uniforme des écoles privées en France. Bref, pas la meilleure image en soi. Or, ce que, moi, je vois par tenue scolaire : justement pas de différence entre école, pas de concurrence ni de compétition entre elles, pas de genrisation de la tenue. Juste penser au temps sportif et au temps moins sportif. Proposer 7/8 couleurs pour varier les plaisirs et surtout éviter le côté monochrome de l'uniforme justement. Et un point essentiel, je suis contre l'uniformisation des esprits et proposer une tenue scolaire offerte en début d'année avec service de buanderie par l'école lors des temps de repos des élèves serait, selon wam, un début pour lutter contre les inégalités sociales. Tenues scolaires et fournitures offertes en début d'année à toutes les familles peu importe leur niveau social serait à mes yeux déjà plus égalitaire non ? Bref, je le redis, ce n'est un débat sans finalité pour wam. Et, je ne compte pas m'abonner à Twitch car c'est une propriété d'Amazon. Je boycotte Amazon. Google ensuite quand les emissions de qualités comme Backseat ne semblent pas être des plateformes alternatives ... Je l'ai déjà proposé au Joueur Du Grenier et/ou à Nota Bene ... J'attends toujours leurs réponses. Enfin, 49.3 balles la place pour assister à 3 heures d'émission + apéro avec le plateau : cela revient à aller en concert non ? Et j'espère que l'on choisir sa soirée en connaissance de cause ?

[@gfranc75]

Merci pour cette vidéo et surtout les arguments ! On se dit que le débat est clos et qu’on passe à la suite !

[@Pcdrom]

J'ai l'impression d'avoir entendu le meme argument pendant 8 minutes mais juste phrasé differement. Tu va pas me faire croire que y'as plus de violence en établissement ou les éleves sont égaux sur la forme versus une école ou les personnes qui savent pas encore se fringuer deviennent des proies faciles. Evidemment c'est pas LA solution, mais quand la jeunesse est fondamentalement violente ( parce-qu'apres des decennies d'harcelement, de suicides et de traumatismes, clairement elle l'est ), des années collèges plus "militaire" dans son approche m'aurait franchement pas déplus. Peut-être que justement une "uniformisation" de la jeunesse à un moment pendant un cursus scolaire serait un passage nécessaire pour faire comprendre que dans un même bateau on est tous pareil bordel.

[@Jdaucfqluoess]

Je suis favorable à l'uniforme en maternelle et au primaire, ça facilite beaucoup la vie des parents.

[@TXc-hy6tw]

Le sarouel n’a donc jamais apporté la paix ?

[@nicolaskergueno3096]

Le mot signifie juste pantalon en arabe. Ce vêtement fut incorporé aux uniformes militaires ottomans et de l'armée coloniale française nord africaine. Donc à mon avis par essence un vêtement ne peut pas avoir des propriétés particulières. Tout est une question d'histoire du vêtement et de sociologie du vêtement. Le fait même que le sarouel serait attribué aux pacifistes, hippies, anarchistes ne date en France que des années 1970.

[@TXc-hy6tw]

@@nicolaskergueno3096 Pensant qu’il s’agissait de quelque chose d’assez facile à discerner, j’ai oublié de préciser que mon commentaire était à but humoristique. Désolé donc de vous avoir pris de votre temps pour copier coller un article Wikipedia. De plus je suis au regret de vous annoncer que le Conseil des Internets a voté et à décidé de la sentence : « Who asked ? »

[@Johan-zw3nx]

Attends quoi 50 balles pour aller voir backseat ? Je pensais que c'était une vanne au début faut vraiment payer pour aller voir des émissions ?

[@JeanMassiet]

Hello ! Backseat est financé par son public. Participer au public et rencontrer l'équipe font partie des contreparties réservées aux donateurs oui :-).

[@nathancardon233]

Va imposer l'uniforme en ile-de-france mdrr

[@albevanhanoy]

9 minutes d'opinions basées. Merci Jean.

[@albertthomas1288]

Opinion basée ça veut dire quoi ? Si l'idée c'est qu'il donne son point de vue, c'est le but de la vidéo oui.

[@albevanhanoy]

@@albertthomas1288 "Basé" c'est du lingua internet, c'est le contraire de "Cringe"

[@albertthomas1288]

@@albevanhanoy ah, d'accord.

[@BriceCapelle]

C'est surtout les autoritaires qui aime que tout soit normé. Donc tout le monde pareil visuellement mais cela ne changera pas grand chose, le Japon a ça et franchement ils savent qui sont riche ou pas, qui sont les cancres et arrivent même a se différencier avec leur costume. Un des nombreux exemples. Bref y a de l'idéologie plus que des faits ...

[@ToshNobody]

Une tenue pour les gouverner tous, Une tenue pour les trouver, Une tenue pour les amener tous, et dans les ténèbres, les lier.

[@el_ryuk9316]

Tolkien est passer par la!

[@Eloupixel]

4:56 l'argument par l'exemple. pire argument ever mais passons.

[@karimlerbheley8553]

Pour une fois qu'une bonne idée et proposée par le gouvernement, on va pas cracher dans la soupe mdrr

[@Macruelmorticody]

C'est le Front qui a proposé ça dans sa niche parlementaire.

[@ryke_masters]

Par contre aux États Unis l'uniforme est assez rare, pas plus présent qu'en France à ma connaissance et dans des circonstances semblables, écoles privées prestigieuses (ou faussement prestigieuses), etc, totalement absent dans le système public fréquenté par la majorité des Américains. Tout le passage où Jean en parle comme d'un truc typiquement Anglo-Saxon qui serait vrai à la fois au Royaume Uni et aux É.-U. ça me semble être une erreur. Pas une erreur grave, mais bon.

[@tom33430]

Ils ont pas des sujets plus grave a traiter que ça? Ou passe nos impots? Tiens un audit des comptes de l'états en voilà une bonne idée.

[@AssaneBohoussou]

Le port de l'uniforme en France existe déjà puisqu'il est interdit depuis 2004 de porter certains habits "religieux". C'est une forme, certes souple, d'obligation vestimentaire.

[@samuelchevalier1038]

Pourtant je ne trouverai pas aberrant que l'état finance les uniformes, ça ferait de belles économies de vêtements pour chaque famille

[@eyeeyeheheghdjehehdtxse6272]

Pour moi, l'uniforme est surtout une façon de bien s'habiller pour les profs car je pense qu'il y a une tenue scolaire pour travailler qui est différente des tenues fun genre jean troué et survêtement de foot, il y a une tenue pour les moments de la vie, il y a des tenues faites pour certaines circonstances de la vie, genre rol de soirée pour les filles en soirée et pas autre part et puisque c'est déjà acquis pourquoi ne pas le faire pour les vêtements scolaires. De la même façon que les hommes d'affaires vont travailler au cac40 en costard cravate car dress code, bah pour les cours, dress code aussi pour montrer du respect au prof.

[@nuclease2739]

Bhé ya déjà un ensemble de regle à suivre dans les réglements des établissement scolaire. T'as pas besoin d'imposer un uniforme pour ça

[@Misere1459]

Franchement la manière dont on s'habille pour montrer du respect à son prof ça vient en avant-dernier, juste avant se laver régulièrement. Tout le monde n'a pas des habits de travaux, on va pas demander la même chose à des adolescents, encore plus s'ils sont internes.

[@eyeeyeheheghdjehehdtxse6272]

@@Misere1459 bah si justement pour recadrer les filles et les hommes qui partent en couille en cour et qui ont tous le même type scolaire

[@eyeeyeheheghdjehehdtxse6272]

@@nuclease2739 n'importe quoi, peut être dans le privé mais pas en public

[@nuclease2739]

@@eyeeyeheheghdjehehdtxse6272 Mais bien sur que si, toi et tes parents n'ont jamais eu à signer un réglement intérieur pour l'école ? (Pourquoi tu crois qu'il y a autant de drama autours des signes religieux à l'école).

[@kochecolol6242]

je veux pas un uniforme pour "gommer les inégalités" c est juste trop stylé vraiment c est le seul argument

[@julien8279]

Rien ne t'empêche d'en porter un si tu trouves ça stylé ^^

[@Jessy.V]

Mes parents étaient des gigas-prolo je me faisais vanner pour mes fringues, si on avait eu des uniformes je me serais moins fait vanner. Mais bon faut absolument prôner l'hyper-individualisme même pour les gosses.

[@samrevlej9331]

Vous vous seriez fait vanner sur autre chose. Voire sur votre uniforme, vu que ç'aurait été à vos parents de vous le fournir ou au moins de l'entretenir, et les uniformes de prolos seront toujours abîmés plus rapidement que ceux de bourges. C'est pas qu'une question d'individualisme (mot trop galvaudé), c'est que l'uniforme n'efface pas magiquement les différences et ne sert à rien à part étouffer les jeunes.

[@lyampetit144]

Vous auriez sûrement été vanné pour d'autres raisons, pour votre cartable, par la voiture de vos parents, leur travail, ton téléphone, ...

[@Joyful_End]

"l'hyper-individualisme" Pourquoi pas le turbo individualisme tant qu'on y est ? Ouh la la les enfants mégalos qui veulent pouvoir s'habiller comme ils veulent, c'est inssuportable d'égoisme

[@Jessy.V]

@@samrevlej9331 Pourquoi continuerais-je à me faire vanner avec la même intensité si une des manifestations la plus équivoque de ma classe sociale disparait ? Si la gauche fait preuve d'autan de véhémence contre les uniformes c'est parce que ça fait s'effacer l'individu au profit du groupe et qu'elle déteste ça., il me semble pourtant qu'on en aurait bien besoin a notre époque.

[@loic7928]

@@Jessy.V toute la gauche n'est pas contre l'uniforme. Le problème c'est que ce n'est pas un sujet. La tenue des élèves ne règle rien aux autres problèmes de l'éducation nationale.

[@DarkLolification]

C'est ouf quand même, tu dis qu'il n'y a jamais eu aucune preuve que l'uniforme changeait quoique ce soit. Aucune étude, rien. Et on vient te reprocher ta subjectivité, c'est pas de la subjectivité de dire que à l'étranger ils en ont et qu'ils ont les même problèmes quand même ! Après je suppose que ce genre de commentaire n'est pas nombreux ou ironique.

[@IRVIN_DRIKKINOV]

Je suis plus que pour le port de l'uniforme.

[@Fluoman_]

Oui, ok, mais pourquoi? Sur un fondement affectif ou raisonné?

[@Loganight]

Un élève en uniforme se tient beaucoup mieux qu'un élève en sweat capuche... Ça n'efface pas tout, y a toujours des réfractaires, mais ça aide, ça c'est un fait.

[@Cyiel568]

Ou pas... comme dit par d'autres le problème c'est que ça ne solutionne pas les inégalités ça les cache juste.

[@Loganight]

@@Cyiel568 c'est en aucun cas ce dont je parles. Si y a pas un package, ça n'effacera rien évidemment.

[@maxenceduhamel796]

Pourquoi ? Il y a un corset ou un veston dans votre version de l'uniforme ? Sinon, je ne vois pas en quoi ça oblige ou juste incite à se tenir droit...

[@Loganight]

@@maxenceduhamel796 Ce sont des codes sociaux, de l'auto persuasion. Exemple, à la maison, on travaille mieux habillé qu'en pyjama. C'est un mécanisme naturel. Vous êtes sacrément terre-à-terre les deux.

[@maxenceduhamel796]

@@Loganight déjà que le "c'est un fait", je ne savais pas d'où il sortait, mais alors le "mécanisme naturel" après "codes sociaux", c'est une belle antinomie. C'est pas parce que pour vous, personnellement, c'est un type de conditionnement qui fonctionne, que les habits du commun des mortels influent sur leur productivité ou sur leur comportements face à leurs contemporains... Personnellement, que je sois en pyjama ou en complet veston, ça ne change rien

[@Jessy.V]

Ça ne gomme pas les égalités ça permet d'éviter aux pauvres de facilement prêter le flan aux moqueries sur ce sujet.

[@loic7928]

Tout dépend qui fournit l'uniforme. L'éducation nationale ? Donc ça a un coût exorbitant. Les parents via des boutiques dédier? Je crois qu'il y a ce en Angleterre mais qu'il y a des boutiques bon marché et d'autre plus exclusive. C'est comme le costume cravate en entreprise, entre le mec du bas de l'échelle habillé en prêt a porter et le cadre sup en sur mesure c'est un costume mais on voit les différence de portefeuille. Après l'idée de l'uniforme a l'école c'est super pratique pour ne pas aborder les vrai sujets que sont les manques d'enseignants les classe supprimer la sélection a la fac et ainsi de suite. C'est comme l'idée de faire chanter la Marseillaise aux élèves, ça n'apporte rien mais ça fait plaisir a ceux qui votent et qui eux on quitté l'école depuis bien longtemps et n'en garde qu'un souvenir flou et nostalgique.

[@MrMillefail]

Apres quand tu regardes les pays ou il y a le plus de harcelement (qui menent au suicide) et les pays qui rendent l'uniforme obligatoire, j'ai l'impression que ca empire le truc, non? Corée, Japon, Singapour... Et puis dans les "English public school" ou les uniformes sont obligatoire, il y a aussi plus de TS que dans nos ecoles privées en moyenne. Je sais pas vraiment si c'est lié, mais c'est quand même beaucoup de coincidences.

[@sunb5738]

@@MrMillefail Oui parce que pour moi ça réoriente juste le problème. Le collège c'est les hunger games, si un collégien (attention je generalise) ne peut plus te juger sur tes vêtements il te jugera sur ta personnalité, ton apparence physique etc etc. Il y a aussi un gros soucis de sexualisation de l'uniforme (surtout) féminin dans beaucoup de ces pays

[@Jessy.V]

@@MrMillefail Il faut voir pourquoi il y a l'uniforme dans ses pays, en Asie l'individu est déjà effacé au profit du groupe et le taux de suicide élevé et causé bien plus par la pression scolaire que le harcèlement (de ce que j'en sais) Faut contexteualiser