Selbstbestimmungsgesetz: "Die Missbrauchsmöglichkeiten sind unendlich." | Sag's mir | unbubble

[@unbubble]

Mehr Infos zum Thema findet ihr hier: Anlaufstellen für trans* Personen Auf der Seite des Bundesverbands Trans* e.V.gibt es eine Übersicht der Mitgliedsverbände und Anlaufstellen in jedem Bundesland: www.bundesverband-trans.de/ueber-uns/mitgliedsorganisationen/ Die "Nummer gegen Kummer" bietet außerdem kostenlos und anonym telefonische Hilfe für Kinder, Jugendliche und Eltern an: Kinder- und Jugendtelefon: 116111 (montags bis samstags von 14-20 Uhr), Elterntelefon: 0800/111 0 550 (montags bis freitags von 9-11 Uhr, dienstags und donnerstags zusätzlich von 17-19 Uhr) Pro und Contra Selbstbestimmungsgesetz: www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw48-pa-familie-selbstbestimmungsgesetz-978748 www.faz.net/aktuell/politik/inland/selbstbestimmungsgesetz-gefahr-der-fremdbestimmung-19649626.html www.emma.de/artikel/transsexuelle-gegen-das-selbstbestimmungsgesetz-340649 www.volksverpetzer.de/aktuelles/selbstbestimmungsgesetz-5-argumente/ taz.de/Queere-Rechte-in-Deutschland/!5934645/ Gewalt gegen trans* Menschen und Transfeindlichkeit www.regenbogenportal.de/informationen/diskriminierung-und-gewalt-gegen-transgeschlechtliche-menschen www.tagesschau.de/inland/transfeindlichkeit-statistiken-gewalt-101.html www.deutschlandfunkkultur.de/transfeindlichkeit-100.html

[@Outdoor-Odyssey23]

Wird hier auch noch moderiert oder muss man selbst wider händisch alles transphobe melden ? Finde die Folge und eure Personenwahl wie so oft unter aller Sau. Man muss nicht jeder Meinung eine Plattformgeben, Stichwort "false balancing"

[@kupetzky8590]

Diese frau ist schrecklich! Ich kann sie ein stück weit verstehen aber so unsympathisch und zu festgefahren in ihrer meinung..

[@jakob1658]

Könnt ihr bitte den Titel der Folge ändern? Dass so eine Aussage in der Folge getätigt wird, ist schon problematisch genug, aber bitte verbreitet die nicht auch noch im Titel der Folge

[@stevensiler6783]

@@Outdoor-Odyssey23 man muss aber jede Meinung akzeptieren. Stichwort freie Meinung.

[@landrover3986]

@@kupetzky8590 ja sie bringt es nicht sehr sympatisch rüber. wenn man eine meinung hat und nicht gleich umfällt ist man festgefahren ??

[@jamesuniverse3090]

„Wenn mans will dann nimm doch nen Kredit auf“ it‘s giving "when you're homeless just buy a house"

[@stevensiler6783]

@@jamesuniverse3090 ja stimmt, das ist die Realität: die Welt ist nicht gerecht. Und das Problem ist doch dass dieses Gesetz sie nicht gerechter macht.

[@cansen1441]

Einfach Kuchen essen wenn man kein Brot hat. : )

[@ztztzt92]

Schönheits OPs, die nicht medizinisch notwendig sind, muss man auch selbst zahlen. Ich sehe hier nicht die medizinische Notwendigkeit, dass die Allgemeinheit dafür aufkommen sollte.

[@xnapellus]

@@ztztzt92 Mit den Ops wird aber der psychische Leidensdruck durch die Bodydysphorie behandelt und gelindert. Das ist nicht dasselbe wie eine simple Schönheitsoperation. Könnte man wissen

[@ludimaria3916]

das ist noch nicht mal ein vollständiger Satz

[@sandrah.5517]

Oh man 🤦🏽‍♀️ Luka ich möchte dich am liebsten ganz fest in den Arm nehmen, fühl dich umarmt wenn du magst! Ich komm echt nich drauf klar wie heftig sich Frau Kraus selbst widerspricht, ihr Schlusswort sagt alles. "Wenn Frauen den Mund aufmachen fühlen sich Männer verletzt." weil Luka sagt ihre Aussagen sind verletzend. Dabei sagt sie vorher trans gibt es nich, trans Frauen sind keine Frauen, dementsprechend sind trans Männer keine Männer!? Dann wäre ja auch Luka kein Mann 🤷🏾‍♀️ hört sie sich selbst zu? Diese Ausagen von ner Psychotherapeutin zu hören is schon als nicht Betroffene heftig😢 wünsche allen trans Mausis ganz viel Kraft, lasst sie euch von solchen Menschen nich nehmen! 🏳️‍🌈🏳️‍⚧️❤

[@soosphia]

Imagine man wartet monatelang auf einen Therapieplatz und dann ist sie deine Therapeutin 💀 (Wobei sie mir Privatpraxis-Vibes gibt)

[@eventhorizon9598]

Da hast du vollkommen Recht. Immerhin war dieses Gespräch eben eine repräsentative Therapiesitzung mit Luka. /s

[@MrFox-xr9cc]

Ich denke in Ihrer Kompetenz als Psychotherapeutin ist sie trotzdem nicht schlecht. Aber vermutlich eher für Cis-Frauen. (Sie bietet Kasse + Privat an)

[@mombie_speaking]

This!

[@davidaugustin6101]

ich bin genau bei so einer Therapeutin gelandet.. Als ich ihr sagte ich dass ich schwul bin, kamen richtig unangenehme Fragen zu meiner Sexualität zb ob ich gerne Frauenkleidung trage oder ich mir das nicht so mit einer Frau vorstellen könne. Also alles sehr übergriffig.

[@Blind_Hawk]

Sie scheint sehr kompetent zu sein, vor allem das sie sich traut die Wahrheit anzusprechen.

[@lenir2456]

Das ist echt besorgniserregend, das eine Psychotherapeutin derart wenig Empathie aufbringen kann und sich auch in andere Lebenswelten einfühlen kann

[@Andrea-v7k]

Es ist ebenfalls besorgniserregend, dass DIESE Frau sich als Feministin bezeichnet... Natürlich werden manche Schutzräume dadurch gefährdet, aber ganz im ernst, wir haben ja nur Schutzräume für Frauen. Gefahr besteht auch, wenn ein Mann diese Einrichtungen nutzt, aber gottverdammt, wenn Bedarf besteht und ein Mann in Not ist, dann MUSS ihm auch geholfen werden. Mit Trans hat das wenig zu tun, das ist einfache Gleichberechtigung, die bisher offensichtlich nicht funktioniert hat. Gäbe es entsprechende Räume, wäre weniger zu tun um eine dritte Säule aufzubauen. Wir haben aber eben nur eine in vielen Belangen,...

[@Fred-der-Keks]

Jeder muss nicht den Woken-Mist mitmachen.

[@MoB-cn3le]

Es ist erschreckend, dass Frauen schon wieder um Schutzräume kämpfen müssen.

[@svenja2680]

@@Fred-der-Keks Das du sowas schreibst und gleichzeitig ne Deutschlandflagge als Profilbild hast find ich bissi besorgniserregend

[@herrpeacemau5]

​@@Fred-der-Keks Danke für diese Sinnvolle Konstruktive Kritik, hat uns wirklich weiter gebracht.

[@amelieg.5597]

Vielen Dank dir, Luka, für deinen Mut und deine Ehrlichkeit! Die Diskussion muss echt hart für dich gewesen sein! Konsensumarmung geht raus!❤

[@annabelleowl9586]

12:00 "Lass uns mal ne Karte ziehen" ist die beste antwort auf transphobie omg ich hab so gelacht xD Sauber mit der situation umgegangen, Luka!

[@hasl3r775]

Vom Thema ablenken scheint dann aber auch die einzige Strategie der Transideologen zu sein, zum Glück werden sie sich nicht für immer einer inhaltlichen Auseinandersetzung entziehen können.

[@annabelleowl9586]

@ Trans-Ideologie?

[@hasl3r775]

@@annabelleowl9586 ja, eine absurde Ideologie basierend auf dem Glauben an magische Genderseelen die zufällig immer die bestehenden Geschlechterrollen manifestieren. Geht überlicherweise mit unvorstellbarem Hass auf alle Ungläubigen einher.

[@Binärernonbinary]

Freiluftklapse hat hier wieder ausgang

[@RumpelW]

@@annabelleowl9586 Ja, was verstehst du daran nicht, angesichts der wissenschaftlich dünnen grundlagen?

[@NamenloserX28]

Geil, lasst uns Rechte für Frauen und Rechte für Transpersonen gegeneinander ausspielen! Diese Art von wegen "Ich habe schon für LGBT gekämpft da hast du noch in die Windeln gemacht" sowas stößt mir echt übel auf!

[@AnymaAnyma-t6o]

Das ist NUR dein Ego und sonst nichts... werd erwachsen, auch wenn du es nicht hören willst.

[@NamenloserX28]

@@AnymaAnyma-t6o was ist MEIN ego? Erklär mir das, ich bin offen. Ich halte es auch aus, dinge zu hören, die mich nicht erfreuen, also bitte erklär mir fair dein argument

[@AnymaAnyma-t6o]

@@NamenloserX28 Diese Beschreibung "als du noch in Windeln gelegen hast" ist eben nuneinmal eine Tatsache und nicht mehr. Wenn dir das bitter aufstößt, dann liegt das alleine an dir. Jeder junge Mensch macht den Fehler sich selbst zu überschätzen und andere zu unterschätzen. Dabei kommen die meisten Fähigkeiten durch Wiederholung zustande, auch die Wahnehmung seiner Umwelt. Der junge Mann ist 30 und der wird das von sich selber auch kennen. Sich betroffen zu fühlen, weil man selbst unangebracht überheblich war, ist eigentlich richtig. Eigentlich hätte das gesamte Gespräch alleine daraus bestehen können, dass die Dame erzählt, was sie alles in ihrem Leben feministisches getan hat und erst dann wäre der Ansatz einer Basis vorhanden gewesen. Da das aber nicht geht, muss man nunmal auch hier und da solche Realitätsbomben raushauen. Daran ist nichts falsch, das ist einfach nur dazu da den emotionalen Fluss eines Gespräches nicht ausufern zu lassen. Manche müssen auf den Boden zurückgeholt werden. Schlimm ist das nicht.

[@florianmeier3186]

@@NamenloserX28 Ja das war tief und überzeugt nicht. Alter ist keine Leistung an sich und schützt bekanntlich vor Torheit nicht. Das gilt ganz allgemein unabhängig vom Diskussionsgegenstand.

[@florianmeier3186]

@@NamenloserX28 Prinzipiell kann es da durchaus Interessenkonflikte geben. Über den Stil der Argumentation ist eigentlich schon alles gesagt.

[@kaytillmann1784]

Finde es überhaupt nicht gut, dass Luka in eurem Format so jemandem ausgesetzt wird. Diskriminierende Aussagen sind keine Diskussionsgrundlage und sollten keinen Platz in eurer Show bekommen. Ganz großen Respekt und Liebe gehen raus an Luka fürs ruhig bleiben.

[@firewinners5314]

​@@kebockmehr Die Aussage, dass Trans-Frauen keine Frauen sind, ist diskriminierend. Es ist keine Meinung. Denn damit werden Trans-Frauen ihre Identität abgesprochen. Es ist auch nicht die Lebensrealität von Ingeborg, wenn sie sowas sagt. Denn sie ist cis und hat überhaupt nicht das Problem, das ihre Identität so abgesprochen wird. (Das wäre erst der Fall, wenn jemand behauptet, cis-Frauen sind keine Frauen.) Die Lebensrealität bezeichnet deine EIGENEN Erlebnisse in deinem Leben. Meinungen entstehen daraus und sind ein Standpunkt, aber sind variabel und veränderbar und können unabhängig (d)einer Lebensrealität sein. Was nicht dein Problem ist, ist auch nicht deine Lebensrealität. Und somit nicht deine Meinung, wenn du jemanden dieses Problem absprichst.

[@karazor-el3466]

@@firewinners5314 Kein Mensch hat ein Recht darauf, die subjektive Wahrnehmung durch eine andere Person bestätigt zu bekommen. Was für eine völlig absurde realitätsferne Vorstellung. Und erst Recht andere Menschen dafür sogar zu verleumden und als diskriminierend zu beleidigen. Ich sage einem Flat Earther ins Gesicht, dass die Erde eine Kugel ist. Das ist mein Recht. Ändert nichts daran, dass er trotzdem an etwas anderes glauben kann. Das ist sein Recht. Mir die eigene Definition von Mann/Frau aufzwingen zu wollen ist übergriffig. Ich definiere für mich was Mann und Frau ist. Ein biologischer Mann/Frau wird für mich immer dasselbe Geschlecht haben. Eine andere Person hat genau so das Recht, es für sich selbst zu definieren. Das nennt man Toleranz, dieses Konzept habe ich schon im Kindergarten gelernt.

[@kebockmehr]

@@firewinners5314 Nein, das ist keine Diskriminierung, ich spreche niemandem seine Identität ab, aber man kann seine genetische Zusammensetzung nunmal schwer beeinflussen. Wie sich Einzelpersonen selbst sehen ist jedem selbst überlassen: Ebenso ist es jedem selbst überlassen wie er andere Einzelpersonen sieht. Der Schnittpunkt ist am Umgang. Ich würde es einem Transmenschen nicht ins Gesicht sagen, das ich ihn nicht für das halte für was er sich hält, insofern gehe ich sehr wohl auf die eigene Lebensrealität ein. Ich muss die Ansicht aber nicht teilen, und das ist legitim. Respektvoller Umgang ist trotzdem mehr als möglich. Wenn ich sage ich fühle mich als normaler Mensch unwohl, ich muss wohl eine Art Auserwählter sein, meine Psyche hängt davon ab - wie legitim ist das für dich? Bei jedem Spinner auf der Straße würde man sagen "Alles klar Meister, viel Glück" Zu Recht. Man muss nicht die gleiche Meinung haben um auf einen Nenner zu kommen.

[@nanuwasgeht]

​@@firewinners5314 Damit wird ihnen nicht die Identität abgesprochen, sondern das gewünschte Geschlecht, dass sie nicht sind. Geschlecht ist kein Gefühl. Die Wahrheit zu sagen ist auch nicht diskriminierend. Transfrauen sind Männer und Transfrauen zugleich. Transfrau = biologische männliche Person (Mann) der von der Gesellschaft als Frau gesehen werden will. Frau = biologisch weibliche Person. Eine Frau ist keine Transfrau und eine Transfrau ist keine Frau. Jeder weiss das.

[@sundancefour4648]

@@kaytillmann1784 Also ich sag Mal so , wenn im Sprachgebrauch eh schon so Begriffe wie CIS und Trans genommen werden Grenz man sich ja schon selber ab ! Weil man sich ein Alleinstellungsmerkmal gibt. Warum wollen Transmenschen dass man immer noch von Trans spricht ? Macht in dem Zusammenhang keinen Sinn wenn man als Mann oder Frau gesehen will. Man hebt sich aber dadurch bevor das man früher mal ein anders Geschlecht gehabt hat und will aber Trozdem für das Wunsch Geschlecht gesehen werden ! Und hier kommt halt der Freie Wille zum Tragen ! Du kannst andere Menschen nicht dazu zwingen wie sie dich sehen sollten 🤷 Wenn eine Trans-Person dir sagt , sie war früher mal ein Mann. Dan entscheidet die Person der du dass gesagt hast selbst ob sie sich in deiner Gegenwart wohl fühlt und wie sie dich sieht ! Das kannst du nicht Kontrollieren

[@lee_fo]

Er: "Das finde ich verletzend" Psychotherapeutin:" Nein das ist es nicht"

[@legolego17]

Sie tritt da gerade nicht als psychotherapeutin für ihn auf. Es ist gerade nicht ihre Aufgabe, ihm gegenüber empathisch zu sein, aktiv zuzuhören und seine Gefühle vollumfänglich wahrzunehmen. Sie ist dort gerade als feministin, die für Frauenrechte kämpft und gegen ein Mann spricht, von dem sie sich nicht gesehen und gehört fühlt, und von dem sie glaubt, dass die Frauenrechte beschnitten werden. Selbst am Ende erklärt sie es noch mal, dass sie es als Frau gewohnt ist, dass die Männer ja immer Mitgefühl dafür haben wollen. Wenn sie Frauenrechte beschneiden. Gerade, am Ende zeigt sie sehr, dass sie ihn als Mann respektiert, weil sie ihn komplett als Teil des patriarschals sieht, und zwar als männlicher Teil

[@Maria-pb8zx]

@@Hanarija-d3p Nein hat sie nicht, wenn er sagt ,,du hast mich verletzt,, das ist das so ! Ob es nun deine Absicht war oder nicht. Ansonsten sprichst du ihm seine Gefühle ab und grade als Therapeutin ist das höhst problematisch!

[@xnapellus]

Wer außer die betroffene Person entscheidet denn, was verletzend für einen selbst ist? Frau Kraus oder was? Jemanden die eigene Wahrnehmung und Gefühle abzusprechen ist im übrigen selbst ein Verhalten, was in Richtung Manipulation und Gaslighting geht.

[@xnapellus]

@@Maria-pb8zx Aber sie selbst beschwert sich darüber, weil er ihr sagt, dass sie ihn verletzt hat. Das findet sie dann nicht in Ordnung.

[@timo5473]

@@Hanarija-d3p Warum werden Weißen die Gefühle abgesprochen? Ist mir noch nicht vorgekommen.

[@bm6517]

Uff, war irgendwie nach 2 Minuten klar wohin dieses Gespräch führt. Ich versteh nicht ganz warum man ein Gespräch auf die Beine stellt indem es doch von vorhinein klar ist, dass es keine gemeinsame Diskussionsgrundlage gibt, da die eine Seite nicht an die Identität des Gegenübers glaubt...

[@henry-mvsn]

Die andere Seite glaubt dafür an Märchen. Beides passt nicht.

[@MorphBall1]

Sie an die Transidentität der anderen Person geglaubt. Sie hat ihn als "er" angesprochen und ihn als Transmann wahrgenommen. Biologisches Geschlecht != Geschlechtsidentität.

[@florianmeier3186]

Das ist aus medialer Sicht ideal (Krawall bringt Quote). Ob es dem OeRR-Auftrag entspricht ist eine andere Frage.

[@anjameier7602]

​@@florianmeier3186Stimmt! Ist ja auch der Mainstreamrotz😂

[@florianmeier3186]

@anjameier7602 Nö hier geht es eigentlich um ein absolutes gesellschaftliches Randthema. Mainstream wäre Auto- gegen Radfahrer, Familien vs Singles, Alt gegen Jung usw. Defacto betrifft das Gesetz nur Promille der Gesellschaft unmittelbar und vielleicht ein paar mehr mittelbar.

[@user-my5vo]

Meinen Respekt an Luka, der sicher in seinem Leben schon extrem viel Abneigung und Intoleranz erfahren musste und sich trotzdem traut, hier wieder so einer Person gegenüberzutreten.

[@kcirtap00]

"so einer Person" Maximal abwertend und argumentativ sehr niedriges Niveau. Nach dem Motto "Wenn du meine Meinung nicht teilst und nicht zu meiner Bubble gehörst, dann hast du unrecht und bist im Zweifel auch ein schlechter Mensch"

[@stevensiler6783]

Sie hat nichts intolerantes gesagt. Sie hat nur ihre Meinung vertreten.

[@eliselast646]

​@@stevensiler6783"transfrauen sind keine Frauen" finde ich schon intolerant als Aussage

[@unbubble]

Danke für deinen Kommentar, @user-my5vo ! Wir möchten auf diesem Kanal Menschen aus verschiedenen Blasen und Lebensrealitäten in den Austausch bringen. Dabei müssen wir im Sinne eines fruchtbaren und kontroversen Austausches immer wieder Grenzen der Gästeauswahl ausloten und verhandeln. Auch wenn Ingeborgs Haltung teilweise umstritten ist, existiert sie in unserer Gesellschaft. Wir sind überzeugt, dass es wichtig ist, sich auch mit sehr kontroversen Stimmen auseinanderzusetzen und mit ihnen im Dialog zu bleiben. Wir haben Luka im Vorfeld gefragt, ob es Gegenpositionen gibt, mit denen er nicht diskutieren würde. Das hat er verneint und uns mitgeteilt, dass er bereit sei mit jedem zu sprechen.

[@PmmGarak]

Das traurige ist doch, daß transPersonen praktisch Profis im Umgang mit solchen Angriffen werden müssen um zu überleben. An dem Punkt an dem Luka ist ist das immer noch ätzend und anstrengend, aber für Leute an einem früheren Punkt ist es (lebens)bedrohlich.

[@lous_design]

"weil sie ZU VIEL fordern" ist eine so schlimme Aussage von einer Person die selber für Gleichberechtigung und allgemein LGBTQ+ Rechte gekämpft hat. Es macht mich traurig zu sehen wie in unserer Community gegeneinander gearbeitet wird. Und wie respektlos sie mit ihm spricht - einfach erschütternd.

[@kzumf]

Es ist ja auch keine "Community" - viele Schwule und Lesben distanzieren sich von dieser und haben auch nichts mit Trans-Personen zu tun. Argumentativ wird aber gerne alles zusammengefasst, da so nicht auffällt, dass man so einen Riesenbuhei um 1% der Gesellschaft gemacht wird, welcher dem Rest aufgezwungen wird.

[@herminehaller4139]

Wo bleibt eure Empathie für biologische Frauen und Kinder?

[@lous_design]

@@herminehaller4139 wie meinst du das?

[@karinaschleicher]

« Wenn man‘s wirklich will, dann muss man‘s halt auch zahlen ». Wow. Nicht jeder kann « einfach mal einen Kredit aufnehmen » und muss sich vielleicht um andere existenzielle Dinge parallel kümmern. Vor allem von einer Psychotherapeutin hätte ich mehr Verständnis für ihr Gegenüber erwartet. Habe sie als sehr unangenehm empfunden. Respekt an Luka💪🏼

[@florianmeier3186]

Das kann man so sehen, allerdings ist unser Staat auch sonst nicht so aufgebaut. Amtsgeschäfte kosten in der Regel eine Bearbeitungsgebühr. Aber was wäre los, wenn man für einen Pass oder Eintrag ins Führerscheinregister 5000 € zahlen müsste? In US-Amerika wäre es eher normal.

[@bugfisch7012]

@@florianmeier3186 Aber das sollte ja nun überhaupt kein Verwaltungsakt sein. Man könnte eh grundsätzlich hinterfragen, was den Staat mein Geschlecht überhaupt angeht.

[@Tom92152]

Zähne und andere Sachen muss man selber zahlen . Ein psychologe ist günstiger

[@karinaschleicher]

@@Tom92152 das ist doch überhaupt kein Vergleich. Du willst doch bestimmt auch, dass bei dir im Pass was Richtiges drinsteht. Ich kann mir vorstellen, wie unangenehm es ist, sich überall erklären zu müssen. Da sollten keine 5000€ im Weg stehen, um trans* Menschen das Leben zu erleichtern. Von dir wird doch kein Geld dafür verlangt, also wo ist das Problem ? Wieso würde man wollen, dass andere (vielleicht) ihr letztes Geld dafür aufopfern ? Als Person, die eine Namensänderung beantragen musste, nur weil meine Geburtsurkunde falsch übersetzt wurde aus dem Kyrillischen, weiß ich, wie anstrengend das ist, jedes Mal allen zu erzählen, dass man eigentlich anders heißt, und jedes Mal einen falschen Namen auf den Dokumenten zu sehen ist einfach mega frustrierend. Dabei ging es auch nur um den letzten Buchstaben meines Namens. Ich will gar nicht wissen, wie sich das anfühlt, wenn dein kompletter Perso nicht stimmt. Allein schon für die Wiederherstellung meines Namens musste ich um die 140€ zahlen, + dass es noch nicht mal sicher war, dass es überhaupt akzeptiert wird von den Behörden, weil ohne Leidensgrund wird nichts geändert. Man selbst weiß wohl besser, wie man heißt und wer man ist.

[@florianmeier3186]

@@bugfisch7012 Im Gesetz geht es aber um den Verwaltungsakt bzw. die bisher dafür notwendigen Gutachten. Es geht nicht um medizinische Fragen und deren Kosten. Den Staat geht es etwas an, weil eben nicht alle Rechte geschlechtsunabhängig sind, weil er das Recht zur Personenfeststellung für das Meldewesen, Wehrpflicht, im Falle von Rechtsstreitigkeiten usw. hat. Das Geschlecht ist hier sicher nicht das wichtigste aber eben auch ein Kriterium. Als Staatsbürger hat man Rechte und Pflichten.

[@Frelyordle]

Erst sagt Ingeborg, dass Trans-Frauen keine Frauen sind und sagt somit Luka prinzipiell, dass er kein Mann ist, aber ein paar Momente später schmeißt sie in den Raum: "Das kennen wir im Patriarchat - Wenn Frauen den Mund aufmachen, dann fühlen sich die Männer verletzt". Also ist er in ihren Augen nur ein Mann, wenn es ihr gerade in die Argumentation passt. Klassische TERF - die Episode war echt unangenehm anzusehen. Großes Lob an Luka für die Ausdauer und Kraft das bis zum Ende auszuhalten. 🍀

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Richtig. Luca ist eine Frau und kein Mann. Eine Frau, die vieles dafür getan hat, sich Richtung Mann zu entwickelt. Die zweite Aussage hat mit der ersten Aussage nichts zu tun. Und Luca hat sie gar nicht gemeint. Das war nur ein Fem 2.0 Spruch. Großes Lob für was? Dass er nicht in Tränen ausgebrochen und weggelaufen ist? Luka war völlig fehl am Platze. Nur Floskel und die konnte er nicht mal verteidigen. Eigentlich eher eine Lachnummer als Diskussionspartner in so einer Sendung.

[@Andrea-v7k]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Die haben das beide sehr gut gemacht, wenn man ihren Hintergrund auch mitbedenkt. Man kann auch Respekt davor haben, dass sich jemand überhaupt traut diese Meinung vor einer wie Frau Kraus zu behaupten. Sei es bloß ein Verusch, das spielt doch keine Rolle. Frau Kraus steht bei als Expertin für Nachrichtensender vor der Kamera, sie wird regelmäßig zu Interviews und Talkshows eingeladen, er hingegen ist da der absolute underdog, sowohl akademisch als auch argumentativ sind das einfach andere Welten. Man sollte ihm nicht vorwerfen, dass die unbubbleredaktion aus ignoranten Nichtskönnern besteht, die sich nicht ausmalen konnten, dass solch eine Begegnung sehr einseitig wird. Mir fallen da auch so manche Transpersonen ein, die da eine richtige Show draus gemacht hätten. Allerdings sind Argumente ersteinmal davon zu lösen, auch jeder andere hätte die Trancommunity argumentativ stützen können. Warum muss das ein Betrroffener sein? Psychologen gibt es genug, die da positive Affirmationen aussprechen könnten und gegenüber einem Kollegen wäre sie sicher auch mehr ins Straucheln gekommen als gegenüber jemandem, der kaum bis keine Studien zu dem Thema kennt. Auch ein Soziologe wäre denkbar gewesen oder eben ein Politiker. Dass hier hatte schon viel von David gegen Goliath

[@saskiawolff4616]

Wow, wie Luka es schafft, so ruhig zu bleiben...

[@florianmeier3186]

@@saskiawolff4616 Nicht leicht, aber die einzige Chance. Wenn er da auszuckt, verliert er und erweist seinem Anliegen einen Bärendienst.

[@Alexa_ts28]

Ich wäre an seiner Stelle schon längst ausgetickt 😂

[@Tom92152]

@@saskiawolff4616 Warum ? Weil sie recht hat? Transfrauen sind nun mal keine Frauen. Sie bleiben biologisch männlich. Die Therapeutin hat da definitiv recht.

[@stevensiler6783]

Finde das war eine ganz normale Diskussion.

[@politischmeltem]

Stimmt, normalerweise schmeißen Transaktivisten immer ein Tantrum.

[@pukehina3916]

ich habe mich noch nie von Transmenschen bedroht oder eingeschränkt gefühlt. Ganz im Gegenteil, die Bedrohung geht eher von den Extremen der Geschlechter aus. Von Menschen, die sich in ihrer Rolle überlegen fühlen und über andere urteilen.

[@isabelleskiss]

Schön für Dich, ich und viele andere Frauen aber schon.

[@mary.1507]

@@isabelleskiss Könntest du erläutern inwiefern du dich von Transmenschen eingeschränkt fühlst?

[@isabelleskiss]

@@mary.1507 Ich meinte, ich habe mich bedroht gefühlt, nicht eingeschränkt.

[@fenjab5922]

@@isabelleskissdu weißt doch offensichtlich wie die Frage gemeint war, was soll dann so eine dumme Antwort

[@kcirtap00]

Und deine Erfahrung ist natürlich repräsentativ. Du denkst also nicht bzw. hast keine Empathie für Frauen, die sich in Schutzräumen wie Toiletten, Umkleidekabinen usw unwohl/ängstlich vielleicht sogar bedroht fühlen, wenn ein biologischer Mann anwesend ist und das alles mit dem Hintergedanken, welcher alles andere als ungerechtfertigt ist, dass es genug Menschen dort draußen gibt, die diese Möglichkeit ausnützen?

[@Wokeupgeeked_]

größten Respekt an Luka, dafür, dass er so ruhig geblieben ist. ich, als nicht trans Person wäre bei einigen Aussagen aufgestanden und gegangen.

[@Tom92152]

@@Wokeupgeeked_ Warum? Weil sie recht hat ? Sie akzeptiert ihn doch als Transmann. Aber biologisch bleibt er nun mal eine Frau.

[@RumpelW]

Finde, das sollte Transaktivisten viel öfter machen...also einfach gehen - deren charakterschwache intoleranz ist in unserer offenen Gesellschaft falsch ;-)

[@flamell_]

Liebes Unbubble Team, Ich weiß ihr kriegt solche Kommentare häufiger, aber bei diesem Video sieht man es stärker denn je: Was habt ihr euch bei der Auswahl der Teilnehmenden gedacht!?!?! Habt ihr Ingeborg vorher interviewt oder irgendetwas in diese Richtung? Man hätte das tun MÜSSEN um zu sehen was sie von sich geben wird, denn vieles davon ist schlichtweg falsch, verletzend oder hasserfüllt. Zudem widerspricht sie sich selber häufig und versucht dann aber es so zu drehen, dass sie im Recht ist. Ich weiß nicht was ihr euch dabei gedacht habt das auch noch online zu stellen, gerade fühle ich nicht ein einziges positives Gefühl zu dem anderen Menschen, und das bei einem Format, wo man eher versuchen sollte aufeinander zuzugehen. Ladet doch bitte Personen ein die auch OFFEN für eine Diskussion sind und nicht nur ihre Meinung als Fakt verkaufen wollen und ihren gegenüber mit Hetze und Beleidigungen füllen.

[@unbubble]

Hallo @flamell_ Danke für deine Meinung. Wir möchten auf diesem Kanal Menschen aus verschiedenen Blasen und Lebensrealitäten in den Austausch bringen. Dabei müssen wir im Sinne eines fruchtbaren und kontroversen Austausches immer wieder Grenzen der Gästeauswahl ausloten und verhandeln. Auch wenn Ingeborgs Haltung teilweise umstritten ist, existiert sie in unserer Gesellschaft. Wir sind überzeugt, dass es wichtig ist, sich auch mit sehr kontroversen Stimmen auseinanderzusetzen und mit ihnen im Dialog zu bleiben. Wir haben Luka im Vorfeld gefragt, ob es Gegenpositionen gibt, mit denen er nicht diskutieren würde. Das hat er verneint und uns mitgeteilt, dass er bereit sei mit jedem zu sprechen.

[@george89]

"Joa, dann kann man ja auch einen Kredit aufnehmen." Wild. Vollkommen empathielos und damit vollkommen ungeeignet für ihren Beruf.

[@miriamlana833]

Ja, Transfrauen sind immer noch voll Männer, Transmänner aber doch auch irgendwie ein bißchen. Sowas geben sogar echte Profi-T 3 R F s in der Anglosphäre von sich, z. B. Holly Lawford-Smith, und versuchen es mit "dem Patriarchat" zu rechtfertigen.

[@lalynn967]

Was ist "falsch, verletzend oder hasserfüllt"?

[@arie.schawe]

@@unbubbleja, theoretisch gute Idee. Praktisch hat sie gar nichts diskutiert. Sie spuckte einfach ihre Meinung als Fakt. Sie hatte manchmal Luka nicht ausreden lassen. Das ist ja keine Diskussion.

[@juchanmomo]

Bitte laden Sie auch Personen für solche Formate ein, die auch eine gewisse Kenntnis vom Thema haben. Frau Kraus hat diese nicht.

[@Andrea-v7k]

Was du natürlich beurteilen kannst als Psychologin und Psychotherapeutin mit Jahrzehtelanger Erfahrung.... Oder, das bist du doch wohl? Werd erwachsen, du bist alt genug dafür.

[@onemeterboy5211]

@@Andrea-v7k hat in dem Thema mehrfach wissenschaftliche Fakten geleugnet bzw falschaussagen rausgehauen

[@Andrea-v7k]

@@onemeterboy5211 Nenn mal eine Einzige... ihr behauptet das alle, aber es hat noch kein einziger eine solche Aussage gefunden. Behaupten kann man alles.

[@onemeterboy5211]

@@Andrea-v7k Leugnung der Existenz der Transidentität.

[@Andrea-v7k]

@@onemeterboy5211 Das tut sie nicht, schau das Video bis zum Ende! Sie akzeptiert Luka in seiner Transidentität, kurgesagt als Tranmann aber nicht als MANN. Was sie zuvor zu Identitäten sagte war was ganz Anderes, nämlich die Leugnung der Existenz irgendwelcher Identiäten. Die gibt es ja auch nicht! Ich bin jetzt Kaiserin von China, akzeptierst du das? Ansonsten bist du Transfeindlich, denn ich Transkaiserin. Wenn du willst denke ich mir ncoh mehr Neologismen aus, das kann unendlich lange! Solche Identitäten existieren dennoch nicht, nur weil ich sie erfinden kann. Sie sind keine Sache, sondern ein Gedankenkonstrukt! Genauso gut könntest du die Existenz von Hogwarts oder Mittelerde durchdrücken wollen. Das ist Unsinn, diese Orte existieren nicht, obwohl fast jeder sie kennt. Es ist aus wissenschaftlicher Sicht so: Es Männer und Frauen und es gibt Männer mit Geschlechtsdysphorie und Frauen mit Geschlechtsdysphorie. Nicht mehr und nicht weniger. Das mag sich in der Zukunft ändern, aber dasgilt auch für alle andere Errungenschaften der Wissenschaft, egal wie gefestigt sie sind.

[@por.la.paz.030]

Ich empfinde Luka als sehr angenehme Person und habe den allergrößten Respekt vor seiner Geduld und Ruhe, mit der er seinem Gegenüber begegnet. Ingeborgs Weltbild ist im letzten Jahrhundert hängengeblieben - sie dürfte sich gerne mal weiterbilden. Wi leben im Jahr 2024, guten Morgen! - und ihr Umgang mit ihrem Gesprächspartner lässt sehr stark Empathie und Respekt vermissen.

[@lalynn967]

Auch in diesem Jahrhundert kann man sein Geschlecht nicht ändern. Keine Weiterbildung der Welt weist eine "Transidentität" nach, für die man Gesetze wie das Selbstbestimmungsgesetz erlassen muss.

[@politischmeltem]

Ingeborgs Weltbild entspricht der Realität und dem Weltbild der Mehrheit der Menschen. Sie ist konsequent feministisch und macht keine Ausnahme für Männer, die sich nicht als Männer identifizieren. Komm raus aus deiner Bubble.

[@RumpelW]

Heul leise, machst dich ja lächerlich... Mir hat nur eines gefehlt, nämlich wie Luka auf sein Realitätsfremdes Weltbild kommt... Nur man sich für etwas hält, ist man es doch noch lange nicht - da kann man noch so sehr versuchen, die definition zu ändern.... Transmenschen sind nunmal eine marginale Randgruppe - als solches haben sie Anspruch auf minderheiten schutz und dass sich die BEvölkerungsmehrheit mal anhört, was sie zu sagen haben. Aber wenn die Mehrheitsgesellschaft das nciht nachvollziehen kann und anderer Auffassung ist, braucht man halt auch nicht rumzuheulen; das zeigt nur, dass man selbst nicht zu der Toleranz befähigt ist, die man selbst lautstark und oftmals weinerlich einfordert!

[@lukas3802]

„Also praktisch mir jetzt eine Schuld geben, dass er sich verletzt fühlt, ja, dass finde ich nicht in Ordnung“ digga was? In welcher Welt leben wir denn? Natürlich haben Worte eine Wirkung, u.U. eine verletzende Wirkung, unabhängig von der Meinung die ich vertrete. Wie diese Frau einfach ihre Verantwortung abgibt und Diskriminierung spreaded macht mich wirklich krank!

[@xnapellus]

Schon irre, dass sie ihm seine Gefühle abspricht, wenn er sagt, dass ihre Aussage ihn verletzt, aber sie selbst darf natürlich sich beklagen, wenn sie kritisiert wird

[@sina1452]

Mir wird ganz anders, wenn ich bedenke, dass sie Therapeutin ist. Wenn sie sich in der Öffentlichkeit schon so verhält, uffff...

[@alnoto]

Ich bin davon 0,0 selbst betroffen. Bin weder trans noch gehöre zur queeren Community. Aber das schockiert mich komplett wie transphob sie sich äußert. Ihr seid nicht allein & nicht alle cis Personen sind so!!! 🤞🏼

[@annanass7801]

Wie empathielos und kalt sie gefragt hat was mit Luka's Mutter passiert ist hat mir schon alles gesagt was ich über diese herzlose Frau wissen muss.

[@julesx22]

True. Wie kalt sie ihn einfach ausgefragt hat. „Wie alt war sie?“ „traurig.😐“

[@florianmeier3186]

@@julesx22 Ich habe das nicht als kalt sondern eher rau empfunden. Sie hat offenbar gelernt wenig Emotionen zu zeigen. Das bedeutet noch lange nicht, dass es die nicht gibt. Es deutet sich ja etwas an, dass sie einige Kämpfe hinter sich hat. Das prägt eben.

[@Andrea-v7k]

@@florianmeier3186 Nein, sie ist Profi darin und du weißt gar nicht was Empathie überhaupt bedeutet.... Was ist Ekpathie und wozu braucht man sie? Aha, weißte nicht... setzen 6.

[@annanass7801]

@@florianmeier3186 Letztlich ist es fast egal, ob sie keine Emotionen zeigt weil sie keine besitzt oder es gelernt hat. Für Luka muss das schrecklich gewesen sein.

[@florianmeier3186]

@annanass7801 Für sie ist es sicher auch kein Spaß.

[@lenoria4346]

„Ich find’s verletzend..“ „isses nicht.“ ACHSOO ACHSO danke Inge dann isses wohl nicht verletzend wenn DU das doch sagst!

[@xnapellus]

Sie selbst beklagte sich dann aber, dass sie es nicht in Ordnung fand, dass er ihr die Schuld für ihre verletzende Aussage gegeben hat. Arme Ingeborg. Kannste dir nicht ausdenken...

[@keshalia746]

Laut der Argumentation darf kein Arzt seinen Patienten sagen sie sollen abnehmen, weil deren Übergewicht gesundheitlich untragbar ist. Der Chef darf keinen Bewerber ablehnen, weil das könnte einen verletzen. Niemand darf eine Date ablehnen, weil verletzend. Die Wahrheit ist einfach oft verletztend auch wenn die Intention nicht ist zu verletzen, sondern einfache Tatsachen anzusprechen, in Situationen wo es wichtig ist. Sprich, es gehört sich nicht jemanden auf der Straße nachzulaufen und zu schreien: "Boa das is ja ne Frau", aber in Diskussionen und in der therapeutischen Behandlung muß man die Tatsachen ansprechen dürfen, vor allem dann wenn man nur so vielschichtigere Probleme aufzeigen kann.

[@RumpelW]

Schlecht formuliert, sie will nach meinem Eindruck auf den - richtigen und wichtigen - Umstand hindeuten, dass nur weil jemand sich beleidigt FÜHLT, er noch lange nicht beleidigt WURDE! Gefühle sind halt nicht die realität - und so lange weite Teile der Trans-Aktivisten-Szene das nicht wahrhaben will und weiter rumheult und kreischt wie ein 12-jähriges Mädchen, was ihren unverdienten Loli nicht kriegt, kann und sollte man sie halt auch nicht ernst nehmen, da sie offenbar nichtmal das mindestmaß an toleranz an den tag legen. Es gibt kein Grundrecht auf anerkennung der eigenen Meinung, Weltbild oder Gefühle - da darf der Rest der gesellschaft drauf scheißen wenn ihr danach ist und das auch formulieren. Stellt euch mal vor, weil ich weinerlich-charakterschwach wäre, dürfte man mich hier jetzt nciht kritisieren, weil das wäre ja unempathisch, rücksichtslos und würde meine existenz leugnen (also würde ich behaupten) - sowas darf man aus gutem grund nciht ernst nehmen, das ist nichts anderes als renitent-bockige, zickige, überemotionalisierte Egozentrik. ...und ich muss ganz ehrlich sagen - es ist auffällig, wie oft gerade dieses Muster in der TransaktivistenSzene auftritt!

[@lenoria4346]

@@keshalia746 was laberst du??? Das war ein Gespräch von zwei gleichgestellten personen, Ingeborg war nicht als Therapeutin da, sondern als Individuum. Jemandem seine Gefühle abzusprechen ist nicht nur frech, sondern zeigt auch die eigene Egozentrische Weltsicht, was in diesem Alter und mit dieser Tätigkeit einfacg nur peinlich ist.

[@hammsich]

@@keshalia746 Es ist in diesem Fall, aber nicht die Wahrheit. Ob du nun fähig und willig bist das zu verstehen oder nicht. Immer dieses "das ist aber die Wahrheit" oder "das ist Fakt" von uninformierten Leuten wie dir zu Sachen, die nicht die "Wahrheit" oder "Fakt" sind, geht echt auf die Nerven.

[@maxi.the.1st343]

Diese Gespräch ist ein gutes Beispiel für False Balancing. Hier wird eine Betroffene, gut informierte, fachlich fundierte Person gegenübergestellt mit einer Frau, die ganz offensichtlich gar keine Ahnung vom Thema hat und rein emotional argumentiert. Dabei steht eigentlich immer ein die Angst vor gesellschaftlichen Veränderungen. Das ist keine Diskussion auf Augenhöhe und tut dem Thema in beiden Richtungen nichts hilfreiches.

[@MorphBall1]

Das ist ein guter Punkt. Ein Fachexperte der für das Selbstbestimmungsgesetz ist wäre besser gewesen.

[@chiMila88_]

Genau,und nicht auf Augenhöhe:(

[@kcirtap00]

Es geht dabei nicht um gesellschaftliche Veränderungen, sondern darum, dass man Frauen (Stichwort Achutzräume) und betroffene (minderjährige) Personen schätzen sollte, letztere mehr oder weniger vor sich selbst und irreparable Schäden.

[@mixxeslu]

came to say this! DANKE!

[@emilemil9680]

Finde nicht dass irgendjemand in diesem Gespräch gut informiert war

[@juliane_wolf]

17:57 "Wenn man's wirklich will, dann muss man's halt auch zahlen" ist wohl das neue "Jeder ist seines Glückes Schmied" in TERF-Language?!

[@Pauline-oh1bk]

Stimmt. Dieser Satz von ihr ist mir auch voll sauer aufgestoßen. Die wird bestimmt CDU oder AfD. Sorry, das war jetzt auch etwas unsachlich von meiner Seite. Es gibt Menschen die haben keine 5000 € und es gibt Menschen die bekommen auch keinen Kredit.

[@EDIdePRO1]

@@Pauline-oh1bkdann schade? Warum sollte man solche luxusdinge staatlich finanzieren ?

[@Pauline-oh1bk]

Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass eine Person großen psychischen Leidensdruck verspürt, dann finde ich schon, dass die Gesellschaft diese Person finanziell unterstützen sollte. Vielleicht braucht es dafür aber wirklich Gutachten, wobei ich auch nicht glaube, dass eine Person leichtfertig eine Geschlechtsumwandlung durchführen lässt. Bei Jugendlichen sollte in besonderer Schutz im Fokus stehen, und es sollte auch eine umfassende Aufklärung geben. Außerdem trifft er auf einen so kleinen Teil der Gesellschaft zu, dass wir uns keine Sorgen machen müssen, finanziell darunter als Gesellschaft zu leiden. Sicherlich wäre es dann gerechtfertigt, die Einkommensverhältnisse zu prüfen. Das finde ich definitiv.

[@juliane_wolf]

@@EDIdePRO1 es sind keine Luxusdinge

[@f.ylimee]

vor allem so wenig Klassenbewusst sein als angebliche Feministin zu haben ist auch einfach wild

[@Lucky_louu]

"kann man sagen aber ich finde es Verletzend" "nein ist es nicht" Bruder, sprich ihm halt seine Gefühle ab. Wo hat sie Studiert??? Kann ihr jemand die Zulassung nehmen? bitte ? das tut weh beim zuhören

[@xnapellus]

Sie selbst darf aber sagen, dass sie es nicht in Ordnung findet, wenn er ihr die Verantwortung für eine verletzende Aussage ihrerseits gibt. Doppelmoral vom Feinsten.

[@KingIzro]

Ich finde es Verletzend das was du da von dir gibst. lass das bitte , sprich der Frau ihre Erfahrungen nicht ab.

[@grabmoore9521]

@@KingIzro Es grenzt an Volksverhetzung, wenn Sie eine gesamte gesellschaftliche Gruppe verächtlich macht. Mit Erfahrungen hat das nichts zu tun! "Transmenschen, die Frauen angreifen"? Sie ist eine TERF durch und durch, Egoistin, Menschenfeind. Bah!

[@sirenofles2406]

Ich bin wirklich wütend. Wie kann man diesen empathischen jungen Mann in so eine schlimme Situation bringen? Ich hoffe, dass Luka danach eine richtige Therapeut:in zur Seite gestellt wurde. So viel Abneigung und Respektlosigkeiten, die Luka aushalten musste. Was habt ihr euch bei dieser Konstellation nur gedacht?

[@Tom92152]

@@sirenofles2406 Die Therapeutin hat nun mal mit allem Recht was sie sagt. Transfrauen bleiben biologisch nun mal Männer. Es ist der heutige Zeitgeist, Lügen zur Wahrheit zu deklarieren.

[@lalynn967]

Wenn Luca nicht mit Tatsachen oder gegenteiligen Meinungen klarkommt, muss Luca nicht an einer TV-Debatte teilnehmen.

[@cookieti]

​@@lalynn967Transfeindlichkeit ist keine Meinung.

[@su7047]

@@lalynn967 Das sind keine Meinungen. Ihm wird die Identität abgesprochen.

[@stevensiler6783]

@@su7047 ja und? Ich identifiziere mich morgen als Bundeskanzler aber die Leute wählen mich nicht…die sprechen mir einfach meine Identität ab. Es ist doch egal als was ich mich identifiziere!! Es interessiert mich nicht, dich nicht und alle die mich nicht wählen wollen auch nicht! Ein bisschen mehr standhaftigkeit tut manchmal ganz gut.Ist nur eine Empfehlung.

[@Lara-i3x]

Also ich als Frau habe bis jetzt nur Cis Männer gesehen die in Frauenbereiche eindringen. Sei es ein eifersüchtiger Partner, ein Mann der keine Ablehnung akzeptiert oder ein Mann der unbedingt mit einer Frau in Kontakt kommen will. Und niemand hat irgendwann irgendwas gesagt. Dieses Argument wann will Frauen schützen ist einfach Dämlich. Ähnlich wie bei migrationsdebatte aber wenn es Udo oder Erich ist dann ist alles halb so schlimm

[@Laurelin93]

Ich gebe dir völlig Recht, ich versuche auch die anderen Argumente zu verstehen und da sind eben oft die Bedenken, dass genau diese Männer jetzt per Sprechakt ihr Geschlecht ändern können um eben ins Frauenhaus zu gelangen um die Ex-Partner zu stalken oder in die Umkleidekabine usw. Ich glaube viele haben davor Angst und nicht vor berechtigten Transpersonen. Das ist oft mit dem Missbrauch dieses Gesetzes gemeint

[@Lara-i3x]

@@Laurelin93 Dafür muss niemand sein Geschlecht ändern. Das können die im Täterschutz Land Deutschland auch so. Dafür muss sich niemand die Mühe machen oder Geld blechen

[@Lara-i3x]

@@Laurelin93 Das können die auch so. Dafür muss sich niemand die Mühe machen oder Geld bezahlen

[@Laurelin93]

@@Lara-i3x nur ist es dann illegal und wenn plötzlich ein Mann in der Umkleidekabine im Schwimmbad steht dann wird er da sofort entfernt, wenn man dem Personal bescheid gibt. Wenn er sich aber den Eintrag Frau holt, dann bleibt er da drin. Versteh mich nicht falsch, die Lösung kann nicht sein Transpersonen dafür Abzugstrafen, dass MÄNNER jede Lücke nutzen die sie bekommen um Frauen zu schaden. Ich verstehe nur die Bedenken. Allerdings nicht bei der Dame in Video. Das wirkt eher so als ob es ihr darum geht Transpersonen zu schaden als Frauen zu schützen.

[@herrpeacemau5]

​@@Lara-i3xDa stimme ich dir Vollkommen zu und wenn es dieser Person so wichtig ist da einzudringen wird er/sie/es aich nicht erstmal zum Amt laufen um dann wochenlang zu warten bis sein neues Zertifikat fertig ist

[@oxfordbillabong]

Luca du hast es sehr gut gemacht. Ich alls Cis-Frau unterstütze euch Männer und Frauen auch. Ihr habt es euch nicht ausgesucht, so zu sein. Ich finde es gut, wenn ihr euch einfacher in die Gesellschaft eingliedern könnt und die Gewalt und die Vorurteile abnehmen würden. Ihr nimmt Cis-Frauen nichts weg. Ihr seid eine Bereicherung für unsere vielfältige Welt. Kämpft weiter! Ihr habt mehr Unterstützung, als ihr glaubt. 🫂☀️

[@b6131h]

Hör auf zu lügen

[@oxfordbillabong]

@b6131h Die Wahrheit tut dir wohl sehr weh!

[@b6131h]

@@oxfordbillabong Es gibt tausende frauen, die von diesen etwas weggenommen bekommen. also hör auf zu lügen.

[@ifkfowkgnwociqnejgpen]

Ne, nur paar Medaillen, Arbeitsplätze mit Frauenquote, vielleicht auch die neue Miss Germany? Aber sonst nichts…

[@StefanieStauffer]

Ein gutes Beispiel dafür wie man nicht zuhört um zu verstehen, sondern um zu Antworten. Von Seite der Frau her.

[@crryyssy]

Ingeborg Kraus wirkt extrem respektlos auf mich. Hat sich nicht informiert, aber dafür viel Meinung zum Thema. Auch die Argumente finde ich schwach. Zum statistischen Anstieg der Transpersonen sind die Daten noch zu neu um ihre These zu stützen. Gutachten für Dinge, die Kosten verursachen wie eine Frührente sind doch was anderes, als ein für den Staat kostenfreier Geschlechtseintrag. Sie hat einzelne Punkte, die ich nachvollziehen kann (ohne zuzustimmen), doch ihr gehässiger und abwertender Ton macht es schwer, ihr zuzuhören. Wenn es ihr wirklich um Schutz ginge, dann könnte sie sich für getrennte Schutzräume für Transmenschen einsetzen, statt deren Existenz zu negieren. Luka dagegen hat sich sehr respektvoll verhalten. Kleiner Nachtrag: Am Ende sagt Frau Kraus, Männer fühlen sich verletzt, wenn man sie im Patriarchat konfrontiert. Im Gespräch aber erklärt sie, Transfrauen seien keine Frauen. Müsste sie in ihrer Weltsicht Luka dann konsequenterweise nicht als Frau sehen (was er nicht ist, versteht mich da richtig!) und kein Mann, der sich im Patriarchat beklagt? Die Argumentation geht hinten und vorne nicht auf. Es ist vielmehr entlarvend für eine Art von Feminismus, dem ich nicht angehören will. Trans-inklusiver aka intersektioneller Feminismus ist für mich der einzig echte Feminismus.

[@Mr.plantiplant]

Ich stimme dir in allen Punkten zu. Wirklich ein sehr fragwürdiges Gespräch.

[@por.la.paz.030]

Word!

[@jenmu7870]

Genau das.

[@Linchen23]

Stimme dir vollkommen zu

[@Itsallaboutmovement]

Danke! Genau das! & ganz viel Liebe für Luka!

[@justkiddinbye]

Mein Beileid wer sie als Psychotherapeutin hat

[@eventhorizon9598]

Sie sollten diesen Menschen besser Ihr Beileid aufgrund der Erkrankung aussprechen.

[@bugfisch7012]

@@eventhorizon9598 Ja, aber es wird halt nicht dadurch besser, dass sie durch eine offensichtlich durchweg inkompetente Therapeutin behandelt werden würden. Ich meine, wenn man ein reaktionär-minderbemitteltes Weltbild, das im chauvinistischen Sexismus verankert ist teilt UND sich gleichzeitig unironisch als Feministin bezeichnet, muss ja schon so viel in der Selbstwahrnehmung sehr falsch laufen, dass es in der Fremdwahrnehmung wahrscheinlich nicht besser wird.

[@MaybritSa]

​@@eventhorizon9598 Ja, ich sehe deinen Standpunkt. Aber stell dir mal vor, du gehst zu dieser Psychotherapeutin und sie sagt: „Hä, lächel doch einfach.“

[@eventhorizon9598]

@@MaybritSa Das wäre echt nicht schön. Aber das ist ja auch nicht der Fall.

[@calvin9436]

@@eventhorizon9598Erzählen sie mir doch bitte gerne, inwiefern mich meine Erkrankung ohne die Wirkung von außerhalb schädigt und oder behindert

[@karinzanghellini9926]

Luka super sympathisch mit sehr viel Empathie. Nur das Allerbeste für die Zukunft. 🍀

[@michaela3520]

ey er tut mir so leid... versucht in die offene kommunikation zu gehen und hat ne terf vor sich, die einfach transphob bis zum geht nicht mehr ist. @Luka, falls du das siehst hoffe ich, dass du gut klar kommst und ihre diskriminierung nicht zu sehr zu herzen nimmst auch wenn ich mir sicher bin, dass das nicht einfach ist.

[@Fred-der-Keks]

👎🏿

[@somalysis1827]

@@Fred-der-Keks Ich finde ein Keks hat leider nicht die Fähigkeit hier eine Meinung abgeben zu können. Aber ich respektiere deine Entscheidung den Versuch zu wagen!

[@kcirtap00]

"hat ne terf vor sich" 🤦🏽‍♂️ Lass mich raten, du bist einer dieser Menschen, die sich selbst als tolerant bezeichnen und diese auch immer und überall einfordern, während die eigene Toleranz in Wahrheit schon dann an ihre Grenzen stößt, wenn jemand einfach nur eine andere Meinung vertritt oder nicht zu der eigenen Bubble gehört. Und dann wird auch gleich die Schublade ausgepackt 😂 Maximal lächerliches und doppelmoralisches Verhalten.

[@trashgossipfame4days]

❤❤❤❤

[@cansen1441]

Was ist Terf?

[@andyx6827]

Sorry aber wenn's schon anfängt mit "Die nennen sich transsexuell"... Was habt ihr da bitte für eine Person eingeladen?! Man kann das Gesetz ja gerne kritisieren, aber wenn's schon an der Anerkennung der bloßen Existenz scheitert... 🙄🤦🏼‍♂️

[@lalynn967]

Weltsicht, nicht Existenz.

[@jamesreisenauer1778]

SIe kritisiert das völlig zurecht, weil die sich eigentlich "transidentitär" nennen sollten. Transsexuelll stellt sich auf die Ebene von homosexuell oder heterosexuell; hat aber nichts damit zu tun dass man auf ein mal auf ein anderes Geschlecht steht. Wenn man aber "Transsexuell" als Bezeichnung für eine Identität nutzt, dann sexualisiert das Identität. Daher finde ich die Kritik am Begriff "Transsexuell" völlig gerechtfertigt. Es geht ja auch gar nicht um die Sexualität die sie ändern, sondern um die eigene Identität.

[@andyx6827]

​@@jamesreisenauer1778 Newsflash für dich: Die Personen bezeichnen sich selber als "transgeschlechtlich" oder einfach "trans". Die Kritik am Begriff "transsexuell" ist mir bekannt, darum ging's hier aber offensichtlich nicht. Die Ingeborg hat hier wortwörtlich diesen dreisten Satz rausgehauen: *"Es gibt ne ganz kleine Minderheit von... tjoa [ausatmen]... DiE nEnNeN SiCh TrAnSsExUelL"* Jeder halbwegs respektvolle Mensch hätte gesagt: "Es gibt ne kleine Minderheit von Transsexuellen", aber sie WEIGERT sich, anzuerkennen, dass es trans Personen tatsächlich gibt, sondern formuliert es so, als würden sie nur denken, dass es sie gibt.

[@BacardiBlackout]

Iiih, Realität, pfui Geier!

[@RumpelW]

Wo genau wird bitte die Existenz in Frage gestellt? Ist das Niveau in der Trans-Sympatisanten-Szene wirklich so tief abgesunken, dass man zwischen tatsächlicher Existenz und der Meinung, bzw. Weltanschauung nichtmla mehr differenzieren kann? Kein Wunder, dass hier alle viel fühlen, wenig wissen und ncihts verstehen 😀

[@spiegelei6921]

Ich stimme hier vielen zu, dass es für Luka eine Zumutung war, eine so verschlosse Gesprächspartnerin hinzusetzten. Sie will auf biegen und brechen ihre Meinung durchboxen und kann sich einfach nicht auf Augenhöhe begeben. Ich finde es sehr bemerkenswert, dass er bis zum Ende durchgehalten hat und finde auch, dass es wichtig ist im Austausch zu bleiben

[@ludimaria3916]

Gut, aber er will natürlich auch seine Meinung durchsetzen und weicht nicht davon ab

[@bugfisch7012]

@@ludimaria3916 Das Problem ist, dass ihre "Meinung" schlichtweg keine ist - sie baut auf Verschwörungsnarrativen auf. Der Missbrauch durch das Eindringen in Schutzräume ist eine längst widerlegte Verschwörungsmythe der neuen Rechten und Evagelikalen in den USA - die ironischerweise in den USA, wo Selbstbestimmung in vielen Staaten schon seit Jahrzehnten gelebt wird, auch längst breit durch Studien als absurder und realitätsferner Unsinn wiederlegt wurde. Es findet einfach nicht statt. Wenn du eine Narrative verbreitest, die der Realität schlichtweg widerspricht ist das keine Meinungsäußerung, du liegst einfach objektiv falsch oder lügst - das sind die beiden Optionen. Da wir nie Boshaftigkeit unterstellen sollten, solange Dummheit oder Inkompetenz eine Option sind, müssen wir davon ausgehen, dass sie einfach keine Ahnung hat, wovon sie redet und alleine deshalb eigentlich keine legitime Diskussionsposition vertritt.

[@moscowman8286]

*sie

[@Teyrah]

@@moscowman8286 er*

[@moscowman8286]

@@Teyrah sprache ändert nichts am chromosom, auch hormontherapie nicht.

[@PATZ1984]

NEIN, wir müssen nicht über DISKRIMINIERUNG diskutieren dürfen. Und liebes UNBUBBLE Team, hier treffen keine 2 Meinungen aufeinander, hier trifft Dirkiminierung auf Lebensrealität.

[@kcirtap00]

NEIN, mit unterschiedlichen Meinungen kann ich nicht umgehen, denn nir die meine und die meiner Bubble ist die einzig richtige und gute 🥴

[@PATZ1984]

@@kcirtap00 Diskriminierung ist keine Meinung, und enspricht btw nicht einer Bubble, sondern dem wissemschaftlichem Konsens.Aber mit Fakten haben es "Meinungsmenschen" nicht so.

[@kcirtap00]

@@PATZ1984 Und ich und meine Bubble (du weißt genau von welcher ich spreche 😅) haben natürlich die Fakten und die anderen (N@zis, Boomer, alte weiße Männer, dem Patriarchat verfallene toxische CIS Männer ...) nur ihre, durch ihre Unsicherheit und Unwissenheit, begründete Meinung, vorzugsweise von der BILD oder NIUS. Diskriminierung ist etwas rein subjektives, von daher macht dein "Argument" schon von Anfang an keinen Sinn 😂 Aber wenn wir schon beim Thema Fakten sind, für dich ist es also kein Fakt, dass ein Mann, mit einem Y Chromosom und von Geburt an mit männlichen Geschlechtsteilen ausgestatt, keine Frau ist und auch nie eine werden kann? Dafür gibt es den Begriff Transfrau! Und du kannst dir auch nicht vorstellen, dass es nicht wenige Menschen bzw Männer, mit bösen Absichten gibt, welche die Möglichkeit nutzen, um in die intimsten Orte von Frauen (Fitnesstudio, Umkleidekabine, Toilette, Sauna usw) einzudringen? Genau das bringt das Gesetz mit sich. Genauso wie die Gefahr, dass es zu irreversiblen Schäden an den Körpern minderjähriger Menschen kommt, die sich für geschlechtsangleichende Operationen, Pubertätsblocker usw. entscheiden und das in einem Alter, in dem die meisten sowohl naiv, als auch unerfahren, unsicher und leicht zu beeinflussen sind?

[@kcirtap00]

@@PATZ1984 Und ich und meine Bubble (du weißt genau von welcher ich spreche 😅) haben natürlich die Fakten und die anderen (N@zis, Boomer, alte weiße Männer, dem Patriarchat verfallene toxische CIS Männer ...) nur ihre, durch ihre Unsicherheit und Unwissenheit, begründete Meinung, vorzugsweise von der BILD oder NIUS. Diskriminierung ist etwas rein subjektives, von daher macht dein "Argument" schon von Anfang an keinen Sinn 😂 Aber wenn wir schon beim Thema Fakten sind, für dich ist es also kein Fakt, dass ein Mann, mit einem Y Chromosom und von Geburt an mit männlichen Geschlechtsteilen ausgestatt, keine Frau ist und auch nie eine werden kann? Dafür gibt es den Begriff Transfrau! Und du kannst dir auch nicht vorstellen, dass es nicht wenige Menschen bzw Männer, mit bösen Absichten gibt, welche die Möglichkeit nutzen, um in die intimsten Orte von Frauen (Fitnesstudio, Umkleidekabine, Toilette, Sauna usw) einzudringen? Genau das bringt das Gesetz mit sich. Genauso wie die Gefahr, dass es zu irreversiblen Schäden an den Körpern minderjähriger Menschen kommt, die sich für geschlechtsangleichende Operationen, Pubertätsblocker usw. entscheiden und das in einem Alter, in dem die meisten sowohl naiv, als auch unerfahren, unsicher und leicht zu beeinflussen sind?

[@RB-zc5sf]

Ganz genau

[@alfredlangstrumpf7129]

Oh Gott sie ist so schlimm und herablassend .. ich möchte weinen weil mir das so wehtut dass sie ist wie sie ist und sagt was sie sagt. So kühl , so von oben herab, so überhaupt nicht zugewandt und empathisch. Einfach nur schlimm .. 😢

[@lamour-toujours]

Ernsthaft?!

[@niklaslachmann1038]

Boah hätte es spannender gefunden wenn der Gegenpart nicht so ne komplette Terf wäre, sondern vielleicht ein Transmensch der aus irgendwelchen Gründen ein Problem mit dem Gesetz hat.

[@grumpmutt]

Sehe ich auch so. Ich bin selber davon betroffen, habe ein Problem mit diesem Gesetz und hätte mir gewünscht, dass da jemand wie ich sitzt. PersiaX wäre sicher eine Option gewesen...

[@strassenbahnjedi]

Es gibt auch trans Personen die terfs sind (siehe Til Amelung)

[@grumpmutt]

@@strassenbahnjedi Kommt auf die Definition an. Ich schließe schonmal nichts aus, was ich selber nicht kenne, aber "trans exclusive radical feminist" klingt für mich jetzt nicht unbedingt wie ein Begriff, den eine transsexuelle Person sich selber geben würde. Edit: Ah! Doch, ich kenne ihn! Ich hätte ihn aber doch eher als trans-kritisch bezeichnet und nicht als "trans-exclusive", sonst hätte er ja sicher keine eigene Transition gemacht. Sollte er sich aber selbst als TERF bezeichnen, kann ich das auch nicht nachvollziehen. Heutzutage überrascht mich aber sowieso gar nichts mehr.

[@Jollydeedledum]

Ja, wir haben hier schon wieder so ein Format, wo eine betroffene Person ihre Existenz einer nicht betroffenen Person gegenüber rechtfertigen muss… so kann doch keine Diskussion auf Augenhöhe stattfinden

[@florianmeier3186]

​@@strassenbahnjediMuss man auf alles ein Schild picken? Es wäre sinnvoller sich mit den einzelnen Aussagen zu befassen. Die waren nämlich teilweise fragwürdig und teilweise auch gerechtfertigt. Natürlich muss man bei Gesetzen immer auch die Gesamtgesellschaft bedenken und Morddrohungen sind nicht nur nicht irgendwo nicht ganz OK sondern kriminell.

[@majacujaaa]

Help?!?! Ich bin Psychologin und auch wenn ich nicht als Therapeutin arbeite, möchte ich hiermit jedem Versichern, dass nicht jede/e Therapeut/in so kalt und unempathisch ist! Bitte nehmt euch an ihr kein Beispiel und vor allem, wenn ihr noch keine Erfahrungen auf diesem Gebiet habt, lasst euch durch Inge bitte nicht verunsichern und habt den Mut Eure eigenen Erfahrungen zu machen! Sie macht unserer Berufsgruppe wirklich keine Ehre...

[@b6131h]

Bist du dann eine Psychologin, die Triebtäter in Umkleiden lotst?

[@Andrea-v7k]

Ähm DOCH?! Ersteinmal ist die Frau SEHR empathisch und wenn du Psychologin bist, dann solltest du wissen was das Wort bedeutet. KALT? Aha, du hast offensichtlich NOCH NIE MIT EINEM THERAPEUTEN GESPROCHEN. GENAU SO wird es nämlich überall gelehrt und JEDER sollte SO sein und nicht anders! Pragmatismus, KEINE GEFÜHLE präsentieren. Das ist die Devise. Zum anderen bist du ein arbeitsloser Parasit und sonst nichts, kack Internettroll. Du hast noch nie auch nur mit einem Psychologen gesprochen und du warst auch noch nie in einer Therapie, soviel steht mal fest.

[@whycantwebefriends9178]

"Unsere Berufsgruppe" - dachte du bist garkeine Therapeutin?

[@lenuschk4148]

Mein feministisches Herz blutet, wenn es hört, dass sich diese Psychologin "Feministin" nennt...

[@lalynn967]

Feminismus weiß, was eine Frau ist.

[@hasl3r775]

Dein Männerrechtsaktivismus ist kein Feminismus

[@lalynn967]

@proc_1 Das Selbstbestimmungsgesetz geht jeden etwas an. Ob Menschen sich plastischer Chirurgie oder Hormonbehandlung unterziehen wollen, ist vielleicht ihre Sache. Ob die Allgemeinheit das zahlt und ob man so tun muss, als könnten Menschen ihr Geschlecht ändern, ist eine andere. Die Tatsache, dass es zwei Geschlechter gibt und Frauen aufgrund ihres Geschlechts bestimmte Bereiche, Kategorien und Maßnahmen für sich haben, ist keine "Unterdrückung".

[@lalynn967]

@proc_1 Keine dieser Behandlungen ist evidenzbasiert hilfreich. Weder Pubertätsblocker, noch Hormone noch OPs. Die Nebenwirkungen, Langzeitfolgen und Komplikationen sind unglaublich hoch. Das sollte einen schon interessieren, ob solche Nicht-Medizin von allen finanziert wird.

[@Natiggy0702]

@@lalynn967 Das stimmt halt einfach nicht geschlechtsangleichende Maßnahmen haben eine regretrate von ca 1% wohingegen andere Operationen wie ne künstliche Hüfte, Schönheits OPs oder auch Kinder bekommen, Tattoos machen lassen wesentlich höhere regre raten haben. Sie sind evidenzbasiert hilfreich, dazu gibt es auch mehrere Studien wenn du nach "regret rate of gender affirming care googlest" gibt es da mehrere Studien die dies bestätigen. Außerdem kann ich dir aus persönlichem Umfeld sagen, dass ich selber keine trans Person kenne die ihre OPs bereut. Die 1% die ihre Transition "bereuen" gehen in den allermeisten Fällen darauf zurück, dass ihr familiäres und professionelles Umfeld sie nicht akzeptieren und dadurch eine Transition ungemein erschweren. Was das bereuen von OPs angeht, es gibt leider immer wieder OPs die nicht von Personen gemacht werden die genug Wissen sowie Technik besitzen was dann zu großen Komplikationen führen kann. Klar gibt es sehr vereinzelt Fälle von falschen Diagnosen wobei dann aber auf die Therapeuten geschaut werden muss die evtl zu wenig therapeutische Arbeit geleistet haben und eben eine falsche Diagnose gestellte haben, was allerdings sehr sehr sehr selten passiert.

[@Kim-cv5ks]

Was zur Hölle? Für mich gehören Feminismus und die Rechte von Transpersonen absolut zusammen. Was Ingeborg da von sich gibt, ist absolut diskriminierend, verletztend und grenzt an Hass. Sie war absolut nicht bereit, Lukas Perspektive zu hören. Es fiel mir wirklich schwer, dieses Video anzuschauen. Es muss extrem hart für Luka gewesen sein, dort mit einer Person zu sitzen, die ihm seine Existenz abspricht. Großen Respekt dafür, dass er so ruhig geblieben ist. Ich hätte an seiner Stelle schon längst abgebrochen. Ich bin enttäuscht von dem Video, denn das war kein Austausch auf Augenhöhe.

[@Dj0enderman3000]

Das ist genau das, was ich erwarte, wenn mir gesagt wird, mein Gegenüber ist feminist

[@eventhorizon9598]

Sie hat ihm nicht seine Existenz abgesprochen.

[@MrFox-xr9cc]

@@eventhorizon9598 Doch "Transfrauen sind keine Frauen" impliziert auch "Transmänner sind keine Männer" Da Luka aber ein Mann ist, hat sie ihm quasi ins Gesicht gesagt, er sei eine Frau. Kommunikativ kann man da jetzt reindeuten, dass sie ihn für entweder einen Lügner oder nicht ganz dicht hält. Wohl gemerkt kurz bevor sie ihn gegen Abspann noch als weinerlichen Mann des Patriarchats beleidigt, also wenn es ihr in den Kram passt sind Transpersonen dann auf einmal doch das Geschlecht was sie behaupten zu sein?

[@Pauline-oh1bk]

Auch im Feminismus gibt es unterschiedliche Strömungen. Das ist der Grund, weshalb ich mich nicht als Feministin bezeichnen möchte, obwohl ich absolut für Gleichberechtigung der Geschlechter bin. Ich habe keine Lust, mich in diesen Kampf einzumischen, da der komplett kontraproduktiv ist. Ich glaube viele der älteren Feministen Sehen das ein bisschen anders. Da geht es nicht um Transsexualität, sondern um die Rechte von Frauen. So tief bin ich in der Materie nicht drin aber so würde ich es ganz radikal heruntergebrochen beschreiben.

[@MrFox-xr9cc]

@@eventhorizon9598 Doch. Sie sagt "Transfrauen sind keine Frauen", impliziert damit "Transmänner sind keine Männer", während ein Transmann vor ihr sitzt, der sich eindeutig als Mann sieht (Und wie man im Abspann an ihrer Beleidigung merkt, sieht sie ihn ja auch als Mann des Patriarchats...) Wenn er als Transmann kein Mann ist, würdest du ihn dann, vielleicht wenn er durch Hormone auch noch irgendwann einen Bart oder so hat, als Frau bezeichnen?

[@a.korman7327]

Mein Herz ist beim Zuschauen unzählig oft gebrochen. Eine Person mutmaßlich in einen retraumatisierenden Dialog zu schicken, ist mehr als verantwortungslos.

[@lamour-toujours]

Ernsthaft?

[@malisea7353]

Gaslighting vom Feinsten. Solche Therapeuten braucht kein Mensch!

[@user-vg2ui3wg8n]

Wieso? Finde diese Frau als Therapeutin klasse. Solider Menschenverstand, engagiert und durchsetzungsfähig. Eine starke Frau.

[@larry8001]

@@user-vg2ui3wg8nich find‘s ganz schwierig, wenn sie gesagt bekommt, dass eine ihrer Aussagen verletzend ist und ihr antwort ist „nein, ist es nicht“ und das als Therapeutin wtf:))

[@impepenane]

@@larry8001manche Leute funktionieren gut mit strengeren Therapeuten. Ich zb hätte Probleme mit einem Therapeuten der mich bemitleidet anstatt mir meine Fehler aufzuzeigen.

[@user-vg2ui3wg8n]

@@larry8001 Na gut. Aber gerade als Therapeutin ist es auch wichtig, Fakten klar auszusprechen. Wenn eine Magersüchtige behauptet sie sei fett, dann wird man der schließlich auch sagen "nein, bist du nicht". Wenn sie sich dann verletzt oder nicht ernstgenommen fühlt, ist das zwar nachvollziehbar, aber definitiv dem verzerrten Selbstbild geschuldet. Auch mit einer OP wird eine Frau nicht zum Mann. Wenn ich mir eine Vliesjacke überziehe, dann werde ich nämlich auch nicht zum Schaf.

[@MorphBall1]

@@larry8001 War ja kein therapeutisches Gespräch, sondern eine Diskussion/Debatte. Da sollte man Klartext sprechen und nicht therapieren.

[@tigerwidow3]

Ich hätte mir eine empathische, faktenorientierte Person in der Gegenposition gewünscht. Die Frau scheint mir irgendwie verbohrt, schnippisch und desinteressiert an ihrem Gegenüber. Ich möchte eine Argumentation auf Augenhöhe sehen, um mir eine eigene Meinung bilden zu können. Überraschend, dass sie Psychotherapeutin ist- an ihrer Kommunikation hätte ich das niemals erkannt.

[@Fred-der-Keks]

Ich lehne auch Transmenschen ab.

[@unbubble]

Wir möchten auf diesem Kanal Menschen aus verschiedenen Blasen und Lebensrealitäten in den Austausch bringen. Dabei müssen wir im Sinne eines fruchtbaren und kontroversen Austausches immer wieder Grenzen der Gästeauswahl ausloten und verhandeln. Auch wenn Ingeborgs Haltung teilweise umstritten ist, existiert sie in unserer Gesellschaft. Wir sind überzeugt, dass es wichtig ist, sich auch mit sehr kontroversen Stimmen auseinanderzusetzen und mit ihnen im Dialog zu bleiben. Wir haben Luka im Vorfeld gefragt, ob es Gegenpositionen gibt, mit denen er nicht diskutieren würde. Das hat er verneint und uns mitgeteilt, dass er bereit sei mit jedem zu sprechen.

[@phlexxo]

@@unbubble Sie sagt sie sieht Luka nicht als Mann (es gibt keine Geschlechtsidentität), aber seine Aussagen seien typisch für Männer "das kennt man, da fühlen sich die Männer verletzt" (in höhnischem verächtlichem Tonfall). Das ist höchstens in sich selbst kontrovers und keine "Gegenposition" und auch nicht "teilweise umstritten". Es ist logisch unmöglich. Dementsprechend gab es auch nichts zu dsikutieren. Dazu hätte sie eine Position einnehmen und 30 minuten durchhalten müssen. wirklich schade um die Sendezeit.

[@Echolotart]

"Ich habe meine sicht geändert weil sie zu viel fordern" Transpersonen mussten sich vor 2011 noch zwangssterilisieren lassen und sogar scheiden lassen. Ich weiß ja nicht ob man da zu viel fordert, wenn man vielleicht über sein Körper selbst bestimmen will? Ich verstehe diese Frau so garnicht.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Bitte nicht den wesentlichen Zusatz vergessen. ...wenn sie den Geschlechtereintrag ändern wollten.

[@fenjab5922]

Wenn dich jmd missbrauchen will, ändert er doch nicht vorher sein Geschlecht. Dann macht er das auch so.

[@impepenane]

So naiv wie du wäre ich auch gerne

[@fenjab5922]

@ erklär mir mal was das mit naiv sein zutun hat.

[@impepenane]

@@fenjab5922guck dir bitte mal an was es für P*rn*s gibt, für Serienkiller etc. Männer würden einiges machen um ihren Fetisch zu befriedigen. Stellt dir zb vor, wenn ein Mann sein Geschlecht auf weiblich ändert und sich einfach nur in eine umkleide stellt und Frauen unangenehm anglotzt, kann keiner etwas dagegen machen weil er vom gesetz geschützt ist.

[@andyx6827]

​@@impepenane Seit wann ist Personenanglotzen vom Gesetz geschützt?

[@impepenane]

@@andyx6827damit meine ich, dass ein Strafverfahren um einiges schwieriger sein wird weil der Mann als Frau gilt. Deswegen gibt es ja eigentlich auch Schutzräume, weil sonst sowas wie glotzen schwer nachzuweisen wäre

[@SimonaBinggeli]

Ich bin schockiert darüber wie oft das wort „transsexualität“ in diesem video gefallen ist. Trans* sein hat nichts mit sexualität zu tun, sondern mit identität. Korrekt wären die begriffe transgender oder transidentität.

[@Haihapp3n]

Danke, ich hab mich auch schon gewundert...

[@xxxaragon]

Ich finde es tatsächlich befremdlich, dass dich das "schockiert". Bis vor wenigen Jahren war das noch die gängigste Formulierung in diesem Kontext, also wenn wir von der breiten Öffentlichkeit reden (gerade diesbzgl. mal aus Jux in der Suche des Spiegel Archivs geschaut: Da wurde diese Formulierung noch mindestens bis Ende der 2010er verwendet). (Will lediglich darauf hinaus, dass es sich nicht etwa eine Formulierung handelt, die seit Jahrzehnten passé ist)

[@KingIzro]

Und ein Pedo hat eine Kinderindentität oder was ?

[@bugfisch7012]

Ja, verstehe ich - finde ich aber verschmerzbar, da es einfach für die allermeisten Menschen viel besser einzuordnen sind und wir uns am Ende nicht darauf versteifen sollten, irgendeine Sprache zu benutzen, die letztendlich nur noch Insider verstehen, aber der Metzger Hans-Joachim oder der Maler Jürgen nicht - falls du verstehst, was ich meine ;) Die Leute, die sich so viel Gedanken machen, mit so einer Sprache umzugehen, braucht man nicht mehr aufklären, "einfache Sprache" hilft da häufig einfach real mehr, auch wenn sie den Nagel nicht auf den Kopf trifft. Viel schlimmer finde ich, dass man sich ihrer Verschwörungsnarrativen bedient und sogar ohne jede Einordnungsmöglichkeit aus Ragebait Gründen in den Titel packt und damit letztendlich zu Eigen macht. Denn die Narrative der Missbrauchmöglichkeiten ist ja längst durch klare Zahlen aus den USA, die Selbstbestimmung in vielen Staaten seit Jahrzehnten durchziehen, als Unsinnserzählung schlichtweg widerlegt, es ist eine Falschaussage. Da ich Boshaftigkeit grundsätzlich ausschließe, solange Dummheit eine Option ist, denke ich zwar einfach, weil die Dame schlecht informiert ist und auf Propaganda reingefallen ist - aber falsch bleibt die Aussage. Und sowas hat in einem Titel nichts zu suchen, auch nicht als Zitat, wo es eben nicht eingeordnet werden kann...

[@moviekidd222]

Bist du bescheuert? "Sex" bezieht sich offensichtlich auf das englische Wort für Geschlecht.

[@Julik93]

Respekt an Luka! Die Aussagen der Therapeutin sind so unmöglich!

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Wofür Respekt, dass er da wie ein verschüchterter kleiner Junge saß. Kein Argument bringen konnte. Seine Aussagen nie gegen Gegenrede verteidigt hat. Der war schlicht eine Lachnummer. Die Aussagen der Inge war inhaltlich im Kern korrekt. Außer dem Unsinn mit dem Patriachat.

[@Julik93]

@Aragorn_Arathorns_Sohn Respekt dafür, dass er ruhig geblieben ist, obwohl sie ihm seine Identität abspricht. A gesehen davon, weißt du nicht, was der Schnitt aus dem Gespräch gemacht hat und seine Antworten ggf. rausgeschnitten wurden. Ich finde der Schnitt wirkt teilweise super ungünstig.

[@Andrea-v7k]

Die haben das beide gut gemacht. Diese ganze Kritik hier ist unter aller Sau. Mit Kritik hat das wenig zu tun, was die meisten Leute hier schreibem.

[@PATZ1984]

Zeigt halt, dass auch "gebildete" Menschen, fern von Wissenschaftlichen Fakten sein können, und ewig Gestrige bleiben.

[@PATZ1984]

Anmerkung, die Frau geht garnicht. Soll sie sich einen Kredit nehmen, wenn sie zB Krebs hat? Traurig, dass sojemand sich Psychologin schimpfen darf. Eine Gefahr für jede trans Person, wenn man an so eine Person gerät.

[@karazor-el3466]

Bitte erkläre mir, was an der Tatsache, dass ein XY Chromosom Mensch ein Mann und ein XX Chromosom Mensch eine Frau ist, fern von wissenschaftlichen Fakten ist.

[@PATZ1984]

@@karazor-el3466 Uh, wo fang ich an, wenn du noch gerade mal nur das weißt. Um es dir mal einfacher zu sagen: XY und XX bedeuten nicht gleich Mann und Frau, auch nicht biologisch. Zum Beispiel weil es da so viel mehr als nur diese beiden Kombinationen gibt, so gibt es unter anderem auch cis Frauen mit XY.

[@blurry_shadow494]

@@karazor-el3466 Girl das biologische Geschlecht ist nicht die Geschlechtsidentität

[@MorphBall1]

@@blurry_shadow494 Die Geschlechtsidentität beruft sich auf den vom Patriachat zugewiesenen Geschlechterrollen.

[@MrSpex184]

Transfrauen und -männern das Geschlecht absprechen ist diskriminierend. Punkt

[@Dead-Selfishness]

😂

[@henry-mvsn]

🤡

[@MorphBall1]

Hat sie doch gar nicht.

[@MrSpex184]

@MorphBall1 in der Passage mit J.K.Rowling doch

[@MorphBall1]

@@MrSpex184 Wieso? Ein Transmann ist doch eine biologische Frau, ansonsten wäre es ja ein Cismann. Also ist die Aussage doch korrekt, wenn sie sich auf das biologische Geschlecht bezieht.

[@MPreue]

Über den Inhalt von Ingeborgs Aussagen lässt sich streiten. Dennoch finde ich, dass Sie gute Argumente hatte und sie vorallem direkt und offen ohne jegliche Emotionalität mit diesen rausgerückt ist. Bedrohung der Schutzräume für Frauen und auch der eventuell Missbrauch durch zb. zu lasche Gesetze zur Selbstbestimmung, Transition und allen Verwaltungsoptionen eines Menschen, können anderen Menschen (vorallem Frauen) wirklich sehr ernsthaft schaden. Natürlich will man niemanden seine Identität absprechen, aber auch nicht einfach so alles glauben und direkt umsetzen wie es ein gegenüber möchte oder? Die strenge der Regularien zu einer Transition usw. sollten schon mit kleinen "Steinen im Weg" zu erreichen sein - auch wenn sich ganz klar über so krass hohe Kosten vor Gericht streiten lässt. Und ja Ingeborg hat in meinen Augen auch recht, dass es unfair ist, dass sich >95% der Bevölkerung gegen

[@cynthiawaehlisch]

Ganz viel kraft und Liebe an Luka❤💕 Schade @unbubble @funk, dass wieder einmal ein Video hochgeladen wird, wo ganz klar diskriminierende und transfeindliche Äußerungen gesagt werden und es dann als "Meinung" ausgegeben wird. Wirklich einfach traurig. 😢 Es gab keinen Eingriff vor der Kamera, um Luka zu schützen und keine Einordnung. 😔

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Warum sollte man den Luka schützen? Er ist erwachsen und wird nicht gedroht. Dazu ist er freiwillig in der Sendung. Und immerhin gab es mal keine woke-ideologische Einordnung. Das kann Unbubble und auch anders. Und nur weil Du Dich in Deiner Ideologie verletzt fühlst und mit dem vermeintlich Opfer leiden musst, gab es weder diskriminierende noch transfeindliche Aussagen, sondern Fakten und valide Meinungen. So gibt es nur zwei Geschlechter. Und so ist es auch Fakt, dass eine Transfrau keine Frau ist, sondern ein Mann, der sich einer Frau annähernd, aber eben nie eine sein kann. Was sie zur Herkunft der Transidentität sagt, teile ich auch nicht. Aber es ist ihre Meinung und nicht diskriminierend oder transfeindlich. Es ist auch nicht transfeindlich, wenn ich sage, dass Geschlechtsidentitäten schlicht und einfach eine Jugendkultur geworden sind. Halt ein Trend. Nein, ich sagte nicht, dass es sowas nicht gibt. Nur, dass viele völlig normale Jungen und vor allem Mädchen sich zum Fuchs machen, weil mal dazugehören will. Man will was besonderes sein. Und Opfer zu sein, kann nicht schaden.

[@itsannam]

Wohin hat dieses Gespräch nun geführt? Von Beginn an war keine Empathie für ihn da und es war kein Raum für seine Meinung da. Ich finde es unverantwortlich ihre Meinung unkommentiert im Raum stehen zu lassen. Dieses Gespräch hätte eine adäquate Moderation gebraucht. Luka tut mir vom Herzen leid, ich denke er hätte viel mehr für die Transcommunity sprechen können, wenn ihm der Raum gelassen wäre! ❤

[@kebockmehr]

warum ist es unverantwortlich ihre meinung hinzunehmen? ist das nicht der sinn des formats? in wie fern kann eine einzelperson für eine ganze gruppe von menschen sprechen?

[@nanuwasgeht]

Alles was Ingeborg gesagt hat kann ich so unterschreiben. Sie kommt allerdings nicht sehr sympathisch rüber, was aber nicht an den Fakten liegt die sie zu dem Thema gesagt hat, sondern weil ihre Art der Kommunikation ziemlich unfreundlich wirkt.

[@saschajsh]

Oh Gott.. sowas darf Therapeutin sein und mit Menschen in Krisen arbeiten..

[@AnymaAnyma-t6o]

Soll, nicht darf... ALLE sind so...

[@carokaffee1935]

Die Therapeutin geht gar nicht. Respekt an Luka, dass er so ruhig und sachlich geblieben ist.

[@strenghsGirl]

Ich finde sie tatsächlich sehe gut. Sie bleibt ruhig. Wird nicht emotional. Bleibt sachlich und nennt Fakten.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@strenghsGirl Aber auch einiges an Blödsinn. Wieder mal eine völlige Fehlbesetzung der Positionen. Aber es geht halt um Clicks.

[@strenghsGirl]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn was war denn Blödsinn?

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@strenghsGirl Dass es keine Transsexualität gäbe und dass diese vom Patriachat erzeugt würde. Widerspricht sich eh. Da es kein Patriachat in D gibt, gäbe es auch keine Transsexualität. Gibt es aber. TS ist zu dem wie schwul und lesbisch auch genetisch vorgegeben.

[@AnymaAnyma-t6o]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Es gibt viele Patriarchate in Deutschland, wie die Kirche und viele andere Institutionen. Was es nicht gibt ist DAS Patriarchat, das ist eine Verschwörungstheorie.

[@Xellophane]

Ich bin schockiert... Warum arbeitet diese Frau in so einem Beruf wo Empathie eine Grundvoraussetzung ist. Und warum holt man jemanden mit solchen Ansichten in die Show? Es war einfach nur unangenehm anzusehen, wie Luca sich vor einer "Psychotherapeutin" derart rechtfertigen muss. Genau das ist der Grund warum das Selbstbestimmungsgesetz so wichtig ist, damit nicht noch mehr Menschen ihre Geschlechtsidentität, vor intoleranten Personen rechtfertigen müssen.

[@Andrea-v7k]

Ihr sprecht ihr alle die Empathie ab, ohne zu wissen was das Wort eigentlich bedeutet. Nur noch persönlichkeisgestörte Narzissten mit fantastischem Allwissen, überall...

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@Andrea-v7k Glücklicherweise nur sehr jung und auf KZbin und Twitter. In der Realität scheinen die Menschen langsam wieder normal zu werden.

[@EyeBless]

Ich gratuliere Frau Kraus, für Ihre sachliche und neutrale Sicht. Die ganze Hetze und der ganze Hass der hier in den Kommentaren zu sehen ist, verwundert und schockiert mich ehrlich. Es zeigt das die Toleranz zwar eingefordert wird aber gedanklich eine Einbahnstraße bleibt. Es wäre gut wenn wir wieder anfangen würden, andere Meinungen zu akzeptieren und das ohne zu verurteilen oder Auszuggrenzen.

[@bugfisch7012]

Sie hat in ihrer "sachlich neutralen" Sicht längst wiederlegte Verschwörungsnarrative aus der religiös-extremistischen evangelikalen Bubble sich zu Eigen gemacht. Das Märchen des Eindringen in Schutzräume ist durch diverse Studien aus den USA, wo Selbstbestimmung vielerorts seit Jahrzehnten gelebte Realität ist, immer wieder als schlichtweg unzutreffend belegt wurden. Es ist eine Lügengeschichte, ein reines Propaganda-Narrativ, nicht mehr. Es berührt sich nicht an der Realität - und die Dame baut auf dieser Lüge ihr wirres Weltbild auf. Das findest du sachlich und neutral?

[@schneelux]

Keine Toleranz der Intoleranz

[@moviekidd222]

Stimme dir absolut zu.

[@AnymaAnyma-t6o]

@@bugfisch7012 Du bist die Person, die hier nachweislich Lügen erzählt... "Experiences of transgender prisoners and their knowledge, attitudes, and practices regarding sexual behaviors and HIV/STIs: A systematic review" gibt es nicht? Ja, wie habe ich diese Studie dann innerhalb von drei Sekunden gefunden? Ich muss gut sein. Hmmmnm da gibt es noch ein paar... Beckwith et al. (2017) QR = high... Brown (2014) QR = acceptable ... Culbert (2014) QR = high ... Dolovich (2011)QR = acceptable Seltsam ich finde so viele Studien, die es gar nicht geben dürfte,m und das dauert nichteinmal drei Sekunden pro Studie! Jenness and Fenstermaker (2014) QR = modest ... Rosenberg and Oswin (2015) QR = good... und so weiter und so weiter. Ich habe die Befürchtung, dass du keinen akademischen Hintergrund hast und auch nicht weißt was eine DOI ist oder wie man Studien überhaupt findet. Wie der typische Internettroll täuschst du irgendwelches Wissen vor, welches ich mit Leichtigkeit wiederlegen konnte. Ich will nicht dein Weltbild ins Wanken bringen, aber das was du erzählst stimmt halt nicht und entspricht einer kindlichen Trotzhaltung. Es gibt sogar schon mehrere Länder wo das evaluiert wurde und wir reden von hunderten bis tausend Fällen, die alleine in den letzten 2 Jahren in den nördlichen Gefilden von Europa passiert sind. Wie kann kann man nur so wiedrlich sein und Vergewaltigungsopfern, die teilwise dabei geschwängert wurden, derart ihr Leiden abzusprechen? Was ist Demi M. beispielsweise für dich? Eine Propagandastory oder nur ein Einzelfall? Erbringt du doch mal einen einzigen Beweis, dass das was du sagst stimmt. Einmal in deinem Leben!

[@marieqay5580]

100%!

[@phoebe.phobia]

Das einzige was ich sagen kann während ich diese psychische folter über mich ergehen lasse, um nicht unfair zu sein, weil ich ihre Argumente nicht höre. Respekt an diesen sympathischen, empathischen jungen Mann, dass er freundlich und respektvoll bleiben kann und das Gespräch nicht direkt abbricht - sogar am Ende noch nach Gemeinschaft strebt. Es tut mir leid dass du das durchmachen musst. Es tut mir leid dass du unterbrochen wirst. Es tut mir leid dass du für deine Community einstehst und so angegangen wirst. Du hast meine volle Solidarität. Übrigens als lesbische cis Frau. ❤

[@jenmu7870]

Amen.

[@FelanLP]

Aber wo hatte sie denn unrecht?

[@fruchtchen6273]

@@phoebe.phobia auch meine als bisexuelle cis Frau🥰🤗

[@MrFox-xr9cc]

@@FelanLP Um ein Paar Beispiele zu nennen: "Das Selbstbestimmungsgesetz gefährdet alle Schutzräume für Frauen" Nein. Erst mal gibt es weiterhin Schutzräume die Exklusiv Cis-Personen vorbehalten sind. Auch im Frauensport ziehen sämtliche Organisationen ihre Regeln an um Transpersonen entweder komplett auszuschließen oder nur unter bestimmten Auflagen zuzulassen. Und was das Strafvollzug, bzw. Gefängnis, angeht, dürfte ein Gericht sicherlich in der Lage sein nachzuvollziehen, ob jemand kurzfristig nach einer Tat oder vor Verurteilung seinen Geschlechtseintrag hat ändern lassen... Außerdem gibt die Statistik nicht her, dass a) Transpersonen in großem Maße übergriffig wären b) sich Leute die vorher schon Frauen misshandelt haben sich extra die Mühe machen (mit allen Konsequenzen) ihren Personenstand zu wechseln. "Es wird den Leuten [in Schulen, SOcial Media und Co] auf dem Silbertablett angeboten" Ebenfalls nein. Es gibt Leute, die, gerade aus Gründen der Aufklärung, Inhalte zu dem Thema teilen. Wie zu so ziemlich jedem Themenkomplex auf der Welt. Nur weil man mit etwas konfrontiert wird, heißt das nicht, dass man dazu gedrängt wird oder gar ein Angebot bekommt. Ich schau zum Beispiel auch super gerne Videos von Künstlern die ihre Bilder malen. Nen Pinsel hatte ich trotzdem seit Jahren nicht mehr in der Hand.. "Die Gutachten waren da, um die Leute zu schützen" Da hätte ich nachgefragt, wer mit "Leute" gemeint ist? Transpersonen, bzw. Leute die sich fälschlicherweise als Trans sehen, werden damit nicht mehr oder weniger Geschützt, WIe Lukas gesagt hat, hat der Eintrag des Geschlechts/Namens erst mal nichts mit medizinischen Eingriffen zu tun. Bevor es zu medizinischen Eingriffen kommt, sind dann ja auch entsprechende Gutachten eben nötig. Und wenn man die Gutachten weiterhin behalten möchte, dann sollte das im Falle des "richtigen" Ausgangs vor Gericht von der Krankenkasse getragen werden. "Transfrauen sind keine Frauen" Doch. Solange man kein Intimpartner ist oder Arzt, gibt es keinen relevanten Unterschied. Und da wo es relevant ist, geht es wie gesagt nur einen sehr sehr kleinen Kreis überhaupt was an. Das beste ist am Ende dann noch ihre Aussage "Das kennen wir im Patriarchat, wenn Frauen ihren Mund aufmachen, dann fühlen sich die Männer verletzt." - Komplette kognitive Dissonanz. Sagt erst, Transpersonen sind nicht das jeweilige Geschlecht, aber dann Luka in seiner Rolle als Mann beleidigen.

[@FelanLP]

@@MrFox-xr9cc Vielen dank für die Infis. Das ist gut zu wissen. Dann machen Schutzräume, Sporthallen und andere Organisationen eben noch ihr eigenes Ding mit strengeren Regeln. Allerdings klingt das für mich so, als würde das dann nur noch eine Frage der Zeit werden, bis dann das Argument der Diskreminierung rausgehohlt wird. (Ich denke da an den Bericht von der Frauensporthalle vor einiger Zeit.) Man kann also sagen, die Aussage, dass das Selbstbestimmungsgesetz die Schutzräume gefährdet ist überspitzt aber in der Konsequenz auf lange sicht eine nicht unrealistische Vermutung. Und je nach dem, was einem die Algorythmen in den Feed spühlen, gefühlt schon längst nicht keine überraschung mehr. (wobei solche posts genau deswegen immer mit Vorsicht zu genießen sind.) Aber das passt zum nächsten Punkt. Auch was das "über"-Angebot auf Sozialmedia und so angeht, ich persönlich sehe da nicht, dass es da zu wenig infos geben würde. Und das soll es auch bitte alles weiterhin geben. Aufklährung ist wichtig. Das problem ist eher, dass man durch die ART, wie diese Inhalte dargestellt werden, das Gefühl bekommen kann, dass Trans zu sein heute mehr ein Trend ist, dem die Meisten folgen. Daher ist der Einwand "wer von den Trans-Leuten ist denn nu wirklich Trans" zumindest nachvolziehbar. Und Menschen SIND sehr leicht beeinflussbar. Eben WEIL man es selbst nicht merkt, aber man passt sich an seine Umgebung an. Und dass uns Algorythmen unsere Bubble für uns formen, macht die Sache nicht gerade leichter. Ich gebe dir recht. Die Wortwahl, dass Gutachten Leute schützen sollen, war unglücklich gewählt. Allerdings sind Gutachten, wie sie ja auch gesagt hat, nicht anderes wie Diagnosen und Gescheinigungen auch. Und Selbstdiagnosen haben wir eben nicht. Zumindst hat das dann rechtlich keinen Halt. Und im Sinne von was mit "die Leute schützen" gemeint war (vermutlich), es geht auch darum zu differenzieren, wer ist tatsächlich Trans oder wer bräuchte in dem Sinne anderweitig psychische Hilfe. Das weiß man ja vorher nicht. Und um das rauszufinden muss der Gutachter dann eben endsprechend tief in den Verstand der Person eintauchen. Heißt die Person muss sich endsprechend offen mitteilen, was logischerweise(!) für viele zu sehr intimen und daher gefühlt unangenehmen Fragen führen kann. "Trans-Frauen sind keine Frauen" das ist genau genommen faktisch nicht falsch. Und das beste Beispiel dafür ist der Begriff Cis-Frau. (Gilt genauso übrigens auch für Transmann) Trans heißt so viel wie, von der anderen Seite, vom anderen Ufer, hinübergewchselt. Cis ist das Gegenteil. Von hier, schon immer gewesen, etc. (Daher auch logisch, dass sich die Vorsilbe in dem Zusammenhang ebenfalls ethabliert hat.) Eine Frau ohne Trans IST "von hier, von dieser Seite, etc". Das heißt, faktisch gesehen, sind Frauen und Cis-Frauen ein uns das selbe. Und da Transfrauen keine Cisfrauen sind, sind Transfrauen schlussfolgerlich keine Frauen. Ich weiß, das mit dem Cis kam auf, um auch als Transperson den Begriff ohne Trans im Namen für sich nutzen zu können. Weil das ist ja das Ultimative Ziel, was man vor Augen hat (verständlicher weiße. da will man ja hin trasitionen). Nur wenn man das macht, dann verliert der Begriff "Frau" an genau der Bedeuting, die er hatte, als man ihn haben wollte. Das heißt, ohne das auf eine Person zu beziehen oder jemanden Beleidigen zu wollen sondern rein objektiv, entweder sind Transfrauen keine Frauen ode der Begriff Frau ist in dem Sinne bedeutungslos. Außerdem ist es doch gut, dass es den Begriff der Transfrau gibt. Das ist doch schon die Bestätigng, dass man(n) es von der anderen Seite rüber auf die gewünschte Seite geschfft hast. Man gilt dann tals Teil dieser Comunity. Aber eben genau wegen diesem Seiten- und Comunity-Denken, war ihr Argument, dass sich dieses Thema durch das Abschaffen partriarcharischer Struckturen zu weiten Teilen von selbst eredigen würde, ebenfalls nicht falsch. Dadurch würde niemandem die Existens oder sonstwas abgesprochen werden. Dadruch würde lediglich die Notwendigkeit für Cis und Trans in sich selbst quasi überflüssig werden (ultimativ formuliert).

[@blurry_shadow494]

Produktion: "Lasst uns eine Trans-Person einladen und über ihre Existenz diskutieren." WHY ZDF. So etwas sollte nicht zur Debatte stehen.

[@quarkonia_autismus_adhs]

This

[@mariam6597]

Ging es wirklich um die existenz von transpersonen? Dann haben wir was unterschiedliches herraugehört/-gelesen. Es geht einfach, wie sie sagt:"verschiedene perspektiven zu erleuchten und zu verstehen". Ich sag nich das ihre art und weise komplett richtig war. Finde aber das sie paar gute punkte rein gebracht hat. Schade das das gespräch so unbefriedigend geendet hat aber grundsätzlich gut 2 personen unterschiedlicher Ansichten unterhalten zu lassen. Das macht eine gesunde gesellschaft aus.

[@blurry_shadow494]

@@mariam6597 20:27 sie spricht Trans-Frauen ab, echte Frauen zu sein. Auch sagt sie, dass Transidentität eine Folge des Patriarchats sei - Es gäbe keine Transmenschen, wenn es kein Patriarchat gäbe. Natürlich ist der Austausch sinnvoll, aber dann bitte mit einer Person die sich mit dem Thema befasst hat, evtl. sogar sensible Sprache nutzt. Wie kann sie eine Psychiologin sein, wenn sie keine basic empathy besitzt.

[@MorphBall1]

@@mariam6597 Welche Punkte von ihr waren schlecht?

[@mariam6597]

@@blurry_shadow494 da gebe ich dir recht. Sie war an einigen stellen unsensibel, das war nicht angebracht. Falsche ausdrucksweise in dem punkt, es kam so rüber als wolle sie sagen transfrauen seien keine biologischen frauen, das kan man mal erwähnen weil es stimmt aber man muss es sich daran nicht aufhängen. Transfrauen sind frauen. Für mich ist es natürlich als nicht betroffene einfach nicht durch ihre Aussagen verletzt zu werden deshalb ist es schwierig da position zu beziehen. Jedoch wie gesagt hat sie paar gute Perspektiven rein gebracht das es nicht um transmenschen geht die wirklich betroffen sind sondern personen die dieses (gesetz) ausnutzen können. Der punkt sollte einfach mal angeschaut werden und es somit auch echten transpersonen zu ermöglichen den für sie richtigen weg einschlagen zu dürfen ohne durch jene in den schatten gerückt zu werden die dieses ausnutzen möchten.

[@Lyvico]

Armer Luka. Im Ernst. Man sieht wie unwohl er sich fühlt. Diese Frau ist so uniformiert und schrecklich, entschuldigt bitte.

[@Nick-sl9do]

„Wenn Frauen ihren Mund aufmachen, dAnN fÜhLeN SiCh DiE mÄnNeR vErLeTzT“ …auch sie kurz zuvor: „trans Frauen sind keine Frauen“ und Luka als trans Mann??! Keine Logik bei dieser Frau 😭

[@Rubycule]

9:10 einfach mal trans Frauen ihre Menschlichkeit absprechen indem man sie als "es" bezeichnet. Liebes Team von Unbubble, wie hat es diese Frau zu euch geschafft? Sie zeigt doch an jeder Ecke, wie menschenfeindlich sie über trans Personen denkt?

[@nicoangi1525]

Was ist ES dann?

[@ZoeSophie22]

​​@@nicoangi1525eine frau

[@ZoeSophie22]

Also sie

[@matzeroth9748]

Luca ❤ du hast das großartig gemacht. Ich Kämpfe weiter für Frauenrechte und Schutz für Frauen und gegen Queer- und Transfeindlichkeit... Keiner Person hilf es Rechte gegeneinander auszuspielen.

[@cottonscarf7816]

Schön wenn Andere so herablassend sind und sich einbilden zu entscheiden was man selber als verletzend empfinden darf und was nicht.

[@nicoangi1525]

Nicht so Veweichlicht sein wir haben schlimmere probleme

[@legolego17]

Sie respektiert ihn so sehr als Mann dass sie ihn als Teil des patriarchats sieht. Find ich sehr gut!

[@special_edition_xXx]

Sie hat in einigen Punkten nicht ganz unrecht (HEAR ME OUT!) Es geht in dieser Diskussion immer um die eigene Identität, also darum, wie man SICH SELBST identifiziert und definiert. Und sie (zwar sehr, sehr tollpatschig) postuliert einfach nur, dass die eigene Einschätzung von und über sich selbst nicht der einzige Maßstab sein kann, sondern dass es sehr wohl festgelegte Kategorien/Rahmenbedingungen geben muss, die auch von außen nachvollziehbar sind. Sonst ist eine Gesellschaft erstens nicht möglich und zweitens weiß sie halt als Psychotherapeutin, dass die eigene Wahrnehmung von sich NIEMALS zu 100% stimmt. Objektivität gibt es in der Wahrnehmung nicht - Objektivität gibt es nur in Zahlen, Daten, Fakten. Blutgruppe, Gewicht, Größe, Entzündungswerte, Chromosomen. Wie gesagt, sie macht es nicht gut, aber sie hat einen Punkt.

[@sodbhdubs4031]

absolut richtig, genau diesen rahmen braucht man, damit das gesetz nicht - von männern - ausgenutzt werden kann.

[@sodbhdubs4031]

@@Hanarija-d3p hey also wenn du an der debatte ernsthaft interessiert bist suche ich dir die jeweiligen artikel und statistiken raus die das widerlegen was du hier erzählst. es tut mir leid, wenn du (als mann?) dich so fühlst und ich will dir dein gefühl auch nicht absprechen, dennoch stimmen die sachen die du sagst wirklich einfach nicht. übrigens wurden die feministischen bewegungen auch von uns frauen selber initiiert, also es liegt ganz an euch eine bewegung zu erschaffen falls ihr eine notwendigkeit darin seht.

[@burningtheevidence8038]

Die Mär, dass nun alle Straftäter sich einen neuen Perso zulegen und wir Transpersonen ranzüchten, halte ich für total realitätsfremd und puren Populismus... Natürlich kann und wird es solche Fälle geben, aber ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass das absolute Ausnahmen sein werden.

[@valthourne628]

Ich finde, du widersprichst dich etwas. Wenn es keine Objektivität in der Wahrnehmung gibt, gilt das ja für alle Seiten. Also für einen selbst und für andere. Warum sollte dann die Wahrnehmung anderer entscheidend sein?

[@special_edition_xXx]

@ da hast du mich falsch verstanden. es ist eben NICHT die reine Wahrnehmung der anderen Person entscheidend, sondern messbare Faktoren und wenn das nicht geht (weil es z.b. nur die Psyche betrifft, wo es keine messbaren Einheiten gibt)dann ist eben ein Gutachten eines Experten/Expertin das, wo man am ehesten an eine objektive Wahrheit rankommt. deshalb muss es ja meist mehrere Gespräche mit verschiedenen Gutachtern geben. Ein Arzt nimmt ja auch dein Blut ab um die Werte anzuschauen und geht nicht nach seiner „Wahrnehmung“ dass du nach Eisenmangel ausschaust.

[@FenjaChija]

Meine allergrößten Respekt an Luka! Wahnsinn wie ruhig er geblieben ist und weiter versucht hat, ein normales Gespräch aufrecht zu erhalten. Ich als nicht betroffene Cis Frau bin während des zuhörens mehrfach fast ausgeflippt. Ich hätte es definitiv NICHT geschafft, bei gewissen Argumenten und Aussagen nicht lautstark zu lachen oder schreiend davon zu rennen. Riesen Respekt an Luka für seine Stärke und mein Beileid an alle, die sich in ihrem Leben mit solcher Intoleranz und solchem Hass herumschlagen müssen

[@mii0033]

Tut mir einfach nur leid für Luca … er hatte von Beginn an keine Chance an sie heranzukommen

[@jamiehae]

Ich finds so bewunderlich wie ruhig Luka mit Ingeborg redet. Ich höre Ingeborg zu und es brodelt in mir hömma

[@AuftragschilIer]

Dann solltest du dich im diskutieren üben.

[@jamiehae]

@ Mensch, danke für den Hinweis, wusste ich ja gar nicht🤓

[@jamesuniverse3090]

Ich finde es kritisch für diese folge indem man das Selbstbestimmungsgesetz dirkutiert eine person auszuwählen die das transsein größtenteils dementiert. Man muss erstmal mit den basics bei ihr anfangen wenn die z.b sagt es gäbe keine geschlechtdidentität. Man hätte das besser carsten können

[@RumpelW]

Kritisch ist höchstens deine bewusst überzogene Polemik! Welche Person dementiert das Trans sein? Sie dementiert seine Meinung und Weltbild, nicht dass er Trans ist. Und was überhaupt Trans ist und was nicht, bestimmen ganz sicher nicht die Transen selbst - sowas wird mit der GESAMTEN gesellschaft ausgeklüngelt und geht dann nach mehrheit - alles andere wäre nicht demokratisch!

[@kebockmehr]

"mit den basics bei ihr anfangen" - du meinst man muss sie vorher in die gleiche Meinungsblase ziehen, damit der content angenehm anzusehen ist. So funktioniert die Welt aber nunmal nicht.

[@AuftragschilIer]

Was ist denn mit Carsten los?

[@Revonnah96]

In diesem Gespräch war zu meinem Zeitpunkt die Chance auf einen Konsens oder einen Kompromiss. Das Luka so ruhig bleibt hat meine vollste Bewunderung.

[@viva_la_ann8585]

Endlich mal eine Frau, die ausspricht was sich VIELE Frauen denken ... DANKE Ingeborg

[@gossipmacho123]

Lieber Herr Ingeborg Kraus, in welchen Jahr haben Sie ihr Herz verloren? Wer hat Sie so krass gebrochen, dass Sie nun dort so sitzen wie Sie sind. Ihre Augen sehen so leer und gefühlstot aus, dass man sich eher fragen muss, was mit Ihnen passiert ist.

[@Veronika615]

Das tut mir für den Luka soooooo leid, mit so einer Person diskutieren zu müssen! Es war einfach furchtbar painful to watch!! 😢😢 Ich finde das aber auch eine Frechheit von unbubble, so eine TERF einzuladen, die ihn, einen Betroffenen und noch dazu herzensguten Menschen, permanent angreift, und den Zuschauenden das dann als „Gespräch auf Augenhöhe“ zu verkaufen! 🤬😡 Da wäre eine Entschuldigung angebracht, und zwar eine aufrichtige! 😢🙏🏻 #jesuisluka

[@user-vg2ui3wg8n]

Fandest du die Discussion also auch literally cringe? Mich hat das ja heavy getriggert, dass Unbubble so auf progressive macht und solche FLINTAs einladen muss. Die Therapeutin hat aber echt mega geslayt, oder?

[@loveartandscience6289]

Ja, die Therapeutin einzuladen war ungeschickt. Spätestens als Luka den Tränen nahe war, hätte man abbrechen müssen. Das ist es einfach nicht wert.

[@miriamlana833]

Oder man hätte der T 3 R F statt dem netten Luka (den sie als Frau betrachtet und somit eher als Opfer denn Gegner) eine ultraharte Transfrau die sie komplett auseinandernimmt gegenübergestellt. Bei T 3 R F s ist imho der richtige Ansatz bei Diskussionen die Zerlegung von deren Vorstellung von biologischem Geschlecht, dann stehen sie argumentativ nackig da. Das tun Transaktivisten aber leider nie in Diskussionen mit T 3 R F s, sie fokussieren sich viel zu sehr auf "Gender" und damit können sie nicht gewinnen.

[@lalynn967]

Frauenrechte und Fakten sind keine Angriffe. Was denkst du, was eine Diskussion ist? Zwei Leute mit derselben Meinung rufen im Chor Transmänner sind Männer? So funktioniert das nicht. Das Selbstbestimmungsgesetz hat direkte Auswirkungen auf Frauen und deren Rechte. Sollte man sich ein paar Argumente überlegen, statt nur eigene Ansprüche und Befindlichkeiten zu berücksichtigen.

[@cansen1441]

@@user-vg2ui3wg8n Bitte übersetze das freundlicherweise für mich.

[@DJmilianomusic]

"fühle ich nicht verletzt" "nein das ist aber nicht so" Ok

[@politischmeltem]

Die Psyhotherapeutin hat wirklich rational und nachvollziehbar argumentiert. Gefühle stehen über der Realität. Ich bin dankbar für Frauen, die für andere Frauen einstehen, während Transaktivisten „Queer Rechte“ auf dem Rücken von Frauen austragen.

[@bugfisch7012]

Puh - nein - denn da bist du wohl der selben Lügengeschichte auf dem Leim gegangen, wie sie. Ich will ihr keine Boshaftigkeit unterstellen, denn die sollten wir grundsätzlich ausschließen, solange Dummheit eine Option ist. Aber ihr Narrativ der Verletzung von Schutzräumen von Frauen durch sexuelle Selbstbestimmung ist nachweislich und objektiv ein reines Verschwörungsnarrativ, das sich in keinem Punkt an der Realität berührt. Wir haben diverse sehr breite Studien aus den USA, die diese Erzählung als reinen Mythos entlarven, sie trifft einfach in der Realität nicht zu. Dazu kennen wir auch den Ursprung dieser Erzählung - auch wenn sie zuerst in den 70ern, als es noch keine Studienlage gab, aus einer feministischen Ecke kam, hat sie sich wie gesagt nicht bestätigt und wurde da dann auch nachvollziehbarer Weise aufgegeben. In den 90ern und frühen 2000ern hat vor allem die religiös-extremistische evangelikale Szene diese Narrative aufgegriffen, weil sie eben als Angst-Erzählung wunderbar ins Propaganda-Profil der Reaktionären passt. Wir können also nicht nur eindeutig nachweisen, dass die Narrative schlichtweg eine Lügengeschichte ist, sondern dass sie auch aus einer sehr schwierigen Ecke des religiösen Extremismus stammt und naturgemäß sich nicht sonderlich für Frauenrechte interessiert. Es ist also eine reine Narrative, ein Märchen, das nicht die Rechte von Frauen schützen will - weil es auch objektiv keinerlei Gefährdung dadurch gibt - sondern einfach reaktionär und antiliberal die Rechte einer anderen Gruppe beschneiden will, sie diskriminieren will. Wir haben keinen anderen Hintergrund in der Argumentation, sie ist eine reine Verschwörungsmythe, die der Propaganda dient, die Gesellschaft zur Diskriminierung zu verformen. That's it. Nicht mehr, nicht weniger. Und ein paar dumme und ungebildete Pseudo-Feminist:innen, die sich mit Argumenten nicht beschäftigen, springen minderbemittelt auf den Zug auf, den Anti-Feminist:innen fahren. Erinnert mich an die paar Juden, die damals offen die NSDAP unterstützt haben...

[@qwertzqwertz3756]

hier sieht mensch echt einen perfekten prototyp einer terf - schwer diese unempathischen aussagen mit anzuhören! meinen größten respekt luka, dass du diese diskussion geführt hast / führen musstest. ganz viel liebe geht raus!!

[@bolobolognese]

Unabhängig von den Argumenten finde ich die Art und Weise, in der die Therapeutin diskutiert, nicht gut. Sehr konfrontativ, aggressiv und ohne Raum für Kompromisse. Kein Wunder, dass sie im Unternehmen keinen Erfolg hatte.

[@bene2944]

Leider ist das ein wirklich enttäuschender Beitrag. Ihr macht sonst tolle Arbeit, aber diese Diskussion hat keine wirkliche Grundlage. Wer seinem Gegenüber die eigenen Gefühle abspricht, Wissenschaft leugnet und populistische Panikmache verbreitet, ist für dieses Format einfach ungeeignet. (Als Psychotherapeutin im Übrigen auch) Schade! Die Chance, über die Feinheiten des Gesetzes und mögliche Verbesserungen zu sprechen, ohne trans* Personen ihre Existenz abzusprechen, habt ihr leider verpasst.

[@ObscuraFF]

Wo wurden denn Gefühle abgesprochen? Jeder kann sich doch so fühlen wie er oder sie will, dadurch entsteht aber noch keine objektive Realität für alle. Wissenschaftsleugnung habe ich auch keine gefunden. Bin selber gespannt wie sich das entwickelt. Man hätte alle kontroversen Gesetze erst mal nur befristet gelten lassen können mit mehreren Begleitstudien die man nach ein paar Jahren auswertet und dann entscheidet ob man das Gesetz entfristet oder auslaufen lässt.

[@bene2944]

20:45 Hier äußert er ganz deutlich, dass ihre Aussage ihn verletzt. Sie spricht ihm dieses Gefühl ab, indem sie sagt, dass es nicht verletzend sei. Das finde ich bei einer Diskussion zu so einem persönlichen Thema unpassend und respektlos. Zum Thema Wissenschaft: Dass es Geschlechtsidentität gibt, dass Gewalt gegenüber trans* Personen zunimmt, dass selbst biologisch nicht alle Menschen in das binäre Geschlechtsersystem passen - das alles sind Fakten, die wissenschaftlich recht eindeutig sind. Das scheint ihr entweder nicht bewusst zu sein oder sie leugnet diese Tatsachen absichtlich. Ich stimme dir zu, dass man sich anschauen sollte, welche Auswirkungen das neue Gesetz z.B. auf Schutzräume für Frauen hat. Aus anderen Ländern zeigt sich zwar, dass das in der Regel kein Problem darstellt, aber sicherlich macht es Sinn, dass auch hier zu überprüfen. Bei meiner Kritik ging es aber um die Diskussion in diesem Video, bei der eine Person die andere offensichtlich nicht ernst zu nehmen scheint.

[@ObscuraFF]

@@bene2944 Ach so, ihn hat die Aussage verletzt dass Trans Frauen keine Frauen sind. Ich dachte du meinst die Identität, denn ich kann mich ja auch älter, jünger, dünner, reicher, schwarzer oder (un)schuldig fühlen obwohl ich es nicht bin. Jeder kann sich durch alles mögliche verletzt fühlen, manche schon durch die pure Anwesenheit eines Menschen mit anderer Meinung oder eine Diskussion auf der Straße über das Thema (siehe Peter Boghossian). Hat jemand die Gewaltzunahme geleugnet? Ist Rapid Onset Gender Dysphoria auch eine Tatsache? Wer passt denn nicht ins binäre System, Inter Menschen? Das ist ja eine Anomalie aber kein drittes Geschlecht, weil man dafür separate Geschlechtsorgane braucht. Kennst du die Doku "What is a woman" oder "Trans ist Trend"?

[@MrFox-xr9cc]

Es fängt ja schon direkt am Anfang mit "Transsexuell" an. Es ist keine Sexualität, sondern eine GeschlechtsIDENTITÄT.... Einfach eine Person, die sich vermeintlich mit dem Thema auseinander gesetzt hat, aber dann veraltete unpräzise Begriffe nutzt.

[@unbubble]

Danke für deine Meinung, @bene2944 Wir möchten auf diesem Kanal Menschen aus verschiedenen Blasen und Lebensrealitäten in den Austausch bringen. Dabei müssen wir im Sinne eines fruchtbaren und kontroversen Austausches immer wieder Grenzen der Gästeauswahl ausloten und verhandeln. Auch wenn Ingeborgs Haltung teilweise umstritten ist, existiert sie in unserer Gesellschaft. Wir sind überzeugt, dass es wichtig ist, sich auch mit sehr kontroversen Stimmen auseinanderzusetzen und mit ihnen im Dialog zu bleiben. Wir haben Luka im Vorfeld gefragt, ob es Gegenpositionen gibt, mit denen er nicht diskutieren würde. Das hat er verneint und uns mitgeteilt, dass er bereit sei mit jedem zu sprechen.

[@stxarcollision]

Also wenn Leute mit Bio in der Grundschule aufhören kommt sowas bei rum: "Es gibt keine Geschlechtsidentität." Da kann man doch bloß sagen: "Geh dich mal informieren"

[@kzumf]

Hieß es nicht, die Geschlechtsidentität habe nichts mit Biologie zu tun? Spannend.

[@GoldJenny]

Auf der einen Seite sagt sie, trans existiert nicht, eine Transfrau sei elkeine Frau... Aber dann nachdem sie mit einem Transmann sprach, quatscht sie, wenn eine Frau was sagt, fühlt sich wieder ein Mann verletzt (also Luka)... Aha. Ist Luka also doch ein valider Mann? Wahrscheinlich nur wenn's ihr in ihre Argumentation passt

[@trashgossipfame4days]

volle soli mit Luka! ich hab richtig mitgelitten… wie kann ein psychologin so gefühlskalt und empathielos sein?! entsetzlich

[@nicoledziewior8320]

Einfach nur peinlich diese Frau. Respekt das Luca so reagiert hat 🫶

[@lo_stmi_nd]

Es tut mir so soo leid für Luka, dass er damit in diesem Kontext konfrontiert wurde. Seine Gesprächspartnerin war unfassbar unempathisch und festgefahren in ihrer Haltung... tiefen Respekt dafür, dass er dennoch sachlich geblieben ist und die Ruhe bewahrt hat. 🙌🏻❤️

[@straycat3476]

Ich find Ingeborg hat schon einen Punkt mit dem Feminismus, vielleicht versteh ich da aber auch was nicht. Da kämpft man so lange für Sichtbarkeit und Wahrnehmungen nur damit wir jetzt da sitzen um z.B. darüber zu diskutieren ob denn der Begriff "Frauenarzt" diskriminierend ist, ob Mütter "Gebärende oder stillende Personen" genannt werden sollten, ect. Ect. Die Liste ist ewig. Hab ich was verpasst oder führen wir solche Diskussionen bei Männer fast gar nicht? Keiner sagt z.B. "Spermaproduzierende Person". Ich hab noch nie ähnliche Begriffe im Bezug auf Männer gehört? Woran liegt das?

[@volfravn]

Liegt vielleicht daran, dass spermienproduzierende Menschen in der Regel deutlich weniger geschlechtsbezogene medizinische Versorgung brauchen. Kein Zyklus, kein PMS, keine Schwangerschaft, keine Endometriose, keine Hormonschwankungen, keine endokrine Verhütung und keine Wechseljahre. Besuche beim Urologen sind nicht derart Standard wie Besuche beim Gynäkologen.

[@user-vg2ui3wg8n]

​@@volfravn Jetzt willst du also behaupten, Männer könnten nicht menstruieren? Das ist aber schon ziemliche Hassrede.

[@volfravn]

@@user-vg2ui3wg8n Schlechter Versuch. Das hätte vielleicht funktioniert, wenn ich irgendwo den Begriff Männer verwendet hätte. Aber genau darum geht es ja. Diese biologischen Vorgänge nicht mehr mit bestimmten Geschlechtern gleichzusetzen. Wenn jemand Spermien produziert, ist das ein Fakt. Aber nicht, dass so eine Person zwangsläufig auch ein Mann ist.

[@straycat3476]

@@volfravn Naja, es geht ja offensichtlich nicht um das Mehrheits-Argument. Wäre dem so, würden wir doch bei den alten Begrifflichkeiten bleiben? Die wenigsten der weiblichen Personen fühlen sich mit diesen Umschreibungen wohl. Es geht ja um Inklusion von Minderheiten und dazu gehören ja auch Transmänner. Nur wird da gefühlt nicht so ein Fass aufgemacht wenn es um inklusive Sprache geht. Wenn keiner mehr definieren kann, was eine Frau ist, wird es auch schwieriger für die Rechte und Sichtbarkeit derer zu kämpfen.

[@volfravn]

@@straycat3476 Es geht ja nicht darum, den Begriff Frau allgemein zu ersetzen, sondern lediglich in medizinischen Kontexten, in denen es konkret um biologische Merkmale geht. Es geht dann z.B. um Gebärmütter und nicht um die ganzheitliche Kategorie Frau. Bislang wurde das als synonym gedacht, weil man implizit nur cis Personen im Blick hatte. Das ändert sich jetzt eben. Das hat mit Unsichtbarmachung überhaupt nichts zu tun. Ich finde es auch völlig falsch, hier jetzt mit Mehrheiten argumentieren zu wollen. Trans Männer dürfe man also unsichtbar machen, weil sie eine Minderheit sind? Das ist doch keine Lösung. Die Lösung besteht darin, biologische Tatsachen zu benennen, aber eben nicht mehr. Dass jemand z.B. XX-Chromosomen hat, ist eine Tatsache, aber wie wir die Person nennen, ist lediglich Konvention. Wenn sich eine cis Frau mit XX-Chromosomen als Frau identifiziert, ist sie genau so eine Frau wie eine trans Frau mit XY-Chromosomen. Ich glaube, dein Problem ist die kategorische Trennung von cis und trans in deinem Kopf. Du gestehst trans Frauen das Label Frau nicht zu und siehst in einer Akzeptanz des Labels eine Verwässerung des Konzepts Frau. Trans Personen sind keine Bedrohung, sondern sind einfach. Sie wurden mit diesem Schicksal geboren und Menschen wie du machen es ihnen unnötig schwer. Du verweigerst ihnen im Prinzip das Nötigste, was sie brauchen.

[@ir0nisiert]

Ich finde es ernsthaft besorgniserregend, dass so eine Frau Psychotherapeutin sein darf. Die hat ja wirklich nicht einen Funken Empathie in sich.

[@clownsyndrom]

Sie ist Therapeutin. Kein Seelenklempner.

[@Натал20]

Ich finde sie hat die Mechanismen, die zur Transidentität führen können, sehr nachvollziehbar erklärt. Das ist Empathie. Ich kann der empathischste Mensch der Welt sein und alles verstehen was du warum machst - deshalb muss ich dich nicht mögen, und ich muss auch nicht nett zu dir sein. Kapiert das endlich mal.

[@Andrea-v7k]

@@Натал20 Die empathischsten Menschen sind solche Menschen, die sogar Lust an der unregulierten Empathie finden. Also Sadisten... die mögen nicht viele Menschen, die sind krank. Das Problem ist viel eher, dass 99,99% aller Menschen überhaupt nicht verstehen was Empathie bedeutet. Die glauben meistens es ginge um Freundlichkeit und Sympathie. Dabei ist es eine empathische Leistung sich in einen Mörder und in seinen Hass und Wut hineinzufühlen und dazu gehört auch die Bereitschaft seine tatsächlich Motive zu ergründen und nachzuempfinden. Kein Mensch, von denen die das Wort Empathie so inflationär verwenden, hat das verstanden.

[@Alenduhl]

Entscheidet diese Frau gerade, was einen beleidigt?

[@stinkula4414]

Ja widerlich. Jemand das verletztsein abzusprechen. Ich wäre gegangen

[@Alenduhl]

@stinkula4414 Ich hätte sie ja gefragt, ob sie in ihrem Beruf nicht evtl. am falschen Platz ist, wenn sie nicht weiß was Gefühle sind.

[@mylena3086]

Ich finds echt schade, dass das Gespräch so einseitig war Meistens ist es in dem Großteil der hier gezeigten Begegnungen so, dass ein gegenseitiger Respekt gewahrt wird und von verschiedenen Standpunkten aus gemeinsam ein komplexes Thema besprochen wird Auch die Redeanteile sind meistens gut balanciert, aber dieses Mal sieht es doch anders aus

[@lunal.139]

Wieso wird so eine Person Psychotherapeutin? Das tut ja weh beim zusehen, leider absolut falsche Entscheidung sie zu nehmen mir tut ihr gegenüber extrem leid. Finde es leider sehr unverantwortlich

[@lamour-toujours]

Du musst dich ja nicht von ihr therapieren lassen.

[@misssunshine1037]

Ich glaube, das ist das verletzendste, was ich je gesehen habe. Es tut mir so leid, dass du dir das anhören musstest, Luka! Fühl dich ganz lieb gedrückt, falls du das möchtest!

[@NathanSeraph]

Wenn man sich freiwillig in einen Boxring begibt, darf man sich nicht beschweren, wenn man eins auf die Nase bekommt.

[@seltenundrar]

@@NathanSeraphdem stimme ich nicht zu, es war ein Konsens da für einen Austausch auf Augenhöhe - jedoch kein Konsens für diskriminierende Aussagen. Die Machtstruktur war hier schon ganz falsch…

[@user-vg2ui3wg8n]

​@@seltenundrar Das war fast so, als ob eine Frau in den Boxring steigt und plötzlich vor einem 2.10m großen Mann steht, der sich lediglich als zierliche Frau identifiziert, um beim Frauenboxen antreten zu können. Aber das finden die Woken doch fair 😂

[@Outdoor-Odyssey23]

@@NathanSeraph Stimmt, von mir hätte sie ne fette Schelle kassiert, Stichwort Boxring und Gleichberechtigung. Aber mal im Ernst, es gibt Grenzen, auch in einem Ring herrschen Regeln, das solltest du als alter Boxexperte eigentlich wissen !

[@Outdoor-Odyssey23]

@@user-vg2ui3wg8n An dem Argument stimmt nichts aber auch gar nichts ! BTW, im Schwergewicht kann dir das auch als 1,70 Mann passieren, Stichwort Nikolai Walujev (falls ich den Namen richtig schreibe), der war kein Boxer, sondern der Golem schlecht hin und das war auch legal . P.S. seine Maße, 2,13 und 150kg, nur zur Info.

[@ryu_saku]

Selbst fernab vom Kernthema wirkt die ältere Person berufsfremd und plump, als es um Lukas Verlust ging. 😢 Runde 3 Wertschätzung - Er war verbal standhafter, um Längen. 10:48 Sie fällt ihm mit einer vorwurfbelasteten Frage ins Wort. 17:58 „Dann kann man einen Kredit aufnehmen!“ 🤢🤮 Zurecht hat Luka darauf nur beschwichtigend reagiert.

[@Charlie-p4b2c]

Respekt an luka währe niemals so ruhig geblieben

[@corvoauditore3564]

Und danach ist die Therapeutin in ein Café gegangen und hat sieben Bücher über einen Zauberschüler geschrieben.

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

J.K.R erzählt nun bei weitem nicht so viel Unsinn wir die Inge mit ihrem Patriarchat.

[@kzumf]

Schade um die ganzen empörten Kommentare hier. Danke, dass hier der Versuch für einen Diskurs unternommen wurde. Es ist äußerst wichtig, über dieses Thema, welches, einer Ideologie folgend, viel zu unkritisch und schnell durchgedrückt wurde. Ich hätte mir mehr fachliche Einordnung aus Therapeutensicht gewünscht, statt persönlicher Meinung - trotzdem ist das hier weder "Hass", noch "False Balancing", auch wenn es vielen hier nicht gefällt. Zum False Balancing kann man sich ja einmal die Anzahl von Trans-Personen gegenüber der Gesamtbevölkerung ansehen und wie präsent das Thema dennoch immer wieder ist. Es ist aber auch wieder ein Beispiel für die "Verengung des Meinungskorridors", der Radikalisierung und blindem, unkritischen Gehorsam. Das ganze Thema wird noch einige Probleme und Folgen für die Gesellschaft bereitstellen und Kritik oder Gegenmeinungen zensieren zu wollen, wird bei der Lösung nicht helfen.

[@leila4751]

Diskriminierung ist keine Meinung. Allein, dass sie die ganze Zeit von Transsexuell und nicht von Transidentität spricht, dann dass sie meint, dass Transfrauen keine Frauen sind. Das ist keine Meinung! Mir tut Luka so unfassbar leid, weil ihm einfach sein Sein abgesprochen wird. Luka ist so offen, so lieb. Transrechte und Frauenrechte können übrigens Hand in Hand gehen. Und sollten nie gegeneinander gehen. Und das Gefühl gibt mir hier nicht Luka, sondern sie.

[@malinfeddern473]

Danke!!

[@ifkfowkgnwociqnejgpen]

Was ist denn „sein Sein“?

[@lucaradosavljevic2946]

Damit ist seine Existenz gemeint. ​@@ifkfowkgnwociqnejgpen

[@PartyHard.]

Wenn es keine Meinung sein soll, was ist es denn dann?

[@malinfeddern473]

@@PartyHard. Diskriminierung.

[@anne.1205]

Vielleicht schaut man sich einfach mal an, wie es in anderen Ländern läuft, die das Selbstbestimmungsgesetz schon haben, und fällt dann ein Urteil darüber, ob die ganzen Befürchtungen bezüglich des Missbrauchs berechtigt sind oder nicht.