Undertale TIENE UN MENSAJE TOXICO - Analisis

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Bueno, hablando un poco acerca de Undertale y tratando de dar una perspectiva distinta a la ya tan quemada interpretación del como el juego critica nuestros actos a través de sus mecánicas. apegándonos un poco mas a lo que extremista y maniqueo que nos habla Undertale.
Se agradece el apoyo ❤❤❤
PD: Se que detras del Mercy a veces aparecer la opcion de huir pero en las batallas esenciales no es viable, por que el juego no te permite avanzar o ya de plano aparece que no fue posible huir incluso con mounstros normales , lo cual es peor para el meta mensaje ya que te cohíbe de salir de la batalla y supones que acciones para que ellos estén bien, mientras te siguen tratando de matar e incluso no te dejan escapar :( , me faltó esa parte, pero meno , gracias por recalcarloooo y el único combate que si es viable es el de Undyne , gracias por el apoyo ♡

[@dustsans9609]

La opción de huir si se encuentra en el juego y está en el boton de mercy abajo de perdonar aparece el botón de huir xd

[@LilKeyllua]

Siiip, pero en las batallas esenciales es viable, por que el juego no te permite avanzar o ya de plano aparece que no fue posible huir, lo cual es peor para el metamensaje ya que te cohibe de salir de la batalla y supones que acciones pra que ellos estén bien, mientras te siguen tratando de matar e incluso no te dejan escapar :( , me faltó esa parte, pero meno , gracias por recalacarloooo pd: l único combate que si es viable es el de Undyne , gracias por el apoyo ♡

[@NeoChariot-wj4hb]

@@LilKeyllua y más aún. La opción de huir tiene más probabilidades de aparecer, cuando tienes el palo inicial. Pero no muchos intuimos eso.

[@LilKeyllua]

@@NeoChariot-wj4hb Esa no me la sabia :0

[@lucianoaguilera2994]

@Mauricio Altamirano si pero te obligan a que para avanzar tengas que pelear/dialogar con toriel

[@Ezecool-3105]

@@LilKeyllua Eso es normal, no se supone que puedas huir de encuentros importantes. Osea, en cualquier juego rpg es así, no? Que sentido tendría escapar de un jefe? Eso no te ayudaria a progresar

[@osielsantos1054]

Yo también llegué a esa conclusión, al principio intenté hacer la ruta pacifista pero llegó el momento en el que me harté de que fuera tan maniqueísta de "si yo te mato XD pero si tú me matas eres malo (baby rage) y me fui matando al que me tocaba los cojones y perdonando a los que me caian bien. Al final solo deje vivos a papyrus y toriel XD

[@LilKeyllua]

JAJAJAJAJAJ totalmente tienes razon, pasate por mi canal capaz encuentras algo interesante

[@Benjajv]

Bueno igualmente el chiste de el genocida es "bueno y ahora que hacemos ya nos cargamos a todos"

[@Rodrius.]

La cuestión es que yo creo que el mensaje del juego es “si tienes la opción de ser amable, selo” más que nada porque dentro del Lore eres superman contra hormigas xd

[@EnzoAntonov69]

​@@Rodrius. Ser amables con manipuladores soy mas feliz siéndo amable en otro juego que en esta bazofia

[@vLucho777]

​@@EnzoAntonov69Osea te arde serlo?

[@SparkleMartinez]

Un punto que me gustaría decir es, que Frisk es literalmente un niño ¿Por que tendría la obligación de salvar a todos? ¿Por que todo el peso recae en Frisk? ¿Por qué la supervivencia de TODA una especie recae en un niño pequeño? Me refiero que es tipo "Oh un humano, sálvanos o te sentirás miserable por el resto de tu vida y me vale madres que seas un niño que tenga que pasar por situaciones que atentan contra tu vida o te dañes física y psicológicamente alv." Espero haberme explicado bien xd

[@LilKeyllua]

SISISI excelente y concuerdo contigo

[@tonito9149]

Emmmm... Ninguno de los monstruos te trata como si fueras a ser el salvador de ellos, nada recae en responsabilidad de Frisk, es Asgore el que erróneamente nos da esa responsabilidad, Asgore tiene un problema con sobrecargar de responsabilidades a los niños, y no solo a Frisk, ya que también lo hizo con Chara y Asriel, pero claro, esto Asgore no lo hace con mala intención, incluso cuando Asgore nos pide ser el embajador, podemos elegir si queremos que Frisk tenga esa responsabilidad o no, Frisk es solo un niño con poderes, la responsabilidad de "salvanos" nunca recae en Frisk, todo lo contrario, todo el mundo quiere que Frisk sea libre en la superficie en la ruta Pacifista, y tampoco te tratan como una persona miserable si no lo haces, siendo que Frisk cayó al subsuelo por motivos desconocidos, bajó y solo quería ser Pacifista con todos, claro, nosotros somos el que decidimos si Frisk matará o perdonará, Frisk es pequeño y no quiere causar daño a nadie, es por eso que se siente mal cuando matas o cuando Chara se ríe de la madre de Snowdrake, Frisk no está al tanto de la gravedad del asunto y tampoco le importa debido a sus poderes de guardar y cargar

[@LilKeyllua]

@@tonito9149 No hablo en terminos de lore , si no una cuestion del metamensaje que extrapola la obra y el como plantea una critica moral bajo el absurdo privilegio de Frisk , ademas de que querer ceñirse a una especie de violencia extremista que sataniza la defensa , no hablo de el lore de la obra perse si no el como ejecuta el "subtexto"

[@LISANDROYT-wj3wm]

@@LilKeyllua tienes razon, no esta mal criticar la violencia lo que esta mal es satanisar la defensa propia

[@MissuTheNght]

pq es el prota...?

[@sonicx2448]

No hay un final real, el pacifista es el que todos queremos, pero, seamos sinceros, es más lógico que nos pongamos a matar a por lo menos a todos los de las ruinas por miedo, incluso a toriel, porque quién no se asusta cuando una cabra en dos patas que mide 2 metros te empieza a tirar fuego, creo que el lógico es el neutral, si te encuentras un ser que no reconoces la especie y te ataca apenas te ve, no vas a empezar a hablarle sobre porque los vegetales son muy importantes, y tampoco después de encontrarte un par, vas a seguir matando a todo lo que respire...

[@Tantz919]

*Era una cabra de 2 metros sí, pero tenía cubierta la mayor parte de su cuerpo así que no daría tanto miedo, sin mencionar que su comportamiento es lo más parecido a un humano así que el miedo se debería de perder pronto ya que nos resulta familiar y estamos acostumbrados a ello*

[@paola-g_2004.]

​@@Tantz919aún así por instinto, le tendríamos aunque sea un poco de desconfianza

[@Tantz919]

@@paola-g_2004. obvio porqué es un desconocido pero tampoco para asesinar a alguien que te hospedó en su hogar y te dio de comer

[@paola-g_2004.]

@@Tantz919 bueno eso último ya seria cuestión de que tan maquiavelico es el jugador

[@Tantz919]

@@paola-g_2004. cierto, pero una persona bondadosa como un creyente(por poner un ejemplo) le tendría piedad a un ser que de lejos se ve que no quiere hacernos daño

[@isaacdavidlabarcesquintero8027]

Los verdaderos fans son aquellos que encuentran algo malo en su juego favorito (lo cual demuestra el amor que se le tiene)

[@LilKeyllua]

Y eso me encantaaa

[@marianapc7485]

sip

[@micha12gatu-mg]

los verdaderos fans son los que reconocen tambien los defectos de sus juegos favoritos 🤗

[@systemx9917]

LOS VERDADEROS FANS SON LOS QUÉ NO TIRAN HATE A SU JUEGO FAVORITO POR TENDENCIAS SOCIALES.

[@SunnyxAubry]

​@@systemx9917Cof cof cof fans de Omori cof cof

[@NeoChariot-wj4hb]

Tal vez sea que no entendemos algo, o solo podemos interpretarlo de otra manera si ponemos a Deltarune en la ecuación. En Undertale nos dicen a cada rato que nuestras acciones importan y tienen consecuencias. Pero en Deltarune, no importa si eres bueno o malo, siempre vas a llegar al mismo final, incluso es un juego donde controlas a 3 personajes, y en el capítulo uno, Susie no te Obedece y hace lo que le da la gana. También hay que tomar en cuenta que Frisk es un niño y Kris un adolescente. En ambos mundos hay personajes en común pero interactúas con ellos de manera diferente. En Undertale te hablan de peligros, fantasía y aventuras. En Deltarune pasar tiempo con los personajes solo nos deja ver una vida cotidiana común, dónde las acciones de Kris en el mundo oscuro, no parecen cambiar al mundo (falta ver qué tiene Toby preparado para los capítulos restantes de Deltarune) Pero creo que podríamos decir que Undertale es la visión del mundo que tienen los niños, dónde los mismos adultos te cuentan que solo existe el negro y blanco, además de que nuestras acciones pueden cambiar al mundo. En cambio Deltarune es más maduro, te muestra más matices de personajes, y de tus acciones. Dónde nuestras acciones tienen algo de importancia hasta cierto punto, porque estás te ayudan a avanzar, pero no es demasiado relevante para el mundo lo que hagas. Y esto se demuestra con el hecho de que en Undertale una ruta genocida siempre puedes acabar con todos. Pero en Deltarune, los enemigos pueden huir en cualquier momento, por lo que nunca cometes genocidio, nunca puedes matar a nadie, a nadie le importa mucho lo que hagas porque siempre vas a terminar sellando la fuente oscura y punto final.

[@marianapc7485]

Concuerdo contigo me di cuenta de ello en el final del primer cap cuando Susie dice que no siempre puedes razonar con todas las personas y tienes que defenderte cuando Ralsei confió en que su pacifismo haría recapacitar al rey. Es curioso como Tobby cambia todo y le da un enfoque dieferente a Deltarune.

[@RocketMiner777]

Creo que Toby simplemente mejoro en su siguiente obra, recordemos que Yoby nunca planeo o espero la fama que ganó Undertale. Y a veces no sé si creer si Frisk era un niño o al menos no tan pequeño, porque vemos que va a citas o que coquetea con los mounstros y lo toman en serio. Tambien cabe recalcar si bien se parecen, Undertale fue un derivado de Deltarune, por asi decirlo, porque Undertale empezo para ser como Deltarune (me refiero a hacer un juego el sueño que tuvo Toby Fox) pero se fue desviando para ser algo diferente, pero Deltarune es fiel a aquel sueño.

[@yalovoyhznepomny]

Esto no cancela la falta de talento del guionista de este juego

[@pokemaster-latino]

creo que es por dos problemas: -toby te dice como debes sentir tu obra, en vez de que decidamos como sentirla, ya que en la genocida cada cinco segundos te dicen que eres un monstruo -tambien creo que el problema de toby es que no tiene los huevos para que odies a sus personajes, ya que acada rato los justifica y no te da un segundo pa odiarlos, y te hace perdonar a personajes que geniunamente no merecen perdon como alphys

[@LilKeyllua]

Totalmente de acuerdo

[@pokemaster-latino]

​@@LilKeyllua si quieres ver una critica mas profunda a eso ve al canal de keycal veras s reseña de undertale, especificamente de la pacifista

[@AdrianaRodriguez-vh1sp]

En Undertale satanizan mucho a los humanos y evangelizan mucho a los mounstros, como si hubieran malos y buenos en una guerra XD

[@LilKeyllua]

@@AdrianaRodriguez-vh1sp Toda la razon

[@Sebastian_PM]

@@AdrianaRodriguez-vh1sp creo que es porque desde la perspectiva de los monstruos los humanos eran los malos, mientras que en la perspectiva de los humanos los monstruos eran los malos (tiene sentido si lo piensas bien)

[@Da_Feelings]

Algunas cosas que no pudiste entender muy bien como lo de huir y lo de los finales y eso te lo puedo explicar muy simple y no se si rapidamente: - Toriel te puede matar y al matarte se puede ver su cara de arrepentimiento al final. - Lo de porque los monstruos te atacan es por que llevan mas de 1000 años encerrados en el Subsuelo y se necesita un alma mas para poder ser libres, hasta en New Home ellos dicen que deverias de estar feliz al ver que porfin escaparas y ellos no. - no solo hay 2 finales, hay muchisimos finales nuetrales con cosas turbias y pues las consecuencias de a cuantos matas y pues a quienes matas. - Aunque mates muchos monstruos y terminas perdonando, en New Home te das cuenta de cosas que te pueden dejar pensando o hasta sentirte mal en si, lo de Sans en si solo actua cuando ya ve que no hay vuelta atras, almenos lo intenta viendo que no puede hacer nada para parate, el sabe que mueres solo por las expreciones que haces, a por cierto, sans no le importa mucho la vida que digamos, pero pues solo esa vez lo intenta. - Lo de chara en realidad tiene sentido, ya que se llama Soulless Pacifist Route, en la que Chara tiene tu alma y pues termina terminando el plan que tenia con Asriel y como no pudo lograrlo porque Asriel tenia buen corazon (recuerdo que eso paso en 201X, en ese año cayo chara y se desencadeno la guerra contra los humanos otra vez gracias a la muerte de Asriel y Chara) - Flowey tiene un transfondo y pues sus razones de porque es como es, antes de que tu llegaras (ya que fuiste el primer humano que vio desde que se volvio una flor) intento todo, podia volver de la muerte gracias a la determinacion que tenia y que Alphys le inyecto (algo comun que es erroneo es que el alma roja es de determinacion) - Porque frisk vuelve es por la voluntad que tiene para volver y resistir la muerte. - En si no todos los monstruos son malos, uno de los menos malvados es Asgore, un rey que no quiere matar para salir de ahi, pero tiene que hacerlo. - La ruta genocida es tu propio acto y curiosidad, por algo hasta para los Monstruos eres inhumano y te llaman "LO que seas" o "trata de aparentar como uno", si quieres prestale atencion al tema de Undyne en la Ruta Genocida. - Flowey es el villano principal ya que a cada rato lo puedes ver espiandote, viendo tus movimientos y planeando todo para terminar cumpliendo su plan de reiniciarlo todo asi Asriel y Chara pueden estar juntos de vuelta. No voy a negar que el juego abusa del "poder de la amistad" pero al menos en unas partes esta justificado el poder de Frisk xd

[@LISANDROYT-wj3wm]

pense que eras un fanboy pero veo que estas conciente de lo toxico que es el mesaje de undertale

[@KozukeD]

Además también hay algunas cosas como: -el "Level of Violence" no es "defensa propia". Es la facilidad de nosotros mismos de poder matar a alguien, por ejemplo: si es la primera vez que cocinas obviamente no se te va ser fácil pero mientras lo sigues haciendo puedes hacerlo fácilmente. También funciona con matar. Independientemente de cualquier razón mientras sigas MATANDO te sera mas fácil hacerlo.

[@deblpr_old]

- Si se puede huir - La neutral tiene multiples subrutas - El punto de la genocida es que destruyes TODO lo que hay en el mundo - **UNDERTALE es un juego, y esta creado para ser exclusivamente uno**

[@yalovoyhznepomny]

*If you can*

[@GreyGhost4466]

¿Entonces según Undertale si robo una tienda Gucci pero no robo un chino no soy una ladrona? Ni modo, a ir a buscar la tienda Gucci más cercana

[@plumilla2789]

No te sientas solo siendo la oveja negra keycal76 también hablo sobre la ética de undertale y llego a la misma conclusión

[@sleizu8422]

Y Davidcartoons

[@plumilla2789]

@@sleizu8422 La última vez que vi su canal no tenía un video de undertale que raro

[@sleizu8422]

@@plumilla2789 si creo que se lo tumbaron o lo privatizó pero daba los mismos argumentos más unas cosas adicionales

[@Sam68662]

KeycalGOD

[@LilKeyllua]

Gracias JAJAJA me senti acompañado

[@Ezecool-3105]

5:40 "Pero oficial, el queria asaltarme, llevaba un cuchillo y pistola"

[@LilKeyllua]

AJJAJAJA

[@Ezecool-3105]

@@LilKeyllua ahora me acorde de un meme que decia "mi papá viendo al ladrón, esperando a probar su escopa y decir que fue en defensa propia"

[@kenanluffy666onepiece13]

Lo curioso es que Undertale Yellow parece el mismo mensaje pero diferente. Demostrandonos que es realmente la justicia o si realmente eres un juez.

[@leandromania2638]

Yo estoy un poco en desacuerdo con el video 1: No entendí que parte es "toxico", ya que el juego nunca promovió un acto "toxico" 2: El hecho que los mounstros te traten de matar esta en el LORE del juego, ya que los mounstros de Undertale quieren escapar del subsuelo y tu alma es su llave de salida 3: La ruta neutral que hiciste al tratar de hacer la ruta genocida es la "Ruta neutral genocida", esta es una variación de la neutral, las variantes se puede ver por el dialogo final de Sans cuando te llama al terminar la ruta, y se nota que todos estan muy afectados por su situacion, siendo de que aparece un dialogo de Alphys cuestionandote y reflexionando sobre tus actos (esta es la UNICA ruta neutral en la que sans no te habla) (Este final se llama "Final de alphys", se consigue al abandonar la ruta genocida en hotland) (Esto dice la wiki sobre este final: Alphys explica que después de escuchar las últimas palabras de Undyne, su determinación se fortaleció y procedió a evacuar a los monstruos restantes en el subterráneo a un lugar seguro (presumiblemente el Laboratorio Verdadero, ya que ella menciona que si evacuaba a todos, tendrían que aprender el verdad sobre ella). Los supervivientes la alabaron como heroína y la eligieron como nueva gobernante. A pesar de su confianza en sus habilidades para gobernar, permanece ansiosa con la gente. Después de lamentar las pérdidas de Undyne, Asgore y Mettaton, termina la llamada diciendo que debería haber matado al protagonista cuando tuvo la oportunidad.) 4: Tu decías que si hacias la ruta genocida pero no matabas a un mounstro dejabas de ser un genocida... y no se que argumentar contra eso xddddd, pero sans estara re enojado en el final 5: ¿No le estas pidiendo mucho a un juego indie? (Se de que hay muchas obras maestras indie como Hollow Knight pero es un juego hecho por una sola persona, y hacer todo lo que ha logrado es MUY dificil, quizas con un par de años extra todos los errores que hablaste del video sea solucionado, pero tambien, por el tiempo que se tomo y ser un juego por una sola persona el juego esta MUY bien logrado) 6: Metatton esta hecho para matar humanos y vos te quejas de que no te deje llorar xd

[@LilKeyllua]

Re vivido no? Mira la cuestión es que toda obra cuenta con un mensaje metatextual y el de undertale es maniqueo , sobrelleva su extremista visión y te adjudica imágenes de violencia endulcorandolo en una narrativa poco realista , a nivel de realce genocida, y a grandes rasgos la toxicidad se presenta al satánicas la defensa propia como violencia, y pese a que los personajes reacción según que variables nunca te escarmentado por ello, al menos que seas asesino totalitario cosa la cual es ridículo, además de asumir la posición de pacifista bajo la irrealista imagen privilegiada del mesías cosa 0 aplicable a la realidad

[@LilKeyllua]

Y no desprestigie la obra por ser cuestión de un autor, que igual pese a ser indie hubo otras manos detrás de la producción de tiles y scripts , en los créditos lo dice, y aún así eso no le resta a poder ser valorada como una obra como todas :P

[@Emuotori_fr]

1- yo siento que el mensaje tóxico es que tú debes ser el mesías de los mounstruos cuando no tienes la obligación de hacerlo 2- la mayoría de mounstruos no saben que eres humano, nisiquiera saben cómo se ven los humanos, intuyen que eres humano porque te ves diferente al resto, exepto por asgore o toriel y los que hayan estado desde antes como Gerson y este nisiquiera nos busca matar 4- realmente sans solo se enoja si mataste a toriel o papyrus el resto le vale madre y incluso el dice que entiende las otras muertes porque son defensa personal, y si matas a toriel, sans tampoco parece molesto mientras papyrus este vivo 5- Toby Fox lo hizo junto con temmie chan quien hizo los Sprites del juego en paint y nadie reconoce su trabajo lmao, y es algo de ética creo por lo que ser indie no es escusa, te sale mejor haber dicho que era el primer juego echo por Toby y el mismo admite que el juego tiene cosas que ya no le gustaron tanto

[@Rodrius.]

En la 4, técnicamente si hay que argumentar, lo dice metatton, al menos te quedaba una pizca de bondad en tu corazón, algo de esperanza,

[@Nightcapfan1-rr1ev]

@@LilKeyllua wtfff le buscas realismo a un juego con graficos de paint y basado en earthbound xdddd

[@JoseViktor4099]

Una de las cosas que mas me gusto de Deltarune, es que verdaderamente el juego no te sataniza tanto por hacer cosas que en cualquier otro contexto, incluida la vida real, hubiera estado bien o coherente, asi como reconoce la diferencia entre lo que es una buena y una mala persona. No es perfecto y tiene un par de personajes de los que realmente no me gusta la dirección por la que van, pero considero que si es un salto en la dirección correcta. Además, lo veo muchisimo más divertido.

[@joselecuna8770]

como tal el juego no te critica por defenderte, te critica por asesinar, ya que puede bajar la vida a los enemigos hasta que ya no quieran pelear y perdonarlos, y la opcion de huir esta disponible en todas las peleas excepto las de jefe y si tienes equipado el vendaje sucio(primera armadura del juego) la opcion de huir tiene 100 de chances lo cual es usado por los speedrunners para omitir todas las peleas aleatorias, huir solo es imposible en peleas contra jefes(salvo undyne) y minijefes, la mayoria de veces justificado por la situacion donde se da el combate. y el que los monstruos te ataquen tiene sentido dentro de la trama, ya que llevan siglos atrapados en el subsuelo cada vez con menos recuros para subsistir, y el matarte para robar tu alma es la unica forma de que puedan ser libres, el matar a un desconocido para salva a toda tu especie es un argumento valido para mi, y las rutas neutrales no son realmente malas, alargan mucho el juego y te permiten experimentar diferentes facetas tanto de los personajes como del propio mundo. pasando al tema de la autodefensa, es completamente aceptable dentro del juego, puedes bajar la vida del enemigo hasta que estos no quieran pelear mas, mad dummy y mettaton pueden ser dañados en el combate y aun cuenta como pacifista, y de hecho es posible sacar el fina pacifista atacando a los monstruos sin necesidad de actuar con ellos, lo unico castigado es el asesinato, misma logica usada por la mayoria de constituciones en el mundo. si bien no estoy de acuerdo con tu opinion, igual la respeto, y me alegra que este juego aun tenga cosas de las cuales hablar actualmente y que gente tenga opiniones diversas del mismo, te deseo suerte en youtube y tienes completa libertad tanto tu como los que lean esto de argumentar en mi contra.😄

[@ELENANOjuasjuas]

pense en casi lo mismo que tu al ver el video

[@ccarmilluwallpa]

Undertale tiene potencial para volverse hacer. Flowey es un villano espectacular hasta que revelan que es Asriel y nos quieren justificar sus crímenes de lesa humanidad con las cosas horribles que le pasaron a él, así no funciona. El juego sería mejor si Flowey y Asriel fueran personajes relacionados, pero diferentes y no solo un mismo ser.

[@LilKeyllua]

Concuerdo

[@ccarmilluwallpa]

​@@LilKeylluaVolviendo a este video, ¿por qué no tiene los miles de likes que se merece? 😭

[@ccarmilluwallpa]

@Pamfilo-v4m La verdad sí que se siente forzado. Undyne directamente nos desprecia, y la única razón por la que quiere ac@bar con un niñ0 (en la ruta pacifista) es por sospechas estúpidas. No tenemos razones para querer hacernos amigos de ella, y ella directamente nos odia. Sería entendible si en la ruta pacifista nos capturase como lo hace Papyrus y su excelente control de la magia, pero no. Está igual de podrido en el caso de Mettaton.

[@tronie_skeleton]

Pensé que era el único que notaba algo raro en undertale buen video

[@LilKeyllua]

Ya somos 2 JAJAJAJA

[@Cyborg_Issai_YT]

X3

[@RocketMiner777]

Yo igual, siempre que veia a otros hablar de maravillas de Undertale se me hacian un poco raras/exageradas. Y pues siempre hubo algo raro que nunca supe como explicar. Creo que este video lo explica a la perfección, me recuerda un poco a como Steven Universe romantizaba el perdon y el dialogo como única forma de solucionar problemas (al menos en la ultima temporada)

[@RocketMiner777]

Creo que si lo hubiera vuelto a jugar me hubiera dado cuenta, ya que lo jugue cuando era pequeña

[@yalovoyhznepomny]

Puedo hacer un video de 25 minutos donde hablaré sobre los contras de la trama del juego... Es el peor juego que he visto.

[@linknino7776]

Es gracioso... En cierta forma tienes razón. Sin embargo, la respuesta a tus dudas literalmente se encuentran dentro del mismo juego. Igual que tu me preguntaba esto; por lo que para poder responderme, me puse a jugar un chingo de horas al juego para buscar una respuesta. El mismo Asriel nos dice: "La gente ahí arriba no es igual que la gente de aquí. No todo se va a resolver únicamente siendo amable". Es un poco gracioso... Nos dejan en claro en el subsuelo, las cosas funcionaron así debido al contexto histórico que vivieron ahí, pero que en la superficie las cosas serán diferentes si o si.

[@linknino7776]

Con excepción a la pregunta de: "por qué vuelven a aparecer monstruos pese a tener LV 18, por ejemplo". La pregunta del porqué Sans no ataca... Bueno, a este wey literalmente le vale incluso vivir. No actúa a menos que ve que incluso la línea temporal está en peligro.

[@LilKeyllua]

@@linknino7776 Me Encantooooo tu respuesta JAJAJAJAJAJJA, y si me parece un punto valido que el juego sea asertivo con sus dialogos por parte de asriel, aun asi no deja de romantizar el perdón como medio únicamente viable para hacer el bien y la defensa por lo contrario la sataniza a mas no poder , gracias por el apoyo en serio :D

[@linknino7776]

@@LilKeyllua en parte si y en parte no. El que te satániza activamente es Flowey... Pues porque Flowey es Flowey XD Esa flor es básicamente satanás, teniendo la idea de matar o morir. En las rutas neutrales, Sans quién te juzga, te hace saber que la defensa personal no está mal... Pero que debes tener cuidado con quien llegas a atacar. Y también te dice algo tipo "si tu tienes un poder especial para regresar en el tiempo... ¿No crees que deberías usarlo para el bien?" lo cual tiene lógica. Frisk tiene la capacidad de hacer lo que sea que el quiere, y lo sabe... Solo te intenta encaminar a un buen camino para no perder la cordura. Undyne también te satániza por matar a una persona únicamente, pero Undyne es muy explosiva. Incluso Papyrus se extraña por sus reacciones y las considera exageradas

[@LilKeyllua]

@@linknino7776 Me refiero al LV el mismo sans lo hace, o sea si importar que, tu siempre ganaras nivel de violencia, el juego te cuestiona por actuar de una manera humana y pretende que lo extrapoles como metamensaje y vuelvo digo , algunos quieren asesianrte por banalidades tipo Mettaton o Muffet es ridiculo pensar que vas a cohibir tu accionar en base de un bien mejor cuando estas sobreponiendo los intereses de los demás por encima de tu bienestar ,eso es lo que parece ilogico

[@linknino7776]

@@LilKeyllua La cuestión del LV, es para cuantificar tu capacidad para lastimar a otros. Si te das cuenta, entre menos LV tienes, significa que eres un ser más pacifico... Pero a mayor cantidad de LV, se te facilita más el dañar a los demás (independientemente de si son, o no, personas inocentes) Si te das cuenta, para que tu LV aumente, debes matar. Una cantidad de monstruos que va en aumento; y entre más querido sea este; entre más le importe a alguien, te da una cantidad de EXP y LV mayor, debido a ello. El LV 19 se otorga cuando Frisk (el jugador) asesina indiscriminadamente debido a que técnicamente, el mundo no le importa en lo más mínimo. ¿El por qué el LV aumenta aún si matas a un solo monstruo? Fácil: Porque puedes atacarlos, si... El juego no te lo reprocha. El mismo juego te explica que puedes atacar al punto de hacer que los monstruos dejen de querer pelear. Lo que te reprocha es la acción de matar, porque la opción de perdonarle la vida estaba allí, y en su lugar decidiste acabar con él o ella; incluso cuando ya no quería pelear, y solo quería escapar... Opción que tu igualmente tienes en el apartado de piedad, estando abajo de la opción "perdonar".

[@slskxkxks]

KZbin me acaba de recomendar esto y... me encanta. Me gusta de que haya personas que puedan ver que Undertale falla en algo, sin reprimir la opinión de los demas. Mucha gente cree que Undertale es 100% perfecto, pero ahora que estas tu aquí me alegra demasiado. Por cierto... buen video! Nueva suscriptoraaa!!

[@LilKeyllua]

AAAA muchas gracias pro el apyo agradezco y por montones

[@slskxkxks]

@@LilKeyllua de naaadaaaa xDdd

[@yalovoyhznepomny]

Undertale not perfect... He's not good

[@mariomata6195]

La vdad el vídeo estuvo muy bueno y bien argumentado, pero en unas cosas me parecieron raras. En la pelea de undyne si te deja huir y en la mayoría de peleas que suceden por el grindeo a excepción de creo algunos mini jefes. Lo de undyne me gustó pq en cierto punto undertale toma distintos puntos de vista sobre como reaccionar en los conflictos. El juego admite que a veces es bueno escapar de tus problemas de alguien que es demasiado para ti, y que a veces eso lleva a la solución. Además si puedes actuar en defensa, pq si atacas lo suficiente a un monstruo lo puedes perdonar y así evitar morir. Aún así el juego castigandote por tus acciones pasadas es un defecto en el cual concuerdo. Edit: se me olvidó decir que al final de la pacifista Asriel te dice no mates y no dejes matarte, dando una respuesta sobre la defensa personal

[@LilKeyllua]

La cuestion es que el juego te sataniza por tu injuriar a los demas Mountros asesinandolos, cuando en la mayoría de caso estos se permean de violencia en un inicia antes que tu, al intentar atacarte primero, lo peor es que el juego pretende que tu actues poniendo la otra mejilla , pero solo te escarmenta a ti por hacerlo mientras que los demas si tienen libre albeldrio en tratarte como quieran y eso no los hace a ellos unos genocidas, pero en cambio a ti si, es como si quisiese matarte a fuerza, y lo de huir lo hable en al descripcion que es algo que no pude habalr bien en el video , Gracias por el apoyooo en serio

[@santiagovelez3843]

@@LilKeyllua te quieren matar para liberar a toda su especie we :l Además como el reset es canon literalmente tu puedes morir infinitamente y aún así seguir cómo si nada :v Literalmente tu eres el personaje más fuerte de todo el juego :v

[@santiagovelez3843]

@@LilKeyllua sin contar que si los dejas a poca vida ellos te piden piedad a ti osea que si los matas literalmente es solo porque quieres y ya v:

[@Emuotori_fr]

@@santiagovelez3843 incluso si es por salvar su especie estas en todo tu derecho de defenderte de ellos, pues no les debes nada, mad dummie no parece que quiera tu alma para salir a la superficie lmao, la mayoría de mounstruos no saben que eres humano solo lo intuyen porque te ves diferente al resto, y incluso los mounstruos que aparentemente estuvieron en el pasado como Gerson (la tortuga) no nos intenta matar, y que uno pueda resetear no significa que tu vida sea menos valiosa después de todo se pondría mucho peor si pusiéramos canonicamente que frisk muera y sea pacífico sería como un niño que revive a cada a rato siendo asesinado y que aún así sigue perdonando a sus asesinos con una obligación ridícula de liberarlos porque si, dios, suena incluso peor XD

[@yalovoyhznepomny]

​@@santiagovelez3843Olvidé el momento en que una gran fuerza justifica el ataque de los débiles contra TI

[@EstoEsSoreh0800]

Te lo llevo diciendo 2 años, sigue así y serás un grande, no tengo ninguna duda

[@LilKeyllua]

:( voy a empezar con constancia

[@EstoEsSoreh0800]

@@LilKeyllua hacerme caso y no pares, si paras no lo conseguirás, y sabes que lo haces excelente, tu sigue bbsita BRRR

[@Garflader]

De hecho yo hice la gran dragon ball , básicamente enemigo que veai enemigo que atacaba hasta dejarlos con poca vida para activar el modo perdonar, toda la ruta pacifista lo asocie como un shounen evangelizando a todos a lo goku yo soy mas fuerte les doy su paliza para el final perdonarlos.

[@LilKeyllua]

De hecho la demografía shonen cuenta con ese problema de romantizacion en los vacuos conceptos del perdón, sobre todo naruto

[@Garflader]

@@LilKeyllua tomando en cuenta eso,no me estrañaria que toby fox tratase de crear una suerte de shounen pues el juego se presta para esas cosas y ni hablar de deltarune.

[@_.NullAccount._]

Al fin al cabo, UNDERTALE no es perfecto como cualquier juego. Todos los juegos tienen sus fallos, como también sus incoherencias, por lo tanto, no es juego perfecto, pero... Saquemos en lo bueno que trajo UNDERTALE, como la mecánica del valor FUN o su historia.

[@LilKeyllua]

Cocnuerdoo

[@diosalbaperez4075]

Otro punto clave es lo mal planteado que esta la moral en el juego, asriel dice que hay muchos floweys allá afuera que no entenderan con palabras, algo gracioso ya que durante todo el juego literalmente nos enseñaron que hablar es mejor que pelear, eso es literalmente decir: oye, ¿recuerdas lo que te enseñe durante todo el juego? Bueno era bait bro, olvidalo, eso es literalmente quitarle la magia a toda la aventura si lo piensan, buen video bro, un fan verdadero es el que acepta que el juego que le gusta tiene sus fallas como yo.

[@rogerpr6007]

Por eso Deltarune>Undertale.

[@LilKeyllua]

BASADO

[@dustsans9609]

Por cierto tienes potencial para ser uno de los grandes tus videos están god sigue asi

[@LilKeyllua]

GRACIAS se agradece n serio el apoyo!

[@SAPOGAMER]

Mmmm tamales solo diré que papyrus te da la bienvenida con los brazos abiertos

[@LilKeyllua]

JAJAJA idolo

[@SAPOGAMER]

@@LilKeyllua jejeje

[@paola-g_2004.]

Es el único monstruo(después de toriel)que por lo menos no trata de matarte de primeras y genuinamente se preocupa por ti

[@s.t361]

Muy gran video bro, excelente analisis. Seguí grabando videos de forma constante amigo, me alegra mucho que vayas así

[@LilKeyllua]

GRACIAS :( en serio agradezco el apoyo

[@NeoChariot-wj4hb]

@@LilKeyllua pensando en lo que dices, no es de extrañar que ya tengan 6 almas humanas. Es decir, tengo una teoría en la que la primera alma "Paciencia" quedó muy herido de su caída porque la cama de flores que evito que Frisk se lastimara, pues... No existía. El niño de la paciencia muy herido tuvo que evitar trampas y monstruos. Seguro no pudo encontrarse con Toriel a tiempo y murió. Luego Toriel le mando el alma a Asgore para ver qué iba a hacer. Asgore solo guardo el alma. Ahora los siguientes niños, es probable que algunos evitarán las peleas hasta toparse con Toriel, la cual les daría el mensaje de que siempre pueden resolver las cosas pacíficamente... Y algunos de ellos siguieron eso al pie de la letra. Es decir, los demás niños pudieron morir al no atacar y en alguna pelea pudieron ser acorralados. La diferencia es que ninguno de ellos puede regresar a un punto de guardado así que, ellos si se quedaron muertos.

[@gaothhermesk1289]

Recuerdo que jugue One-shot en su momento también y ese maneja mejor la moral sobre todo con su decisión final. Durante el juego debes llegar a una torre para devolver el sol a un mundo en el que despiertas sin explicación, pero durante el viaje conoces tanto al protagonista con su personalidad y deseos mientras te familiarizas con el mundo y los personajes que lo habitan. Así al final tienes la opción de devolver el sol pero muriendo a cambio de darle paz a los habitantes, o dejarlos en oscuridad eterna condenados pero pudiendo hacer que el protagonista regrese con su madre a su mundo a salvo. Esa es moral, gris y abierta a variables. No una visión inmadura y pueril como la de undertale Incluso BioShock 2 en parte podría entrar en este espectro de cómo manejar la moral o como puede ser percibida

[@Anna79135]

Eso es lo malo de hoy, todo lo quieren hacer profundo, solo es un buen jueguito y ya

[@sebasnatural]

Si uno se pone a pensar, los humanos hicieron bien en desterrar a los monstruos. Se supone que los humanos les declararon la guerra debido a un temor que ellos sentían por el poder que los monstruos podían tener y su capacidad de absorber almas humanas. Ahora con esto nos damos cuenta de lo sabios e inteligentes que fueron los humanos. Los monstruos según nos lo muestran en Undertale son en su mayoría una raza hostil con los humanos. Hay excepciones, claro, pero es más complicada la situación. Toriel no dudó en atacarnos cuando quisimos salir de las ruinas, lo cual es irónico viendo que fue ella misma quien nos dijo que las cosas se deberían solucionar mediante el diálogo. También parece que no tiene una buena capacidad de resolución de problemas, pues en lugar de buscar una solución rápida y sencilla como lo sería usar su fuerza para construir algo que ayude a que los humanos que caigan a poder subir de nuevo, prefiere secuestrarlos en las ruinas. Papyrus es un secuestrador. Su plan originalmente era secuestrarnos y entregarnos a un asesino, siendo este Asgore. Undyne es más de lo mismo. Es alguien extremadamente hostil con nosotros en los primeros encuentros y no duda en querer asesinarnos a toda costa. Además, no creen que es estúpida la idea de querer hacernos amiguitos de alguien que LITERALMENTE NOS QUISO MATAR? No tiene sentido alguno. Alphys no se salva. Es una acomplejada de mierda que no es capaz de afrontar los problemas como se debe y dudo que cambie su forma de ser. Ella diseñó un robot hecho para el entretenimiento, pero que posteriormente lo convirtió en una máquina asesina. Además, tiene una autoestima tan destruida que necesita ponernos en peligro para solucionar cosas que ella misma hizo solo para sentirse bien. Al menos Mettaton se salva un poco, era un robot que fue programado para matar humanos. Asgore. Para empezar, literalmente ordenó la matanza de todo humano que caiga en el subsuelo para de ese modo utilizar las almas que recogiera para destruir la barrera y empezar un genocidio a escala global. Es además un asesino serial si consideramos que ya ha acabado con la vida de seis niños. Otro tema que debo decir es que para mí el ataque de los humanos a Asriel estuvo completamente justificado. Si tu ves que un monstruo con un alma humana absorbida lleva el cadáver de un niño obviamente te vas a alarmar y vas a pensar que él lo mató y si Asriel no habló ni mostró resistencia, pues peor aún.

[@Cass-v3f]

Siento que Alphys sería empleada del mes en la corporación umbrella de Resident Evil (cof cof amalgamas cof cof)

[@yalovoyhznepomny]

Comentarios crueles sobre el mal juego. Me gusta.

[@mauriciovargas2020]

Básicamente todos los monstruos tienen un desorden mental , y tu debes hacer de psicologo XD . La peor sin duda es Alphys , experimentando con monstruos enfermos para asi intentar tener la DETERMINACIÓN.

[@paola-g_2004.]

Es que encerio, una vez que lo piensas, uno no podría vivir tranquilo con criaturas así

[@REDBOMB561]

A un fan de undertale le crece cerebro

[@emanuelx1232]

por primera ves.

[@danonmcdannonz]

Confirmo........

[@dejmpaz9558]

Justo vengo de hacer la ruta pacifista hinchada de tanto llorar por ese bello final y me aparece ésto XD

[@LilKeyllua]

JAJAJAJAJ igual tiene un mensaje lidno el juego

[@MrImageshackdiana]

@@LilKeyllua Ser pacifista es lindo Lo que es el problema es serlo en si creo que lo larga que es esa ruta te demuestra que si eres bueno tendrás dificultades

[@LISANDROYT-wj3wm]

@@MrImageshackdiana es verdad

[@albertojimenezgonzalez7294]

*Monstruos viendo como el humano al que intentan matar se defiende:* eReS uN mOUnStRUo cOmO pUDisTE hACeR eSO 😭

[@unknownroyalty895]

En realidad, si puedes resarcir tus acciones. Para eso, tienes que borrar los archivos que indican que te encontraste con Chara. Así, no te tocará el final. El propio juego reconoce que tú tienes el poder absoluto, y de ahí viene el verdadero mensaje de Undertale, el cual Sans indica en el pasillo antes de encontrarnos con Asgore: si fueses inmortal y capaz de redimir a quien sea, ¿no deberías usarlo para eso mismo?

[@Elmascaporonga]

El problema es ese...no los redimes, cual es la forma en la que te salvas de que Papyrus te quiera capturar? Te haces su amigo y le subes el ego. Undyne? Papyrus la convence de no matarte, y ella te perdona al final porque te ve como un ser patetico que no la podria dañar aunque quisiera. Toriel? Bueno ella solo es una idiota que abandono a su reino y ya. Muffet y Mettaton...okey aqui si creo que no hay justificacion posible, era matarlos o matarlos de no ser que casualmente te ayudaron factores externos pero en una situacion normal deberias acabar con ellos; no tienen justificacion. Alphys y Asgore...en serio tengo que decir algo de la cientifica que juega con las vidas de sus compañeros de misma especie? O del rey que se dejo llevar tanto por la muerte de su hijo que ignoro totalmente que solo con el alma del primer niño ya podia matar a todos los demas humanos y obtener mas almas y que simplemente mato mas niños por su capricho? Lo siento pero quieras o no estos 2 talvez no merecian morir, pero si merecian un castigo FUERTE antes de poder redimirse de verdad. Tu no redimes a la gente en Undertale, dejas que te pisen encima y te vean como alguien patetico hasta que de alguna manera ya no te hacen daño.

[@unknownroyalty895]

@@Elmascaporonga Papyrus te deja de capturar antes de volverte su amigo siquiera. Undyne ve en ti algunas caracteristicas de Asgore. No te ve patetico, simplemente se da cuenta de que eres como cualquier monstruo, siendo humano. Toriel estaba atemorizada, e intentó sabotear a Asgore cuidando de ti. Eso no es idiota, eso es salvaguardar la existencia de una especie entera. Muffet no se redime, porque todo era un simple malentendido. Mettaton es menos redimible. Solo quería fama ciegamente. Alphys es despedida por Toriel, y ella no jugó con la vida de nadie, los monstruos fueron voluntariamente dados por las familias, estos estaban cerca de morir, y fue orden de Asgore. Lo único malo que hizo fue ocultar su "error" como si ella supiese que iba a pasar. Asgore hizo la orden para permitir a los monstruoes escapar sin matar a nadie. No prestaste atención al juego.

[@lxnitxa_forever4159]

Undertale desde mi punto de vista, trata de consecuencias, por eso, undertale recuerda, personajes como flowey o sans ( sans mayormente por deja vus o por ti mismo) pueden recordar lo que hiciste. Pues el juego te quiere hacer entender que tus acciones tienen consecuencias, por eso te dan las 3 opciones, pelear, actuar y piedad. La ruta genocida no es tan fácil de hacer como matar mounstros, los debes farmear, lo que lleva más tiempo, como se trata de consecuencias, si haces una ruta genocida, no podrás tener un final feliz nuevamente, o por lo menos no como sería si lo hicieras antes de una genocida. Pues en la Post genocida sans y flowey pueden recordar la masacre que hiciste en el underground. El juego te reprocha cada acción que haces luego de un reset o incluso después de una acción, pues se trata de que aprendas que toda acción que hagas, buena o mala, tendrá sus consecuencias. La post genocida siendo que algunos personajes recordarán lo que haz hecho y la pacifista que te enseña pues buenas consecuencias de buenas acciones. Los mounstros realmente no atacan porque si, pues antes se llevaban bien con los humanos, pues algunos que nos topamos en el transcurso del juego como napstablock no quieren pelear, o también lo hacen por defensa propia. El juego si tiene opción de huir, pero como ya he dicho, undertale trata de consecuencias. Como ejemplo tenemos a sans en la ruta genocida, después de tal masacre del subsuelo, no podemos esperar piedad o esperar que podamos huir, estas huyendo de tus consecuencias. O en una ruta pacifista poniendo el mismo ejemplo, sans tiene distintos diálogos, algunos puede que sean repochandote alguna cosa que hayas decidido hacer. Por otra parte, tampoco podemos esperar piedad de todos los mounstros, también, es como la vida real, en la vista de otros puede que seas el enemigo o el bueno de la historia. Si lo vemos de una perspectiva diferente, cualquiera va a estar primero de él lado de la gente que conoce antes que estar del lado de extraños. Bueeeeno mucho texto pero, realmente ese es mi punto de vista de undertale, además de que me parece muy buen juego fuera de los mensajes que quiera dar. La música, el fandom y incluso toby fox han sido gran parte de mi infancia y le tengo mucho aprecio al juego.

[@shirleytizon9668]

si se puede huir de las peleas solo que contra un boss no se puedo es lo que yo tengo entendido

[@LilKeyllua]

Mira la descripcion

[@hardlinepizza2155]

Chimba de video, hay que tener un diccionario al lado pero entretenido

[@LilKeyllua]

Silencio madrid JAJAJA

[@marianapc7485]

Que buen análisis. A mi parecer, creo que en sí cada personaje tiene su propia forma de ver la vida y te juzga a partir de ello cmo lo hacen Sans y Flowey que son duros al reprocharte las malas aciones que hayas hecho y da la impresion de que el juego te aleccionaría pero en sí me parece que solo es la perspectiva de ellos que tienen de tí. En ese aspecto siento que el juego es realista porque en el mundo cada persona es un mundo diferente con ideales, valores y virtudes diferentes que te juzgaran en base a ello. Tener solo tres rutas puede ser insuficienteporque como lo dijiste el mundo no todo es blanco o negro, está lleno de matices, pero pues al volverlo realista habría un sinfín de posibilidades. pero en lo que concuerdo contigo es que también odio eso de hacerte olvidar las atrocidades que hayan hecho ciertos personajes y hacer que los ames y los perdones porque sí, aunque en sí eso se ha visto no solo en los videojuegos, si no en series y peliculas, etc. Y también la incongruencia de que se da la explicacion que los monstruos no dudan en matar a Frisk por el conflicto que tuvieron con los humanos pero es ridiculo que con solo unas palabras bonitas ellos cambien de opinion y se olviden de lo vivido con los humanos perdonando a Frisk xddddd. Sinceramente jamás he visto el juego como una guia de moral o algo asi y pues por estas cosas seria recomendable que las personas que lo jueguen sean gente con criterio porque luego se influencian demasiado. Me gustaría que analizaras Deltarune, ya que tiene muchas diferencias como similitudes con Undertale, si es que Tobby pudo mejorar sus errores que tubo con Undertale, habría que ver que enfoque le quiere dar al juego esta vez. Me esta gustando mas Deltarune que Undertale de momento.

[@slskxkxks]

Confirmo.

[@LilKeyllua]

Tengo que probar delta pero concuerdo mucho con las cuestiones que me comentas

[@yalovoyhznepomny]

Sans y Flowey me parecieron los personajes más inanimados cuando rompen la pared 4. ¿Por qué? Porque por ellos habla Toby Fox, que literalmente te dice que es hora de ir a un buen final

[@JaviLoL]

Cuando escucho lo de huir ¿no huye de Undyne en la ruta neutra y pacifica? no tengo la memoria super fresca pero si, ¿no? Aunque bueno creo que el 80% análisis sobre esta obra hablan de que es moralista de demás pero se le perdona como los cuentos de antes que al final sirven para moralejas y el viaje, aunque tanto es así tanto análisis donde hablan del moralismo posee la obra que Toby fox parece hacer lo contrario en Deltarune que pinta una visión mas gris para los siguientes capítulos y bueno que en la 1º ya te dice tu elección no importa y en el 2º capitulo ya ahí cositas interesantes. En fin, 2 videos en una semana, NICEEEEEE

[@LilKeyllua]

Siiiii lo de Undyne si te deja huir pero es el unico combate en donde la opcion esta vigente, en los demas no, ademas es bastante surrealista ese mensaje romantizado de que al fianl si undyne no aguanta el calor reanimarlo cuando lit toda su travesía hasta ese punto había sido tratar de matarte, aunque me encanta la interpretación que das como si fuese una moraleja!, aun asi considero que los modos de undertale recaen un poco en ser pretenciosos o romanticos, PERO GRACIAS ME ENCANTA EL APOYO, estare subiendo video mas en estas semanas , Tkm por el comentario :D

[@maximilianosanchez5943]

eh te conozco no eres el tipo que comento en los videos de eric wiseman? lo digo ya que no encuentro tus comentarios actualmente en el video de eric sobre undertale

[@JaviLoL]

@@maximilianosanchez5943 ojo si yo comente en ese video de ODIO

[@maximilianosanchez5943]

@@JaviLoL ya pero es cierto que wiseman borro tus comentarios?

[@JaviLoL]

@@maximilianosanchez5943 ni idea a mi me sale, no se si se puede ocultar pero si es verdad que no vuelto recibir comentario ni likes en ese comentario en todo este tiempo ahi lo dejo.

[@EnzoAntonov69]

Yo jugue este juego vi que lo personajes trataban de manipularme y no pude terminarlo

[@Cer0YT]

Aunque Undertale me ayuda a despejarme a ayudar a los monstruos y alejarme de los humanos porque me identifico con ellos porque solo las personas desechan lo q no les gusta y e preferido a los monstruos y calmar mi odio a los humanos ❤ Viva Undertale y Tobi Fox ❤❤ El mejor juego

[@luisfer3602]

pues undertale si es una obra maestra porque revoluciono en parte sobre la forma popularidad de los juegos indie, por sus mensajes, personajes, musica, etc. aunque no es el mejor juego

[@LilKeyllua]

No se si denominar como obra maestra eso, pero sin duda se volvio un juego de culto por su ideologia y departamento narrativo, ademas de claro sus personajes, aunque en mi opinion eso no le resta a que sus pretensiones bajo mi perspectiva están mal ejecutadas, peroooooo obvio es un titulo muy hermoso, gracias por tu comentario , agradezco en serio el apoyo ♥

[@C.R.O.N.U.S]

De hecho las mecánicas de undertale no son originales, ya que existió un juego poco conocido con la misma temática antes de undertale.

[@Giamer__]

@@C.R.O.N.U.S Cuál juego?

[@C.R.O.N.U.S]

@@Giamer__ no recuerdo su nombre pero es un juego indie que salio mucho antes de undertale

[@ether4391]

@@C.R.O.N.U.S creo que el hecho no es hacerlo primero sino hacerlo mejor, no?

[@sinddygrox3279]

Tienes una voz similar a El Último Tvnauta

[@MateoCYBORG2070]

La verdad yo jugaba undertale de chico y me encanta pero no soy boludo El mundo donde vivimos no siempre la solucion es hablar Ese mundo de undertale lo veia como una fantasia genial en vez de aer un mensaje para la vida

[@Tomo_Cheems]

Concuerdo contigo, es un juego demasiado binario, y toma de manera romántizada muchas conductas que en la vida real veríamos como "desórdenes mentales que requieren ayuda profesional", y para chicos que no conocen como de complicado es el mundo cuando te enfrentas al mundo adulto en lo laboral/sentimental/social... Los va a hacer sufrir demasiado.

[@LilKeyllua]

Tkmmmm , concuerdoo

[@miguelangelvelasquez5302]

Que buen video. Muy claro en todo 👍👍 sigue así bro ❤

[@LilKeyllua]

Gracias , viste trato de enfatizar en todo se agradece el apoyo JAJAJA

[@carlosjose3966]

vi el video completo y si bien estoy de acuerdo en algunos puntos en su mayor parte estoy en desacuerdo lo que estoy en desacuerdo es en el mensaje que yo opino que el mensaje de violencia de undertale es sobre los oprimidos y los opresores como la violencia dependiendo de cual de los lados pertenezcamos es o justificada o un acto solo de abuso de poder y maldad pero no soy el mejor con palabras. encontré un video en ingles que explica mejor esto si alguien sabe ingles y le interesa entender mejor lo que trate de decir aca esta : kzbin.info/www/bejne/jpuqepyjhNp6pMU : tenga buen dia y buen video .

[@josueasaidespinosanava4990]

4:45 mercy - run Solo esta ausente en las batallas de jefe por obvias razones

[@josachuoficial03]

Gran vídeo bro, en el fondo podrías poner algún póster o usar Croma key para jugar también con eso, ya lo demás te lo dije por Twitter, sigue así jajaja

[@LilKeyllua]

AJJAJAJAJAJAJAJ te amo Josachu

[@Socravio9]

buen video tienes razon en muchos de tus puntos porque si el juego si te incentiva que al defenderte estarias cometiendo violencia pero eso lo vep mas por parte de la historia ellos siguen la orden del rey que incentiva al odio a los humanos por lo ocurrido, o tambien otro de tus puntos es que en las batallas no se puede huir en eso tienes razon y a la vez no porque en la batalla de ´´jefes´´ no se puede huir pero en la mayoria de batallas comunes si que puedes y por ultimo pero no se si cuenta si dejas bajo de vida a un enemigo puedes perdonarlo entonces no se si cuenta como defensa personal, y por ultimo yo creo en mi opinion que el mensaje de undertale es el toma tus propias decisiones para que veas que tus actos tienen consecuensias como ejemplo no es solo una ruta neutral son cientas de rutas neutrales con variantes de si tu mataste a algun mounstro en especifico o otro secundario en donde y cuando poniendote en el final la llamada con sans que te dice que pasa en el subsuelo luego de las decisiones que cometiste aunque en algo tienes mucha razon que es que el juego si puede ser maniqueista al priorizar si tu fuiste ´´bueno´´ o ´´malo´´ aunque creo que tambien pasa por la historia ya en el juego te dice que alguien iba a llegar de arriba vaciar el subsuelo siendo este un angel y ahi es donde entramos nosotros o vaciaremos el subsuelo como un angel de la muerte matandolos a todos o seremos un angel salvadorr ahi entrando en lo moral por ultimo para mi es mejor jugar el juego para disfrutar a los personajes y a la historia, ya sea experimentando con sus muertes o perdonandolos para conocerlos, al fin y al cabo te cuenta una historia como dice el titulo under=subterranea y tale=historia igualmente buen video aunque haya sido hace un año xD posdata: si es mucho texto pero queria dar mi opinion aunque si estuvo bueno buscar la moral del mensaje del juego ya que como dicen aquellas personas que les gusta alguna obra cuentan lo bueno y lo malo de la misma y para mi el juego tiene varios errores pero como todos los juegos lo pueden tener ya que al final son experiencias, son juegos

[@Socravio9]

y nuevo sub thekillu :D

[@yormanmoreno6551]

Creo Que El Punto Clave Del Juego Esta En La Conciencia De Que Tú Eres Todo Poderoso, Puedes Volver Cuántas Veces Quieras. Y Teniendo El Poder Absoluto (Incluso La Manipulación De Archivos Del Software) Elijes Salvar O Elijes Dañar ;3

[@Destruct20]

Me gustaria decir, sin criticarte que Undertale es simplemente un videojuego y aunque tenga la visión y el mensaje de intentar hacerte reflexionar sobre tus actos, no podemos literalmente pasar esto a la vida real simplemente quiere hacerte reflexionar sobre lo que tu puedes hacer con tus acciones pero nunca dice que sea así de sencillo además tiene que contar una historia así que hay que pensar que nadie es capaz de hacer un juego tan perfecto. también hay que ponerse en el contexto de que los monstruos,llevan atrapados una eternidad en el subsuelo y como ya han visto hacerlo varias veces, no les importa matarte ya que están determinados a salir del subsuelo de una vez por todas como explica undyne y pierden la esperanza en la neutral cuando las almas desaparecen. Toriel, papyrus, Asgore, Alphys en realidad no quieren matarte simplemente te quieren cuidar, cumplir un sueño y a la vez salvarte, terminar la desesperación de su pueblo y hacer cambiar de opinión al rey respectivamente para Undyne la verdad es que ella sabe que todos no quieren matarte y se siente culpable intentando acabar contigo de una vez por todas, hasta que la abres los ojos en la pacifista. Y mettatton es consciente de que nadie podra vencerte y que pasaras sobre todo el que se te cruce en medio, como dice en alguna ruta que no me acuerdo, así que solo quiere dar un ultimo show a su pueblo ya que el los a mantenido contentos desde que empezo a retrasmitir. Creo que no me olvido de nada que hayas comentado pero si, me olvidado por favor respondeme! Buen video de todas formas, Gracias por leer este cacho texto, Sub y like al video.👍

[@emanuelx1232]

La única saga de videojuegos que a tocado bien el tema de la moral sin depender de manipulaciones o prenteciones es la saga metal gear.

[@LilKeyllua]

Bancooo

[@emanuelx1232]

@@LilKeyllua las cosas como son.

[@Kei_Na04]

En pocas palabras, mal juego, buena banda sonora, mensaje mal construido, un fanbase cringe, y juego emocional barato, undertale para mi es un mal juego y un mal rpg no sabe innovar en nada con sus mecanicas solo lo original es esquivar las balas y eso no mas el peor juego que probe

[@unbromomento6338]

Para mi, EN LO PERSONAL, es un juego mediocre, no es horroroso pero tampoco la quinta maravilla del mundo. Su gameplay es una cagada a veces, pero su mecanica bullet hell era bastante innovadora para la epoca, como juego es "meh", no necesita innovar en nada ya que hay juegos que no innovan en nada pero mejoran la formula y son juegasos (como hollow knight). Su historia si es una mi3rda xd, los personajes son adultos de pañal, ademas de que su mensaje es tan p3ndejo que directamente te dice que la defensa personal es mala, y eso me hizo que me cueste encariñar con los personajes (spoiler: solo me encariñe con undyne de la genocida y el de los helados)

[@yalovoyhznepomny]

No sé usted, pero me gustaron los gráficos y el juego incluso si son malos. Pero tienes razón: es imposible disfrutar de una mala trama

[@Sophie_97g]

Pensé lo mismoooooo, apenas lo estoy jugando y me pareció super hipócrita el juicio de Sans, todos están intentando asesinar a UN NIÑO que se perdió 💀 wtf

[@paola-g_2004.]

Y es que si es hipócrita tratar únicamente a frisk de asesino, cuando la mayoría de los monstruos, intentaron matarlo primero

[@FZresetYT]

​@@paola-g_2004. En la ruta neutral se nota que frisk se carga a mounstruos por defensa propia, alli nadie te puede poner a frisk como el malo, pero en la ruta genocida definitivamente frisk si es el malo, literal alli ya no es defensa propia, osea técnicamente todo ese esfuerzo en tener el final bueno, Frisk lo resetea solo para cargarselos, en la ruta neutral tu matas al que te encuentras, en la genocida tu mismo los buscas, literal ya ni te reconocen como humano, pero el contexto es que cuando matas en la neutral el juego te pone como defensa propia, hasta undyne misma te dijo que si o si en algún punto tendrás que matar a asgore, en la ruta genocida frisk si es un villano y aun puedes señalarlo como asi pero solo en la ruta genocida, ya que allá solo lo haces por ver algo nuevo, pero también es cierto que alphys también hizo cosas chingas y los oculto encima, las familias de las amalgamas las esperaban y aun asi se la perdona pero a ti se te pinta como imperdonable, alphys no puede deshacer sus errores, Frisk si puede con el reseteo, entonces porque a Frisk se le pinta como lo imperdonable? Bueno esta es mi opinión, si estas en desacuerdo no ataques y solo pon tu opinión gracias

[@sonic1.967]

Últimamente me han salido videos como estos y no entiendo, de donde viene esta vision distorsionada del juego?, el mensaje de Undertale no se aplica en la vida real, el mensaje de Undertale es una crítica a los jugadores que siempre quieren sacar el 100% en los juegos por eso Chara representa al jugador

[@Someone_who_was_there]

Ese Toby fox siempre sacando excusas de la cloaca

[@yalovoyhznepomny]

Toby Fox- login up!

[@actorbrianferrer6207]

Quizás mi opinión no sea del todo válida (porque no he terminado el juego), pero al momento de las peleas, me resultaba realmente fastidioso la opción de "dialogar" en medio del combate. No sé, me resultaba complicado, además que mientras intentas descubrir sus "gustos": ¡Estás peleando por tu vida!. Yo creo que era necesario una opción de "perdonar" cuando terminase la batalla, o otra especie de mecánica para dejar más explícito el mensaje.

[@LilKeyllua]

Sisisisi concuerdo, gracia spor apoyar

[@KozukeD]

Puedes huir o dejarlos con poca vida con ataques para después perdonarlos, si quieres matar ya es tu desesperación o odio hacia este enemigo.

[@Cer0YT]

Pero si esta para huir 4:45 q te pasa?

[@MrImageshackdiana]

Yo creo que lo mejor es cuando haces ciertas rutas neutrales aunque algunas terminan siendo más injustas Por ejemplo si matas a Undyne y dejas vivo a casi todos Sans recalca que por nuestra culpa el subsuelo es un caos, cuando ella básicamente persigue a un niño humano para tomar su alma ''en nombre de la justicia'', el tema es que Frisk no puede ser perdonado pero ella si debe serlo Esos son algunos errores que encuentro en Undertale, por más que el mensaje de no matar sea bonito

[@LISANDROYT-wj3wm]

estoy totalmente de acuerdo con vos con papyrus se entiende debido a que el era inosente y de paso el tramitia alegria al pueblo pero undyne ?? una tipa que nos quiere matar y no es para nada inocente la tenemos que perdonar ? que absurdo

[@Rodrius.]

Si tienes la opción de huir de un combate y no lo haces, no es autodefensa, como diría ella, haces lo que se te hace más difícil, no lo único que podías hacer

[@badougenitor3143]

​@@Rodrius.Wey, la primerq vez que uno juega undertale, ni sabia que se podia huir de la batalla de undyne, normalmente en un boss del juego no se puede hacerlo excepto con ella

[@Elmascaporonga]

​@@Rodrius.Eso de hecho es estupido bajo la perspectiva de que mmm...no se, te esta PERSIGUIENDO UN SOLDADO ALTAMENTE ENTRENADO PARA MATARTE es totalmente justificable el combatir contra Undyne asi como huir de ella. Porque de huir de ella nos seguiria hasta matarnos sin descanso, lo unico que la detiene es las altas temperaturas de la zona donde nos persigue al final. Pero de no ser por ello nos seguiria hasta tomar nuestra alma, es un peligro constante asi que si matarla ES autodefensa.

[@KozukeD]

​@@badougenitor3143 de hecho si se puede, al huir Toriel te deja ir ya que ella quiere que te quedes pero no avanzara la historia, con papyrus también y el te deja ir pero no pasaras snowdin. La opción de huir si esta y te puede ayudar para comprar mas vida y recuperarte mejor, muffet y mettaton ya es porque te atrapan

[@kimerdeadmoon3069]

Según entiendo, muffet te quiere matar es porque cree que tu mataste a sus arañas

[@Emuotori_fr]

No, solo es porque no compraste sus donas caras de las ruinas y cree que no compraste porque odias a las arañas

[@Rodrius.]

@@Emuotori_fral final de la pelea te deja claro que te quería matar porq metatton la dijo q dañaste a sus arañas

[@sonicx2448]

Igual, cuando mueres y reapareces en el checkpoint, retroceder en el tiempo, así que nunca te dejarán de atacar, eso si, que en el pacifista todo se arregle mágicamente sin que a los monstruos les llegue alguna consecuencia cuando te intentaron matar, y undyne literalmente te persiguió todo el camino de waterfall a hotland, por lo menos que se disculpen..

[@Sam68662]

Deah, actualmente ya no soy tan fan de UT (Deltarune me gusta más, y eso que el juego no está completo) pero en ciertos momentos el mensaje es contradictorio No me parece la peor abominación como otros han exagerado (Ejem, Wiseman, Ejem) pero tampoco una obra maestra como muchos fanboys han dicho

[@Sam68662]

Deah, la neutral me parece la mejor ruta puesto a que ahí las elecciones en verdad son propias

[@LilKeyllua]

JAJAJAJ aguante DELTARUNE

[@auroralunar2534]

puedes, PUEDES, pasarte el juego usando la opción de huir. asta es posible conseguir un final así. ignorando los personajes principales como toriel, se pude saltear los enemigos normales. Undertale es uno de los primero proyectos de Tony Fox, no es perfecto pero es de apreciar.

[@LilKeyllua]

Miraaa la desc

[@yalovoyhznepomny]

Historia De Undertale. Los monstruos son varios miles de veces más débiles que los humanos, pero si alguien puede matar a una persona cuando se debilita ( por ejemplo, si es un niño), los monstruos se volverán más fuertes en el nivel de una persona común y superior. La gente se asustó y decidió atacar primero y atraerlos a una trampa. Los monstruos decidieron después de la muerte de los dos niños reales recoger tantas almas como sea posible para superar la barrera y al mismo tiempo hacer que el monstruo Todopoderoso.Y ahora dime, por favor, ¿cómo puedes hacer un juego sobre el pacifismo a partir de esto? Esto equivale a las consecuencias de la segunda guerra mundial , y tal vez incluso peor. Imagina cómo los alemanes odiaban a los rusos por sus crímenes de guerra . Imagínese cómo los rusos odiaban a los alemanes por sus crímenes de guerra. ¡Imagínate Cuántos años se olvidaron de eso! Pero si usted piensa que en este juego normalmente implementado la misericordia de los civiles, entonces usted está equivocado. Con palabras y acciones no se puede derrotar a Toriel, Papairus, Andain, Mettaton,Asghor, Flowey y Muffet. Wow-he enumerado casi todos los personajes de la trama-resulta que sólo hay un par de personajes con los que se puede negociar?

[@eieggzs244]

Yo creo que lo de los requisitos para sacar las rutas pacifista y genocida son más bien parte del diseño de juego para que te cueste llegar a un final diferente. Más que todo porque la primera vez que juegas forzosamente te llevará a la ruta neutral (o creo que puedes hacer la genocida de una también). Aún así, no quita que si tiene ese gran fallo que si lo piensas bien, es incluso evidente, es como manipulación para que te sientas como el juego quiere que te sientas. Aguante Deltarune y espero ver lo que Toby en verdad tenía preparado con este juego.

[@LilKeyllua]

Tenkiuuu mira la desc

[@tonito9149]

Amigo, te hace falta MUCHO contexto de Undertale Primero, las almas de los monstruos están hechos de amabilidad, es por ello que ningún monstruo es malo, y Flowey no tiene un alma y tampoco es un monstruo, por lo tanto no cuenta. Undertale no te juzga en ningún momento por si hiciste algo malo o algo bueno, en la ruta neutral, si matas monstruos, sans te dirá que LV significa LOVE, que significa Level Of Violence, que es nivel de violencia, por si no te habías dado cuenta, en Undertale puedes defenderte también, devolviendo los golpes, atacarlos, dejarlos mal heridos y perdonarlos, sin necesidad de tratarlos bien, simplemente te estás defendiendo y eso Sans jamás te lo juzga, solo te aclara que estás usando la violencia, y si, aunque te intentes defender luchando, SIGUE siendo violencia, y no necesariamente esto es algo malo, simplemente Sans te lo recalca, incluso en una ruta neutral si matas bajo tus opiniones y decisiones, Sans te dirá que tal vez no hiciste lo correcto, pero fuiste honesto con tus decisiones y eso está bien también, solamente Sans te odiara si matas a Papyrus, ya que Papyrus es de los pocos monstruos que no merecen morir, todos los monstruos son amables y bondadosos y ellos también cometen errores al igual que nosotros, Undertale trata de que TODAS nuestras decisiones tienen consecuencias, y claro, no solo NUESTRAS decisiones traen consecuencias, sino también las de los monstruos, debido a que toriel dejó su mando de reina el pueblo cayó en desesperación y permitió que humanos siguieran su camino solos, Asgore mató a 6 niños inocentes que aunque él no quería hacerlo, tenía que hacerlo por su gente, que si, que no se le justifica, pero son errores o cosas que tu a veces tienes que hacer, Papyrus al ser tan bueno es un blanco fácil y la razón por la cual puede morir con una gran facilidad y es por esto mismo que Undyne no lo hace un guardia real, Undyne nos quiere asesinar única y exclusivamente porque ella no conoce la humanidad y lucha por lo que ella conoce de los humanos, ella vivió con historias de que todos los humanos eran muy malos y que todos debían morir, que si, sigue sin ser justificable, pero son reacciones que muchos en la vida real tendrían si los humanos justamente fueron crueles en el pasado, Alphys literalmente es un personaje lleno de errores y que en la ruta Pacifista, Genocida y neutral aprende de sus errores y termina arreglandolos con muchas consecuencias malas, lo que trata Undertale es que hay problemas que jamás vas a poder arreglar y es debido a tus malas acciones que ya no puedes volver atrás, Chara tampoco es un genocida, simplemente se le asocia como Genocida por el final, la razón por la que Chara aparece al final de una ruta Pacifista después de una genocida es por tu culpa, cometiste un acto Horrible y te volviste igual a Flowey, y es algo que muchos no pueden entender, hiciste la neutral, después la Pacifista, pudiste dejarlo ahí y ya está, Flowey hizo lo mismo, antes de que Frisk cayera hizo felices a todos, después, se aburrió y quiso probar cosas malas solo para ver que pasaba, y empezó a matarlos a todos, acaso no es lo mismo que nosotros hicimos? Y Flowey, es el personaje que nos advierte de esto, porque él lo vivió, después de una ruta Pacifista el te intenta convencer de no resetear y dejar que todos vivan sus vidas y es por eso que terminas cometiendo el peor de los actos, creerte en un dios, borrar las memorias de todos para después matarlos a todos, creyendo que tus acciones no tendrán consecuencia simplemente por ser un juego, incluso la razón por la que Sans solo pelea contigo en la Genocida es porque si sigues por el camino por el que vas, vas a destruir el mundo, es incluso Sans quien te pide piedad y te mata para que puedas reiniciar y arreglar tus errores antes de que sea tarde e imposible, después de haber hecho la ruta Genocida, tienes tu consecuencia, haber destruido el mundo sin opción de volver a jugar, a menos que le des tu alma a la persona que reviviste. Undertale en la ruta Pacifista logras liberar a Frisk del control del jugador tomando decisiones Pacifistas, básicamente lo que él haría, así podría ser él mismo. En la ruta Genocida, debido a que el nombre que elegimos es el nombre del primer humano caído, el LOVE que aumenta es de el primer humano, no de nosotros, ni de Frisk, haciendo que Frisk vaya desapareciendo y Chara vaya reviviendo y reencarnando, después de ser libre en la ruta Genocida, nos pide nuestra alma, si le damos nuestra alma, la ruta Pacifista verdadera será imposible de que vuelva a suceder, debido a que ahora que Chara tiene el alma, al hacer la ruta Pacifista, quien se liberará será Chara y no Frisk. El mismo juego demuestra que las acciones de los personajes y no solo las tuyas tienen consecuencias, si no la de todos, cual es la consecuencia de no detener a tu ex esposo de matar niños? Quedarte sola exiliada sin que nadie pueda ayudarte. Cual es la consecuencia de ser tan amable que podrías perdonar todo? Acabar muerto. Cual es la consecuencia de la ignorancia? Saber que no estás haciendo las cosas bien y tal vez acabar arrepintiendote de esa decisión. Cual es la consecuencia de mentir para convivir? Una gran inseguridad por todos los que te rodean, cometiendo errores a cada rato y en el peor de los casos hacer que las personas se alejen, cual es la consecuencia de matar 6 niños a pesar que lo haces por un bien mayor? Perder a tu familia, la confianza, e incluso hacer cosas horribles y cargar con la culpa, todo eso son consecuencias de los Monstruos, consecuencias debido a sus acciones y hay algunas que no tienen arreglo y eso hay que entenderlo, Undertale te da la oportunidad en varias ocasiones para detenerte en una ruta Genocida porque destruiras al mundo y después de eso no habrá forma de arreglar tus errores, de igual forma la ruta Pacifista se puede conseguir huyendo, hablando, perdonando y atacando, pero no matando, porque atacar también es una opción teniendo en cuenta que te estás defendiendo y en algún punto los que creías tus enemigos querrán dejar de pelear, de igual manera hay batallas en las que huir no es una opción, por el único y sencillo motivo a que eso sería dar un mensaje de "huye de tus problemas, no los enfrentes" lo cual no es un buen mensaje, puedes huir, pero no siempre podrás escapar de esos problemas, y dude, Papyrus no te protege o resguarda en su casa XD, te captura en su cobertizo para entregarte a Undyne. Si, en la vida real, el pacifismo no siempre es la solución a todo, literalmente es algo que el propio Undertale te enseña, y adivina quien te lo enseña? El personaje más "malvado" de Undertale, Asriel, siendo que nos dice "Frisk, no puedes ser amable con todo el mundo, hay muchos Floweys haya afuera, solamente no mates, y no mueras..." Y eso de que maten a Frisk no tiene consecuencias lo dices como si supieras que en verdad no hay consecuencias, no sabemos que pasa después de que Frisk muere, no sabemos las consecuencias de esto, y de hecho en la ruta neutral Asgore pretende que lo mates, intentará matarte, pero no es algo que intente con muchas ganas, de hecho, si perdonas a asgore, Flowey lo mata, después cuando acabas la ruta, si intentas pelear contra asgore de nuevo y lo perdonas, Flowey no lo matará, y Asgore se terminará dando cuenta que esto está mal, y que no debería quitarle el futuro a un niño, y termina suicidándose para que tomemos su alma, eso de que el pacifismo no es la respuesta te lo enseñan tanto Undertale como Deltarune, y te lo enseñan los personajes que más daño le hicieron al mundo, como una evolución de personaje en donde ellos entendieron que el pacifismo no siempre es la respuesta así como tampoco lo es la violencia. El juego no intenta hacerte sentir mal para que tomes decisiones "buenas" el juego trata de que entiendas porque los monstruos llegaron a intentar asesinarte, para que después de entender todo, a pesar de no ser justificación, puedas tomar tus decisiones según lo que tu creas correcto, ni el final Pacifista, ni el neutral ni el Genocida son canicos, por que Undertale está hecho para que tu hagas lo que creas correcto y puedas entender porque los personajes tomaron estas acciones, se trata de empatizar, y por lo que veo no lo sabías, pero, hacer una ruta Genocida, y perdonar a un monstruo, NO te devuelve a la ruta neutral, a menos que los monstruos que perdonaste sean, Shyren, Snowdrake, Toriel, Papyrus o Mettaton Neo, el juego solo te pide matar cierta cantidad. Nadie es perfecto en Undertale Toriel dejó su puesto de reina, dejando a su gente sola, a Asgore solo, y a ella misma sola, permitiendo que todos los humanos mueran en el subsuelo, sin intentar arreglar el problema, incluso toma acciones algo hipócritas pero que desde cierto punto de vista es algo que se puede entender porque lo hace, no son justificables, pero si entendibles, el como Toriel habla mucho de ser Pacifista, pero ella odia a muerte a Asgore ni siquiera permitiendo que fueran amigos o una oportunidad de redimirse, o intimidando monstruos por las ruinas incluso llegando a intimidar a Sans para proteger al humano sin importar que Mettaton ni siquiera quería ser el malo, de hecho solo cumplía ordenes de Alphys y no es hasta su pelea como Mettaton ex que decide traicionar a Alphys, y nos quiere matar para traicionar a asgore, si Asgore ganaba el destruiría la humanidad, y Mettaton justamente quería evitar eso, y es por eso que quería matarnos, para conseguir una forma de parar a Asgore

[@LilKeyllua]

Che loquito contextualicemos bajp un código ficticio reminiscente en donde todo mounstro esta hecho de aptitudes de amor, es algo ridículo pensar que esos mismos mounsteos son capaces de matarte a demás de que no todos ceden al mercy con baja vida Y vuelvo a decir una obra que plantea un dilema moral en base al privilegio o rasgos maniqueísmo y sobre todo extremos aa bondad no puede dar un mensaje metafísico bien planteado por que de plano las bases de este estarían lejos de rasgos humanitarios

[@tonito9149]

@@LilKeyllua la cosa es que no todos los monstruos no reaccionan así con lo de si casi lo matas te perdonan porque no todos son iguales, siempre hay maneras de intentar cambiar el conflicto y a veces no siempre seguirá de la misma forma, es por eso que los Monstruos no solo tienen la acción de "hablar" porque no todo se va a solucionar hablando, lo de los Monstruos hechos de amor es algo ya confirmado y establecido en el mismo lore de Undertale, es muy fácil volverte amigos de ellos, pero tampoco es como que te perdonarán todo, el juego no te juzga por matar monstruos, de hecho te dice que fuiste honesto y solo hiciste lo que creíste correcto, es el mismo jugador que se arrepiente por su propia cuenta, al conocer la vida de los monstruos, donde los monstruos fracasaron y los humanos acabaron con millones de vidas solo por la ignorancia y el miedo, Undertale nunca te dice "no hiciste lo correcto" o "tus acciones son malas porque mataste" te dice que haces lo que tu crees justo, y eso está bien, jamás te obligan a tomar un camino Pacifista o uno genocida, y tampoco te manipulan para hacerlo, simplemente es el jugador el que al ver toda la vida trágica de dichos monstruos, logra empatizar con ellos, y aunque ellos entiendan que no es justificación aún así lo hacen, porque es lo justo para ellos, el hecho de que nos intenten matar, es básicamente por el miedo a que estos mismos monstruos sean asesinados, y de hecho el propio Undertale nunca te dice que los Monstruos te quieren matar, solo te están atacando, ya si mueres en el propio juego, no es porque ellos realmente hayan querido asesinarte, en ese caso ya lo hubieran hecho, además de tener a un Rey que marcó la orden de matar a todos los humanos, ellos solo cumplen ese mandato, aunque no todos lo hacen, porque son acciones crueles, cada uno va a actuar de distinta manera ante una situación de monstruos asesinos, porque la reacción lógica y natural es matar si el te ataca, porque en la vida real así es, y eso está bien, es Toriel la que te da la ideología ridícula de "la violencia no es la respuesta, pero la paz si" puedes matar monstruos conforme avanzas, pero llegará un punto en el que llegarás a la conclusión de "esto es lo correcto?" No porque el juego te lo diga, sino porque tu entiendes que estas mal, esto ya dependerá de la mente de cada jugador, y sobre tus criterios, puedes creer que todos merecen piedad, puedes creer que todos merecen morir, o puedes creer que solo algunos lo merecen, entonces ya está, toma tus acciones y consigue el final, el juego no te va a juzgar por ello a excepción de si matas a Papyrus, aunque Flowey será el único que te juzgará, y esto lo hace porque el es así, una flor sin alma, sentimientos (literalmente) no es nada en comparación a otros monstruos, ninguno de los finales es un final real, ninguno es un final que digas "este final es el correcto" porque se supone que tu debes tomar tus decisiones, tu final, es como quedará la historia, y es por esta misma razón que Undertale no tiene una secuela directa.

[@jaruji7401]

si

[@Rodrius.]

El mejor comentario que he visto aquí, lo has explicado todo muy bien y has añadido cosas en la que no había caído aún, eres un grande

[@dale3797]

Aquí podemos ver otro fanboy descerebrado XDDDD.

[@MiguelEudore]

Ahh, pero Undertale Yellow, una joya No como BodrioTale

[@emanuelx1232]

x2

[@mrbrikcs]

Para mi yo lo encuentro igual de malo pero al menos es gratis y por ello digo que es mejor jugar que el yellow ya que es como undertale pero gratis

[@emanuelx1232]

@@mrbrikcs ...

[@emanuelx1232]

@@mrbrikcs no le sabes.

[@mrbrikcs]

@@emanuelx1232 puro pasillo sin nada que hacer y pura pelea toda aburrida estaba mejor el minijuego de mad mew mew 7 años de desarrollo btw

[@Mab.ellobo]

De niño todas las cosas parecian facil pero cuando creces la vida te da golpe de realidad y te das cuenta de que las cosas no son fáciles como pensabas ciertamente undertale es de esa obras que han envejecida de manera muy mal (como harry potter y naruto) pero con cosas recatables siempre voy a decir que toby fox es un buen desarrollo de videojuegos y un buen compositor de música pero como escritor de historia es pésimo y aun asi con sus defectos lo respeto pero la verdad tiene sus defectos la primera vez que jugue undertale me gusto pero mientras jugaba mas juegos me daba cuenta que el juego no era la gran cosa pero aun asi le tengo cariño (es el primer juego que compre y no lo piratie 😂).

[@exbuishyn6846]

Undertale parece un juego escrito por un edgy emo de los 2006

[@404-c1q]

Bueno. . . No está tan alejado a la realida(?) No olvides que Toby también hizo el Halloween hack de Earthbound, en ese hack el doctor Andonuts les dice m@r!ca s a los Protas y no es joda , literalmente dice la palabra m@r!ca

[@emanuelx1232]

pues si es cierto.

[@yespetahirememberthetime89]

Lo es

[@emanuelx1232]

@@yespetahirememberthetime89 x2

[@danonmcdannonz]

Buen video, que bien que toby anda mejorando su escritura con undertale,aun asi para ser honesto para ser el primer juego "grande" de toby le fue de puta madre.geniunamente tu critica fue muy buena y muestra lo bueno y lo malo de undertale. No como el señor coff coff eric coff coff

[@gaothhermesk1289]

Yo tambien lo jugue y no puedo creer lo pretencioso que es el juego. Obvio iba a ser la comidilla de gente edgy o autodestructiva que no entienden como funciona la moral humana. Sobre todo adolescentes pero también gente mayor que no entiende como moralmente puedes matar si te quieren matar o que buscar recursos para sobrevivir es una actividad natural y no un acto genocida por si solo

[@Dreamer_160]

No he jugado el juego pero creo que undertale tiene razon pues eso de matar a los animalitos esta mal pues ellos te atacan por miedo o por proteger a los suyos

[@LilKeyllua]

Sip de acuerdo

[@cpubigdipper9145]

Undertale no es un muy mal juego, pero si su mensaje pacifista tiende hacer un poco extremista.

[@XxGHØSTxX-q6l]

Un juego es un juego :^ Pero bueno cada uno tiene su opinión Undertale es buen juego pero no es perfecto pero bueno tampoco es que este mal o este bien que no sea perfecto Todo juego tiene sus contras Quien quiera puede dar su opinión constructiva o destructiva Pero quien soy yo para opinar... solo soy un comediante ;D Me retiro con un chistes: +Porque le llaman ballena?. -Porque ba-LLENA. * sonido de bateria *

[@marianapc7485]

xd

[@XxGHØSTxX-q6l]

@@marianapc7485 Je primero en reirse ;D

[@XxGHØSTxX-q6l]

@ASAT120 Ya van dos ;D

[@pixelstudios-rd5pb]

Deltarune si sabe manejar mejor el mensaje

[@paola-g_2004.]

Es que si hay algo en lo que podemos estar deacuerdo del juego es que ningun personaje es un santo(algunos haciendo cosas peores que otros), pero al unico al que van a castigar por sus acciones es a ti como jugador(lo cual en mi opinión es algo hipócrita)

[@LilKeyllua]

totalmente

[@KozukeD]

Yo pienso más que el castigo de ellos lo eres tu ya que puedes matarlos o matar sus seres queridos, por ejemplo: los únicos que le dirian cosas feas serian Toriel, papyrus (no tanto) y sans ( si este tipo no le vale vrg) después que te mate Undyne, el castigo valdra verga si obtienen las 7 almas humana incluyendo la tuya y matarian todos los humanos asi que es obvio el porque no hay castigo para ellos. A menos que Frisk se ponga los pantalones y les diga que casi murió en el subsuelo y bajan humanos adultos matando a todos

[@paola-g_2004.]

@@KozukeD okey esa es una perspectiva nueva que veo

[@Floweyxt]

Undertale te pide perdón peeerooo, Undertale no te perdona

[@alunissax]

If I leave here tomorrow Would you still remember me? For I must be traveling on now 'Cause there's too many places I've got to see But if I stay here with you, girl Things just couldn't be the same 'Cause I'm as free as a bird now And this bird you cannot change Oh, oh, oh, oh And the bird you cannot change And this bird, you cannot change Lord knows, I can't change Bye-bye baby, it's been sweet love, yeah, yeah Though this feelin' I can't change But please don't take it so badly 'Cause Lord knows, I'm to blame But if I stay here with you, girl Things just couldn't be the same 'Cause I'm as free as a bird now And this bird you cannot change Oh, oh, oh, oh And the bird you cannot change And this bird, you cannot change Lord knows, I can't change Lord help me, I can't change Lord, I can't change Won't you fly high, free bird, yeAh...

[@Xplay666]

seguro que lo jugaste? el boton de uir esta en la opcion de mercy

[@LilKeyllua]

mira la desc esta hace 2 años

[@Xplay666]

@@LilKeyllua igualmente en ningun rpg esa opcion te va funcionar con un jefe, yo me pase undertale escapando a todo combate posible xd, te ''obligan'' a tomar la desicon de vencer o perdonar al oponente y tu decides que final sacar, no te penalizan ni te jusgan el unico que lo hace es flowey y a lo mucho el juego te insita sacar un final pacifista

[@pixelstudios-rd5pb]

Si se puede uir

[@jorgue9082]

Vi muchos comentarios que dicen cosas como "oh, el mensaje del juego es perdonar siempre incluso si te intentan matar", Y NO ES ASI, al final de la ruta pacifista asriel te dice "Frisk, no siempre se puede perdonar, hay muchos floweys haya afuera" LO QUE CLARAMENTE TE DICE, que más haya de que la paz no siempre sea viable, puedas perdonar en los momentos en los que puedas.

[@havzp1802]

Me agrado el video, tiene argumentos entendibles, sin embargo no concuerdo con la idea central del video, respecto a huir, si puedes huir en varios encuentros con monstruos no relevantes, con los jefes no tiene sentido el poder huir por el contexto, por ejemplo Toriel, ella esta bloqueando la puerta y no se mueve, no creo que Frisk pudiera moverla fisicamente, además que ella te estaba atacando con magia a distancia (No tengo mucha idea de como funciona el ataque de las manos pero diría que también es a distancia), Papyrus quiere capturarte y también esta en medio del camino, Mad Dummy tampoco te dejaría pasar así sin más, Mettaton si recuerdo bien literalmente hace que la plataforma suba en su pelea en forma EX y Asgore igualmente necesitas su alma como lo dice Sans para poder atravesar la barrera, después respecto a Snowdin que si perdonas a un monstruo se arruina la genocida, es cierto, y me sorprende debido a que si intentas esto en Hotland perdonando a Muffet, seguiras peleando contra Mettaton NEO aunque claro, tienes la pelea contra Asgore normal, Omega Flowey y de ahí obtienes el final de Alphys como lider, diría que Toby se le olvido (No lo estoy excusando) ya que acabo de hacer la prueba en Snowdin perdonando a Greater Dog y acabando con el resto de los monstruos, al entrar en Snowdin todos los monstruos NPC siguen ahí, pero la música cambia ligeramente, creo que no es como en la genocida pero si cambia, luego, se explica dentro de la historia que Frisk tiene el poder de la determinación lo que le permita guardar y cargar partida basicamente, y la experiencia que tienen comúnmente los jugadores que no saben nada del juego y no tienen backseatting es Ruta Neutral -> Ruta Pacifista -> Ruta Genocida, después de todo creo que sería humano que si tienes la capacidad de volver en el tiempo quieras ver todos los resultados que te interesen, como Sans lo dice en su batalla (No traducción exacta pero lo que recuerdo) "Porque si puedes, debes", luego esta que los monstruos te atacan no solo por la alma, sino porque de por si eres humano, y se sabe de que los monstruos son conscientes de la guerra, Monster Kid no te reconoce y siento que este da algo interesante como lo vi en otro video, este menciona que Undyne derrota a los malos, y esta diferencia es clave respecto a lo que hace Flowey, que es matar sin justificacion, matar y dañar siempre será malo, pero puede estar justificado, después de todo, si fueras un esclavo oprimido y maltratado, pero tu dueño esta al frente tuyo de espaldas y tienes un arma con la que matarlo de un solo golpe, ¿Qué harías?, en mi opinión Undertale no te quiere dar el mensaje de que seas bueno con todos, sino que la violencia justificada existe y que tus acciones tienen consecuencias, después de todo también esta el hecho de que si haces la ruta neutral matando a Undyne, Sans no te juzga demasiado ya que entiende que lo habrías hecho por defensa personal, y por último, creo que también el juego trata sobre la deshumanización que podemos hacer antes seres que no nos pueden hacer daño, he hecho speedruns de este juego (Ruta genocida) y el matar a todos te deja de afectar, ya sabes lo que te espera, ya sabes que hacer, solo quieres un buen tiempo, volví a leer los dialogos de la pelea contra Sans y siento que estos cambian de significado con este nuevo contexto, la parte en la que él menciona que sin importar que pase igualmente todos los monstruos volveran al subsuelo sin recordar nada me toco demasiado, ya que es cierto que ahora ya no me importa sacar un buen final, ya no me importan los personajes, ahora son solo un juego que quiero pasar rápido para mi, eso es todo lo que tenía que decir, si se me ocurre algo más lo añadire, igualmente vuelvo a decir que me agrado el video :D (Espero no haber olvidado ningun punto ya que estuve un buen rato escribiendo esto)

[@Amrosc_Games]

la opcion de huir esta dentro del boton "Mercy"

[@laxlychan8769]

Que undyne quiera matar al jugador lo veo completamente justificado Ya que ella solo hacía su trabajo Además lo hacía por un bien mayor que era de tomar nuestra alma para así poder destruir la barrera y que los moustros vuelvan a ver la luz del sol Pero de los demás no se que decir Mettaton se pasó tres cuadras

[@LilKeyllua]

Yo comprendo el accionar de Undyne, al fin de cuentas es una cuestión de facciones, lo que no empatado es que el juego te determine como violento si te intentas defender de esos ataques, me hago entender?

[@LilKeyllua]

Gracias por el apoyo

[@MrImageshackdiana]

@@LilKeyllua Lo que me parece hipócrita de Undyne es que ella es justa si te mata pero tu no a ella, es decir en una hipotética ruta pacifista tu sólo estarías condenado por el simple hecho de nacer humano

[@Rodrius.]

@@LilKeylluay por eso es el único combate del juego en el q puedes uir

[@cazafurros3000]

Me recuerda al video de eric wiseman

[@emanuelx1232]

pero mas calmado.

[@HarakiPrisma]

Kingt hush estaria orgulloso

[@Amrosc_Games]

cuando topriel no te mata es si le das a Mercy muchas veces, yo ganandole por atcarle he llegado a morir (fue mi primera vez)

[@karinacarvajal7535]

O talves sea por el echo de que es un juego ademas es casi imposible hacer un juego "realista" ningun juego sera realista ya que es un programa tiene limitaciones sin mencionar que salio el 2015 literal si el juego hubiera tratado de ser lo mas "realista" posible estaria salien como por esta fecha 2023 o aun estaria en proseso de creación por el echo que las probabilidades y acciones de un humano son casi infinitas y no es que todos estemos diciendo las mil respuestas en un instante se tiene que escojer una palabra o la mas necesaria para el proble especificado y enserio creen que un fandom mantedria vivo un proyecto sin pocas señales de vida durante tanto tiempo lo mas seguro es que saldria y nadie se daria cuenta de su existensia estaria olvidado en lo mas profundo del internet y si no fuera así seria conocido como el mejor videojuego con la mejor historia pero a la vez como el juego más largo y aburrido a final de cuentas solo tiene que ser un juego para acabar en una hora no en 4 años o mas pasando un juego con un mundo relativa mente pequeño sin contar los gastos que tendria que haber echo toby para hacer eso el mundo aunque muchos digan lo contrario es un mundo que te aprisiona y te obliga hacer lo correcto en otras palabras nadie es libre ejemplo tienes que estudiar durante gran parte de tu jubentud y vida incluso en algunas veces trabajar ganar experiensia en el harea "escojida" y luego terminar trabajando en un local de comida para siempre en el que no ganas nada y no puedes cumplir tus sueños o metas luego una familia ya que ningun humano soporta vivir solo por siempre como dije antes nadie es libre pero hey en los jugos si la cagas puedes intentarlo de nuevo

[@karinacarvajal7535]

La verdad es muy difícil dar una respuestas a preguntas como el ¿por que los juegos no son realistas? es por que el mundo suena simple pero no lo es muchos tienen perspectiva diferente ven el mundo diferente puede ser bueno malo la verdad como dije todos tienen puntos de vista diferentes todos son individuos distintos pero viviosmos en el mundo real no una fantasia en la que todo se soluciona facil tienes que afrontar el mundo a tu manera y lo ves a tu manera aunque no sea así para los demás

[@LilKeyllua]

@@karinacarvajal7535 Es interpretacion al fin de cuentas

[@karinacarvajal7535]

@@LilKeyllua eso es verdad

[@icemydrx8341]

Me había comenzando a hacer esa pregunta desde que me puse a probar un par de cosas en el juego, cosas como dijiste el hecho de que los monstruos se acercan a atacarte de una, y decirte "eres el malo por defenderte", o que digan "mientras más odio les tengas a los monstruos, eso te hace más fuerte" (aunque no me sorprendería que un niño termine odiándolos con pura chiporínfula queriendo matarle). No me parece justo que te acusen de ser lo peor del mundo por querer mantenerte con vida ante amenazas. Aunque algo que me pareció curioso es que te da la opción de perdonarles (a los monstruos más o menos irrelevantes) si les dejas a poca vida, y aún así el juego te dice que hiciste la pacifista. O sea, ¿me agarré a bifes con todo ser vivo viviente y soy pacifista por solo no matarlos? Bajo esa lógica Majima Goro ha de ser un ángel.

[@LilKeyllua]

Concuerdoo

[@juegosps4724]

en algunas ocasiones se puede huir (eso creo)

[@LilKeyllua]

Sip, mira la descripción, ya respondí eso

[@ricardoavalo4102]

existe la ruta neutral , aunque en realidad son como 30 De pendiendo a los monstruos ( principales ) que mates o perdones variando en la Yamada en la que te dicen que paso al final

[@AIDRAUTIONS]

Es matar o ser morido

[@josueasaidespinosanava4990]

Ok mira tienes un punto pero algo que no mencionaste es que el juego pasa de largo la pregunta que hacemos si nos encontramos a alguien con quien no se puede negociar y cuya unica alternativa seria la defensa Pero el juego esta conciente de que es un juego de muchas maneras ahi si no estoy de acuerdo contigo No es tan maniqueista como lo haces ver, pues la razon de que tanto los jefes como los enemigos buscan matarte tiene muchos matices que es que buscan su libertad, incluso al final de la ruta pacifista se encuentran contigo pero no te atacan e insisten en que intentes hablar con asgore Si es una vision un poco infantil pero creo que hay peores como la de los juegos de la septima generacion De hecho si quieres una recomendacion de juegos que te hacen cuestionar tu moral cono pocos esta frostpunk y this war is mine

[@jotavale226]

A ver, entendi el punto hasta que digiste : defensa=violencia, en el juego te dan la opcion de atacar , de luchar, que es como defenderte, la opcion de matar ya es tuya , por asi decirlo en el mundo real, un asesino te quiere apuñalar en un punto vital, tu o puedes intentar hablar con el o intentar luchar, pero no matar, en la vida real creo que nadie mataria a alguien aunque quisiera y es mas por la ley . El punto es que el juego te da la opcion de luchar pero no te fuerza a matar.

[@Elmascaporonga]

Diselo a los jefes o aquellos monstruos de alto nivel que te intentaran acabar aunque tengan baja vida a menos que los perdones constantemente; ademas eso de hecho solo daña aun mas el mensaje del juego. Conseguir el "perdon" a travez de infundir miedo en aquellos que te quieren hacer daño...muy pacifico y de defensa no lo veo

[@jotavale226]

@@Elmascaporonga en el caso de toriel es distinto ya que te esta intentando preparar para lo que viene y aun asi puedes pasarlo sin haver daño, si bien es dificil dejar q los enemigos perdonen no es imposible

[@Elmascaporonga]

@@jotavale226 Obviamente que el caso de Toriel es algo aparte(diria Papyrus tambien pero luego de ver todas las trampas que tenia listas y que atenta contra tu libertad por el unico objetivo de ser famoso...pues sinceramente solo queria arrancarle la cabeza, pero bueno cada quien) No hablo de que los enemigos te perdonen o no, claro que es posible hacerlo sin embargo mi punto sigue siendo que aun con esas ideas de pacifismo el juego es bastante hipocrita con los enemigos cuando estos te intentan matar pero se supone que tu no puedes o te juzgaran.

[@srdante6948]

Definitivamente este fue un video que me hizo reflexionar sobre el verdadero mensaje de Undertale, muy bien argumentado y con sentido. Epsepto por eso de no poder huir, porque recuerdo que si hay una opción para huir del combate junto con ls opción de perdonar.

[@LilKeyllua]

Siiii mira la descripcion

[@srdante6948]

​@@LilKeyllua a bueno ya lo recalcaste.

[@DaTrueCloudguy]

Hey entiendo el punto de tu video, la verdad al principio lo único que quería era ver este video para agarrar solo decirte que no entendiste nada, pero después entendí tu punto, y es verdad pero también estás olvidando algo, en la vida real aunque la gente te perdone e intentes dejar tus malas acciones atrás, no las deshace, si intentas cambiar pero lo único que puedes hacer con tus malas acciones es soportarlo igual que a la gente que intenta dañarte, soportarlo es mostrar que no necesitas hacer daño para ser feliz o para simplemente evitar problemas, creo que está bien estructurado tu video pero en la vida real no hay reset así que tus acciones van a tener consecuencias y normalmente malas incluso si haces las cosas lo mejor posible va a surgir un problema y tu única opción va a ser aceptarlo para crecer como persona Buen video capo

[@aliseo646]

Me encuentro a undertale en Minecraft esto es lo que sucede ⭕👈🤯🔥

[@LilKeyllua]

JAJAJAJAJAJ Amigo que calidad de comentarios

[@josealbertohumanoamalgamat2418]

Se que no tiene nada que ver con el video pero no sería mejor que el/la protagonista fuese un custom character creado por el jugador y asi podría representar mejor a este mismo