Unglaublich altes Gemälde! Fast sechsstelliger Preis | Bares für Rares

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Bares für Rares Lieblingsstücke vom 04.07.2021: kurz.zdf.de/r6MDL/
Ralf und seine Frau haben sich wohnlich verkleinert und nun hat dieses große Erbstück keinen Platz mehr an der Wand. Der Vater seiner Lebensgefährtin war Sammler antiker Gegenstände und hat ihr nach seinem Tod dieses Gemälde vermacht. Auch wenn Experte Colmar Schulte-Goltz sich nicht exakt sicher ist, wann dieses Ölgemälde entstanden ist, datiert er es auf die Jahre zwischen 1600 und 1620. Ein unglaubliches Alter - wenn jetzt noch ein Künstler auszumachen wäre, dann läge das Gemälde schnell im sechsstelligen Bereich! Das Thema des Gemäldes ist leider nicht einfach zu verkaufen: Die mystische Vermählung der heiligen Katharina von Alexandrien mit dem Jesuskind, Maria steht als Vermittlerin daneben und Josef im Hintergrund. Dafür muss man einen Liebhaber finden. Vor 20 Jahren sah das wohl noch anders aus, sagt Julian Schmitz-Avila. Allerdings gehört zu dem Gemälde noch ein opulenter vergoldeter Holzrahmen, der eventuell die gesamte Aufmerksamkeit auf sich ziehen könnte. Der Erhaltungszustand ist zumindest für das stolze Alter sehr gut. Wer wird sich diesem speziellen Thema annehmen und bekommt Ralf am Ende seinen Wunschpreis?
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[@waldseeschloss6719]

Sechsstellig beginnt ab 100.000€, das Bild ist ja sogar von einem fünfstelligen Verkaufspreis weit entfernt.

[@supermiimi]

hab ich gerade auch nicht gecheckt hä

[@judithhanle9307]

Vielleicht sind die Kommastellen miteinbezogen😆

[@peteralfred1985]

Click Baiting ohne Ende... Mamamia ... ich dachte, dass das ZDF seriös ist...

[@mm9773]

Fünf ist fast sechs. Das ist der Witz.

[@pharmajoe5468]

@@mm9773 ab 5 wird kaufmännisch aufgerundet, also 10.

[@ursschaffer5736]

Falsche plattform für so ein bild. Es gehört in eine auktion!!

[@maxsynonym6172]

Hat er aber auch recht. Die Dinger hängen momentan drin und in die Richtung wird, sofern kein bekannter Künstler genannt wieder direkt zurückgegeben.

[@robinm.6752]

@Urs Schaffer wen juckts?

[@danizweifler6061]

@@robinm.6752 mich zum Beispiel........; = wer fragt, kriegt auch eine Antwort !

[@andresure2611]

Dann hätten wir aber nicht so viel Spaß 😅

[@danizweifler6061]

@@andresure2611 / "Spass" in dem Sinne, dass wir über die kaufmännisch eher unterbelichtet agierenden Anbieter schmunzeln können ?

[@montetanktankkiller700]

Verkäufer: "Also mein Wunschpreis wäre 4500€" Käufer: "Ich gebe ihnen 3000€" Verkäufer: "Ach mit 2000€ wäre ich auch schon zufrieden" Käufer: "Na Gut- dann schenken Sie mir doch das Bild" Verkäufer:" Nehmen Sie das Bild mit und ich gebe ihnen noch 1000€ dazu" Deal

[@graf855]

😂

[@petraluger5357]

exakt beschrieben ! 😂😂ich würde es mir nicht geschenkt aufhängen, verstehe aber auch nichts von Kunst, es gefällt mir einfach gar nicht.....alles religiöse ... deswegen ist es trotzdem bestimmt viel wertvoller !!!

[@darkflameofphonix4709]

Er hät's wieder mitnehmen müssen. So weit unter Expertisenpreis zu verkaufen ist wirklich keine gute Idee.

[@einhuhnimnether6663]

Vor allem ist das ne Schande... es gibt modernart die für mehr raus gehen und die noch dazu völlig blöd aussehen, und nicht kriege, Plünderungen und weiss nicht was überstanden haben! Und das schöne Stück so zu verscherbeln ist traurig und macht wütend! Bei ner Auktion oder im Internet (auf dafür vorgesehene Plattformen) wäre es nicht als ramsch vom Tresen gegangen! So fertsch... lg 🙋🏼‍♀️

[@Schlei602]

So einem Bild würde ich meine Einrichtung anpassen, nicht umgekehrt. Verscherbeln......niemals!

[@udoklippel8704]

@@torsten9532 ja @!@

[@CosmicGate184]

Das ist echt schon dreist. "Ganz tolles Bild blablabla" Expertise 8-10k "joa, da bin ich so grob dabei" aber mehr als 3,5 gibt‘s nicht… ich hätt den Schinken wieder mitgenommen…

[@danielhockelmann3413]

Expertise: 10.000€ Wunschpreis: 4500€ Verkauft für: 3500€ 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@MS-sd1uz]

Videobeschreibung: fast 100.000

[@supermiimi]

@@MS-sd1uz omg

[@bengibengi8376]

@ daniel hockelmann wieso Spoilerst du????

[@vahidintube9593]

@@bengibengi8376 warum liest du Kommentare bevor das Video geguckt hast. Richtiger Kevin

[@bengibengi8376]

@@vahidintube9593 sein kommentar war gleich an erster stelle gleich unter dem Video... ich bin nicht in die Kommentare rein um diese zu lesen 😂

[@darkflameofphonix4709]

Titel sehr schlecht formuliert. Da werden viele sauer drüber sein.

[@fettigeredgar]

Ich zum Beispiel

[@owN-77]

Warum nicht gleich umsonst abgeben? Nach der Schätzung hätte er es wieder mitnehmen sollen.

[@m.h.6470]

Nicht nach der Schätzung, aber nach dem Startgebot... Bei dem Startgebot hätte ich mich direkt auf der Stelle umgedreht und wäre gegangen.

[@andrewdaniels8998]

@@m.h.6470 Genau, nach dem angeboten Endpreis durch den/die Händler. Ab damit in ein Auktionshaus für sakrale Kunst, und ggf. wird sogar der Urheber ausfindig gemacht.

[@marcowittmann3023]

Ich bin wöchentlich bei Auktionen, solche Bilder gehen aber für den Preis derzeit einfach nicht weg 🤔 War schon gut verkauft

[@dwalther4856]

So ein Gemälde muß von Experten seriös geschätzt, und nicht bei den Händlern verramscht werden. Er hat, denke ich, ziemlich viel Geld verloren.

[@ingridrenz5556]

Kann man das nicht per Smartphone schätzen lassen?

[@dercapndirk]

Also bei dem Titel des Videos "... fast sechsstelliger Preis" hätte ich etwas ganz anderes erwartet als diese traurige Episode.

[@EmilRabe]

Ein wahrer Verhandlungskünstler!

[@willifabry12]

Oder blödmann

[@User1234y]

Haha

[@franziskaneubarth8583]

Aber sowas von 😂😂😂

[@b.bookstop1993]

Das war unwürdig wie dieses Bild verkauft wurde und ja mal wieder abzocke - dafür gibt es potente Abnehmer im Ausland - es lebe die Handelsspanne!

[@thomas148b]

warum abzocke ? soviel dummheit muss bestraft werden. er bekommt ne expertise von 10 000, nennt diese nicht und verkauft billig. selber schuld. manchen leuten ist einfach nicht zu helfen.

[@jurgensandra312]

Gewinn ist für uns Händler überlebenswichtig und nicht unmoralisch! Keiner muss Kaufen keiner muss Verkaufen !!

[@hannah-irina8881]

Niemand muss verkaufen. Muss jeder selbst wissen, wenn man unter dem Schätzpreis verkauft. Selber Schuld

[@jurgensandra312]

@@hannah-irina8881 Exactly! 🤗

[@fritznachtmann3282]

1. Regel nie den Einkaufspreis nennen, 2. Regel nie den Schätzwert, 3. Regel wenn zu wenig geboten wieder mitnehmen ,den Artikel haben Millionen Menschen gesehen, dadurch findet sich mit Sicherheit einer der mehr gibt. Man muss nur Geduld haben und sich nicht von den Halsabschneidern übern Tisch ziehen lassen. Ich bin 45 Jahre über Flohmärkte,Auktionen und Haushaltsauflösungen gerannt, das was die sogen. Experten wissen weiss ich schon lange. Ohne Überheblich zu sein. Einfach Erfahrungswerte .

[@mms4720]

Und täglich steht ein dummer auf....🤦‍♂️

[@brigittegraf6186]

Einer??????? .

[@dr.frankschneider8486]

Der Verkäufer des Gemäldes klärt die Händler sehr überzeugend über die Historie des Objektes auf. Alter des Gemäldes, Thema & Darstellung, der Original Rahmen und die Vergoldung etc. alles wunderbar. Auf die Frage der Händler nach dem Wunschpreis nennt der Verkäufer jedoch lediglich 4.500.- Euro also nicht mal die Hälfte der Schätzung. Genau hier hätte jetzt der Schätzpreis des Experten in Höhe von 10.000.- Euro erwähnt werden müssen. Ich bin überzeugt, bei der Nennung des Schätzpreises wären die Gebote der Händler noch ein gutes Stück nach oben gegangen. Leider wurde dies versäumt und das Gemälde für nur 3.500.- Euro hergegeben. Schade!

[@m5645n]

Verschleudert sozusagen

[@vomm]

Wieso "leider" und "schade"? Ist doch super für Julian. Ein Verkäufer der kein Interesse an Geld hat und ein Käufer der es günstig bekommen hat. Ich erkenne da nichts was Schade gelaufen wär, war doch alles bestens.

[@MarcoTheDonCarlos]

Vielleicht hat er genügend Geld und ob er 1000 oder 10000 bekommt spielt keine Rolle.

[@patrickwerle4824]

Warum kommen nur noch Pfeifen zu BfR? Hat den keiner Eier in der Hose um mal NEIN zu sagen? Lassen sich von den Händlern alles schlecht reden und kriegen Panik. Sowas lässt sich auf einer Auktion immer gut verkaufen und definitiv für mehr als bei den Ramschhändlern hier.

[@michaelsauer5903]

und der beste Spruch kommt dann am Schluss von Ludwig, und sie san zufrieden 🤣🤣

[@Lio11]

Auktion hätte deutlich mehr gebracht in Verbindung einer sorgfältigen Recherche. Quasi verschenkt.

[@OrangeSunnSet]

"Nicht leicht zu verkaufen." scheint so der Standartsatz zu sein, den Verkäufer von Raritäten mit hoher Expertise zu hören bekommen. Zur Not sagt noch einer der anderen Händler schnell bei niedrigen Geboten "Das isch nen juter Preis!". Wenn man als Zuschauer allzu oft das Gefühl bekommt, dass die "Kandidaten" der Sendung schon beinahe abgezockt werden, vergeht einem schon ein wenig der Spaß an der Show. Standart-Gegenargument: "Ja, der hätte es ja nicht verkaufen brauchen!" hachja.

[@ThomasTVP]

Richtig. Wer den Trödel behalten will kann es ja. So ein Gemälde macht sich schlecht zwischen Billy-Regalen.

[@Pleumel]

Ich denke, dass viele Teilnehmer sich von der Show blenden lassen und die rosa rote Brille aufhaben. Ein Deal mit einem der "berühmten" Händler. Man ist im Fernsehn.. Ich denke aber auch, dass bei diesem Bild beide Argumente reissen können. Es ist sicher wesendlich mehr wert.. Aber ich kenne niemanden, der das aufhängen würde.. geschweige denn 10k dafür bezahlen würde.

[@lysander5202]

@@Pleumel Ich würd's aufhängen bei mir zu Hause. Finde das Gemälde wunderbar. Um ehrlich zu sein suche ich schon seit Jahren ähnliche Gemälde. Der Preis ist bei Kunst subjektiv. Aber ich finde 10k jetzt nicht wirklich überhöht im Vergleich mit manch anderem auf den Kunstmarkt.

[@snow3691]

Jedes Museum rauft sich die Haare zusammen, hätten wohl jeden Preis gezahlt.

[@MarcoTheDonCarlos]

@@snow3691bestimmt nicht wenn kein Künstler bekannt ist.

[@uschis.536]

Der Verkäufer hat wohl einen Dachschaden 😀 Verschenkt sein Bild 1☹

[@Bergbauerbb]

Stimmt nicht, er hat 3.500,00 dafür bekommen :-)

[@nordlys3432]

DACHSCHADEN? Was auch immer der Verkäufer scheinbar falsch gemacht hat, ICH FINDE DAS WORT DACHSCHADEN INAKZEPTABEL!!!!!

[@ff-fotoschule]

Einfach wieder mitnehmen und bei Profis anbieten ;-)

[@tantefee3968]

der käufer sagt in seinem kommentar selbst, dass er die schätzung von 8-10 k euro "jetzt mal so unterschreibt" ... und dann wagt er es, dem, zugegeben nicht wirklich hellen, verkäufer das bild für nur 3,5 k euro abzuluchsen? pfui ! ich frage mich auch, was die frau des verkäufers, die eigentliche eigentümerin, wohl nach der ausstrahlung der sendung mit ihrem mann gemacht hat .. da war bestimmt eine schöne "schlittenfahrt" fällig...

[@rebeccabergmann6577]

😂😂😂

[@jensgenter8277]

Motto : wenn man nicht alles selber macht !!!!!!!

[@tantefee3968]

@@jensgenter8277 lmw ... genau das wird sie gesagt haben :-))

[@birgitmandel1803]

Unverschämt den Mann so übers Ohr zu hauen . Die Händler sollten sich schämen...

[@adelheidfrank4075]

Ich hätte das Bild wieder mitgenommen.Das tut weh.

[@charlypionier7994]

Warum nennt er die Expertise denn nicht genau!!!! Zum Kuckuck

[@lexa7759]

Weil der Verkäufer ein Dussel war.

[@MrBUESUM]

Fast 6-stellig? Wurden die Nullen nach dem Komma mitgezählt? 🤔

[@m.h.6470]

Ich denke es heißt so, weil es sechsstellig wäre, wenn es ein berühmter Künstler gemalt hat. Das wurde bei der Expertise so gesagt. Aber deswegen das Bild als "fast sechsstellig" zu bezeichnen ist im Endeffekt das gleiche als wenn ich sagen würde "Wenn mein Vater in Google-Aktien investiert hätte, wäre ich Millionär"... stimmt zwar, aber ist weit entfernt von der Realität.

[@mattm4497]

@@m.h.6470 ich denke es heisst so, weil dann mehr Leute das Video anklicken...

[@Sir.Larselot]

Man sollte meinen, der Verkäufer wird zuhause verprügelt, wenn er dieses museale Ölbild wieder mitgenommen hätte. Und Julian könnte zumindest so tun, als ob ihm seine Gebote und Kommentare peinlich sind. Ich bin echt etwas baff.

[@andrewdaniels8998]

Ja, manche scheinen kein Geld zu gebrauche, oder nur ganz wenig. Sapperlot!

[@marcowittmann3023]

Ich bin wöchentlich bei Auktionen, solche Bilder gehen aber für den Preis derzeit einfach nicht weg 🤔 War schon gut verkauft

[@anewhopedawn6676]

@@marcowittmann3023 eben ausserdem denke ich nicht wenn das ding wesentlich mehr wert wäre als ob dann die andern händler sich da komplett rausgehalten hätten

[@jorgsplettstoer4743]

Fast sechsstellig , wie das denn ⁉️ ...und der Käufer hätte es am liebsten dreistellig gehabt 😉

[@paulvorbohle2830]

Die Stellen einer Zahl zu zählen scheint nicht jedermanns Sache zu sein. ;-)

[@jorgsplettstoer4743]

@@klaramell ...beide Seiten übertreiben ein wenig um das Ganze interessanter zu machen 😉

[@stephaniedorge]

Bares Frau ich wahres

[@stephaniedorge]

Bahres für wahres

[@brotherandrew3393]

Also, knapp unter 6-stellig sind z.B. 90.000 und nicht 3.500. Bei der Expertise hätte ich das Ding nicht unter 8.000 hergegeben.

[@auge7807]

Fassungslosigkeit macht sich bei mir breit......

[@heinz-juergenpucher9598]

Schon mal was von einer Auktion gehoert ? Solche Bilder gehen nicht gut bei B f B

[@monarchist93wilhelm2a9]

Möchte für den VK hoffen, dass er in keinerlei handelstätigen Berufsfeld unterwegs ist, da „Handeln“ rein gar nicht seine Geschicke bestimmen (direkt den Wunschpreis bei den Händlern zu nennen setzt dort die Preisobergrenze und sein sich „in der Mitte treffen wollen“ dämpft den Endpreis dann abermals noch)… Wohl möglich, dass 8.000 - 10.000,-€ nicht drin gewesen wären, doch mit wesentlich mehr Verhandlungsgeschick wäre jene Nähe für den Herrn greifbar gewesen (wie Julian bereits im Vorfeld andeutete)!! Allerdings auch positiv zu vermerken: Eines der faszinierenden religiösen „Genrebilder“, welche bisher in der Sendung angeboten wurden!!!✨🔥❤️

[@thomasmuller8029]

Sorry was ist das bitte für ein schlechter Verkäufer.... Wieso hat er nicht den Expertisen Preis genannt!!!

[@Paddydapro]

Okay, also der Preis für das Bild nach der Schätzung ist echt traurig, da habt ihr euch nen dislike verdient :)

[@rubends]

Keiner muss ja verkaufen. Er hätte nach der Schätzung ja sagen.... Nö. Und es dann anderweitig verkaufen können. Der Verkäufer ist doch also selbst schuld. Er hat nach der Expertise ja im Händlerraum auch einen viel zu geringen Wunschpreis genannt. Bei den schleppenden Geboten hätte ich den Expertisenpreis von 10.000€ genannt und gesagt das ich nicht unter 8.000 verkaufe... Da wäre dann sicherlich mehr als die 3500 zustande gekommen.

[@onkelmonkl6888]

glückwunsch zum titel des schlechtesten verkäufers bei bares für rares

[@Fanny-van-Feuerstein]

Absolut unverständlich die ganze Sache ! Überhaupt: oft werden die Verkaufsobjekte von den Händlern "hinter den Kulissen" zwar positiv bewertet (hier z.B. von Julian), im Verkaufsraum dann aber "runtergeredet" und sehr günstig erworben; erscheint unfair und macht keine Freude sowas !

[@TheHarryb]

100.000 ist eine sechsstellige Zahl.

[@jorgsplettstoer4743]

...das verstehen die nicht

[@lowrhinemechanicalartworks9979]

@@jorgsplettstoer4743 ...oder ihr versteht es nicht. Schade

[@buuhuu6756]

Mit einem bekannten Künstler Namen wäre das Gemälde locker paar Hunderttausende Wert , auch ohne Künstler würde dieses Bild locker 15 bis 20 tausend bringen denke ich ,immerhin ein Ölgemälde vom 16 Jahrhundert WTF🤦🏻🤷🏻

[@smey02]

Mir war schon klar das der Titel irgendein bescheuerter Clickbait ist, aber, dass das so gar keinen Bezug zu irgendwas im Video hat ist schon dreist

[@hannjong5439]

die rundfunkgebühr sollte auch 1,75 statt 17,5 sein immer diese leichtsinnfehler bei den öffis haha

[@r.h9251]

Diese Gebote sind fremdschämend!

[@Namotasso]

Oft passiert es das der Künstlernamen unter dem Rahmen verdeckt wird. In der Regel passiert es manchmal, wenn etwas neu Eingerahmt wird.

[@AEKAskenburne]

Zudem wurde das Bild doubliert, ggf. ist dabei auch etwas verdeckt worden…

[@gerdokurt]

Nein das passiert nicht oft bei professioneller Restaurierung.Und wenn es dafür irgendwelche Anzeichen gegeben hätte, hätte Colmar mit Sicherheit darauf hingewiesen, dass es Sinn machen würde, das Bild auszurahmen. Unspektakulärerweise ist es einfach so, dass es im 17 Jhdt nicht üblich war, Bilder zu signieren. Kunst in Auftrag gegeben haben sowieso nur Herrscher und Kirchen und die Künstler haben sich oft in großen Werkstätten bekannter Meister gesammelt, wo sie mehr oder weniger namenlos gewirkt haben. Reni zb. hatte zeitweise fast 300 Schüler/Angestellte, die jeden Tag Kunst produziert haben.Selten wurden Bilder in dieser Zeit auch nur von einer Person gemalt.Ein breiteres Bürgertum, das sich Kunst leisten konnte, kam erst 200 Jahre später. Und mit dem kamen auch erst die freischaffenden Künstler und die Signaturen auf den BIldern.

[@adinamedrea5303]

Ich habe genau dasselbe gedacht. Hätten sie den Rahmen abgenommen, hätten sie wahrscheinlich den Namen gesehen.

[@jotge.3444]

Expertise 10 000 Euro, Verkäufer nennt Wunschpreis 4 500 Euro, das kann man doch nur noch als vertrottelt bezeichnen. Warum nicht gleich mit Kniefall verschenken? Ich frage mich was in den devoten Köpfen von diesen Leuten vorgeht. Sie wollen unbedingt, dass die Händler gut verdienen. Die Händler fahren alles auf, um den Preis zu drücken. Keine Zuschreibung, liegt wie Blei im Laden. Nur der Rahmen ist toll. Man fragt sich, wie dann die Expertise zustande kommt.

[@AleXSports187]

Sind halt alle scheinbar pleite in Deutschland. Was will man auch von einem Land mit den höchsten Steuern, Strompreisen und was weiss ich noch alles Erwarten. Irgendwann kommt hier jeder an seine Grenzen.

[@roesselspringer2811]

So ein Bild muss eigentlich in ein Auktionshaus. Aber wenn ein Bild auf einer Auktion durchfällt, wirkt sich das auch negativ auf den Preis aus. Natürlich gibt es die Expertise, die einen bestimmten Preis beziffert. Finde aber auch mal einen Händler der bereit ist, 6000 € oder mehr dafür zu zahlen. Hohes Risiko, wenn kein Kunde da ist, der so etwas sucht. Klerikale Kunst hat auch keinen so großen Kundenkreis, Julian wird einen langen Atem brauchen, bis er das Bild an den Mann bringt. Fazit: Bild wieder mitnehmen und sich mit einem Spezialisten zusammentun, um das Bild zum richtigen Preis verkaufen zu können

[@Andre-Bund-OFA]

Mal wieder schön beschscheiden! Ich weiß garnicht warum es eine Expertise gibt und der Kunde dann fast für ein Drittel unter Wert verkauft? Wahrscheinlich liegt es auch an den ganzen Kameras und die zweitägigen Dreharbeiten! Aber mich ärgert es wenn die Händler es schon gleich schlecht reden. Trotzdem bin ich riesen Fan von Bares für Rares!

[@guenterhartkorn6642]

Ist doch eine Show, in einer Show ist alles abgesprochen, damit in der Wirklichkeit die Betrüger mit den Leuten leichteres Spiel haben

[@tabeanachtblau885]

Julian ist mit Abstand der Unangenehmste von Allen. Das war ja wieder eine Glanzleistung von allen Beteiligten!

[@ulrichlantermann9828]

Am Ende war er vielleicht nur am Rahmen interessiert? Den hat er immer wieder gelobt; über die Qualitäten des Bildes war überhaupt nicht die Rede.

[@tabeanachtblau885]

@@ulrichlantermann9828 Das kann gut möglich sein, aber trotzallem war das Bild doch wesentlich mehr wert. Ich finde, dass in letzter Zeit eine große Neigung bei bestimmten Händlern besteht zunächst mal die Ware schlecht zu reden, um es dann mit kleinem Geld kaufen zu können. Es hat sich ja auch die Unsitte breit gemacht, nicht einmal bei Edelmetall den eigentlichen Wert zu zahlen, sondern verschwurbelt zu erläutern, warum eine Summe abgezogen werden müsste. Da ist Julian auch groß drin

[@rnies6849]

andererseits, wer das Bild nicht zu schätzen weiß, so wie der Verkäufer, der hat es auch nicht verdient. Da muss man dann kein Mitleid haben.

[@Philipp007]

@@tabeanachtblau885 Macht das nicht fast jeder Verkäufer.😅

[@jesseowens7972]

@@ulrichlantermann9828 Genau. Das BILD war Ihm Scheissegal. Und auch ICH muss sagen, das Julian unangenehm geworden ist !

[@Lespace2]

Ich denke, die Expertise hat sehr grob geschätzt. Ich habe sehr viele Bilder in den letzten 10 Jahren aus dieser Epoche angesehen, ich würde auch denken 17. Jahrhundert, aber eher zum Ende hin. Um 1600 (früher im Video sagt er 1600-1620) würde ja bedeuten, dass es unmittelbar auf Caravaggio und sein Werk reagiert. Caravaggio ist in dieser Zeit der einzige Bezugspunkt für Werke mit diesen Lichtkontrasten und diesen anatomisch korrekten, realistischen Körpern, da kaum jemals in der Kunstgeschichte so radikal in wenigen Jahren von einem einzelnen Künstler mit einfach allem gebrochen wird, was davor war und der einen völlig neuen Stil kreiert. Dabei ist es deutlich klassizistisch, mit ausgewogenen, hellen Farben, alles ist sehr “schicklich” und “gefällig” gemacht und sehr weit entfernt von Caravaggios eigenen, sehr kühnen Experimenten und auch immer noch von den sehr individuellen Herangehensweisen der 1. Generation, die Caravaggio (gestorben 1610) noch persönlich erlebt haben oder zumindest direkt ihre Studien an seinen Bildern gemacht haben (Gentileschi, Reni, Manfredi). Erst in der Generation um 1625 entwickelt sich aus diesem Stilpluralismus wieder ein einheitlicher, überindividueller Stil, der ab 1650 eine starke Klassizität erfährt von Malern, die mit dem ursprünglichen Vorbild nichts mehr anfangen können und die den Maler auch nicht mehr kennen (Caravaggio fällt aus der Kunstgeschichte bis ins 20. Jh. komplett raus). Auf mich wirkt das eher wie ein Bild von jemanden, dem Caravaggio überhaupt nichts mehr sagt, der eher den Mainstream um 1650 studiert hat und sich da einfach für den Markt ins “Gefällige” einsortiert und einen bestimmten Bedarf befriedigt. Alles gut gemacht, aber ich denke, zeitlich sehr sehr viel später, würde eher denken 1650-1700. Daher denke ich, dass der Preis schon recht realistisch ist. Denn von diesen “Standard”-Andachtsbildern gibt es Unmengen. Wie günstig müsste dann eine wirkliche Fachexpertise von einem/er Expert:in auf dem Gebiet zeigen. Würde mich interessieren, wie andere das sehen. Völlige Ahnungslosigkeit von Seiten der Händler:innen zeigt dieses Herumreiten auf dem Rahmen.

[@voltaireskreisel7119]

Bologneser Schule. Ich tippe auf einen Schüler Domenico Maria Canutis, vielleicht Girolamo Negri detto il Boccia.

[@dorispaulus9265]

Kunstbanausen einfach nur traurig

[@soundZ]

Vielen Dank für den umfangreichen und informativen Kommentar der sich inhaltlich auf das Objekt bezieht und nicht einfach die Händler, die Expertise oder den Verkäufer mit einem unqualifizierten Kommentar versucht zu diskutieren. Danke für die Arbeit!

[@jotge.3444]

Welcher Preis ist nun realistisch? 3500 oder 10000 Euro?

[@jan9965]

Dachte nicht dass so eine tolle Sendung clickbait nötig hat :/

[@pressloh]

Meine Güte, immer diese Gier. Nur die Liebe zählt.

[@bukatermi]

Bei der Runde hätte er gleich wieder gehen können. Nicht Susis Ware. Julian bietet immer nur niedrig, manchmal fast schon unverschämt (wie hier). Luki macht eh' nur ein billiges Scheinangebot und die beiden anderen in der Runde kaufen in der Regel nur Kleinram für 100 Euro. Wieso sucht man da die Runde nicht besser aus und macht das mit Wolfgang und Fabian? David hätte auch fair geboten.

[@andrewdaniels8998]

Alter! Manchmal zweifel ich an der Menscheit. Egal ob das ein 5,5 Karäter mit Expertisenpreis 28.000-32.000 Euro ( Verkauf irgendwo weit unter 20.000 Euro) ist, oder wie hier, ein Preis von bis zu 10.000 Euro ausgerufen wird und einer Geldvernichtung mit unter 4.000 Euro stattfindet. Haben die Verkäufer das Geld alle nicht nötig? Würde ich solche ein MItteilung bekommen und einer Händler böte mir gerade mal unter 40% des Wertes an, dann klemmte ich mir das Teil wieder untern Arm und ging damit in ein Auktionshaus das auf solche Sache spezialisiert ist, und ggf. finden die sogar noch den Urheber heraus.

[@jotge.3444]

So eine Verhandlung ist unseriös und sollte im TV nicht gezeigt werden. Wo war der Horst, der immer um die Ecke stehen will?

[@johannamewes5498]

Wie unverschämt so ein wertvolles, altes Stück so im Preis zu drücken.

[@willifabry12]

Das ist eine Sauerei, dass die Bieter mitbekommen wie das Bild bewertet wird, + dann noch so scheinheilig fragen stellen.

[@timmuller3164]

Ein Video für die Geschichtsbücher!

[@n4pl1k38]

Hahhahahah und wieder verschleudert, in einer auktion bringen die Gemälde locker 5 stellig

[@ss-uk2yg]

Tja Kollege haben sie dich Mega abgezogen 👏🏻

[@HaekelSylvia]

Weder die Ankündigung, das es ein sechsstelligen Wert ist, noch das es ein spektakulärer Handel war. Die Gebote lasch und kaum der Rede wert. Ich hätte nicht verkauft und wäre zu einer Auktion gegangen. 😎

[@dbas100]

Der Tisch bei der Expertise hat interessante Farben 😃

[@ilaypalta9821]

Schau seit Jahren zu wie die Leute bei Bares für Rares komplett abgezockt werden echt traurig das so eine Serie noch erfolgreich ist.

[@soundZ]

Ist das so? Ich habe keine Qualifikation um das zu beurteilen, wundere mich aber immer wieder darüber, dass es scheinbar viele Experten gibt die das beurteilen können und ihr Fachwissen nicht gewerblich nutzen sondern stattdessen Ratschläge ins Nirvana der KZbin-Kommentare formulieren.

[@heinzjoachim7907]

Ich denke man hat den Verkäufer über den Tisch gezogen.Man kann heutzutage sehr gut recherchieren wem das Bild zuzuordnen ist.Es ist mit sicherheit ein alter Meister und von hohem Wert.Er hätte es nicht verramschen sollen.

[@katja6742]

Das Bild ist mehr als 20.000 Euro wert - Unglaublich! Tolles Thema, toller Künstler, tolles Gemälde! Und den Namen des Malers kann man herausfinden! Der Verkäufer hätte es in einem renomiertes Auktionshaus anbieten sollen - dumm gelaufen!

[@floh1286]

Man könnte das Bild höchstens zuschreiben, und dann steht da in der Regel sowas wie Schule/Umkreis Maler XYZ. Und wie kommst du auf 20.000? Normalerweise schätzt Colmar sehr realistisch bis optimistisch.

[@capetown6018]

Fragt mal bei der Expertise was ein sechstelliger Betrag ist 😂

[@martinnoislam877]

fast 100.000 ........................... sollte mal die Überschrift überdenken

[@mirouchiha2214]

,,fasst sechsstelliger Bereich" und dann wird das Bildchen auf 10.000 euro geschätzt 😂

[@thomasthomas9933]

Wie 1500,- Euro ist ein seriöses Startgebot nein ist es mal ganz sicher nicht ! Ja solch Gelegenheiten wie die Händler hier täglich haben möchte ich auch einmal bekommen und dann dafür noch fürs billig einkaufen bezahlt werden.

[@kurprinz7638]

Dieses Bild hätte wirklich in eine Kunstauktion gehört.

[@lexa7759]

Der Preis ist doch absolut lächerlich. Wäre ein Name da drunter, wäre der Preis sechsstellig. Da hätte Horst eingreifen "müssen".

[@miketovar1424]

na ja was der Horst so unter "eingreifen" versteht ist ja meistens nur erscheinen, damit die Händler wissen was los ist. Aber manchmal kann man Menschen nun mal nicht vor sich selber schützen.

[@peterpetersen4619]

Solche Situationen gab es schon öfter bei BfR. Warum rät man dem Mann nicht, erstmal etwas in die Recherche zu investieren, dann mit dem Ergebnis wieder zu kommen oder es an passender Stelle zu verkaufen? Das würde zumindest eine seriöse Beratung bedeuten. Aber vielleicht ist es häufig so, dass die Menschen so ein Bild einfach los werden und keine Energie mehr reinstecken wollen. Das ist dann halt ein glücklicher Umstand für die Händler. Und an alle, die hier auf die Händler schimpfen: Solche Situationen sind eben das Händlerglück. Es gab ja auch schon oft genug Preise, die weit über der Expertise lagen und wo man sich fragt, ob der Händler so ein treuer erworbenes Stück jemals wieder los wird.

[@alberteisenmann1023]

Händlerglück war das nicht. Der Preis war absolut in Ordnung.

[@luckyluu2475]

Bin mir sicher das Julian es für einen 5stelligen Preis weiter verkauft hat.

[@a.g.9202]

Herr Schulte- Golz ist sehr ansehnlich, wie ich finde. Angenehme Präsentation.

[@Sauerkirsch1]

kzbin.info/www/bejne/d3jRlXehr8-AfrM schau mal bei Minute 7:30. ist von 1983. er sieht aus wie er 😁

[@a.g.9202]

@@Sauerkirsch1 Danke für den Tipp.

[@willifabry12]

So ein Käse, im Auktionshaus wäre es locker 5 stellig geworden. Mann oh mann wie blöd muß man sein.

[@pinkplastic7287]

Das ist Clickbait, traurig, dass BfR das nötig hat

[@TheItalianoAssassino]

Der Mann hat negatives Verhandlungsgeschick. Er reduziert das Verhandlungsgeschick der Leute in 100 m Umgebung. 😂😂😂

[@DerHerman]

Basargefeilsche wie bei der Sendung "Die Superhändler". :(

[@austrodidi]

Welches Mathegenie hat den Text geschrieben. 6-stellig sind 100.000

[@AntyAnty1000]

Alle kommentierenden haben Recht,der Verkäufer war wenig schlau und hat sich mit Minimalismus abgefunden.Aber egal,sein Bild sein Schicksal

[@thomaswieler8096]

Genau! Er hätte es ja nicht verkaufen brauchen.

[@AntyAnty1000]

@@thomaswieler8096 doch:) er wollte die 3500€ bekommen

[@connylingus7372]

„kommentierenden“?

[@sesa256]

Hä, das Original Bild hängt bei uns hier in Kassel im Schloss Wilhelmshöhe.

[@kingz9750]

Selber schuld normalerweise gehört so einen type gar kein Geld

[@nordlys3432]

Was bedeutet dieser Satz?

[@necipbati9497]

Brutal das finde ich auch nimmer schön ehrlich habe jede Sendung angeschauht aber das Bild unter Wert zu verkaufen mega schrecklich

[@ulrichalbrecht9723]

für ein solches Bild, das schon 400 Jahre alt und so gut erhalten ist, ist das Gebot der Händler geradezu eine frechheit. Ich hätte nicht verkauft

[@PAR0812]

3500 Euro ist also fast sechstellig - aha, wieder was dazugelernt. :D :D :D

[@passamaquoddy8311]

" ... um 1620 zu verorten ... " ; besser " ... um 1620 zeitlich einzuordnen ... ".

[@privatich2419]

Ein gutes Beispiel dafür, wie man es als Verkäufer nicht tun sollte.

[@FlorianKuenstlerOffiziell]

Kann es sein - das man sich Vertraglich verpflichten muss / um die Händlerkarte zu bekommen - es verlaufen zu MÜSSEN- sonst würden sich nicht so viele da unter der Expertise verkaufen ?

[@sandrawolodin8553]

Boah da bekomme ich so einen Hals.... So unverschämt

[@vomm]

Als bei der Chance auf mindestens 100.000 Euro (oder was auch mmer mit der exrem vagen Ausage des "Experten" mit "sechsstellig" gemeint ist) hätte ich die paar hundert Euro mal in die Hand genommen und das Bild aus dem Rahmen geholt um nach einer Signatur zu schauen oder einen Kunstdetektiv beauftragt. Aber ich freu mich für Julian es ist sicher immer ein Highlight als Händler an solche "Verkäufer" zu geraten denen es nicht um Geld geht sondern dass das Bild in die "guten Hände" von jemandem kommt, der es selbst nur an irgendwen weitervertickt

[@darkflameofphonix4709]

5:14 Da würd ich widersprechen.

[@taxusari7398]

hahahah horst sein baaa bamm bringt mich richtig in netflix stimmung 😂

[@karacocuk711]

Das war ja verarschung von feinstem..

[@alberteisenmann1023]

Am dem Bild war und ist nie etwas sechsstellig. Ebenso war die Schätzung von 10.000 Euro völlig überzogen. Nur weil ein Gemälde etwa 350 Jahre alt ist ist es nicht automatisch sehr wertvoll.

[@Psiloxylo]

Wie war das mit den Upload-Filtern?

[@coincookie5719]

Clickbait jetzt auch beim ZDF angekommen.

[@captnweasle]

Was heißt jetzt? Die „Praktikant-Titel“ meme läuft schon seit jahren

[@helloweener2007]

@@captnweasle 10.000 sind nicht fast sechstellig. Mit dem Namen des Meisters würde es das bringen, klar. Das hat aber mit fast nichts zu tun. Das ist wie, "Fast hätte ich letztens in der Stadt eine heiße Frau aufgerissen, wenn mein Auto ein Ferrari wäre und kein Polski-Fiat." ^^ Übelstes Clickbait

[@captnweasle]

@@helloweener2007 jo, das hab ich auch schon verstanden. Mein Kommentar war eher auf das „jetzt angekommen“ gerichtet. Mehr oder wenige clickbait oder fragwürdige Titel gabs schon vermehrt in der Vergangenheit. Bis zu einem Punkt sogar, dass man das humorvoll als „Praktikantenarbeit“ betitelt hat. Das hier ist definitiv clickbait, aber nicht wirklich was neues

[@60SekundenCharts]

Ich warte noch auf solche Titel: Glücklicher Verkäufer hat die Expertise gedrittelt und freut sich über 0,75-fachen Wunschpreis.

[@GrahamGreeene]

Fast sechsstellig wären 99 000 €.

[@yellowflash7303]

Nein, EUR 99'999.99999999999999999999999999999999999..........................................

[@madeleinebaumann4989]

Naja, täglich steht einer auf, der über den Tisch gezogen wird und sich nicht zu wehren weiss. Warum nicht in ein Auktionshaus mit so was?

[@ginokantner2469]

3500 sind aber weit weg von einem sechsstelligen Preis. Mal nicht immer übertreiben in der Videobeschreibung. Zudem heißt es Bares für Rares.

[@DiboHugo23]

der david fehlt... wäre locker für 5000 an david gegangen.

[@AutorinAnnaSturm888]

Ein schönes Bild. Und ein toller Rahmen 🖼 ❤️🤗😃🥰😍😘 Liebe Grüße aus Bayern! 🤗😍

[@mariusmittig8695]

3500€ ist eine Beleidigung !!! Warum verkauft er dafür? Da muss man ja schon extreme Geldnot haben.

[@oranje9141]

Wenn ich immer Wunschpreis höre bekomme ich die Krise!! Wenn meine "Ware" doppelt soviel Wert ist erhöhe ich auch den Wunschpreis!!

[@ThatWeirdDude40]

Krass wie man den abgezockt hat. In Italien hätte man bestimmt den Künstler identifiziert und das Gemälde wäre sicherlich dür einen sechsstelligen Betrag weg gegangen.

[@Opranius]

Ich verstehe es auch nicht. Ich bin echt nicht sehr reich, aber der Typ verdient definitiv mehr als ich. Warum sowas Tolles für ein paar Tausender verkaufen? Würde ich niemals machen...