Quando Comparve l'Uomo? | Cronache Umane Ep. 4

[@lucyscienza]

Se vi siete persi gli episodi precedenti di Cronache Umane, potete usare questo link per recuperarli tutti: kzbin.info/aero/PLourCnYK9p3KBYVlD-VfGEPjVYTt7omfQ&feature=shared Vai su nordvpn.com/universescience per avere il 73% di sconto + un bonus aggiuntivo gratuito. Prova NordVPN senza rischi grazie ai 30 giorni di prova soddisfatti o rimborsati! Se avete apprezzato il video, il modo più semplice per sostenere il nostro progetto è ISCRIVERVI✔, mettere LIKE👍, CONDIVIDERE🔁 e soprattutto lasciare un COMMENTO✒! Grazie mille per aver visto il video e vi aspettiamo per la nostra prossima avventura nella scienza! A presto!

[@imperitalica]

Bellissimo come video, sono finalmente tornato qui dopo 1 anno, dalla fine di cronache biogeologiche e ora mi trovo questa perla! Arrivati poi ad un certo punto potrete fare una puntata speciale per la parte "storica" dell'esistenza umana?

[@lucyscienza]

Sì, l'ultimo episodio sarà dedicato a questi argomenti.

[@imperitalica]

@@lucyscienza grazie mille❤️

[@giacomo.07]

7:34 uinjoonjo. Nk nko jn

[@giorgiodimiceli6968]

​@@lucyscienzanon vedo l'ora del prossimo capolavoro che porterete

[@giogioify1975]

bellissimo video, linguaggio chiaro e semplice, complimenti

[@albertoleoni9973]

Gran bel video! Come sempre complimenti!

[@albertoconsiglio7122]

Superinteressante, grazie!

[@anninaj.6107]

Grazie per questo nuovo episodio🙏🙂 Ho appena ho finito di guardarlo ...e sono già in attesa del prossimo 💪È interessantisssimo,come tutti gli altri pubblicati fin'ora , complimenti 👏👏👏😊

[@lucyscienza]

Grazie mille!!

[@francescopollastri5857]

Bello bello bello e aggiornato. Complimenti

[@antonioledda8386]

Finalmente avete ripreso👏👏👏

[@aldo_criscuolo]

Mitici come sempre ragazzi!

[@berto2669]

Video fantastico, felicissimo di essere vostro patreon

[@lucyscienza]

Grazie Umberto!

[@arioben100]

Grazie amici, davvero un bel video.

[@luigimagistri]

un bellissimo documentario che parla dei nostri antenati

[@bonna8352]

bravissimi come sempre

[@lucyscienza]

Grazie!

[@stilecoren]

Un piacere ascoltare questi contenuti

[@mikan3222]

Grandissimi! Tempo volato e impiegato benissimo, grazie

[@anthlars5509]

Fate dei documentari spettacolari, complimenti !

[@lucyscienza]

Grazie mille!!

[@Pensiero-cx9zm]

Eccezionale video! Grazie! Vi seguo con estremo interesse!!@

[@oliva45]

Sarebbe interessante riuscire a inserire, nell'evoluzione del corpo, anche l'evoluzione spirituale. Il lungo cammino fatto, però, non è coinciso con la capacità di avere una visione a lungo termine. Ci fermiamo alle necessità quotidiane. La nostra immortalità è troppo difficile da percepire e diventarne consapevoli. D'altra parte abbiamo tutto il tempo che ci serve.

[@ayrton7488]

Se per evoluzione spirituale ti riferisci alle religioni a mio parere si entra in un altro campo che con la scienza non centra nulla perchè ha a che fare con convinzioni personali o con fede cieca in testi definiti "sacri" da qualcuno.

[@riccardoferrari9338]

Attendevo questo video sulla specie umana con ansia da tempo. La stessa con cui ho aspettato gli episodi precedenti. Spero che il prossimo non arrivi tra 12 mesi 😅

[@filippoprocaccini1476]

Complimenti per il video🩵

[@mesozoicarevolution2783]

Gran bel video, scritto e narrato in modo impeccabile!!! Ragazzi riuscite a fare divulgazione in maniera molto coinvolgente, bravi💚💜

[@sasesi87]

Sarebbe bello che nel prossimo video si facesse menzione del più grande primatologo ovvero Richard Wrangham , autore dell'ipotesi che la cottura degli alimenti sia stata un elemento essenziale nell'evoluzione fisiologica dell'essere umano. Eppure , a distanza di 15 anni. Se ne continua a parlare ancora poco. Lui spiega benissimo come la cottura ha modificato tutte parti del nostro corpo sia molli che strutturali. Ricordo il suo libro Catching Fire: How Cooking Made Us Human. Disponibile anche in lingua italiana.

[@lucyscienza]

Solitamente nella serie non nominiamo mai in modo specifico gli autori delle ricerche che riportiamo, non è da escludere che riporteremo i risultati degli studi

[@mammolese2002]

How would they communicate, verbally or gesture?

[@HojatallahSafaee]

Bravo 🎉

[@FrancoPupi-kx6nh]

È veramente bello riuscire a poter capire, il perché esistono varie razze, il documento lo chiarisce in modo inequivocabile, sulla terra esistevano vari primati simili ma non uguali, con costumi e attinenze atte ad a poter vivere in luoghi diversi. Negli anni con l'evoluzione innata nell'uomo . È cominciata la migrazione, e il mescolarsi degli omini di, cambiando aspetto per un adattamento al luogo di residenza. Certo il tempo è stato enorme, ma la catena non si è rotta, oggi abiamo l'uomo, che continua ad evolversi, e auguriamoci nel bene, Grazie.

[@lucyscienza]

Il concetto di "razza" però non è scientifico e gli esseri umani attuali non sono suddivisibili in categorie di nessun tipo. Siamo tutti membri della stessa specie, ovvero Homo sapiens. Ne parleremo meglio nei prossimi episodi di questa serie.

[@FrancoPupi-kx6nh]

Volevo, fare notare al signore, che io non scrivo razze, in senso etico, parlo di razze ,fatte di esseri uguali, solo nati in Reggio diverse, con strutture somatiche un po' diverse per adattarsi alla Regione, non discrimino nessuno, tanto è VERO che poi parlo di mi razione, e cosi facendo parlo di unione emozionale, facendo delle uomo, una sola entità, perché per me esiste solo l'essere umano.

[@lucyscienza]

Sì avevo ben capito l'accezione non discriminatoria, ma non esistono lo stesso le razze umane, nemmeno come varianti geografiche o cose simili. Lo ripeto, "razza" non è un termine scientifico e i suoi equivalenti scientifici ("varietà", "sottospecie"...) NON si applicano agli esseri umani. L'uomo non è suddivisibile in categorie nette di nessun tipo. Esistono varie sottospecie di lupo grigio, di scimpanzé, di scoiattolo comune, ma l'uomo non contiene sottospecie o altri raggruppamenti biologici di alcun tipo.

[@giannisinigaglia5113]

Infatti non si tratta di una questione etica o di politically correct, ma semplicemente le razze umane non esistono da punto di vista biologico, genetico. Le differenze somatiche sono semplici adattamenti alle condizioni climatiche e non sono nette ma sfumate man mano che ci si sposta.

[@lindasilvia7480]

Se fossero razze diverse non potrebbero essersi accoppiate tra loro

[@Brosky68]

Nooo manca l ultimo episodio😢😢 cmq grazie per questo ottimo documentario!!

[@elfostella8203]

Ho scoperto questo canale solo oggi. ECCEZIONALE. Ho visto i quattro episodi di Cronache Umane senza provare mai un attimo di noia. Bravissimi. Attendo con ansia i prossimi episodi.

[@lucyscienza]

Grazie mille per i complimenti!

[@alchimista_metafisico]

Complimenti, davvero bellissimi questi video, bravissimi!!🔝🔝💯

[@marcosalerno4254]

Bellissimo episodio, già non vedo l'ora che esca il prossimo ma per quello ci sarà da aspettare. Solo applausi per voi 👏👏👏

[@lucyscienza]

Grazie Marco!

[@marioturroni2551]

Siete davvero molto bravi 👏👏👏❤️❤️

[@vincenzorisi1708]

Video molto interessante come sempre ma quando parlerete dell'ardipiteco?

[@lucyscienza]

Ne abbiamo parlato nel secondo episodio della serie, per recuperarlo il link è nel primo commento in evidenza

[@vincenzorisi1708]

@@lucyscienza Grazie.

[@nicolaferrulli1287]

Quando uscirà l’episodio 5?

[@lucyscienza]

Si spera prima dell'estate ( ma non promettiamo niente...)

[@vestaleetrusca8039]

Un documentario veramente bello, complimenti

[@gabrielalampis1670]

Bravissimi 👏 👏👏❤️

[@leonardobiusorizzo536]

Video spettacolare! per caso tratterete della fauna marina del Mediterraneo?

[@lucyscienza]

Non si può escludere in futuro. Grazie comunque per i complimenti e il suggerimento!

[@emanuelecutrone]

grazie e complimenti !!

[@andreapedrazzini6135]

bravi!

[@cryssbestia6733]

Ne è valsa l’attesa

[@lucyscienza]

Grazie!

[@vincenzovitello347]

Ho apprezzato tantissimo i video... ma, l'episodio 5? non l'ho trovato nella Playlist...

[@lucyscienza]

Grazie per l'apprezzamento. Il quinto episodio uscirà tra qualche mese. Cronache Umane è una serie lunga e difficile da realizzare che verrà completata tra la fine di quest'anno e l'anno prossimo.

[@vincenzovitello347]

Grazie, attenderò pazientemente

[@guiafarnararo7786]

Qualcuno sa da quale documentario sono riprese le immagini di questo bel video ?

[@lucyscienza]

Beh da diversi, quale occorrerebbe sapere?

[@guiafarnararo7786]

@@lucyscienza Tutti quelli che riproducono il momento della scoperta del fuoco, dell’ utilità della pietra. Chi è il regista e quali strumenti sono stati usati per il trucco cinematografico? Stupendo.

[@lucyscienza]

@@guiafarnararo7786 In basso a sinistra se nota ci sono delle scritte. Quelli sono i crediti alle immagini che ha visto

[@dariofabrizi4277]

Interrssantissomi e ben fatti... ma dopo il 4° non c è un 5 ep?

[@lucyscienza]

Si, uscirà nei prossimi mesi ( come detto alla fine del video... )

[@matteovallone6087]

Come sempre producete dei contenuti divulgativi di qualità eccellente e di alto livello tecnico, a mio parere il migliore su youtube italia. È davvero un peccato che ancora il canale non abbia la visibilità che merita. Io credo che "purtoppo" per fare alte visual su youtube o sui social in generale ci si debba esporre un pò "de visu", alla gente piace la narrazione più pop e con un volto narrante che personalizzi il canale. A me i vostri video piacciono tantissimo, sono un archeologo quindi un tecnico, magari i fruitori comuni potrebbero gradire vedervi personalmente in video. A me non piace questa deriva influencer stile che pare sia ormai obbligatoria sui social per fare molte visual anche in campo scientifico e divulgativo, ma così va il mondo ormai.

[@lucyscienza]

In futuro ( magari per gli speciali, chissà... ) proveremo a trovare dei compromessi di questo tipo, ma per il momento non disponiamo del tempo per poterlo fare. Grazie comunque dei tanti complimenti, non sono mai scontati!

[@emanuelecutrone]

pienamente d'accordo con te Matteo VALLONE. Io sono una guida AMBIENTALE e "zappator" . Ho un profilo facebook e internet (CUTRONE Emanuele) . Carpe diem !!

[@giorgiodimiceli6968]

Bravissimi tutti, tutto molto accurato

[@lucyscienza]

Grazie!!

[@giorgiodimiceli6968]

@@lucyscienza di nulla

[@solimanoilmagnifico2266]

Infatti anche tutte le altre speci di animali hanno assieme all uomo la sola necessità verso la sopravvivenza ! Secondo me unico vero scopo di tutti gli esseri viventi!!!

[@solimanoilmagnifico2266]

Secondo me gli anziani venivano protetti fino alla morte perché erano sempre utili oltre all esperienza ma anche con meno forza fisica potevano sempre aiutare le donne nel villaggio e curare i figli mentre gli adulti in salute potevano lasciare il villaggio x cacciare! Se non avessero aiutato gli anziani e i feriti o malati la specie si sarebbe estinta perché i piccoli ci mettevano troppi anni x essere all altezza di aiutare il gruppo nella caccia!

[@lucyscienza]

Attenzione però che qui non si parla ancora di veri villaggi. Quelli sono comparsi molto più avanti.

[@solimanoilmagnifico2266]

@@lucyscienza no io mi riferivo a quando nel video si parla di aiuto verso anziani e feriti nel gruppo!🤔

[@lucyscienza]

Il discorso è sempre quello, non esistevano villaggi allora. Stiamo parlando di esseri umani di milioni di anni fa, è già tanto che avessero degli strumenti in pietra da usare.

[@JAMESMARSHAL-bv7um]

Finalmente sarà bellissimo

[@lucyscienza]

Grazie per la fiducia!

[@tsubakisanjuro701]

Aspetto il prossimo, bravi!

[@andreafranceschini-g6w]

Molto ben fatto. A quando il capitolo 5?

[@lucyscienza]

@@andreafranceschini-g6w Si spera per settembre/ottobre

[@leonardigno898]

Bel video

[@lucyscienza]

Grazie!

[@RosarioBelbruno]

Complimenti davvero!

[@felixmaiet6790]

ma, scusate ma Adamo dov'e' ?

[@lucyscienza]

Nelle favole raccontate da persone di migliaia di anni fa.

[@felixmaiet6790]

@@lucyscienza pero' bisogna ammettere che la bibbia e' un bellissimo libro...di favole appunto

[@emanuelecutrone]

La GENESI , nella bibbia, è servita per spiegare/far comprendere l'inizio della creazione , all'Homo sapiens (della mesopotamia/medio oriente), perchè non aveva inventato ancora la paleontologia .

[@Giubizza]

Spiegatelo ai vegani che servono le proteine animali per avere un grande cervello...😅👍🏽

[@vincenzorisi1708]

Ma i parantropi non erano un gruppo ben distinto dagli australopitechi?

[@lucyscienza]

Si, sono due generi distinti (anche se bisognerebbe dire che i parantropi discendono dagli australopitechi, quindi i parantropi sarebbero degli australopitechi modificati dall'evoluzione).

[@lonettaratz9816]

Ciao potresti fare un video sulla storia del tyrannosaurus rex come hai fatto con lo spinosauro,il carnotauro ecc...?

[@lucyscienza]

Abbiamo appena fatto un video sulla sua storia evolutiva

[@CarloEpi]

Interessante la correlazione tra pedomorfismo e la riduzione della peluria!

[@francesco9733]

Quando e come sarebbe avvenuto il cambio di assetto cromosomico che separa le scimmie dall'homo sapiens?

[@sandroorlandoni2614]

Riguardo al quando, dato che le grandi scimmie antropomorfe con cui siamo più strettamente imparentati (oranghi, gorilla e scimpanzé) hanno 24 coppie di cromosomi e noi 23 coppie, e dato che anche i neanderthal avevano 23 coppie, allora possiamo dire che il cambiamento è avvenuto tra i 6-7 milioni di anni fa e il mezzo milione di anni fa. Di più al momento non possiamo dire. Sul come, dall'analisi comparativa del cariotipo umano e quello degli scimpanzé e dai risultati del sequenziamento del genoma delle due specie, risulta che il nostro cromosoma 2 è il risultato della fusione di due cromosomi più piccoli che nello scimpanzé sono ancora separati.

[@silvananegro7519]

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👍🏻👍🏻

[@cesareduro9899]

Qualcuno mi spiega il vantaggio evolutivo nel passare dal correre con 4 zampe alle 2 gambe per scappare dagli attacchi dei predatori?

[@matteomastrodomenico1231]

Perché ti permette di essere piú veloci. L'hai giá fatta 5 mesi fa questa domanda e ti hanno giá risposto.

[@cesareduro9899]

@@matteomastrodomenico1231 ti metto al corrente del fatto, che l'animale (compreso l'uomo) terrestre più veloce ha 4 zampe.😀😀

[@matteomastrodomenico1231]

​@@cesareduro9899 No, veramente l'animale piú veloce del mondo ha le ali. E sicuramente i ghepardi non sono tra i piú veloci perché vanno a 4 zampe. Il punto non é diventare il piú veloce del mondo, ma diventare abbastanza veloci. Di nuovo, hai giá tirato fuori questa argomentazione e ti é stato spiegato perché é stupida.

[@cesareduro9899]

@@matteomastrodomenico1231 per animali terrestri, intendevo quelli che camminano e corrono sul suolo terrestre, e non c'è alcun dubbio, che gli animali con 4 zampe sono più veloci.

[@matteomastrodomenico1231]

​​@@cesareduro9899 Ma non perché hanno 4 zampe. Anche gli struzzi sono molto veloci, ma camminano su due zampe. E di nuovo, non é questione di essere il piú veloce.

[@ancillaparisi2989]

Ma prima di essere scimmie possibile fossimo un tipo di dinosauro? Grazie

[@lucyscienza]

Sarebbe bellissimo ma purtroppo la risposta è no. Gli antenati delle scimmie erano dei mammiferi del gruppo dei primati (immagina una sorta di incrocio tra un lemure e uno scoiattolo), mentre i loro antenati, andando indietro fino a 170 milioni di anni fa, assomigliavano a dei topolini. A loro volta questi discendevano da animali molto simili a dei mammiferi chiamati Sinapsidi. Per comprendere meglio questa discendenza, consigliamo di vedere il primo episodio della nostra serie Cronache Umane (quello intitolato "l'Uomo Discende dalla Scimmia? | Cronache Umane Ep.1"). Lì partiamo proprio dall'inizio.

[@icacherchi3081]

👏👏👏👏

[@BjornYggdrasyl]

non vedo l'ora che esca il prossimo

[@sergiodicamillo2945]

Anch’io non vedo l’ora che esca il prox,per farmi quattro risate😅😂😅😂😅😂😅😂😅😅😂

[@agostinolicianci]

dai primi ominidi fino ad oggi si calcola che sono vissute e nate 120 miliardi di persone

[@alessioorsucci7731]

❤️‍🔥💪💪✌️

[@giovannigiordano6449]

Vi prego non ci fate aspettare troppo

[@lucyscienza]

Speriamo...

[@alessioorsucci7731]

❤

[@EnricoOngaro-tv7uu]

😊

[@simba2187]

Preistoria

[@federicofonti4335]

Il prossimo video liopleurodon il t Rex dei mari giurassici? Ok

[@LucaDeflorian222]

Se lo chiedi ancora verrai bannato. Abbiamo capito che vuoi quel video

[@federicofonti4335]

@@LucaDeflorian222 ok non ti arrabbiare per favore

[@LucaDeflorian222]

​​@@federicofonti4335e chi si arrabbia. Pensa però se ti sembra normale che ci chiedi la stessa cosa sotto ogni video. Riflettici su.

[@federicofonti4335]

@@LucaDeflorian222 ok

[@carlonazzareno9584]

10/10

[@lucyscienza]

Grazie!

[@francomillefiori2256]

E quindi un animale specializzato a vivere nella savana come la scimmia forte, agile, veloce avrebbe dovuto "evolversi" in una specie debole, rigido e lento facile preda dunque degli animali carnivori che vivevano nello stesso periodo nella savana. Come pensate sopravvivessero prima di imparare ad usare fuoco e armi ? Come difendevano i loro cuccioli dagli attacchi ? E considerati i piccoli gruppi che formavano come pensate che procreassero con individui con codici genetici diversi ? Parlate dando tutto per scontato "a posteriori", ma non spiegate nulla!

[@giacomoserra1195]

Un gruppo di primati bipedi possono armarsi di bastoni e pietre, immagina 10 primati grossi che scagliano con forza pietre taglienti, qualunque predatore esiterebbe. La nostra evoluzione è andata di pari passo con quella tecnologica, la capacità di sfruttare oggetti in maniera più agile (grazie alla stazione eretta) ha consentito di sopravvivere. Ancora oggi ci sono gruppi di persone che vivono come cacciatori raccoglitori, senza armi da fuoco o oggetti altamente tecnologici, i Masai sono in grado di predare i leoni.

[@francomillefiori2256]

@@giacomoserra1195 Quindi parliamo ancora di primati non di ominidi .

[@matteomastrodomenico1231]

​@@francomillefiori2256 E che cosa credi siano gli ominidi?

[@francomillefiori2256]

@@matteomastrodomenico1231 E quindi gli ominidi sono ancora dei primati o i primati sono già degli ominidi???😄😄😄😄😄

[@giacomoserra1195]

@@francomillefiori2256 Gli ominidi sono primati 😅

[@Maurizio-t8f]

Uguale a Una che si chiama Mara

[@guidogiorgini9325]

Ma se dio ci ha creato a sua immagine non credo che sia stato così nrutto

[@carlorossi2788]

comparsa! apparizione!

[@annasechi9395]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@valerioguido2158]

Si chiamano ominidi

[@lucyscienza]

Da diversi anni ormai il termine ominidi non viene più utilizzato per intendere esclusivamente gli antenati dell'uomo ma anche le altre scimmie antropomorfe come gorilla, oranghi, scimpanzé e i loro cugini estinti. Per chiamare esclusivamente gli ominidi della linea umana e affini si usa il termine ominini ( come bovini, felini, ecc...).

[@massimobruschini5081]

Credo di aver fatto bene a iscrivermi

[@Community_AntiTikTok]

Esatto.

[@emiliolisacchi8740]

Lui c.era li ha visti , plop e comparso l essere umano 😊 aspide 😮

[@valerioguido2158]

Ominedi

[@wroggisaurusmarshalli2440]

Se per caso, volete riprendere i i paleo profile, vorreste parlare del genere Edmontosaurus o Iguanodon?

[@LucaDeflorian222]

Lo teniamo in considerazione

[@giorgiolazara3367]

Secondo me invece, il traguardo è quello di mantenere la biologia terrestre e non è casuale .. Secondo me, tutte le specie sono in relazione tra loro .. Il “caso” non è un vero caso … Ha dei motivi di sopravvivenza …

[@lucyscienza]

Nessuno ha mai detto che è un caso, l'evoluzione non funziona come una partita a dadi. Le selezione naturale non è un processo casuale, è un filtro che fa andare avanti chi ha il potenziale di creare più progenie fertile rispetto agli altri.

[@ClaudioLanza-r9j]

Ma hanno che avevano un cervello di ottocento centimetri cubici un po' grande

[@lucyscienza]

Eh?

[@raffaellagrando4268]

❤ quando Dio creò l'uomo lo fece a sua immagine, quindi bello intelligente e buono.

[@lucyscienza]

Ok

[@giacomoserra1195]

Quindi Dio è veramente Morgan Freeman!!

[@mpellecc1]

Psss, ti racconto un segreto: è stato l'uomo a creare Dio a sua immagine e somiglianza.

[@maxvitiello6788]

Dio ha creato l'uomo leggete la Bibbia 🙏❤️

[@giacomoserra1195]

Eh ma le prove?

[@lucyscienza]

La Bibbia non è un articolo scientifico.

[@kawawalker]

L'uomo ha scritto la bibbia ed ha creato il tuo dio; la religione è un boomerang che ti sbatte forte sui denti quando te ne accorgi

[@mpellecc1]

Veramente è l'uomo che ha creato Dio a sua immagine e somiglianza.

[@shingo-tamai]

Brodo Cosmico 🍷😂

[@matteomastrodomenico1231]

Non centra nulla.

[@shingo-tamai]

@@matteomastrodomenico1231 C'entra, c'entra, credimi.

[@matteomastrodomenico1231]

@@shingo-tamai Non centra

[@lucky1218lb]

Sono d'accordo su molti punti di vista però non capisco perché non si parli mai della coda che avevamo? In quale momento è scomparsa la coda all'essere umano? Perché non se ne parla mai eppure è importante perché ci lega sempre più ad alcuni animali se non abbiamo origini scimmiesche allora da chi abbiamo preso? Del resto australopiteco è sempre un animale e non avevano una coda?

[@matteomastrodomenico1231]

Anche le grandi scimmie non hanno la coda, sono loro i nostri antenati.

[@giacomoserra1195]

non c'è stato un momento in cui l'uomo aveva la coda e poi è scomparsa, la sua estrema riduzione è molto più antica.

[@mpellecc1]

Anche il Sahelantropo di 7 milioni di anni fa, uno dei candidati ad essere il progenitore nostro e delle grandi scimmie africane (o almeno dei gorilla) non aveva la coda. Le specie ascrivibili al genere Homo non hanno mai avuto la coda.

[@sergiodicamillo2945]

Posate il fiasco!!!!!!!!!!

[@matteomastrodomenico1231]

Che fiasco?

[@lucyscienza]

Siamo astemi

[@kawawalker]

no, non te lo damo! p.s: e poi è acqua, non fa per te

[@gladiatordision6168]

CREATORE NON ORDINATORE . La cosa più dura da accettare per la ragione umana, non è la presenza nell’ universo di una mente ordinatrice di tutto che ha tutto disposto con sapienza e amore ed equilibrio, la cosa più dura e impossibile da accettare alla mente umana è la creazione ex nihil di tutta la materia dell’ universo. .per questo pochi ne parlano . Ci credono pochi preti e pochissimi ecclesiatici e li possiamo contare sulle dita di una sola mano credetemi , quindi ci crederanno pochi semplici cristiani. E pensate una cosa; Dio ha tantissimo spazio materiale a disposizione nell ‘universo. Sotto questo aspetto non ha problemi , C’è spazio per tutti credetemi senza problemi di sovrappopolazione come ce l’ abbiamo noi verdi,rossi e neri. . Tra tutte le religioni e tutti i credenti della filosofia antica che hanno creduto un solo Dio, nessuno ha affermato la creazione della materia ex nihil ,solo la Chiesa Cattolica Romana lo ha affermato con un dogma . Con la creazione ex nihil della materia abbiamo l’ inizio del tempo e dello spazio . Ci credete che in questo momento il Dio Onnipotente, può creare cento miliardi galassie ex nihil, se vuole ? Se non ci credete, non avete un solo grammo di fede cattolica .

[@netflyer68]

L'evoluzione su questo pianeta ha avuto delle fasi descritte nel video, ma noi non discendiamo da loro.

[@lucyscienza]

Fonte di questa affermazione?

[@levishaz9460]

Da cosa lo deduci? E scientificamente provato a livello di DNA. Che scendiamo dagli oranghi, gibboni ecc se non sai taci

[@giussped5447]

​@@lucyscienza La Torà.

[@lucyscienza]

Non stai citando fonti scientifiche. Allora io posso citare il mio vicino di casa a sto punto, tanto una fonte vale l'altra...

[@fabiofasciglione2099]

O forse solo da una parte di loro, il resto è stato inserito

[@gladiatordision6168]

LA STORICITA’ DI ADAMO ED EVA L’ idea di scrivere questa riflessione scritturistica mi è venuta in mente dopo avere sentito il mio giovane parroco affermare il giorno dell’ Immacolata Concezione questa felice espressione : “ nessuno si scandalizzi se affermo che “secondo gli esperti “, le figure bibliche di Adamo ed Eva non sono mai esistite ! “ Una cosa a cui non volevo mai credere ma considerando il tenore delle molte giornate bibliche organizzate da sempre in queste diocesi meridionali negli ultimi anni, ci si accorge che seguono tutte inconfutabilmente la linea del pensiero bultmaniano ; ovvero che le Sacre Scritture e la stessa fede cattolica, non hanno nulla di reale e vero se non che seguono un particolare modo di pensare che è quello degli Apostoli o degli stessi scrittori ispirati da Dio dei libri del Vecchio Testamento . Che la realtà dei fatti raccontati è molto dubbia, sebbene a volte ammettono che siano realmente successi, come la stessa venuta di nostro Signore Gesù Cristo con i suoi titoli di Figlio di Dio e tutto il resto dei dogmi cattolici ….. Alla fine però dicono che è tutta farina della mente di quegli scrittori e degli stessi Apostoli e bisogna avere quella fede per crederci altrimenti non hanno alcun valore storico e non sappiamo se siano accaduti . Valgono solo per chi ha fede, tutti gli uomini non sono imputabili di peccato come direbbe san Paolo nella lettera ai Romani ……. “ Se siano veri e oggettivi quei fatti …. pongono dei grossi punti interrogativi : “Non sappiamo se quelle figure siano esistite realmente “ , anzi il più delle volte le negano in base ai generi letterari e compagnia cantante . Infatti secondo il teologo evangelico Rudolf Karl Bultmann, è necessario procedere alla demitizzazione dei Vangeli come dell'Antico Testamento, perché la struttura mitica e metafisica che gli hanno dato gli autori ( Apostoli e Profeti !) è oggi superata. L'uomo moderno non si esprime più secondo le categorie del mito e della metafisica ma “secondo quelle della scienza e della tecnologia”. Nel 1941 Bultmann pubblica il manifesto sulla demitizzazione “Neues Testament und Mythologie”e diventa uno dei massimi pensatori di risonanza mondiale, seguito dal filosofo cattolico Martin Heiddegher, suo discepolo, che darà vita a molte correnti dell’esistenzialismo (Maritain) e del personalismo cattolico (karol Wojtyla ) fra l’altro, e a molti movimenti radicali da cui trarranno dottrina e impostazioni ideologica nonché ispirazione profetica a piene mani gli ultimi papi e tutta l’esegesi cattolica degli ultimi decenni . Da questo manifesto prederà vita anche il famigerato movimento teologico della “ morte di Dio “...... Rudolf Bultmann morirà infine a Marburgo nel 1971 afflitto da cecità ma dietro la quale si nascondeva ben altra cecità….. Noi pensiamo che Lutero a questo teologo evangelico di fama universale non gli riesce a fare nemmeno un baffo e che in confronto a Bultmann egli sia un semplice chierichetto apprendista ,e in aggiunta, inesperto ed esagitato! E non bisogna scandalizzarsi oggi se è questo il pensiero e la fede che circola in ogni dove perché è diventata una cosa talmente generale questa mentalità “davvero scientifica” che ben pochi esperti ne sono immuni . Infatti c’è poco da scandalizzarsi a sentire che oggi circola ed è diventato pensiero comune e di moda negli atenei la sintesi di tutte le eresie precedenti. A nostra consolazione possiamo dire che non c’è da scandalizzarsi per niente, perché si può essere preti, vescovi, cardinali e papi anche nella Chiesa Cattolica , pur non avendo alcuna traccia di fede cattolica, cioè di quella fede di cui parla San Paolo nelle sue lettere e le stesse Scritture !!! Dio veglia lo stesso sulla sua Chiesa, sempre . Ma veniamo al fatto concreto . Se neghiamo l’esistenza di Adamo ed Eva, cioè di un uomo e di una donna che all’ origine hanno avuto figli con rapporti sessuali normali, dando vita a una famiglia di cui conosciamo solo i nomi dei discendenti maschili Caino ed Abele, senza contare la numerosa prole femminile non menzionata, dobbiamo necessariamente affermare per giustificare i popoli e l’ umanità successiva e presente, che l’ uomo da qualche virus o vibrione da qualche parte della terra si sia necessariamente sviluppato ed evoluto dopo millenni e millenni di autoriproduzione e perfezionamento casuale e non intelligente della specie di cui non ci sono tracce scientifiche e tutto si basa su ipotesi e romanzi fantascientifici che ci dicono essere scientifici . Giuro che ci vuole molta più fede a credere a questi azzeccagarbugli che quotidianamente ci propinano i mass media e non alla veridicità storica del racconto biblico ! Adamo, un uomo che visse in un periodo, ricordiamolo, in cui non esisteva la scrittura, il registratore e la macchina fotografica, vedendo Eva in seguito si unì sessualmente, con rapporti normali, ricordiamolo, alla moglie che gli partorì Set e a Set gli nacque un figlio che chiamò Enos e Adamo disse : “ Dio mi ha concesso un'altra discendenza ….“ e sulla terra si incominciò a invocare di nuovo il nome di Dio”. Quindi negando l’esistenza di Adamo ed Eva, cioè di una prima coppia formata da un uomo e da una donna (Eva ) dobbiamo negare la storia di Caino ed Abele e quindi negare la storia dell’ umanità perversa e del diluvio nonchè la discendenza stessa di Caino che, siccome non c’era ancora un’ autorità tra gli uomini per giustiziarlo… , continuò imperterrito a prolificare con le sorelle, cioè la numerosa discendenza femminile che la prima coppia ebbe (Adamo ed Eva infatti vissero molto a lungo… ) e che non viene mai nominata nel primo libro della bibbia. E , giacché ci siamo, si potrebbe fare un altro passo progressivo passando dai fatti ai significati di quei fatti . “Cosa è questo peccato originale ? Possibile che a un discendente di Adamo senza colpa e senza ancora l’ uso della ragione e dell’ intelligenza scientifica debba venire imputata una colpa che non ha mai commesso ? Non sia mai ! Dio non farebbe queste cose ! Ma questa storiella da che cosa deriva; dai cartoni animati ?” Giuro che ci vuole molta meno fede a credere a questo pio racconto manipolato in mille modi nelle stesse scritture dagli scrittori ispirati da Dio che ai loro racconti davvero scientifici e insensati ! Uno che arriva a questo punto per onestà intellettuale farebbe bene a negare tutta la Genesi e poi l'Antico Testamento che dipende solo da quei fatti perchè dalla discendenza di Set abbiamo Noè e da Noè abbiamo Sem, Cam e Jafet e da Sem, Cam e Jafet abbiamo Abramo e Giacobbe e i dodici figli e tutta la discendenza e la storia di Israele e l’ inizio dei popoli dell’ Antico Oriente fino ad oggi . E se neghiamo la Genesi possiamo negare tutto l’Antico Testamento e arriviamo a Marcione che dicono divenne pure papa a Roma …. Sono storie vere tutte legate e intrecciate come lo spirito al sangue e alla carne e non possiamo separarli !! Almeno che non vogliamo raccontarci la storia della civiltà della terra fino ai nostri giorni facendo ricorso al vibrione, al virus unicellulare, al serpente saettone che nella palude umida e padula si è sviluppato nel corso di millenni e millenni evolvendosi intelligentemente e non casualmente tanto da generare popoli, villaggi, città e nonché la scrittura .. di cui abbiamo ritrovato qualche osso di porco fatto passare per umanoide in Africa . Giuro che ci vuole molta più fede, molte più fette di prosciutto crudo e cotto davanti agli occhi per credere alla storia del vibrione che abbia avuto una vita autonoma conquistata nel corso dei millenni liberamente danzando !! Eppure è questa la pappa che ci viene propinata in tutti i modi, in tutte le salse anche dai pulpiti di questa falsa chiesa cattolica in questi ultimi anni di perdita della fede. Alla fin fine Gesù Cristo non ha salvato nessuno e tuttavia vale il suo esempio di amore e di carità sociale per gli uomini che diventano sempre più numerosi sul pianeta ma che fanno bene ( non diciamolo forte) a sfoltirli ogni tanto perché non basta più l’aborto. Chissà cosa voleva dire San Paolo nella lettera ai Romani dove dice che tutti gli uomini, pagani e cristiani, tutti peccatori, saranno giudicati da Dio e giustificati o condannati in base alla fede in Gesù Cristo Figlio di Dio. Ma abbiate fede la scienza moderna alla fine ci salverà !

[@lucyscienza]

Ma aprire un libro di biologia e studiare?

[@gladiatordision6168]

se vuoi sapere come sei nata leggi la bibbia , studia ,lascia stare i romanzi ,sei fatta grande oramai !@@lucyscienza

[@gladiatordision6168]

SONO TANTE LE DOMANDE STORICHE A CUI LA SCIENZA OGGI NON è PIU IN GRADO DI RISPONDERE UNA E' QUESTA . SE, COME DICONO GLI SCIENZIATI E I CANISTI , OPPURE CERTI AMBIENTALISTI , IN BASE ALL' USO SI SONO SVILUPPATI CERTI ORGANI NELL' UOMO E NEGLI ANIMALI , ALLORA L'ORGANO SESSUALE MASCHILE, ATTRAVERSO I MILLENNI NELL' UOMO E IN CERTI ANIMALI, QUANTO DOVREBBE ESSERE GRANDE ?

[@FratelloCiabbath]

@@gladiatordision6168 la bibbia non è manco un romanzo, è un patchwork di mitologie prese da vari bacini culturali in modo indiscriminato.

[@Cyberarte]

Certo, io comunque preferisco le mitologie induiste, almeno fanno risalire l'origine dell' Universo non ad un qualche Dio ma all' Uno Tutto che si potrebbe interpretare come il cosmo primordiale prima del big bang Dalla autodistruzione dell'Uno Tutto si sarebbe poi originato il tutto, cioè l'Universo intero da cui successivamente si sarebbero sviluppati (evoluti?) tutti gli esseri viventi, animali, uomini e Dei anche se secondo gli induisti l'Universo va tendenzialmente verso il caos (oggi si direbbe verso l'aumento dell'entropia fino alla morte termica)

[@pasqualegerbi672]

Era meglio x il mondo che saremmo rimacte scimmie fra😂

[@giacomoserra1195]

Siamo rimaste scimmie😅

[@mpellecc1]

Commento che gronda di ignoranza da tutti i pori.

[@matteodemarinis5456]

Be siccome siete tutti professori,scrittori scienziati ecc,Ve lo dico io: L'uomo e la Donna ne anno combinato di tutti i colori,e cioè non tutte le nazioni provengono dall'animale,ma un po' di nazioni si,del perché essendo che la maggioranza di uomini e donne,non sapevano ne leggere né scrivere,ed erano senza istruzioni,facevano sesso con gli animali,e così don nate varie nazioni,la bibbia cristiana lo specifica,solo che non so di che tipo di bibbia studiano le varie religioni ed altri MA: LEVITICO capitolo 11:18:21: Leggete con attenzione queste disposizioni di Dio,Grazie,e dopo ditemi di cosa avete capito ,di nuovo Grazie,

[@matteomastrodomenico1231]

Direi che hai capito davvero poco, tutti gli umani appartengono al regno animale. Non crederai mica che le varie etnie siano il prodotto di una ibridazione con altre specie, spero.

[@18quercia]

Cerca di informarti meglio. Hai le idee estremamente confuse

[@giacomoserra1195]

Almeno la grammatica...

[@mpellecc1]

@@giacomoserra1195 l'analfabetismo è un tratto distintivo di questi soggetti.

[@salvatoresalvatore9173]

Balle stratosferiche

[@matteomastrodomenico1231]

Diccela tu la veritá

[@aquila21000]

Abbasso il volume per non ascoltare questa pubblicità invadente

[@lucianonatale5339]

siete sicuri che sia andata così? ho dei dubbi

[@lucyscienza]

Ma guardi, poco importa se lei ha dei dubbi. La scienza per fortuna non si fa con le opinioni. Chi è del settore sa benissimo che l'evoluzione (compresa quella umana) è un dato di fatto. Se poi ha da contestare qualche affermazione o evento raccontato nel video, prego, elenchi pure. L'importante è che siano critiche rivolte in maniera costruttiva.

[@gladiatordision6168]

GALILEO AVEVA TORTO O RAGIONE ? Galilei, prima di ritornare a Firenze da Roma, otteneva, su sua richiesta, il 26 maggio 1616, una dichiarazione autografa del Bellarmino così concepita: «Noi Roberto cardinale Bellarmino,havendo inteso che il sig. Galileo Galilei sia calunniato o imputato di havere abiurato in mano nostra, et anco di essere stato per ciò penitenziato di penitenzie salutari, et essendo ricercati della verità, diciamo che il suddetto sig. Galileo non ha abiurato in mano nostra né di altri qua in Roma, né meno in altro luogo che noi sappiamo, alcuna sua opinione o dottrina, né manco ha ricevuto penitenzie salutari né d'altra sorte, ma solo gli è stata denunziata la dichiarazione fatta da Nostro Signore [Paolo V] pubblicata dalla Sacra Congregazione dell'Indice, nella quale si contiene che la dottrina attribuita al Copernico, che la terra si muova intorno al sole e che il sole stia nel centro del mondo senza muoversi da oriente ad occidente, sia contraria alle Sacre Scritture, e però non si possa difendere né tenere. Et in fede di ciò habbiamo scritta e sottoscritta la presente di nostra propria mano, questo dì 26 di maggio 1616. Il medesimo di sopra, Roberto Cardinale Bellarmino» “Tuoi sono i cieli, tua è la terra, *tu hai fondato il mondo e quanto contiene; il settentrione e il mezzogiorno tu li hai creati, *il Tabor e l'Ermon cantano il tuo nome “. (SALMO 88). Le Scritture non si occupano di cosmografia dell’ universo in senso specifico ma simpatizzano per una certa centralità della Terra rispetto a tutti gli altri pianeti e sistemi solari e la stessa cosa ha fatto la Chiesa e, se ha avuto questa tendenza, un motivo ben preciso ci deve essere. La Chiesa oltre a operare per la salvezza dell’ umanità con la predicazione del vangelo sul pianeta terra, ha ricevuto il mandato di conservare tutta la verità rivelata da Dio con le Scritture, dove non c’è solo il piano di salvezza operato da Gesù Cristo per gli uomini, ma è rivelato l’ intero piano di Dio per tutti gli esseri creati, angeli e uomini con il futuro eterno dell ‘intera creazione anche dopo la Redenzione. In pratica Dio ci rivela l’intera storia della creazione coi suoi fini che devono ancora compiersi. Questa storia della Rivelazione che ci fa capire l' importanza della centralità della terra rispetto a tutto il resto e ci viene rivelata con gradualità durante la realizzazione della Salvezza operata da Cristo. Del resto con la festa di Cristo Re dell' Universo la Chiesa non fa altro che rivelarci i due piani di Salvezza operati dalla Trinità mediante il Salvatore. Non c’è niente di più falso nel dire che la terra si muova attorno al sole e che il sole stia fermo al centro dell ‘ universo ; è dimostrato scientificamente, cioè che il sole non sta immobile ma anche lui gira intorno a se stesso, cosa che i copernicani negavano o non rilevavano.. Nemmeno la terra sta immobile col sole che gira attorno alla terra . Per anni si sono scannati per teorie cosmologiche tutte e due false e inconsistenti dall’ una e l’altra parte e chi ha avuto la peggio è stato il Sant’Uffizio. . Però che cosa voleva dire la Chiesa medievale nell’associare una centralità della Terra rispetto a un universo infinito e intelligente ? Voleva dire una cosa molto semplice che la teologia biblica afferma dall’ inizio delle creazione dell’ uomo ed è inconfutabile: la terra è al centro dell’ universo non perché tutti i pianeti e le stelle girano attorno alla Terra ma perché sulla terra, che è un atomo rispetto all’ universo, è stato creato l’ uomo, una creatura metà materiale, metà spirituale e quest’uomo è immagine di Dio creatore, anzi immagine di Cristo Signore,seconda persona della Trinità . Tutti i discorsi probabilisti sulle origini e la natura dell’ universo fatto dagli uomini vengono solo dopo il peccato di Adamo, ma Dio ha un suo piano ben preciso che realizzerà e non è nemmeno necessario che i credenti o i salvati lo conoscano in anticipo . Però Dio lo ha rivelato nelle Scritture, anche se solo pochi esseri lo conoscono e lo conosceranno tutto. Conoscere almeno parte di questo piano però è importante per i credenti e guide dell’ umanità e della Chiesa per i progetti di sopravvivenza , infatti man mano che il mondo diventa globalista e aumenta il numero degli abitanti ,è necessario che gli uomini non facciano piani che collidano con quanto già stabilito da Dio per portare a termine il suo piano . I tentativi di farlo deviare, quando ci saranno, saranno tutti vanificati e i colpevoli puniti severamente. La Terra, che è solo un ‘atomo, ha la centralità rispetto a tutto l’ universo perché Il Verbo , la Seconda Persona di Dio Creatore di tutto il creato, si è degnato di nascere proprio su questa zolla dell’ universo. Su questo palcoscenico è stato rivelato il Progetto di Dio a tutte le sue creature. Le Scritture ci dicono che non esiste un pianeta angelico dove le creature angeliche vivono e Cristo li ha salvati, no, non esiste . Esiste la Terra tra i pianeti dove Dio ha creato Adamo, mezzo spirito e mezzo carne, il quale, peccando, ha portato scompiglio anche nel mondo della materia associata al suo spirito, ma la seconda Persona delle Trinità è venuto per salvarlo .

[@alessandrovenanzi6375]

Dovresti spiegare come mai nell'universo non esiste nulla che ha avuto una evoluzione così rapida come l'ha avuta il cervello umano in tutta la sua estrema complessità.

[@lucyscienza]

3 milioni di anni (partendo arbitrariamente da Australopithecus) non mi sembrano poi così pochi.

[@raimondobalestra9085]

Secondo il dogma evoluzionistico l' uomo è comparso qualche milione di anni fa. Il problema adesso è che l' ortodossia scientifica deve mettersi d' accordo con le sue stesse discipline, perché dal punto di vista geologico si entra in contraddizione con la stessa fede Darwinista e del uniformismo di Lyell, nel momento in cui si affermano le ere di milioni e miliardi anni, visto che la geologia afferma che l' erosione globale stimata della superficie terrestre è di 61mm al millennio. Questo significa che se dovessimo affermare il dogma delle lunghe ere di milioni di anni l' uomo non sarebbe mai comparso. C' è qualcosa che non funziona con questa fabula dell' evoluzionismo fatta passare per scienza. Dove sono le prove della presunta macro evoluzione ? Dove sono i risultati positivi degli esperimenti sull' abiogenesi e sulle combinazioni genetiche fortuite?

[@sandroorlandoni2614]

Scusa, ma non ho capito perchè il tasso di erosione dovrebbe dirci che l'uomo non sarebbe mai comparso. Puoi spiegarti meglio?

[@matteomastrodomenico1231]

E dove sarebbe la contraddizione?

[@giacomoserra1195]

Cosa c'entra il tasso di erosioni con la comparsa dell'essere umano? 🤔

[@kawawalker]

"Dogma evoluzionistico" "ortodossia scientifica" "fede darwinista" "fabula dell'evoluzionismo" Che????? "C'è qualcosa che non funziona" Sì, la sua capacità di riconoscere la realtà in cui vive. Provi a lavorare su questa sua debolezza invece di accusare la scienza di essere portatrice di dogmi o di esser creduta per fede. Accuse poi che paradossalmente vengono sempre formulate da chi sostiene e difende a spada tratta i propri dogmi religiosi e mette la propria fede al di sopra di tutto, realtà compresa. Fa parte pure lei di quel nutrito schieramento di ipocriti che accettano pedissequamente qualsiasi verità rivelata dal proprio libro sacro ed al contempo attaccano ferocemente qualsiasi cosa possa screditare le loro sacre scritture tipo le scoperte della scienza, in particolare quelle che vi dicono che siete scimmie e non meravigliosi esseri creati ad immagine e somiglianza del vostro ipotetico essere supremo? Lei dove si pone? Tra questi o tra quelli che vogliono intraprendere un sincero ed obiettivo scambio di idee per arricchire il bagaglio di conoscenza di entrambe le parti?

[@mpellecc1]

L'evoluzione non è un dogma, ma una teoria scientifica ovvero, prima del solito commento (ma è una teoriahhh!!! ngu, ngu) un modello che sistematizza una serie di osservazioni scientifiche. Partito dalle osservazioni naturalistiche di Darwin sulla fauna delle Galapagos, è stata poi definita, corretta anche in qualche punto da tutte, ripeto tutte, le branche scientifiche applicabili: paleontologia, biologia, geologia, genetica, archeologia e buon ultima la biologia molecolare che con lo studio del DNA ha anche "quantificato" molti aspetti della teoria dell'evoluzione (lo scimpanzé ha in comune con l'uomo il 98,6% del DNA). Queste branche scientifiche sono state sempre più affiancate dalle varie tecnologie applicate come il microscopio elettronico, le tecniche di misurazione del tempo basate sugli elementi radioattivi o sulla luminescenza, le tecniche di sequenziamento del DNA ecc ... A proposito il fatto che la geologia affermi che l' erosione globale stimata della superficie terrestre è di 61mm al millennio è una colossale str.....

[@lucianonatale5339]

leggetevi un po chesterton

[@renatomilanesi9777]

i the bancher non hanno diritto di parola x quanto sono faziosi

[@Giubizza]

E che sono?

[@FratelloCiabbath]

sono degli youtuber?

[@gofredocanboya1931]

Forse intendevi "debunker"...

[@mpellecc1]

@@gofredocanboya1931 questo tizio vuole fare il figo, quello che capisce e non è nemmeno capace di usare termini comprensibili. Penso che abbia vinto il Dunning Kruger Award.

[@francescoamadori5872]

non dite assurdita' , mi fate sbellicare dalle risate , una sbalorditiva menzognera falsa scoperta delle origini hahahhhhhhh sveglia gente , usate la ragione oggettiva , idee, teorie , citazioni inesistenti ,,,,

[@lucyscienza]

"E io sono una marionetta ia ia oh"

[@matteomastrodomenico1231]

Guarda che la ragione da sola non serve a nulla, ci vogliono le prove.

[@saveriocaracozza4694]

A una bella fantasia il diavolo non è così leggete la sacra bibbia e troverete la verità

[@matteomastrodomenico1231]

Non c'é nessuna fantasia, questi sono ritrovamenti veri.

[@giacomoserra1195]

Almeno la punteggiatura...

[@nicolaabategiovanni8965]

Vat cocc convertati