Предварительный усилитель.

[@Unknown_Physics]

Часто задают вопрос: а зачем нужен предварительный усилитель? Ведь звуковой сигнал можно подать прямо на вход усилителя мощности - на то он и усилитель! Небольшой тест-драйв поможет Вам разобраться в этом вопросе и сделать правильный вывод! Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!

[@Evgeniy.17]

Здравствуйте ! А где же номиналы радиодеталей на этот предусилитель ?

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

почему + кондеров входных справа а не слева ?

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

это на операционнике предвак а на транзисторах не нашел (

[@Unknown_Physics]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 Такова разводка питания на плате.

[@Unknown_Physics]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 В этом видео рассмотрен предварительный усилитель на операционном усилителе. Чисто транзисторных предварительных усилителей я не рассматривал.

[@ИгорьБицкий]

Спасибо вам за ваши труды! Очень нравится ваш канал!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@_Niko_Mak]

Спасибо за подробный разбор актуальной темы! Лайкусик!

[@Unknown_Physics]

Рад, что понравилось!

[@НиколайЛютаев-щ3я]

Спасибо! Как всегда, понятно и наглядно! Смотрится на одном дыхании!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Like-bh5jf]

какая интересная и сложная работа, но такая нужная- браво друзья )))

[@Unknown_Physics]

Рад, что вам понравилось! Друзьям - всегда рад!

[@АлександрДауэнгауэр-к3щ]

Спасибо за видео! Может есть какой нибудь вариант высококачественного пред усилителя на транзисторах, чтобы не использовать операционник?

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Предварительные усилители на транзисторах есть, но их схемотехника близка к операционному усилителю (то есть это не 2...3 транзистора).

[@victorburuiana3201]

Самое неудачное решение использовать в звуке неинвертирующий ОУ. Коэффициент шума сильно возрастает. Можно так собрать что будет высокое входное и при инвертирующем включении.

[@ОлегГунали]

Спасибо за проделанной труд. Хотелось бы знать ваше мнение об ОУ tl 072 и т.п.

[@УсатыйНянь]

Вот это Великолепная работа! Налили себе чай и с удовольствием сели смотреть. Класс! Полный просмотр и +$! С приветом от Творческая Студия Усатый Нянь!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Друзьям - всегда рад!

[@iks_7217]

ЧЯЙ - НИ ВАДЯРА! МНОГА НИВЫЖРЕШЬ!

[@AntonioZett]

Какой, у Вас, модный демонстрационный столик 👍😄 На моторчике от микроволновки?

[@Unknown_Physics]

Да! Совершенно верно! Моторчик запускается в разных направлениях, что позволяет хорошо покрутить демонстрируемый объект.

[@remigijusjocas4249]

Спосибо за интересные видео

[@Unknown_Physics]

Рад, что понравилось!

[@remigijusjocas4249]

@@Unknown_Physics Ваши видео все интересные, но главное не это. Главное, что у вас есть обратная связь, вы помогаете разобратся. Поэтому хочется хоть минимально отблогодорит?. Но не с Руси, это делать затруднительно.Банковская система нехочет чтоб люди всех стран всплотились и дружно жили.

[@Unknown_Physics]

@@remigijusjocas4249 СПАСИБО! Помочь в развитии Канала Вы можете: money.yandex.ru/to/410013004521132 WebMoney: Z546631268395

[@remigijusjocas4249]

@@Unknown_Physics Пользовался только пейпалом, когда с Китая детали заказывал. Через него пару раз и книги заказывал. Стараюсь как можно реже пользоватся банковскими услугами, так как нехочется кормить дармаедов. Но изредка приходится делать изключения .

[@Unknown_Physics]

@@remigijusjocas4249 С PayPal в России некоторые ограничения... Непонятки с переводами и выводом денег... Легко можно оплатить только покупки и услуги... WebMoney тоже долго переходили на рубли.... Но сейчас вроде бы все работает... Проблем пока нет только с Яндекс-Деньгами....

[@АлександрКузьменко-и2з]

Хотелось бы узнать что за точки появляются на в синусе.

[@Unknown_Physics]

Точки на осциллограмме - это признак высокочастотного возбуждения усилителя (об этом я сказал 09:20 ). Нужно смотреть спектр входного/выходного сигналов - можно определить причину.

[@SaLaGaDH]

Практически не играет роли частота меандра, вы скругленные фронты на большей частоте видите благодаря тому что на более быструю развертку перестраиваетесь на ослике. Если на такойже развертке посмотрите на фронты низкочастотного меандра то увидите те же самые фронты, потому что скорость нарастания выходного напряжения одна и та же.

[@Unknown_Physics]

Тесты с меандром будут продолжены в следующих видео. Посмотрим на РАЗНЫХ частотах развертки.

[@Алёша-у4ж5]

Здравствуйте! Вопрос, а конденсаторы оказывается на звуке также на полупроводниковых усилителях влияют на звук у меня грелся предусилитель но он китайского производства, греется регулятор в чем проблема, акустика активная ей 15 лет, уже менял все электролиты, так такой вопрос в чем причина нагрева регуляторов, заранее благодарю за ответ

[@Unknown_Physics]

Конденсаторы, безусловно, влияют на звук. Если электролитические конденсаторы неисправны или потеряли свои свойства, то , во первых - могут начать греться сами конденсаторы (пока не нарушится их герметичность, могут лопнуть/взорваться), во вторых - могут начать греться последовательно включенные с ними детали, в том числе и переменные резисторы/регуляторы, так как через них начнет протекать ПОСТОЯННЫЙ ток, который должен быть задержан конденсатором. Исправный предусилитель греться НЕ должен. Если все конденсаторы уже меняли - проверьте ПОЛЯРНОСТЬ включения электролитических конденсаторов. При неправильном подключении - возможно всё, описанное выше.

[@ВасильКузьмович-н6ж]

Сделайте пожалуйста видео предварительный усилитель на полевых транзисторах

[@Unknown_Physics]

Спасибо за рекомендацию! Такое видео - уже в плане видео на ноябрь!

[@ВасильКузьмович-н6ж]

Отлично буду ждать

[@stirling6712]

Скажите пожалуйста, может не по теме, у себя нашел неоновый трансформатор resinblock-2000-compact, что бы с ним сделать электронный пылеуловитель, что то еще надо в схему? Или я просто цепляю к плюсу жел. полосу с иголками, а к минусу железку с отверстиями и заземляю? Этот агрегат для сада у дома, последняя надежда избавиться от загрязнений падающих из ионосферы. Прямо нет спасу от химтрейлов. Сыпят алюминий и т.д. Скажи пож. оч. надо. Или кто нить знает?

[@Unknown_Physics]

Если я не ошибаюсь, эта модель трансформаторов используется для зажигания неоновых/аргоновых трубок/реклам. В схеме собственно трансформатора НЕ предусмотрен выпрямитель. То есть, высокое напряжение на выходе - переменное... ??? А тогда нужен еще и выпрямитель на это напряжение, а так же (не забывайте о технике безопасности!!) резистор, ограничивающий ток в высоковольтной цепи!!! НО, я все-таки, заземлял бы ПЛЮС! (Идея не моя, а Чижевского - взята из его изобретения "Люстра Чижевского" - Модель Люстры я показал в видео ("Люстра Чижевского. Схема, сборка, описание. DIY.") kzbin.info/www/bejne/mKDXlZSgeZWNfpY ). А об очистке воздуха я рассказывал в видео ("Озонатор. Ионизатор. Дезинфекция - что лучше?") kzbin.info/www/bejne/eYSUl56YhaarrcU Возможно, Вам это будет полезно и ответит на Ваши вопросы. Успехов в сборке!

[@stirling6712]

@@Unknown_Physics Благодарю вас за ответ. Не нужен ли лист диэлектрика, между железными листами, на который будут налипать частицы?

[@Unknown_Physics]

Если делать по принципу "Люстры Чижевского" - вся "грязь" налипает на ПЛЮСОВОЙ, заземленный электрод. Расстояние до МИНУСОВОГО - около метра (зависит от напряжения). Диэлектриком между пластинами является воздух! (По такому принципу Люстра Чижевского проходила испытания в Московском метро и в советских угольных шахтах. Результаты очистки воздуха были впечатляющие!) Конечно, в уличном применении установку необходимо отключать во время тумана/дождя. Но ведь она и не нужна в это время, так как вся "грязь" осаждается природными силами.

[@stirling6712]

@@Unknown_Physics Может есть готовый трансформатор, что бы купить, а не делать самим? Было бы чудно склепать по-простому, что бы и соседи и многие люди, без труда повторили. Проблема то общая. Спасибо вам за ответ.

[@Unknown_Physics]

Прекрасно подходит высоковольтный трансформатор от цветных телевизоров! НО! при его включении по стандартной схеме выход получается ПЛЮС! Поэтому, схему высоковольтного блока нужно запитать от ИЗОЛИРОВАННОГО источника (например, от аккумулятора). Тогда на выходе высоковольтного блока будет разность потенциалов порядка 25 тысяч вольт - как раз, то, что нужно! Заземляете ПЛЮСОВОЙ вывод - который по стандартной схеме идет на анод кинескопа. А МИНУСОВОЙ - используете для высоковольтного электрода. НЕ ЗАБУДЬТЕ ограничивающий ток резистор порядка десятка МЕГАОМ Иначе, такая установка ОЧЕНЬ ОПАСНА!!! (в схеме "Люстры Чижевского" такой резистор ПРЕДУСМОТРЕН!). Успехов в сборке.

[@igorev6391]

LM324, LM358 - пожалуй одни из худших ОУ при использовании в аудио. Лучше обратить внимание на действительно хорошие ОУ. Например LM4562, LM833, NE5534, OPA2132. Ну и в качестве пожеланий: сделайте сравнительный тест простейшего усилителя с использованием разных ОУ и приведите спектр нелинейных искажений. Вот это будет действительно интересно. Кстати, в качестве регулятора громкости лучше использовать схему на PGA2311. Ее можно купить на алиэкспресс. Конечно, нужно будет использовать микроконтроллер, но это того стоит - исключается шорох переменного резистора. Можно также использовать TDA7439 (в ней есть и регулятор тембра). Но качество TDA7439 хоть и лучше всяких LM324, но все-таки еще не хай-фай. Видите, сколько пожеланий для будущих видео (на эти темы в ютубе вменяемых видео почти нет) :) Успехов Вам!

[@Unknown_Physics]

Для этого видео я использовал, действительно, не лучшую схему, но она вполне подходила для ответа на вопрос зрителей: "Нужен ли предварительный усилитель?". Оценка усилителей по спектру сигнала - в плане будущих видео на Канале. Благодарю за пожелание и за предложенные темы для будущих видео!

[@alexloktionoff6833]

Да LM358/324 это один из худших ОУ для звука. У HiFi усилителей мощности особенно классических на биполярных транзисторах часто есть проблема с малым входным сопротивлением - килоомы и довольно большой входной амплитудой - около волтьта. Необходимо прежде всего согласование сопротивлений но и усиление около десятка тоже нужно. Если в УМ добиваются THD < 0.03 глубокой ОС, то как быть с предусилителем? Как добиться и главное померять что _его_ THD

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@alexloktionoff6833 что там худшее конкретно ?

[@alexloktionoff6833]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 биполярный вход - утечка входного неуправляемого тока, нагрузка выхода очень не пропорциональна чем ближе к + и -, ну и задушена АЧХ емкостью миллера чтоб достичь устойчивости при 1 усилении. Так что на выходе не получить ни большой амплитуды ни быстрой реакции для компенсации нелинейности например мощного выходного каскада. Ну и уровень шума около 70db не помню точно но никак не HiFi.

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@alexloktionoff6833 а зачем большая амплитуда ? у меня этот оу норм раскачивает тда7294 А чтоб линейность была обвязку надо норм делать мониторить осциллографом на синусе.

[@AntonioZett]

А почему нельзя регулятор уровня поставить в нагрузке на выходе усилителя? Чем так будет хуже?

[@Unknown_Physics]

Можно и на выходе предусилителя, то есть, на входе усилителя мощности... Конечно, регулировать лучше уже максимально усиленный сигнал = так меньше ухудшается соотношение сигнал/шум.... Но, в данном случае я собирал усилитель из готового набора.... Автор решил, что ТАК будет лучше... Вероятно, ТАК лучше решено согласование сопротивлений выход/вход = ведь в случае регулятора на выходе - выходное сопротивление схемы предварительного усилителя будет меняться.... А в данном решении - оно постоянно.

[@AntonioZett]

@@Unknown_Physics почему же оно будет меняться? если переменный резистор подключить крайним выводами к выходу ПУ , то его сопротивление будет постоянным. А ползунок уйдёт на вход УМ. Кажется это часто можно встретить в схемотехнике.

[@Unknown_Physics]

Именно так! Но вот и получается, что ВЫХОДНОЕ сопротивление источника сигнала и (сопротивление между ползунком переменного резистора и "общим" проводом) будет меняться по отношению ко входу усилителя мощности.... А это накладывает ограничения на входной каскад усилителя мощности... (разделительный конденсатор, величина входного сопротивления....).

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@Unknown_Physics Какие именно ограничения если выход преда и вход унч через кондеры поставить 1 мкф

[@МихаилБашулин]

А чего не гигагерцовый сигнал исследуете?

[@Unknown_Physics]

Гигагерцы - это уже НЕ звуковой диапазон! А для ДОСТОВЕРНОГО воспроизведения звука (в диапазоне 20Гц...20кГц) усилитель должен иметь полосу пропускания 20кГц х 3 = 60 кГц - как минимум. Это, всего лишь математика.... Классические усилители звука (например, JLH, PLH...) имеют полосу пропускания порядка 100...120 кГц.

[@postoronny]

Генератор автора даёт только 112 кГц ;)

[@Luke_Skywalker90kg]

К 157 уд хорошая микросхема для предварительного усилителя ?

[@Unknown_Physics]

Да, 157УД - хороший малошумящий операционный усилитель.

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@Unknown_Physics это самый лучший из ссср ?

[@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 Да нет , есть очень большой выбор советских операционников .

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ ну назовите какой самый лучший

[@АлександрКузьменко-и2з]

Здравствуйте спасибо за видео, но не могу никак понять зачем вы тестируйте аппаратуру больше 20 килогерц ведь человек за этим диапазоном частот ничего не слышит

[@Unknown_Physics]

Все дело - в ДОСТОВЕРНОСТИ воспроизведения звука! Реальный звук (шум дождя, щебет птиц, некоторые музыкальные инструменты....) имеют в своём спектре частоты более высокие, чем 20 килогерц. Да, человеческий слух не воспринимает звуки выше 18....20 килоГерц, НО! Если их не будет воспроизводить усилитель, следовательно он НЕ СМОЖЕТ воспроизвести звуки с быстрым нарастанием фронтов - а в их спектре, как раз частоты до 100 килогерц = следовательно, мы не услышим переливы в щебете птиц, не различим, куда упала капля дождя - на металлическую крышу, или на землю.... Поэтому, все усилители ДОСТОВЕРНОГО воспроизведения звука имеют полосу усиления не менее 20кГц Х 3 = 60 кГц. = определяется как раз возможностью воспроизвести быстро нарастающий сигнал в слышимом диапазоне. (об этом я рассказывал во многих видео плейлиста "Усилители звука").

[@АлександрКузьменко-и2з]

Спасибо за подробное разъяснение! К сожалению, мне это сложно понять. Думаю с помощью, в том числе ваших видео уроков, постепенно в этом разберусь

[@Unknown_Physics]

Конечно, разберетесь! В плейлисте "Усилители звука" (kzbin.info/www/bejne/iJm9Y3xth9CDppY ) я начал рассказ с самого начала - с изобретения транзистора! А сейчас рассказываю про серьёзные высококачественные усилители - об особенностях их схем и различии в звучании! Приятного просмотра видео!

[@АлександрКузьменко-и2з]

Если посчитаете возможным, сздайте видео где наглядное падение, или повышение токов и напряжения в конкретных точках. Часто бумага и карандаш лучше помогают понять происходящие.

[@Unknown_Physics]

Спасибо за рекомендацию! Постараюсь!

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

Я слышал что на зарубежных форумах эту микруху надо коректировать путем 10к резистором с выходов на минус

[@ВладимирКонин-з9ч]

Схема интересная,но LM324 в преде - это даже к забору не приставить...NE5532 и стОит копейки,и параметры на три головы лучше.

[@Unknown_Physics]

Согласен... NE5532 - лучше... Но это был исходный "конструктор"... Обзор делался на основе готовой серийной схемы. Поэтому и результаты получились - "серийные".

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

какие именно параметры ?

[@ВладимирКонин-з9ч]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 Как говорил мой препод,"Обращайтесь к первоистчникам!" Самому лень сравнить?

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@ВладимирКонин-з9ч Так какие параметры сравнивать то ? Скорость нарастания ? Ну я ОУ не использую в генераторах и цифровых схемах то какие еще параметры ?

[@ГАЛИНАМОЛЧА]

Я как тот ученик, что слушает добросовестно, силясь понять! ) 63л

[@Unknown_Physics]

СПАСИБО!

[@vovan8547]

Делал предусилок из платы от сидирома с регулятором громкости который

[@НиколайСимаченко]

Чем дальше в лес, тем гуще бурелом, я не уверен, что будет создано что либо путное в этой микросхемной нч технике. Либо супер много денег, либо говнячий звук, только что все маленькое, хотя слушалетей найдется много. Понраву этот канал, что есть что выбрать из давно изобретенного и рабочего, при простом и доступном разъяснении. Пощупать в руках транзистор, запустить схему и балдей. Даже на обгаженных многими герман. транзисторах можно конфету спаять. Для молодых лиш бы орало по громче, или фирма была, а нам и это в кайф. Только наше, родное.

[@Unknown_Physics]

Да, к сожалению, сейчас получается именно так.... чем громче - тем лучше... В микросхемы "упаковывают", как правило, хорошие, проверенные схематические решения. Иногда попадаются и очень неплохие усилители... Однако, я предпочитаю усилитель, собранный на дискретных элементах (транзисторы, лампы.....)

[@JVSd-SG]

@@Unknown_Physics ваши объяснения очень понятны, спасибо. Можете посоветовать схему микрофонного предусилителя с фантомным питанием для конденсаторного микрофона? Или нет смысла что-то выдумывать и просто взять один канал из этой схемы, добавить фантомное питание через 6к8 и заменить операционники на ne5532? Или всё-таки на транзисторах?

[@Thesnowiswhite]

Здравствуйте! Ну на десятке это уже порнография а не прямоугольник. Вообще хорошая микруха. Почему так не понятно. И на одной два канала лучше не делать. Даже если использовать только один оу. Всё на одном кристалле. Сильная связь. Удачи Вам. 👍

[@Unknown_Physics]

СПАСИБО! По поводу микросхемы - полностью согласен! НО, я собирал ГОТОВУЮ (чужую) схему на ГОТОВОЙ (чужой) плате.... Целью было - показать плюсы и минусы.... А нарушенная прямоугольность на 10 килогерцах - отразится только в 30 килогерцах СИНУСА.... А это уже никто не слышит.... А так - скорость нарастания сигнала - неплохая.

[@Thesnowiswhite]

@@Unknown_Physics это слышно на самом деле. Это просто у большинства людей нет слуха. У меня теперь со слухом стало не очень. Как и у большинства. А так на 20000 легко различаются сигналы разной формы. В реальном музыкальном произведении всё это слышно. Даже не столько слышно сколько чувствуется.

[@Unknown_Physics]

На счет того, что "чувствуется" - полностью согласен! Именно ОЩУЩЕНИЯ!!! (слух проверял на спец-аппаратуре - там дают слушать чистый синус - не слышу задолго ДО 20 килогерц... и ощущения слышимости нет... Так что, разница восприятия проявляется именно в комплексном - реальном звуковом сигнале!) А на осциллографе эти ощущения хоть как-то, но проявляются наклоном фронтов импульсов и, самое главное, "точечками" на фронтах = это именно те ВЧ возбуждения/искажения (не слышимые), которые выводят усилитель из режима (ИМЕННО в КОМПЛЕКСНОМ сигнале), которые мы и ощущаем как разницу в звучании....

[@Thesnowiswhite]

@@Unknown_Physics согласен. Я раньше слышал даже чуть выше 20000. Теперь уже не могу. Хотя и слух у меня далеко не идеальный. Давно уже не проверял себя на это дело. А вот такие вещи и портят картину в целом. Вроде и звучит хорошо. И формально не придраться. А начинает что-то раздражать. И хоть тресни. Выбешивает и слушать не возможно.

[@Unknown_Physics]

Да, уж...

[@レオ二ード-f9j]

38.

[@レオ二ード-f9j]

1983

[@СтепанИзотов-у4й]

Идеальные графики имеют к звучанию второстепенное отношение. По приборам хорошо, а музыку слушать невозможно!

[@Unknown_Physics]

Совершенно верно. Гораздо бОльшее значение имеют коэффициенты нелинейных, фазовых и интермодуляционных искажений. О них я расскажу в следующих видео.

[@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ]

Микросхема К548УН1 гораздо лучше !!!

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

Показала она себя как неудачная копия забугровой микросхемы LM381 семидесятых годов. Микросхема имеет слишком большой уровень шумов, хоть и нормируется как малошумящая. Можно вспомнить старые вертушки первого и ниже классов , в них в основном стоял корректор на 548УН1. Собственный шум корректора был в разы выше чем от потрёпанной временем пластинки. Она еще стояла в некоторых аппаратах , в тембрблоках . По тому пока её не выбросишь шум резал уши, вот так она себя показала.

[@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 Не скажи , усилитель воспроизведения на К548УН1 даёт идеально кристальный чистый звук .

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ бред

[@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ]

@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 Ну тебе видимо бракованные версии микросхем попадались .

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

@@МЫПИОНЕРЫСОВЕТСКОЙСТРАНЫ в ссср не бывало бракованного это не китай