¿Convivencia? Ganadería y lobos

¿Es posible la convivencia entre la ganadería y el lobo? ¿Es viable la existencia de un espacio rural vivo y con futuro sin la presencia de ganaderos y ganaderas? UPA se plantea en su primer documental estas y otras preguntas, y ahonda en la creciente problemática que afronta la ganadería ante la expansión del lobo ibérico en España. Más información en ganaderiaylobos.es

[@elcorralondeperahuy]

Excelente documental, un problema importante para los ganaderos, tratado con mucho rigor y desde diferentes enfoques. Las intervenciones de Odile y el ganadero de las cabras transmiten mucha verdad y un conocimiento profundo. Enhorabuena a UPA.

[@JuanchuDT]

Magnífico documental y enorme la sensatez con la que hablan los ganaderos.

[@xoangonzalez206]

Soy ganadero de la montaña ourensana mui Interesante el documental está claro q la administración nos tiene abandonados a nosotros y a todo lo que se refiere gestionar el rural

[@flapas4403]

Tienes razón , y además dicen que hay que promocionar el rural.... De que ?,de palabra,porque luego buscaré la vida.yo también soy de ou. Un saludo,

[@mariarodino6518]

Eu som de Ponte-Vedra, a soluçom é animar a os caçadores mais cientes que fagan cans de lobo para correlo, sem chegar a dar morte, mas acosalo todo o ano.O becho quando vexa que nom é um lugar tranquilo cederá e fugirá um tempo cara o monte,mas nom hai que relaxarse,quando este muito atacado pola fame voltará,por isso hay que andar enriba del,e quando haxa probas de que voltou... Ceivar os cans,e outra vez a correlo,isso mais o trabalho dos mastins mudaría todo.Importante que fale-mos de caçadores de verdade nom de afamiados com escopeta,que ao terem que carezer dela ja nom atopan motivos para ir a malhar monte.Mais bem estou a falar de rastrejadores,amantes do rastro e do trabalho dos cans, mais que de pegar tiros.Lembrade que hai países com mais fauna e gando que o nosso,e nom tenhem grandes problemas para o desenrolo da sua atividade gandeira,como por ejemplo o Canadá ou USA,que neste eido,van muito por diante nossa.Tanbem dizer que isto que eu proponho e ilegal,mas é a única maneira de Fazer fronte,e se o colectivo de gandeiros propugeram está soluçom como práctica,nom quedaría mais que ademitila,polo de agora toca arriscar até popularizar tal cousa,que é perfeitamente sustentabel e respeitosa para o entorno,fauna e flora.

[@raquelitadavila8605]

los unicos que defienden la vida rural son los de VOX, solo queda VOX, viva VOX y viva Santiago Abascal

[@raquelitadavila8605]

@@orzowei.6680 en tus sueños humedos,. podemita ser de luz

[@bergoi1972]

Ya estáis " llorando" para seguir chupando del bote.

[@javiereduardo5835]

Felicito a la Direccion y Produccion de este programa y a UPA. Desde Argentina. Excelente serie de reportajes. Basicamente, en el fondo se trata, de lograr un equilibrio en el Desarrollo Territorial y la Cultura, en el sostenimiento de los pueblos. Si algo nos esta enseñando la pandemia Covid19 es que los superpoblamientos y la hipercapitalizacion,con la falta de lideres, falta de estrategias de Desarrollo Territorial, conduce a extremos espasmódicos que lo unico que se obtiene son parches cortoplacistas que alientan las visiones miopes de los sectores de turno, favorecidos por los movimientos ecologistas, etc, y una vision simplista y reduccionista de la realidad, sin cambio de paradigmas que nos esta mostrando este hecho tremendamente Disruptivo de la pandemia y la falta de sentido comun. Como bien dicen en el reportaje, deben existir ecologistas, pero con objetividad. Odilia R DF excelente. El productor rural es quien esta en contacto con la naturaleza y es el primer defensor del equilibrio. Los desequilibrios se producen cuando desde las ciudades se pretende dar catedras de como se debe manejar el medio ambiente. Es el momento en que los distintos paises del mundo de pensar objetivamente como funciona el Homo sapiens (recuerdo que el productor rural es uno de los pocos que funciona de acuerdo a las estaciones del año) y cualquier alejamiento de su naturaleza nos llevara a errores cada vez mas graves.

[@mmmmmgggggg4440]

Mi apoyo total a los ganaderos, y en general a todos los que trabajan en el campo.

[@mariarosacerezogiraldez]

Empresario que quiera coger el matadero del Viso del alcor sevilla

[@vengadoranonimus]

Excelente documental que presenta las dos posiciones, diametralmente opuestas; la conclusión y síntesis final, espectacular.

[@Metalmelting]

Estoy totalmente deacuerdo con Odile Rodriguez de la Fuente.

[@toniobld5204]

Muy buen reportaje, pone sobre la mesa los problemas de cada uno. La solución?? Muy difícil, pero los dos bandos deberán hacer sus esfuerzos

[@xabelmdz656]

No son dos bandos, por el medio está el árbitro, o sea la administración, que debe de ser la que solucione el problema y esta medida conduce a poco. Por un lado los que dicen que el lobo tiene todos los derechos y no debe de ser cazado, típico de gente ajena al mundo rural, que se llena la boca con frases hechas. Por el otro los ganaderos que pierden tiempo y dinero, para que después venga L administración y en el mejor de los casos los indemnice tarde, mal o nunca. O las 3 partes llegan a un acuerdo o fificil será que el lobo vaya a más. Le pongo un ejemplo de lo que pasaría a este lobo, si en vez de llevar una cámara, se hubiera llevado una escopeta. kzbin.info/www/bejne/nYDRc3p8bbKkq6s

[@josesainzpuente6121]

Todos estos ganaderos tienen algo de razón pero no dicen las subvenciones que cobran por hectáreas de terreno que no es ni suyo...se quejan...que se vayan a la industria y se enteren lo que es trabajar de verdad.

[@pololopez1377]

​@@josesainzpuente6121 ,tu en el monte no aguantas ni 15 dias flipai

[@manuelsampedroamieva5470]

​@@josesainzpuente6121 se cobra una barbaridad por hectárea, vamos 1.000€ por hectárea no te jode.

[@xabelmdz656]

​@@josesainzpuente6121A la industria? Claro, con descanso semanal, festivos, vacaciones, jornada máxima de 8 horas,.... Pero tu sabes de lo que hablas?

[@ivantorremartin2457]

Precioso reportaje, ojalá puedan convivir lobo y humano mucho mucho tiempo con cierto equilibrio , ojalá, saludos desde guadalajara.

[@antoniolopez3842]

A mí me parecen unos embusteros interesados. Sólo llevo 6 minutos. Los del bar, hablan cosas de gente de cotos de caza. El que sale hablando de las vacas, mentira todo

[@antoniolopez3842]

kzbin.info/www/bejne/fYTGpnloj6p6haM

[@sacroarte6462]

@@antoniolopez3842 Qué poca verguenza que tienes y qué poca empatía...,como se nota que no conoces a ningún ganadero.

[@raulcardenas6332]

Ya hace tiempo k así en guadaña jara combinen lobos y humanos más lobos k humanos

[@jorge7099]

kzbin.info/www/bejne/r6CzaWmnZ9-Mf5o precioso

[@abelbenavent5224]

Me gusta el reportaje pero yo digo k el lobo no hace falta los ganados si

[@curuxa64]

pues me parece muy justo que respetemos el lobo pero también hay que respetar a la vaca o a la cabra porque al fin al cabo también es un animal Aunque sea criado para consumo humano No se puede pretender que quién cargué con la alimentación del lobo sea los ganaderos así que muy bien dicho que igual que financiamos la conservación financiamos alimentación Con la creación de un fondo para compensar con justicia a los ganaderos Pensad que fuese vuestro trabajo. Eso sería predicar y dar trigo y no solo bla bla bla

[@juangarrido7430]

Totalmente de acuerdo, hay que cuidar al lobo pero también al ganadero, más financiación y ayudas, y mejores mecanismos para ahuyentar a los lobos de los ganados.

[@antoniocalpeloberacalpelob3539]

Inspirar y expirar no se puede hacer a la vez y no paraíso de darle vueltas y vueltas a lo mismo.

[@tamarafdez6184]

Si ese fuera mi trabajo, tendría ganado pero acompañado por perros molosos capaces de hacer frente al lobo. Y los.politicos deben de subvencionar esos sistemas de prevención, la adquisición y compra de esos perroS.

[@ramonvargas7870]

Muy interesante muy buen reportaje q viva el ganado

[@jesussoriano8688]

Buen broche el de Odile , y es que, conocimiento profundo, no es información a granel , que de esa hay mucha y confunde.

[@080f]

Si, si es cierto también, el ganadero, menos el agricultor, pero hay temporadas terribles para ellos ( precios de los productos a colocar en los mercados y en muchos casos, tambien sobre el agricultor, precios injustos cuando no "robados" por los de la siguiente cadena mercantil y de lo cual nadie se hace responsable) sobre todo para los pequeños ganaderos a los que de verdad conozco auque sea poco, pero que solo les dan por ahora dos soluciones, la que hemos dicho y como engaño a toda la península (el enemigo) macrogranjas, o abandono de su oficio ojo! De toda una vida y que son los que mantienen de alguna forma la actividad en los pueblos de interior. Bravo por ellos! Pero imposible de pelear contra los grandes y a acaparadores de sus vidas tranquilas y que pueden ser ejemplares para las futuras generaciones, pues ya nadie es inculto como lo fueron sus padres que vivieron posguerra y todavía la pobreza y estas tierras suyas son en su mayoría descendencia de aquello poco que aquellos dejaron.

[@mimaigmima]

Odile, como hablas! Ya sería raro lo contrario habiendo conocido hablar a a tú padre. Creo que tienes toda la razón sobre el caso. Suscribirá palabra por palabra todo lo que has hablado. Bien

[@toniobld5204]

Lobo SI! Ayuda al ganadero TAMBIEN!! El problema el de siempre..... El dinero.

[@franciscocasimiro2970]

Al que les que le gusta proteger a los lobos Que se bayan a vivir al monte, con su familia Que le toque un ataque de lebos a su familia que lematen sus hijos Que los deboren vibos Después que reclame daños, y que le paguen 300 euros por cabeza se le acabarán las tonterías

[@jotaja3367]

​@@franciscocasimiro2970 A ver, hay que proteger a los ganaderos y pastores, pero también al lobo. Como bien te han dicho el problema es el dinero. El lobo es único capaz de regular fauna salvaje, esta tiene enfermedades que pueden transmitir al ganado. Este caza animales, enfermos, ayudando a proteger la dispersión de enfermedades. También caza animales viejos. Ayuda por tanto a que la fauna salvaje esté sana y joven. El problema es también que los cazadores quieren cazar las presas del lobo. Y eso no veo que lo tengáis en cuenta.

[@jotaja3367]

​@@franciscocasimiro2970No se si sabes que ha habido problemas del ganaderos y pastores a los que se les morían los animales por enfermedades de animales salvajes. Por eso es necesario, no sólo porque te guste o no quieras que se extinga. Si se pierde el equilibrio del ecosistema , su biodiversidad, la cadena trófica, esos ganaderos y pastores, también se van a la ruina y desaparecen. Lo que si pienso es que los ganaderos y pastores necesitan el apoyo de las instituciones y el resto de la sociedad, y no me parece justo que se les sacrifique a ellos. Es un tema delicado, y que se tiene que regular bien.

[@jotaja3367]

En vez de hacer comentarios desde el odio, que no van a ninguna parte, lo que debemos hacer es pedir a las instituciones que ofrezcan soluciones reales que permitan la coexistencia de otras especies que son necesarias para mantener ecosistemas y el hombre. Si nos cargamos a todos los lobos, no solucionas el problema, creas otro peor. Mi abuelo fue pastor, y entendió que el problema de eliminar al lobo de su zona, ya no tenia animales muertos por este, pero tenia problemas por enfermedades de animales salvajes, y otros problemas derivados de la desaparición de este. Envejecer y perder la mayoría de animales por estos problemas fue lo que hizo que cambiara de oficio. Al final se fue a la ciudad y se metió a trabajar en una fábrica.

[@antoniosaezdetejadarodrigu3209]

La administración debe de correr con todos los gastos producidos por el mantenimiento del lobo a los ganaderos pues la introducción y protección del lobo ha sido permitida por los organismos públicos. Las quejas de los ganaderos en justa y comprensible.

[@laurasantoscapilla9701]

Qué interesante! Muchas gracias 👍👌🖐️

[@Jorge-jg7wl]

Si conejita

[@curuxa64]

Odile...digna hija de Félix Qué acertada !

[@maritza7461]

Los que están a favor del lobo que se muden a las montañas a cuidar de ellos . A la primera que vea un Niño se lo comerá entonces se les acabará el amor por los lobos . No es que quiera lo extinguen, pero si que controlen.

[@antonioramiro6435]

El lobo doméstico o criado en cautividad no es igual que el estado salvaje no es comparativo, el estado salvaje puede ser un problema en un momento dado y es por hay muchísimo miembros y no por el número de manada

[@daniaroka]

Ya lo decía el gran Félix Rodríguez De La Fuente...si hay problemas de pastores con los lobos, lo mejor es organizar batidas para controlar la población. En esos casos...PUNTO!! ni soy pastor ni nada pero la lógica lógica es. Y soy un gran amante de los animales y la naturaleza. Pero una cosa no quita la otra. SENTIDO COMÚN.

[@monicacruzcano6222]

Muy buen reportaje

[@esperanzadahoy3574]

95 ovejas varios ataques consecutivos; no entiendo la conducta del lobo, pero está claro que no ataca para comer. Otra cosa es que el lobo también evita que proliferen jabalíes, corzos y otros animales que transmiten enfermedades al ganado que, si no pasan el saneamiento, suponen el fin de la cabaña. Un tema difícil.

[@themechanictangerine4337]

Las presas del lobo son muy veloces y se defienden bien, por eso el lobo ha evolucionado para tratar de matar las presas que pueda. El hombre es el que ha creado a los animales domésticos haciéndolos más lentos e indefensos. Cuando un lobo ataca un rebaño mata a cuantas ovejas pueda, si fueran muflones una manada de lobos solo podría matar a uno o dos. La culpa jamás será del lobo ni de las ovejas sino del hombre, por mucho que querramos atribuirle características humanas al lobo como crueldad o sadismo. Los animales no razonan, solo se guían por el instinto.

[@tamarafdez6184]

Si el hombre no metiera la escopeta en los lobos, estos no se desestabilizarian y podrían cazar presas salvajes, xq están organizados y capacitados para ello. Ahora bien , si vamos matando lobos a nuestro antojo... Se mata al alfa, con la consecuencia q conlleva.. manada debilitada, cazaran presas más fáciles-->ganado sin vigilancia ni protección. blanco cristalino y en botella.

[@0Galva0]

El lobo no evita que proliferen jabalíes ni corzos por que un Jabalí o un corzo podrían matar a un lobo y el lobo tendría que estar muy desesperado para atacar a uno de estos animales.... lo fácil para el lobo es atacar al ganado ya que los ganaderos están totalmente desprotegidos por la administración.... los mastines no están diseñados para matar lobos, puesto que el lobo es más rápido y ágil, y si este huye el mastín no le va a coger, por tanto el lobo sabe que contra los ganaderos nunca va a perder...

[@0Galva0]

@@themechanictangerine4337 La asociación entre las ovejas como animal domesticado y el hombre se basa en que estas delegan su protección al hombre, en su caso el pastor, el problema es que unos llamados ecologistas y las administraciones han maniatado a los pastores en la defensa de su ganado....

[@themechanictangerine4337]

@@0Galva0 delegan su preotección al pastor supongo y si el pastor las deja sueltas por ahí y se va al bar? No creo que las ovejas hayan evolucionado para que las cuide el gobierno. La mayoría de las personas queremos que se proteja también al lobo, es lo que hay.

[@rafaelaracena6643]

No eliminarlos por completo por razones ecológicas, pero si controlarlos

[@J.B.R1970]

Esto es lo que pasa cuando gente de ciudad legisla para cosas que pasan en los pueblos.... nada nuevo bajo el sol.

[@pablomartingarcia2523]

La mayoría de los ganaderos no quieren que desaparezca el lobo y reconocen la buena labor que hacen los mastines frente a los ataques, pero lógicamente los gastos que ocasionan de mantenimiento son grandes. Si la administración se preocupase de enfocar las ayudas de protección sobre el lobo, en alimentación, desparasitación , vacunación y atención veterinaria de los mastines, creo que acercaría mucho la convivencia de pastores y lobos, porque pagar el animal que han matado los lobos como están haciendo, no satisface a nadie.Pienso que es mejor la prevención, que por eso desde hace siglos se han seleccionado perros hasta llegar a la raza de perro mastín español de trabajo, autóctona y efectiva, siempre que sean perros criados con el ganado y con las características propias de un mastín de trabajo, que nada tienen que ver con los mastines españoles oficiales ( M.E.O), los cuales se ha demostrado que no están capacitados para defender ganado frente al ataque del lobo.No lo veo tan difícil...

[@thedeathgrippersdiary9106]

El mastin por muchas selecciones que tenga nunca va a igualar la fuerza ni las capacidades del lobo El lobo se cepilla al mastin así de claro, de hecho para los lobos los perros solo son presas y nada más, ningún perro bien entrenado o por grande y fuerte que sea va a poder jamás contra un lobo, ya ni hablemos de una manada de lobos Los perros en general incluidos los mastines no valen para proteger ganado porque no son capaces de enfrentarse a los lobos o incluso llegar a matarlos para defender el ganado, y a menudo son devorados por los lobos (y si conozco casos de mastines devorados por lobos y no son pocos precisamente) los lobos son superiores a los perros en todo Los perros son animales inútiles en este aspecto Lo que hay que hacer es vallar en campo con vallas electrificadas bien altas así se evita el ingreso de fauna silvestre en propiedades privadas y pastos del ganado

[@alcambio8923]

@@thedeathgrippersdiary9106 Tercer comentario en el que te veo repitiendo la misma gilipollez. ¿Me voy a encontrar muchos más?

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@alcambio8923 la misma gilipollez, estoy diciendo la realidad Un perro jamás podrá contra un lobo Lo mejor para proteger el ganado no es usar perros es vallar la finca para evitar que entren lobos y otros animales silvestres Dime dónde está la gilipollez ahí O es que resulta que ya uno no puede vallar su propiedad para protegerla?

[@alcambio8923]

@@thedeathgrippersdiary9106 "Dime dónde está la gilipollez ahí" --> "Un perro jamás podrá contra un lobo" De nada. Lo de la valla sí es una buena idea.

[@0Galva0]

​@@thedeathgrippersdiary9106 Uno a uno, quizá no, 2 a uno casi que si, si le echan el guante, en este caso el colmillo Y para eso esta (o estaba) la inteligencia del pastor de facilitar a sus perros una situación ventajosa El mastín no esta diseñado para matar lobos, por si solo, solo es una medida disuasiva (por eso a los ecologistas les gusta tanto) Para matar un lobo solo con perros necesitas aparte de mastines algún perro rápido (lebrel) que le de caza y le entretenga hasta que lleguen los mastines, o el pastor con la escopeta (al lobo le gusta la espesura y si los perros le sacan de ahí).... sin eso olvídate. Siempre sera un gana-gana para el lobo, podrá no sacar nada pero tampoco va a perder.

[@pedrojimenez3837]

Cuando nos quedemos sin ganado y sin ganaderos que haremos.

[@raquelitadavila8605]

comer carne sintetica elaborada en China

[@Jorge-jg7wl]

​@@raquelitadavila8605 e insectos de bil Gates, la agenda 2030 ....

[@norbertofuentemartin5323]

Comer saltamontes

[@antonioramiro6435]

Cuando hay más ataques de lo normal, es una señal de que hay muchos miembros de lobo en la zona por la falta de control

[@jotaja3367]

El problema viene del abandono de las instituciones y la sociedad. También la caza por deporte y la furtiva, que muchas veces acaban con presas salvajes del lobo, y desplazan a este. Mi abuelo fue pastor de los de antes, esos que por temporadas se iban días o semanas con sus animales. Siempre tuvo perros, el mismo los seleccionaba y criaba. Cuando no estaba fuera por temporadas los guardaba por la noche. Cuando se marchaba con ellos, se hacían refugios, que utilizaban para guardar. Antes había muchos más pastores, y se preparaban y colaboraban entre ellos. Pero en su zona se acabo con el lobo por completo, y esto lejos de beneficiarle, le perjudicó más que los ataques en sí( y en su época no había ayudas, por lo menos en su zona no). Dejo de ser pastor porque se iba haciendo mayor, y porque muchos animales se le morían por enfermedades de fauna salvaje. Acabar con el lobo no fue la solución, creo otro problema, y en caso de mi abuelo fue peor el " remedio". Al final se fue a la ciudad, y paso sus últimos años de trabajo, de fábrica en fábrica, muy a su pesar. Por eso pienso que mantener al lobo como regulador de ecosistemas es vital, no sólo para los ecosistemas y su biodiversidad, sino para los propios pastores y ganaderos. Lo que se debe hacer desde las instituciones y sociedad es hacer posible la coexistencia sin sacrificar a ninguno. También me llama la atención que uno de los pastores diga que no quiere guardar el ganado porque quiere conciliar la vida familiar y social. Como si el resto de profesiones lo tuvieran más fácil para poder conciliar. Los médicos en urgencias, los obreros que traban a turnos de noche,día,tardes por semanas etc... O cualquier persona que cobre menos del salario mínimo, o un poquito por encima de este, se encuentra, que tiene de dejar a los hijos a cargo de familiares( los que pueden). Pagarte una guardería pública es un lujo para muchos, de las privadas ni hablar. Y con un sólo sueldo no los sacas adelante, ni con los dos sueldos llegas. Por eso la gente ya no tiene hijos, no tanto por no querer, sino porque el nivel de vida y como están las cosas, no te lo puedes permitir. No son los únicos que tienen jodido conciliar vida. Y si nos ponemos a ver, que esta jodido tener una hipoteca o alquiler, y todas las cosas más ni te cuento. Es un problema social y estructural, y no sólo en España( aunque aquí está más agudizado que en otros paises).

[@antonioramiro6435]

​@@jotaja3367 esto de acuerdo que tiene que ver con el control y eso pasa por matar un tanto por cinto de lobo hay en la zona ,eso es el control de lobo porque de lo contrario a los pastores se queda para alimentar los lobos

[@antonioramiro6435]

La caza furtiva es causa de esa falta de control y la persona que lo hace ve peligra su trabajo, sustento y pérdida de venta y no se trata de acabar con el lobo, esto habla de que la función está en número de lobo y los recursos para comer como igual ocurre en la humanidad

[@080f]

Claro, está bien dicho por ese señor. Como cualquier animal silvestre o salvaje? El lobo va a lo fácil, cierto es, pero es que no le queda otro remedio, igual que al ser humano, de tenerlo todo difícil, preferentemente te ello mas facil (no digo que sea fácil trabajo el de la tierra y sus ganados o huertas, etc. No para nada, por ejemplo y muy claro lo tiene muy difícil sacrificado, el pequeño ganadero ( nunca tienen ni un día libre al año y eso poca gente lo sabe, tampoco vacaciones ni tienen relevo para ello, pues no hay experiencia para los muchos problemas del buen cuidado de su ganado, no hay duda de ello) sobre todo y del que yo prefiero o su producto y quizá los gobiernos y empresas deberían al menos ayudar en esto y ofrecerles el precio justo por ese producto que son de mejor calidad que ninguno, y en pocos países como en éste o parecidos de clima.

[@franciscopizarro469]

los lobos que los pongan en los jardines de la moncloa y en el retiro y el resto en en chalet de galapagar

[@antolingarcia3991]

ya está lleno,no caben más,con perdón de los lobos

[@dioniparedes3558]

Qué estupidez has dicho...te califica como cateto de primera.

[@dioniparedes3558]

@Gabi Marton cuanto cateto queda en éste país...

[@franalmelaperez6781]

O en tu tumba

[@joserodriguezvalmorisco2368]

Esto tenía que estar las 24 horas como estamos nosotros vamos pretenden que estemos con nuestros animales o encerrado dando lo de comer cuando pueden comer del campo esto no se cree lo que dice ni harta whisky me voy a aguantar cuando no tuvieras vacaciones como nosotros y estuviera al cañón los 365 días otro pájaro te cantaría qué lástima se hiciera realidad la película de los pájaros se comerá el cerebro a mucho por ahí

[@julitxu8016]

si señor.estos ecolopollas de los cojones,luego les pica un mosquito y van a urgencias.

[@edumontano1674]

Te estudias la carrera de abogado (por ejemplo) y así no te tienes que pasar la vida pensando en si te van a matar el ganado. No queréis gastar en perros, solo queréis el monte para vosotros y el lobo comiendo lechugas.

[@javiergallego8409]

Yo soy ganadero y no estoy 24 horas. Mira a ver que estas haciendo. Un trabajo que necestia 24 horas de atencion .....

[@xabelmdz656]

@@edumontano1674 Y tu sentado en un sillón, desocupado y opinando de lo que no tienes ni idea.

[@080f]

Que si, que si, que también pasa mucho y también algún código de honor que otro entre algunos y otros y ya sabemos quienes son los otros. Por decir algo y muy poco, hay sitios que en realidad están prestados por el estado y las leyes más antiguas y tradicionales y bienes cedidos a los pueblos, en ellos ejercen su poder unos pocos encontrá de otros del mismo pueblo, sin tener en cuenta que no es de ellos, es de todo el estado ibérico, como son los caminos rurales, veredas etc. Cañadas Reales y dehesas, aprovechamientos de las aguas de los rios o costas que son de ley por todos hechas libres para todo y sobre todo para aquellos que las administran, de lugares prohibidos donde no se deben construcciones algunas, donde esos caminos no disponen de "cercas" algunas, de vertederos ilegales y no el sus propias fincas, etc. Recordar a todos que no valen odios contra su vecino, por poner excusas algunas. Y como digo, son peores aquellos que mucho tienen y obtienen fuera ya de las necesidades que en otros escasea, tierras de subvenciones pedidas sin consecuencia alguna. Que no tienen para "cercarlas" pero no dejan de comprar las fincas varias, no dejando a nadie pasear tranquilos por dichas calles camperas, y libres todas ellas.

[@eduardolomo7118]

Como siempre, el enfrentamiento entre la realidad y el buenismo ideológico. Las personas que sufren las consecuencias son los que tendrían que tener la última palabra.

[@joserodriguezvalmorisco2368]

Lo único que pido los que trabajan para los demás que tengas la misma esclavitud que tenemos los del campo cuántos quieren vivir a costa del lobo para no doblar el espinazo pero no viven del lobo viven del contribuyente qué atajo no quiero decir más buen entendedor

[@dioniparedes3558]

Vosotros sí qué pretendéis vivir del contribuyente, pretendiendo cobrar del bote, por animal atacado, por dejadez y tener los animales dónde hay lobos... Cuadras, recintos vayados y bien vigilados...

[@ArtyomGames]

@@dioniparedes3558 Te crees que han puesto las ganaderías a propósito para que los ataquen los lobos? Bueno, me parece correcto que no se den subvenciones, pero que de permita el control cinegético y así se reduzca su presión predatoria. En fin, lo que es no pisar el campo más que para verbenas...

[@adrianmarina3278]

@@dioniparedes3558 estas mal de cabeza

[@felahenriquez]

Yo soy de Canarias. Aquí no hay lobos... El lobo está en peligro de extinción, la oveja está en extensión ...

[@enriquemoreno1875]

A ver si los lobos empiezan a comer politicuchos que ahí muchos y no valen para nada

[@franciscoromerogarcia1622]

HAY QUE ESTAR UNIDOS

[@mariolopezgomez8111]

La gente que le gusta tanto el lobo y que VIVE de las subvenciones para cuidar al lobo, también podrían turnarse para pasar las noches cuidando el ganado, mientras los ganaderos descansan, así todos ganarían, los ganaderos tranquilidad y ellos la satisfacción de saber que se ganan su sueldo y no viven de la sopa boba.

[@jaimefraile7166]

Ee

[@davidfernandezgonzalez165]

Amén

[@bergoi1972]

😝😅😂🤣😆 asas me río tanto pero cuantas bobadas!!!

[@victorsantana6399]

Mmm

[@palomaaragon453]

Muy buena idea!!! Y que se llevaran a sus perros y si se los mata el lobo, que se lo paguen como a los ganaderos. Muy pero que muy buena idea

[@saezmarin]

Ganaderos defender vuestro trabajo no seáis cobardes, defenderse del lobo, como se ha hecho toda la vida.

[@solitasola46]

SI ELLA QUIERE TANTO A LOS LOOS QUE SE LLEVE A TODOS LOS LOBOS SALVAJES QUE NO SON LO MISMO OH QUE LES PAGE BIEN PAGADO SU GANADO - - Y NO PAGARLES LO QUE LES DA LA GANA

[@yfrogm]

Feliz rodrigues de la fuente, el padre de toda la problemática, ahora los ganaderos que desaparezcan, de todos modos las nuevas generaciones prefieren vivir en la ciudad. Que todo se quede en conservación, que el producto interno bruto del país baje bastante y que importen carne y leche de otro país.

[@mariaguadalupeestradaespar8498]

Saludos cordiales desde Tepic Nayarit México

[@Jorge-jg7wl]

Vete a tu país

[@lettys880]

Es una injusticia para los ganaderos, una crueldad...

[@nachopulp]

En este pais nos la cogemos con papel de fumar. Piden que se recupere el uso del mastin y sin embargo no esta permitido que lleven collares... Dificil entonces que puedan coexistir ganaderos y lobos.

[@user-jh4mj4mi5s]

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[@user-jh4mj4mi5s]

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[@user-jh4mj4mi5s]

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[@antoniocalpeloberacalpelob3539]

Ni lobos ni osos ni jabalíes. Que falta hacen en la naturaleza. Son la ruina y lo que no es necesario para que lo quieres.

[@JoseBonilla-kd9lx]

El ganadero tiene el derecho a defender Asus animales con una es copeta en la mano si yeham así rebaño matarlo pero no ir los abuscar casar por deporte son dos cosas muy di fuerte pienso

[@franalmelaperez6781]

Es mejor matar por matar y reventar una manada y luego hayan más ataques, lumbreras

[@miguelangelgutierrezperez1684]

Se quiere acabar con la ganadería intensiva pero no con las amenazas y daños que sufre la ganadería extensiva. En fin, los progres de ciudad siempre dañando el campo.

[@franciscoromerogarcia1622]

Tú cuidando del lobo tienes tu sueldo no pero y el ganadero que le mata su ganado quién le paga

[@eliasyanez7063]

Los perros necesitan sus garruchas para protejerce

[@camperreandoxespana8214]

Hombre unos Mastines de trabajo seguramente funcione mejor q ese cañón... al final el lobo se acostumbra al ruido y no le asusta... son animales listos... de todas formas lobos y ganado siempre convivieron... Mastines Mastines Mastine

[@0Galva0]

Ese cañon cuesta 200€... Un mastín (que mínimo necesitas 4-5) y tampoco es 100% seguro te sale 3-4 veces ese dinero

[@gilbertocastroalvarado1003]

Pastor de los Pirineos o maremmas?

[@pololopez1377]

Las balas aun son más baratas...

[@franciscoromerogarcia1622]

, MUY BIEN AVER SI ES VERDAD

[@080f]

Que no se puede, ya se resolverá, pero no sé puede! Me parece muy bien, pero como si hubiese el doble de intereses, no importa, yo también tengo intereses y sin reses, en la hipoteca pero a descontar, y no soy ningún lobo. Pero no podemos quererlo todo si luego todo se va al traste. Vamos hombre, esto es igual que aquello de que había mucha fiesta, muchas posibilidades de negocio en hostelería, por todo los lados más discotecas, más aeropuertos, más glorietas con esculturas que no se sabía quien era el autor, o sea más glorietas que el vestido de lunares de una sevillana. Pero que pasó? Pues que aquella juventud se hizo mayor, se hizo monótono y todavía quedan los restos en otras generaciones y ahora es al contrario, hay menos hijos, por lo tanto hay menos números ( parece que no solo a las entidades de crédito les parecen sólo números los hijos de los vecinos, menos los nuestros propios y así nos va). Bueno pues ahora es distinto, hay menos hijos, o sea menos números para el monstruo matemático, pero el problema persiste, aquel problema que ya se denunciaba por personas en este, sólo en éste caso, Felix Rodrguez de la Fuente? de lo que es las zonas de interés común como es la naturaleza y sus seres silvestres o vivos, (muertos no sirven de nada, o si?) Quizá si metemos mucho ganado o animales domésticos para criar y vender, púes quizá saquemos buenos dineros o poco, según la naturaleza quiera, y como vamos de tiempo en ello? Me refiero a tiempo atmosférico, cuando se quieren hacer macrogranjas o ya pensando todos en hacer negocio con macrogranjas en altura, que es más rentable verdad? O sea... una macrogranja de 20 pisos de altura, verdad? Así somos, imparables, los campeones!! pero eso es lo malo, el ser imparables y si pudiese ser el edifício con paredes de papel para ahorrar costos... ni que fuesen personas oiga! En tiempos del boom inmobiliario. Y luego todo lo que conlleva, la competencia por ejemplo y no sólo de en un mismo país, intentando mejorarlo, ya le digo... otros en otros países reducirían las vacas a tamaño pollo para hacer huecos en ese metro cuadrado que antes era para el cerdo o las vacas y claro habría que darles de comer? Pienso luego existo? O prefiero existir y luego pensar? Mucha agua claro, con lo que se ahorra en paredes y ya reducidas las vacas a tamaño pollo y peleandose con los países vecinos y a otro nivel superior al conocido nunca antes... pues decimos... yo pago mi agua con mi dinero por lo tanto puedo gastar lo que pueda pagar y si la pago pues nada ni nadie tiene que decirme nada, chim pum. Claro tiene razón usted señor Ficticio, me dijo? Pero el efecto piñón de cadenas transmisor usted no se preocupa ya de ello, verdad? Parece que es así como funciona, o sea... todos granjeros y claro está, los que no tienen una economía o edificios de 20 plantas de altura en cría de animales para producción de alimentos, pues claro, pediría trabajo de barrendero de edificios de animales de consumo, si poco más que 🤔 un limpiador de granjas a planta cada dia, 20 plantas 20 días y 10 de descanso, entonces se podrían colocar a 10 días cada limpiador... 3 limpiadores a 8 horas diarias cada uno 80 h. Si, se podría contratar un solo limpiador y esas horas.... pues otro, eso si, ahora si 80 h. X 3 = 240 h. Bueno... para el transporte, 1 conductor, que tendría que encargarse de la pimpieza. Entonces entre una y otras cosas serian unos 8 trabajadores, los otros 500 (mientras no tienen ya animales que trabajar, pues los ha vendido, incluida la tierra o parcela a la misma fábrica, pero ya no cuentan, pues como ya sabemos no tienen otra solucion que irse a buscsr trabajo de ganadeos a otras provincias, a no ser que venda muchas cabezas de ganado y paguen un buen precio por esas tierras y desde esa misma empresa de vacas reducidas a medida pollo. La mayoría de los granjeros de las zonas cercanas esos 500 granjeros, ya sabe usted que harían lo mismo, tendrían que marcharse. Y luego pues a limpiar las aguas de los arroyos y acuíferos, colocar una bandera verde de permitido el baño. O quizá hacer unas visitas turísticas a esas grandes fincas ya unidas, en la bolsa o la vida. Ya después pues nos vamos acercando a los ríos, pondremos grandes fincas de cultivo hasta sus orillas, sembramos según convenga arroz, y cebada y trigo para el amigo y alfalfa paralas vacas. En otras cotos de caza a minas de cielo abierto en las aguas de los rios y beneficiar a la pesca. Luego ya con todas esas fincas enormes y aguas según convenga, que ya lo sabemos, pregunten en Castilla la Mancha desde hace 8 años o a los gallegos y sus granjas de vacas, donde están? Bueno.... no me importa las tierras de España son mías yo las he comprando en boollsaaaa! Y ahora voy a poner unas maquinas cosechadoras que abarcan Castilla entera y parte del reino de Aragon! Daré trabajo a a a a .... otras cuatro maquinas! Y muchos obreros para dar aceite, lubricantes, grasa a las bulones, limpiar de polvos y pajas las cadenas que os atan!

[@ANGELGONZALEZ-yi7cs]

En la Montaña de León han convivido ganadería, mastines leoneses de trabajo, pastores y lobos durante SIGLOS. Menos quejarse y más aprender de ellos.Un mastín no es barato, pero no te cuesta mil euros al año como dice el paisano.

[@pericodelospalotes4082]

Ya no vivimos como hace siglos. Acostúmbrate.

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@cigronetarubio4403 lo más barato es vallar la exploracion

[@paxio3118]

Un problema de ahora es que si se muere un animal tienes que llamar para que lo recojan entonces se elimina alimento para el lobo que también come carroña.

[@pedrosebastian4382]

el problema esta ke los ke defienden tanto aal lobo no les cuesta dinero, una solucion seria ke los defendores y asociaciones pagen los daños y el mantenimieento de los mastines en vez de ir de rositas y acusar a los ganaderos de toda culpa. se torea muy bién desde la barrera. ya esta bién de aguanttar ineptos

[@ngelesc]

Según lo que se escucha esas tierras eran del lobo. Y ahora estan retomando su habitat natural. Entonces nadie es responsable, como siempre el humano pasando los limites!!!!. Ahora les toca convivir con los lobos que estan en su territorio!!!

[@pololopez1377]

Donde tu vives antes tambien habia fauna salvaje¿ derruimos tu ciudad tambien y te mandamos a una balsa al mefio del mar?

[@antaykilla1656]

Me da nostalgia escuchar a los ganaderos......el control de la población de los lobos es necesario!!!...estamos hablando de rescatar y ayudar a los ganaderos que mas alimento sano nos dan .... O a que quieren llegar los gobernantes ??? A qué solo exista la ganadería a escala industria ?? como vemos a los pollos súper hormonados crecidos en días, sin ver el sol y con un nivel de estrés dañino para el animal y para el ser humano....tal vez en el fondo es que quieren es exterminar a los pequeños ganaderos y que exista el monopolio del mercado.......por cierto como explica la señora solo saco en conclusión los lobos de ahora son flojos y vagos prefieren las vacas que cazar a los animales silvestre..... Que la señora se vuelva pastora y que su familia viva de ello a ver si así gana para dar de comer y vivir a sus hijos...además sus lobos ya esta domesticados como las ardillas de Inglaterra gordas y solo esperan alimento de los humanos...lo mismo con estos lobos están esperando vacas ......

[@puma1304]

los reclamos de los ganaderos son muy atendibles, pero primero quisiera ver estadisticas cientificas confiables, no rumores. Ademas los ganaderos tienen razon en que los lobos deben estar presentes en cierta proporcion,y no mas que en esa cantidad (la que efectivamente puede mantener el territorio que ocupan). Por otro lado es importante intensificar y optimizar (y financiar) los mecanismos de proteccion del ganado (perros, burros, llamas, alarmas, corrales, etc) La convivencia es posible, pero debe planificarse y todos deben tirar de la misma cuerda. En Patagonia lo hemos logrado en varias partes, donde antes el puma atacaba mas a menudo y se cobraba mas victimas. Pero primero lo primero: datos confiables y comprobados cientificamente, no historias y suposiciones

[@thedeathgrippersdiary9106]

Perros y burros? En serio sirven esos animales para proteger ganado Los burros son presas por lo que para los lobos son una presa fácil, más aún si están domesticados Los perros incluidos los de pastoreo son devorados por los lobos, para ellos son sus presas Y si hay casos de mastines devorados por lobos y no son pocos precisamente Lo que hay que hacer es vallar los campos de pasto propiedad del ganadero con alambre de espino y vallas superaltas y densas electrificadas a prueba de osos y lobos así se acabaron los problemas

[@alcambio8923]

@@thedeathgrippersdiary9106 Joder, no tienes ni la menor idea de lo que hablas, ¿verdad? Los mastines llevan utilizándose desde la Antigüedad para proteger el ganado de los lobos. Hay estudios en la península ibérica que demuestran la TOTAL inexistencia de ataques en rebaños con más de cuatro mastines. Y eso de que los burros son presas fáciles de los lobos... JAJAJAJA, menudo ignorante. Defienden un corral casi mejor que los propios mastines.

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@alcambio8923 si si muchos estudios pero ahí está la realidad No tienes ni idea de la cantidad de perros que son devorados por lobos Los kangales por ejemplo no pueden proteger efectivamente el ganado de los lobos en Alaska y son atacados y devorados por ellos Y así en muchos lugares e incluso en Europa los perros pierden frente a lobos de 45 kg La potencia de mandíbula, la fuerza la velocidad y la agilidad de los lobos es mayor que la de los perros Un perro no puede contra un lobo ni puede defender el ganado de los lobos Las pruebas son la cantidad e perros (incluidos perros pastores y de protección del ganado) que son derrotados y devorados por lobos Los burros son una presa y por muy fuertes que sean pueden ser derrotados por un lobo Si los lobos devoran jabalíes alces e incluso bisontes animales mucho más grandes y agresivos que un burro, no van a poder contra un burro encima domésticado? Es absurdo pensar que un burro puede contra un lobo o una manada de lobos

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@alcambio8923 lo dicho lo mejor es vallar la propiedad y los campos así te evitas problemas

[@alcambio8923]

@@thedeathgrippersdiary9106 Ni la agilidad de los lobos es mayor que la de los perros, ni la potencia de la mandíbula, ni la "fuerza la velocidad". Tanto los lobos como los perros pertenecen a la misma especie, Canis lupus, y por tanto depende del individuo y su variedad genética. Ciertas razas de perro han sido seleccionadas durante miles de año para realizar ciertas funciones concretas, y evidentemente excederán en tales capacidades al lobo. Realmente no sabes nada de etología. Un lobo nunca atacará a un perro, salvo que esté rabioso, si no le triplica en número, más que nada porque cualquier pequeña herida puede infectarse en el medio natural y llevar a su muerte. Los animales salvajes, por lo general, evitan las peleas mortales siempre que pueden. Y así lo prueba la experiencia científica, tanto en España como en el resto del mundo. Sobre el burro, tampoco tienes ni idea. Se utiliza en ciertas zonas de África y da resultados estupendos contra leopardos. Pista: la función del burro no es luchar contra el animal.

[@user-ry1yn9or5c]

mastin espania el major Pero

[@flapas4403]

Me vas a decir a mi que hoy con drones y toda clase de aparatos que te puedas imaginar es difícil hacer censos? Jajaja. Y hace 20 años sin !medios ..... Lo que pasa es que amarga trabajar horas en el monte ,y es muy bonito estar sentado.

[@JuanJose-cb7tb]

Ursula Von der Leyen era muy partidaria de los lobos en Europa...hasta que devoraron a su pony. Saludos y mucho ánimo

[@flapas4403]

Soy de galicia ,podría haber diferencias de un sitio a otro. Eso también.

[@0Galva0]

En que?? es que las ovejas de un lugar son mejores o peores que otras?

[@josemariafernandezbastarre7083]

Los ganaderos tienen razón, no solo hay que indemnizar los por los daños de un ataque de lobos, también habrá que tener en cuenta el lucro cesante. Los guardas tampoco deberían tardar menos en acudir y si tardan más de un tiempo determinado debería valer la simple denuncia del ganadero. Tampoco me parece una solución la de estabular el ganado.

[@jorgemisapellidos1792]

Lobo sí y ganadero también. Sobre todo el ganadero de verdad, el que se lo curra día a día. Subvenciones para medidas preventivas (mastines loberos y no MEOs sino de trabajo de verdad; nuevas tecnologías, control de las manadas, etc...) y compensatorias, perseguir el fraude de algunos ganaderos que sólo perjudican a los ganaderos que de verdad necesitan ayudas, mucho más que puede y debe hacer la administración, todo sin caer en la demagogia propia de intereses retorcidas como el sadismo gratuito de cazadores a los que tres pimientos les importa la ecología y los propios ganaderos, así como la ignorancia de ciertos ganaderos “jugando a lo terrateniente en la distancia” frente a los ganaderos de verdad que entienden de la importancia de la coexistencia y la biodiversidad.

[@0Galva0]

dime que ganadero no se lo curra día a día??

[@hectorguillen2158]

Es necesario tanto la fauna silvestre como la ganadería

[@thedeathgrippersdiary9106]

Pues poca ganadería va a quedar con esto del veganismo el despoblamiento rural y la carne de laboratorio En unos años la ganadería extensiva será historia Pero eso sí los animalistas estarán contentos porque la naturaleza y los animales habrán recuperado el territorio que les quito el hombre hace siglos

[@buenaventuramatas8816]

@@thedeathgrippersdiary9106 desde luego y luego con los lobos comerán a los urbanitas que vayan por ahí hacer montañismo hacer rutas porque como no tienen ni cabras ni ovejas ni vacas que matar se comerán los turistas y a ver si luego se quejan de los lobos que se los podían meter algunos por los huevo o en su casa y que los alimenten ellos no los ganaderos

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@buenaventuramatas8816 exacto y luego serán los primeros en ir con rifles y escopetas para defenderse de los animales salvajes y pedir la caza de lobos y osos para controlar sus poblaciones porque resulta que son una amenaza para los niños cuando van a la escuela y para los senderistas

[@thedeathgrippersdiary9106]

@Gabi Marton cuestión de suerte Mucha gente se baña en la playa y hace surfismo y nunca les ha atacado un tiburón, y eso no significa que no exista el riesgo Ataques de tiburón hay todos los años y ataques de oso y lobo también Que sea poco probable no significa que no ocurra o que no pueda ocurrir Mejor prevenir que curar

[@thedeathgrippersdiary9106]

@Gabi Marton yo no miro los registros antiguos porque no son fiables En esa época había pocos recursos para registrar los ataques por lo que es muy probable que hubieran muchos que no quedaran registrados Solo me fío de los registros actuales y no son pocos los ataques

[@080f]

Los animales no domésticos, no pueden ser cuidados o alimentados, si acaso con los cadaveres de los animales muertos y controlados, ya que no solo el lobo se alimentan de ello. Pero que tampoco se hable mucho y de los muchos problemas que tenía el estado antes o en época de Carlos III, si no me equivoco, de antes buena organización que tenían agricultores y ganaderos y que se convirtió en malestar entre unos y otros, unos por tierras para ganado otros para la huerta y los peores ya se saben quienes fueron siempre... los que estaban alrededor. Haa! Si, ahora recuerdo haber oído no hace una semana que grandes fincas aparte de lo no escrito... que parecen tener en uso sus propios muladares, y tengo entendido que los pequeños ganaderos lo p tienen prohibido todavía, me equivoco? Y como es ésto, acaso ellos disponen de algún permiso especial? Pues no se puede enterrar ni quemar ni abandonar cadaveres de los animales. Esto lo deberían permitir, pero solo con los permisos de los agentes ambientales o el seprona. Y parece ser una gran molestia para el pequeño ganadero a parte de correr con los gastos.

[@silviastockle8484]

minuto 36: encuentras las ovejas agonizando, con el vientre abierto y las tienes que ver desangrarse, dejar asi o sacrificarlas ... "cual lobo sanguinario, eso es de abuelitas", dice este sabio... Porque a los ecologistas les duele la muerte de unos animales y no la de otros?

[@eduarditopocholito5438]

Los corderos van al estomago de los seres humanos y no de todos, que hay clases

[@themechanictangerine4337]

Las ovejas son animales domésticos, hay millones de ovejas. Las ovejas no pintan nada en la naturaleza, los lobos mantienen el equilibrio y la buena genética de los hervíboros a los que caza.

[@margaritobravo736]

Mata.alovo.alos.avalasos

[@themechanictangerine4337]

@@margaritobravo736 queeee? Tradúcelo al lenguaje humano

[@margaritobravo736]

Mátalo.alosvalasos.cermina.elprolama

[@jesuscandelguillamon3216]

Estos políticos como no viven dela ganadería pues les da igual

[@alfbueno8195]

El Gobierno no cumple, eso ha ocurrid0o siempre en España.

[@antoniocorrogalan2993]

Cuando sepas lo que es el lobo hablas ahora solo sabes cobrar sin trabajar

[@jorgemisapellidos1792]

En fin... tras ver muchas partes del documental daros la enhorabuena por intentar hacer el documental este. Es bueno oír todas las partes. No obstante creo que tenéis muchos ganaderos de verdad, en Zamora por ejemplo, con 0 bajas a los que no incluís en los documentales. Y oigo testimonios que son de risa... ese de 25 o 30 ataques... y cero medidas. El otro diciendo que la culpa es de Disney porque pensamos que los lobos son perritos en libertad, pero el vive en los mundos de yupi pensando que se puede ir a donde quiera y dejar el ganado sin medidas de seguridad. ¿Te imaginas una constructora sufriendo 30 robos en sus obras? Y sin adoptar ninguna medida? Y el dueño de la constructora va a vigilarla? Posiblemente invierta en seguridad no irá él. Creo que habéis seleccionado una retahíla de ganaderos de segunda y tercera, tacaños de cojones y nada que ver con los de pura casta.

[@jorgemisapellidos1792]

Conste que defiendo al lobo Y A LOS GANADEROS. Pero a los ganaderos... no estos mamarrachos, por favor. Y en lo que sí tienen razón en muchos puntos es que la administración también debe mejorar mucho las subvenciones y ayudas para la coexistencia, el cálculo y pago de los daños, y un largo etcétera de mejoras pendientes para hacer posible todo esto, pero también requerirá la adaptación de los ganaderos (y su inversión) basándose en mitos absurdos desalineados con la etología del lobo y el desconocimiento de su labor en el ecosistema (a favor, también del ganadero) que, repito, pastores y ganaderos de siempre no pecan de ello.

[@abigaelprado8853]

Es demasiado el dinero que entrega el gobierno al cuidado del lobo que se compre alos ganaderos las ovejas viejas pero gordas y se alimente a los lobos todas los días y los ganaderos no perderían su ganado joven y tendrían un buen precio con el desvieje y Aser felizes todos lobos y ganaderos

[@fernandopuentefreire7835]

Ese señor que dice que el lobo no ataca ala gente esperemos que un día nose cargue aún niño entonces quédense con su nombre para que responda por sus comentarios

[@xabelmdz656]

San Ciprao das viñas, verano del 74, dos ataques diferentes y dos niños comidos

[@VictorPerez-cy7mm]

Yo sé muy bien lo que hacen los lobos por eso digo lobos los mínimos sin desaparecer

[@Zapata1848]

Exactamente. A los lobos hay que protegerles como si fuesen catedrales. Queréis el monte, que es de utilidad PÚBLICA, que sea vuestro monte solo en nombre, con la fauna y flora de un jardín. Si hay jabalíes, protestan porque comen las bellotas, si hay conejos, que si se comen la hierba, si hay tejones, que si hay tuberculosis; si hay lobos, que si muerden los terneros. Si hay lobos, aumenta exponencialmente la flora, la fauna y su buena salud. Queréis pastos por la cara, defendidos por la idea que protege de incendios, y maximizar beneficios. Pero desde siempre los forestales sabemos que quién mete fuego al monte son los ganaderos.

[@tinomartinsimon4086]

Eso no te lo crees ni tu ,y algunos forestales ...

[@xabelmdz656]

Mira, en tu ciudad lo que pasa con las palomas, pero de eso no dices nada. Nunca vi tantas quejas de los ganaderos en toda las patrañas que has dicho, de do de lo sacas?

[@pepeillorueda8627]

El lobo muy bonito pero no para los ganaderos hay que ser ganadero para saber qué él lobo Mata por instinto y no por qué tenga hambre!

[@angelvielbagarcia9582]

Pon mastines y veras como no te atacan.

[@joseluisfernandez2302]

Y les das tu de comer.

[@dioniparedes3558]

@@joseluisfernandez2302 no...les das tú de comer, el qué algo quiere, algo le cuesta majete.

[@gerardpadros3025]

@@dioniparedes3558 un ganadero no quiere al lobo y bién le dan de comer porque 3 mastines no paran a 10 lobos osea que comete las palabras y callate imbécil. A demàs, el lobo si pilla al mastin por el cuello, el mastín esta muerto y la jnica solución: un collar con pinchos, problema? Que es ilegal.

[@gerardpadros3025]

27:21

[@xabelmdz656]

​@@dioniparedes3558te cuesta algo a ti defender tanto al lobo, pues nada un impuesto extra para, hacer lo que tu dices y después hablamos

[@antoniomerayo1385]

Oye el lobo mata por matar 3so está demostrado y no trates de engañar a la gente y eso lo he vivido yo,yo he visto atacar el rebaño y matar una otra y no la come y si lo dejas mata todo el rebeño vale

[@jimyrodrimarti3650]

Haber un control de daños es si en el sur esta desaparecido por que ya son camadas viejas y no crían cojer camadas nuevas del norte y bajarlas al sur y si dar un respiro a los ganaderos no es matar para controlar sino distribuir es que ya la ecología de las juntas están fallando en sus funciones es por que no tienen ni idea de generar recursos deficientes yo soy partidario de no matarlos pero si se dar soluciones prácticas para que todos estuvieran tranquilos y más protegidos bajo mi punto de vista todo tiene solución un saludo para esos ganaderos

[@hho7588]

SALU2 YO TENGO RAZA MURCIANO GRANAINAS GRACIAS

[@cesarruaana9936]

Cuidar de vuestro ganado y menos horas en él bar., mastines, encerrar el ganado por la noche, vallas adecuadas, prevención.

[@robertogonzalezcasteo2940]

No tienes ni puta idea de lo que dices pisa flores

[@cesarruaana9936]

@@robertogonzalezcasteo2940 ,si la verdad te ofende te jodes.

[@cesarruaana9936]

@@maximodecimomeridio0101 ,lo dirás por ti.

[@robertogonzalezcasteo2940]

No me ofende la verdad,por qué de un que no tiene idea no ofende simplemente ignora lo que hay

[@robertogonzalezcasteo2940]

Pero puedo ser más explicitu y esplicatelo pa que lo entiendas y mandar recuerdos para la familia y eso faltosu

[@kcfx3246]

Si los ganaderos hubieran sido como, los imbéciles de las ciudades, los lobos habrían desparecido. dejen a los ganaderos que controlen los lobos como siempre han echo.

[@armandor2946]

@Gabi Marton no eres más tonto porque no se puede ser,

[@xabelmdz656]

@@armandor2946 👏👏👏👏 El insulto como argumento 👏👏👏👏

[@miguelchaparro4777]

estoy con los ganaderos al 100% soy de campo y no me gusta que los carnivoros dañen loq es mi patrimonio.creo que cualquier persona se beneficiaria mas con los ganaderos que con los lobos

[@vickyvikingo4804]

Tu patrimonio?... Tu ganado es tu patrimonio... Tu finca es tu parrimonio... Pero el monte, no es tu patrimonio... El monte es de todos... Y el lobo es un animal protegido... No lo olvides... Porque hablas como un furtivo... Y por cierto, soy un currante... Con 33 años cotizados(y los que me quedan)... Firme defensor del lobo..,Firme defensor del Mastín de trabajo... Firme defensor del ganado... Y Firme defensor del pastor...para dejarlo claro.

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@vickyvikingo4804 el monte es de todos, menudo mito más grande señor El monte es PROPIEDAD PRIVADA y si el dueño quiere vallarlo pues lo valla Y está en su derecho de hacer lo que quiera en su propiedad porque para eso es SU PROPIEDAD Y no, no tenéis derecho a pasear por ella, os gustaría que os entrarán a vuestra casa? No verdad Pues esto es lo mismo

[@thedeathgrippersdiary9106]

@@vickyvikingo4804 y el mastin es el perro más inútil que existe, ni siquiera defiende el ganado, de hecho es tan inútil que no es capaz ni de defenderse de los lobos y por esto los lobos los matan y los devoran y no son pocos los casos conozco varios de primera mano Ningún perro le hace frente a los lobos los perros son inferiores a los lobos en todos los aspectos, para los lobos los perros son presas no competidores Lo mejor que puede hacer el ganadero para proteger su propiedad y su ganado es vallarla con cercas bien altas electrificadas y con alambre de espino a prueba de depredadores De esa manera el ganadero evita que la fauna silvestre entre en SU PROPIEDAD Y los lobos y demás animales silvestres que se queden en los parques naturales que para eso están ahí tienen toda la comida y toda la libertad que quieran sin dañar el ganado ni a los ganaderos

[@alcambio8923]

@@thedeathgrippersdiary9106 Otro comentario diciendo la misma tontería. Y este es aún más imbécil si cabe.

[@franciscojosedaponteblanco4006]

@@alcambio8923 pues si . a cada cual más paduano.. Pero en cierto modo si hay demasiados hay que hacer algo.. Es mejor un control por batidas selectivas que que se tomen los ganaderos la solución por ellos mismos.. Utilizando venenos que son peor solución ya que además del lobo mueren los carroñeros que comen los cadáveres envenenados..mejor una batida selectiva que venenos ilegales como la estricnina.

[@DavidPerezMartorellFocazul]

hola , no sois bichos raros, sois completamente necesarios, la ganadería extensiva incluso la trashumancia, si pudiera volver con la prioridad que tiene y los méritos que se ha ganado. Espero que vayamos cambiando como sociedad hacia un ecosistema mas equilibrado y el despoblamiento rural con sus inconvenientes se reduzca

[@JLVAAMONDE]

El ganadero tiene que entender que los riegos de su explotacion en extensivo implican entre otros el manejo del ganado en un entorno donde convive con la fauna propia del ecosistema y la administracion tiene que entender que el problema de convivencia se resuleve facilitando soluciones en defensa de la actividad comercial que sostiene el rural manteniendo un control sobre la poblacion salvaje en base al numero de ataques y sus consecuencias para evitar que los ganaderos asuman competencias propias de una gestion hecha de espaldas al campo.

[@thedeathgrippersdiary9106]

Problema que se soluciona vallando el campo con vallas electrificadas y alambre de espino, de esa manera la fauna silvestre no entra en explotaciones ganaderas zonas de pasto dehesas y propiedades privadas De esa manera se protege el ganado al no convivir con la fauna silvestre y el ecosistema, más que nada porque la convivencia es sencillamente imposible

[@juzmanyespeleta2715]

tambien la parte de la ganaderia ayuda a la deforestacion....y eso tambien es otro daño ambiental

[@paxio3118]

Que agustico en casa criticando sin saber

[@xabelmdz656]

Y con ello evitan incendios

[@franciscoromerogarcia1622]

Caballero compresivo de una ganadería de ovejas y ponga el lobo a cuidar de ellas

[@yitarsautiercasaseca4917]

Dado que el tema tiene muy mala solución, los ganaderos deben volcarse en los mastines sin escatimar en su número, siempre será menor gasto que lo que cuentan.

[@pololopez1377]

Les mandas csda mes 60p euros de para pienso y gastos asociados a los mastines,ya verás que importante y útil te sentirás

[@jotaja3367]

​@@pololopez1377Las consecuencias de no tener lobo, también traen la desaparición de perder agricultura y ganadería. Los lobos evitan que animales enfermos contagien a animales para consumo humano, mascotas, y humanos. Los depredadores junto con carroñeros mantienen sanos los ecosistemas. También mantienen la población de otros animales, que arrasan los campos cuando están en sobrepoblacion. Los cazadores furtivos, y caza deportiva son las que perjudican el equilibrio, les quitan las presas naturales al lobo y lo desplazan, este termina atacando al ganado. Hay que controlar las poblaciones de lobos, pero tampoco los puedes mantener bajo mínimos, porque para evitar la extinción de esa especie necesaria para todo el equilibrio del ecosistema, necesitas que haya suficientes para mantener la variedad genética. Es un tema muy delicado.

[@olaiainziarte]

Que el resumen sea: como el lobo mata que se lo lleven a otro lado, me parece de lo más simplista y humanamente egoísta del mundo. Soy de pueblo y tengo familia ganadera, por cierto

[@saezmarin]

Que se lleve el lobo los animalistas si saben lo que es.

[@080f]

Hay que concienciarse, los animales de toda clase nunca serán los culpables, nunca! Siempre son nuestros mejores aliados, no lo olviden. Pues en otro lugares o países también son enemigos y no es creíble, es creíble y además probado (no cerrar los sentidos a intereses engañosos) que es el hombre, y es capaz de poner la excusa o matar incluso, ya sabemos quienes... a otras familias diciendo que lo hace por su familia o sus hijos y no puede ser, ellos están en sus tierras, entonces la solución es otra verdad? Tampoco se le puede echar toda la culpa al Estado español, tal vez metiendo mano a unas pocas y sin prisas, cosas de estas se pueda poco a poco solucionar o mejorar, pero las cosas no vienen solo de este estado Español o Ibérico.

[@ch4149]

Dejemos de una vez las subvenciones a las ONGS, si tan efectivos son, que sean autosuficientes, ya reciben dinero de aportaciones, estamos indignados de mantener colectivos que en muchos casos albergan un alto número de individuos inútiles, dígase incapacitados sin formación de campo.

[@raquelitadavila8605]

vamos, que las ong's son chiringuitos para cobrar una pasta diciendo que se preocupan por cualquier tema, o no has visto el ministerio de igualdad que lleva 450 millones para decir que el color rosa oprime

[@josemanuelromerocuadra3767]

Yo apoyo totalmente ha los ganaderos.

[@JuanSanchez-ke8xp]

pero que les parece mantener un porcetage en cautiverio y coperarce con carnita para que coman los animalitos y dejar unos libres ya serian menos yayudence con perros

[@mariabarraza9273]

Va a cazar los que le resulten mas fáciles

[@deliagazzo4682]

É preciso proteger os lobos.

[@juanantoniosanchez4734]

#A la mierda el lobo

[@juanantoniosanchez4734]

Llévatelo atu casa

[@joserodriguezvalmorisco2368]

Qué lástima me da el ser humano qué poco nos queremos uno a otro que se haga la misma pregunta cuando dicen que el ser humano es muy malo pero si ellos son peor meten a todos los humanos en un mismo saco si somos tan malos porque no se van a la Luna yo no deseo esclavitud al ganadero ni a los animales qué comemos de ellos y nos habríamos y que luego queremos lo ecológico cuando aquí en Extremadura tenemos animales repartidos por varios sitios cómo podemos hacerlo que la cabeza sirva para algo no más que para llevarla de mueble encima de los hombros

[@manuelmena4947]

El Gobierno debe darle la suben como a los ganaderos y nos los ecolojitas

[@manueljimenezmoreno6689]

Actualmente las instituciones regionales y a nivel nacional de España y de Europa hay unas directrices para acabar con la ganaderia y la agricultura es decir prefieren lobos y quieren ganaderos ni agricultores . O se unen los ganaderos y los agricuktires y fundas un partido politico en contra de la Agenda 20..30 y luchas por la agenda España o desapareces

[@user-ft8nx4zp5d]

El lobo es un negocio para los que lo defienden que costeamos los demas y, particularmente los ganaderos. Y son muy caros

[@andressanchezpelaez5795]

Viva la agricultura y la ganadería,sin ellos no seríamos nada,ni hubiese sobrevivido la especie humana que Ami como persona me importa más que la fauna salvaje

[@jotaja3367]

Decir eso queda muy bonito, pero los ecosistemas y su biodiversidad ( esa fauna y flora salvaje), son esenciales para que la agricultura y la ganadería puedan existir. Por ponerte un ejemplo, el lobo regula poblaciones de animales, evitando su sobrepoblacion y el impacto de esta, y se come a los enfermos, evitando la transmisión de enfermedades a animales para consumo humano, mascotas y a los propios humanos. De no entender lo importante que es esto, no estas solucionando un problema, estas creando un problema muchísimo mayor. El equilibrio no hay que mantenerlo sólo porque nos guste la naturaleza etc... es que sin está el ser humano no tiene posibilidad de sobrevivir. A corto plazo te cargas lobo, y pasa como le paso a mi abuelo. Fue pastor de los de toda la vida, de los que se iban días o semanas. Y era duro, vivir así. Pero cuando se cargaron al lobo de su zona por completo, el problema de los ataques se atajó, pero luego tuvo un problema mayor, se le morían los animales de forma masiva por enfermedades de fauna salvaje. Si animales enfermos pasan por donde esta tu ganado es un problema, y en aquella época no había ayudas para los ataques, ni para las perdidas por enfermedad. Y al final tuvo que dejarlo, igual que muchos de su zona por ese motivo. Hoy día, pese a las vacunas y cuidados etc... Las enfermedades de la fauna salvaje siguen siendo un problema muy serio para el ganado. Y esto se evita con depredadores naturales, y con animales carroñeros. Lobos, buitres, zorros etc... son necesarios aunque no lo quieras ver.

[@fergar9264]

Los ganaderos del norte del Duero están mucho mejor preparados para enfrentarse al Lobo, y ademas hay mas corzo y ciervo esa es la explicación y no otra , al sur del Duero hay que invertir en formación y preparación y aumentar o introducir corzo y ciervo ,no es normal que al norte de Duero donde se encuentra el 75% de la población de lobo se produzcan el 15% de los ataques ,y en el sur con mucho menos lobos hayan muchos mas ataques

[@carmenvicentetobarra8929]

Eso de que faltan presas es mentira, precisamente donde menos lobos hay es donde más corzos jabalíes conejos y ciervos hay pero los pocos lobos que hay se dedican a matar ganado porque es más sencillo en lugar de controlar las poblaciones de herbivoros

[@antoniolopez3842]

@@carmenvicentetobarra8929, yo creo que es mentira casi todo lo del reportaje

[@antoniolopez3842]

@@carmenvicentetobarra8929 ah, tú también mientes

[@carmenvicentetobarra8929]

En el sur hay más ataques porque hay más perros asilvestrados

[@carmenvicentetobarra8929]

@@antoniolopez3842 en que te basas para decir que miento o que el documental miente?

[@monsolo62]

El ganadero tiene derecho a ser indemnizado, y el Lobo tiene derecho a existir, pero los estafadores y los verdugos escopeteros a la cárcel. elpais.com/politica/2016/07/01/actualidad/1467394364_030402.html

[@davidcl5297]

Esta claro que desde el gobierno hay que ayudar mas a los ganaderos extensivos, pero que los ganaderos se dejen de milongas, que son unos hipocritas, que la mayoria ponen veneno, matan lobos, corzos, zorros etc, de forma ilegal, son furtivos. Que quejarse cuesta muy poco, solo saben poner la mano y pedir, donde estan los mastines? donde esta el pastor electrico? porque ponen veneno para matar lobos, zorros, milanos, buitres, etc.? Que no todo es blanco o negro, hay que poner de las dos partes. Los lobos llevan miles de años aqui, y se ha convivido con ellos miles de años, porque ahora hay tanto problema? Pues porque al lobo se le ha quitado su comida, ya no ha conejos, corzos, tejones,etc, y es culpa de la agricultura intensiva y los ganaderos que ponen trampas y veneno.