Uppdrag granskning - nyckeln till hårsfjärden

Sändes först 2008-06-11 , detta avsnitt är en uppföljning till "Ubåtar , lögner och ljudband" från 2007-10-03 som finns att se här : • Video .
Dessa 2 tvprogram visar tveklöst på att de rapporter som visade på ubåtar tillhörande NATO städades undan och hela svenska folket , politiker och media trodde att Sovjet höll på med ubåtsoperationer längs svenska kusten i typ 10 år.
Ola Tunanders "Spelet under ytan" reviderad 2009 har det mesta från Hårsfjärden 1982 , tack vare att den kom till i forskningsprogrammet: 'Sverige under kalla kriget' så finns den alldeles gratis att ladda ner på prio.no , inbunden hade den gått lös på ca 1100 kr eller mer : file.prio.no/files/projects/Sp...
Anders Jallai har skrivit flera intressanta artiklar på sin sida , bl.a. dessa 3 om ubåtskränkningarna på 80-talet , övriga inlägg syns till höger :
www.jallai.se/2013/01/bevislig...
www.jallai.se/2013/01/en-itali...
www.jallai.se/2013/02/harsfjar...
SOU Perspektiv på ubåtsfrågan : www.regeringen.se/sb/d/108/a/3738
I detta tvprogram intervjuas dåvarande chefen för marinen Per Rudberg som gick bort nåt år efter intervjun , han är märkbart nervös när han konfronteras med ÖB Lennart Ljungs krigsdagbok gällande den troliga transpondern som alltså filmas och hittas ! ( börjar ca 12.50 in ) men Rudberg säger att han ej vet något om vad det var för ett föremål ! mycket märkligt.
Sedan det inspelade ljudet 12 Okt , alltså dagen efter minsprängningen och den gröna fläcken , borde ju kunna analyseras och identifiera vilken typ av ubåt det handlar om. Men man förstår ju varför det ej görs när en rapport om en observation av en Västtysk ubåt typ 206 utanför Utö 1982 hemligstämplas i 70 år ! "av synnerlig betydelse för rikets säkerhet" med kval. dubbel hemligstämpel !

[@magnusnilsson1190]

Lars Borgnäs är en av våra absolut bästa journalister,all time. Denna dokumentär är aktuell också idag,när vi har höjt säkerhetsläge kring Östersjön,och krig i Ukraina.

[@HighSound-Studios]

Helt enig i din bedömning om Borgnäs, han spelar i en helt egen liga gällande grävande journalistik!

[@DannyDigger]

Jag bor på Muskö och ser sånt här ännu idag, inte längesedan en ubåt kränkte våra vatten

[@perandersson6366]

Det borde väl vara en smal sak för Borgnäs et al att leta upp nån eller några västtyska ubåtsmatroser som deltog i de här övningarna - det har ju gått några år sedan....

[@fleeex1954]

f.d marinchefen vet mycket väl vad som hände..

[@BoxerDanielW]

läs "Omöjlig Ubåt". mycket bra.

[@ece5925]

BoxerDanielW håller med. Läser den ni

[@cgg5812]

I början åttiotalet var jag på repövning, utgick från Ankarudden, Torö, kommer inte ihåg när, det sas att "vi" sänkt en ubåt utanför Mälsten, vet inte om detta är sant men vi hittade olja och rester från någonting! Har ingen aning om detta är sant, jag var maskinunderbefäl på bevakningsbåt vid detta tillfälle så jag fick inte veta så mycket!! //C

[@elefteriosmouratidis]

Det är fler som sagt liknande

[@Kirklind]

Det här är ju nästan lika mystisk och spännande som Palme mordet. Det finns inte så mycket dokumentärer av sådan slag i Sverige jämfört med USA om militär och regerings hemligheter. Oerhört spännande dokumentär och jävligt bra journalist.

[@Lythforce2]

Antar att man på FOI fortfarande inte undersökt om signalen var en u-båt? Iallafall inte officiellt.

[@magnuslo1]

Vad hände med det andra avsnittet: Ubåtar, lögner och videoband? Någon som vet om det finns någon annan källa? Det krävs att man ser båda avsnitten för att få bättre grepp om frågan!

[@magnuslo1]

@@gnagareen1 Tack, hade redan hittat den. Men någon annan kanske ser din kommentar och blir hjälpt av den!

[@sorennilsson9742]

Modulering av frequence är i sig möjligt varför den i sig inte med nödvändighet skulle indikera ursprung. Förutsätter att båda sidor med lite arbete kan göra detta.

[@bardapenes8299]

Nato øvde seg innellom hvem skulle Sverige øve med de var nok innbjudna , Sverige har etter min mening wært en sovende Nato medlem

[@Norpan506]

Vem inom försvaret var det som systematiskt undanröjde bevis?

[@NiklasAdv]

Håkan Von Enke

[@Norpan506]

@@NiklasAdv Tack!

[@patricklundstrom8376]

Självklart har öst och väst varit här, precis som våra ubåtar hälsat på i deras hamnar, annonymt...

[@ece5925]

Patrick Lundström nähä då. Svenska ubåtar utför signalspaning, men bara i nationens intresse. Och inte i ytläge i sovjetiska hamnar.

[@berthdahlgren3083]

Hur är det med Estonia ???

[@69sungam]

Man kan säga att man fundera runt UG och Försvaret. Men hur tänker ug? Ur rent journalistisk synpunkt kan man fundera ....... Spekulationer.....Egna tankar åsikter... intressant att att två journalister diskutera i slutklämmen. Ställs några kritiska frågor mellan dessa två? Retorik...? Förtroende

[@robertrobello738]

I södersvik hade de lunc 2 timmar för då gick fisken sen var det nästan trafikstockning.

[@detskalldaltas133]

Här har det rensats i inläggen!

[@vincentjacobsson3981]

Jag tycker att det bör granskas förr och nu ang. politisk opartiskhet och trovärdighet om Sveriges Radio var informerad om dom numera kända statsuppbyggnaderna. Jag tycker även att det bör granskas varför radio och TV-avgiften kostar folket miljardbelopp varje år.

[@NJ-wf6mv]

Rudberg var kontaktman västerut…

[@erikblomstrom1351]

Om helikoptern befann sig 1400m från där ubåten sände signalen, varför uppafattade inte helikoptern signalen eller ljud från ubåten? 1400m är ju toknära i dessa sammanhang?

[@snyggakvinnor]

Det är en väldigt kort signal som spelas in av Rolf Andersson m.h.a. av den då rätt nyutlagda då avancerade hydrofonslingan ( undervattensmikrofoner ) , helikoptern Yngve70 befinner sig samtidigt i området och doppar sin hydrofon med jämna mellanrum , jag vet inte om helikoptern Y70 hade några indikationer om misstänkt ubåt just vid den tidpunkten , men det är Försvarsledningens uppfattning enl. både Marinchefens och Överbefälhavarens dagbok den 11-12 Oktober att en ubåt är på väg att assistera en skadad ubåt , denna inkommande ubåt vet ju att lyssnande helikoptrar finns i området. är ingen expert på ubåtsjakt men en ev. ubåt försöker nog ligga still och tyst och väntar när de vet att en helikopter lyssnar i närheten , ubåten hör ju också sonaren från helikoptern , och försöker tajma in när de ska röra på sig eller sända en kort krypterad signal när inte helikoptern lyssnar. Den 12 Oktober spelas ljud från ubåt in från hydrofonslingan under flera minuter som programmet visar , uppskattningsvis 100-200 meter från hydrofonslingan.

[@erikblomstrom1351]

Ja fast nu handlar det ju om aktiv sändning från helikopten. Då spelar det ingen roll om du är tyst eller ligger still. Du blir ju inte osynlig. Om helikoptern använde passiv sonar (lyssnade) hade inte tesen om att helikoptern sonar varit källan till signalen varit möjlig alls. Man kan ju fundera på om svenska marinens teknik för ubåtsjakt var dålig/föråldrad eller om det helt enkelt var hjärnspöken. "Av de 1154 ubåtar som stred för Tyskland under ww2 förlorades 739 i strid." Sverige hittade en ubåt under 20 år som själv körde upp på land.

[@ames12314]

@@erikblomstrom1351 Lite sen kommentar men en ubåt kan gömma sig från aktiv sonar genom att utnyttja skikt i vattnet som till viss del ljuddämpar. De blir även mindre synliga ju närmare havsbottnen de är, då syns inte så stor skillnad på ubåten och havsbottnen. www.nyteknik.se/fordon/sa-kan-en-frammande-ubat-gomma-sig-i-ostersjon-6397268

[@KPX-nl4nt]

I would love to know what is being said but sadly I don’t speak Swedish. I have only recently heard stories about the repeated attempts by the Soviets/Russians to penetrate Sweden’s territorial waters with submarines...very interesting.

[@KPX-nl4nt]

@Leo Walzim 2 Not the Soviets? Remember the “Whiskey on the Rocks” incident of 1981? Those were definitely Soviets.

[@PeterPan-my7nb]

You didn't miss much really, turns out it was fart sounds from schools of herrings. True story

[@Nomis3586]

Läs omöjlig ubåt av Nils-ove Jansson .

[@hantykje3005]

Denne sonaranalysen fra en tidligere sonarmann med 20 års erfaring fra US Navy om denne ubåtjakten er interessant. kzbin.info/www/bejne/b3msqopqhahrrNE

[@elefteriosmouratidis]

Ja han kan sitt jobb. Att det var ubåt är rätt klart till 100%

[@Tramseskumbanan]

Samtidigt som jagaren Halland avrustades för sista gången.

[@peribe438]

Svaga bevis/beviskedja för att fastställa Nato-land. Bara för att ett scenario är osannolikt betyder inte att ett annat osannlikt scenario är det rätta!

[@Erik-oc5id]

Snus är snus och strunt är strunt, sa en viss man. Klart Palme hade koll.

[@bearclaw8933]

jasså hahaha ang "snus är snus" kanske fråga leffe gw hur mkt koll han hade palme när han blåljög svenska folket rätt upp i ansiktet ang geijer affären.

[@Norpan506]

Jag vill inte ha någon NATO-bas på Gotland. Förhelvete.

[@OmmerSyssel]

Da får du Putin istället.. ;)

[@Norpan506]

@@OmmerSysselFuck Nato och alla rövslickare :)

[@OmmerSyssel]

@@Norpan506 Du lyder som en barnlig idiot.. Rejs til diktatoriske Putins drømmeland, istedet for at køre friløb på andres værdier.

[@Norpan506]

@@OmmerSyssel Du är ju sjuk i huvudet.

[@Norpan506]

@@OmmerSysselJaha, då skall jag plötsligt börja tro, som en femåring, på vad som står i tidningarna bara för att du gömmer dig bakom begreppet demokrati? Vilken försvarspakt syftar du på? Den som kränkte svenskt territorium? Lägg ner tramset om Putin och sluta skönmåla USA. Kalla Kriget är förbi.

[@hakansundstrombmwsweden7645]

Goa gubbar...

[@Kaptenkidd1]

Vad är det som säger att Sergej Aprelev (41min) talar sanning om att de Sovjetiska u-båtarna i östersjön inte hade 400Hz? Bullshit.

[@sven-ericholmstrom3014]

+Kaptenkidd1 Vad vet du om det?

[@cubismo85]

Det kan man ju kolla upp själv om man tvivlar på honom

[@CaptainButtrose]

Bullshit-kommentar.

[@stefanandersson211]

J

[@rrertffgggujgr2380]

kzbin.info/www/bejne/a5CpmYqIrLSVg9E lyssna 2:20 in på länken där personen berättar om en ”sub-tractor” eller liknande där man placerade föremål som va något mikrofonlikande för att upptäcka och kartlägga trafiken

[@detskalldaltas133]

Fiskstim sa rödmedia!

[@pereldh5741]

Vilket dravel.

Det var bara övningar och de var mycket spännande. Det var inte meningen att tvinga upp båtarna och riskera förluster! Glöm det hela. Vi måste jobba ihop med ryssarna mot yttre hot mot Europa!

[@cubismo85]

Förrädare.

Det är känt att både Nato och ryssarna övade i svenska vatten. Vi ville inte gärna sänka en natoubåt eller hur? Jag är inte ensam om detta synsätt som inte är någon sorts förräderi. Jag är faktiskt utbildad eldledare med Finland som förebild. Mina mardrömmar handlade ofta om att ryssarna anföll oss under det kalla krigets dagar. Det var inga trevliga drömmar.

[@cubismo85]

+Sten-Åke Dahl Vad jag menade var att du proklamerade för ett samarbete med Ryssland, som med sin utrikespolitik har klara tendenser till Imperialism. Bara se på östra Ukraina. Skulle man ge Putin ena fingret tar han hela handen i ett nafs. Varför samarbeta med Ryssland om det nu är Ryssland som är den aggressiva parten? JAg vet inte om du själv förstår vad du pratar om. Och du är eldledare, jaha, själv är jag utbildad på kustkorvett. Och om det nu var NATO-ubåt så spelade det ingen roll, man har kränkt svenskt vatten VÄL medvetna om att detta är riskabelt, därför vore det inget fel att sjunkbomba exempelvis amerikanska eller tyska ubåtar. Klagar de så är det deras fel, och Sverige kan hävda sin territoriala rätt, vår neutrala rätt, samt hävda att man trodde det var Warzavapaktbåtar. NATO kan inte förvänta att Sverige vet om det är NATO-uåt eller WP, då detta är fysiskt omöjligt om man inte ser den optiskt.(alternativt om man hör propellerljud vid analysen efteråt, men då är det ju redan försent och båten passerat)

+ cubismo85 Ledande militärer och politiker erkände att enligt internationella konventioner skall intränglingar avhysas utan direkt verkanseld. hade man velat sänka ubåten hade så givetsvis skett. Nyttiga övningar! Man skall inte reta ryssen i onödan! De oftast bakfulla ryssarna kan lätt fumla med avtryckarna om de blir förbannade! Vår arme på 5000 psykskadade soldater måste främst tänka på att inte göra några oförsiktiga rörelser som kan misstolkas. Samarbetet gäller i dag att motverka fanatiska muslimer vilket man får sluta hymla om. Kanske har vi redan 10 000 ISISkrigare i landet.

[@CB-fn3me]

+Sten-Åke Dahl Det var inte övning! Jag var med på en ubåtsjakt i Karlskronas skärgård och vi hade klartecken att använda skarpa sjunkbomber vid behov. Det var helt klart på fullt allvar och definitivt ingen övning!