Urbanisme : La fin de la maison individuelle 🏡

Vivre au loin ?
Le début de la fin du rêve périurbain et le coût de maintenir une utopie dans un monde qui change.
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Pour aller plus loin :
Ce que je vous recommande vraiment d’aller voir :
- www.geoportail...
C'est le site qui permet de comparer la France des années 60 avec aujourd’hui.
- Un documentaire à voir RÊVE PAVILLONNAIRE - LES DESSOUS D’UN MODÈLE (malheureusement indisponible au visionnage sauf en cherchant un peu sur KZbin.)
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Emissions by sector - Our World in data
ourworldindata...
INSEE - Émissions de gaz à effet de serre par activité
Émissions de gaz à effet de serre par activité | Insee
Les émissions de GES selon les modes de transport. ree.developpem... transports%20 routiers%20 contribuent%20%C3%A0,20%20%25%20 aux%20v%C3%A9 Hicules%20 utilitaires%20l%C3%A9 Gers
Transport routier de voyageurs | Chiffres clés transport 2021 (developpement-durable.gouv.fr)
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Oikema, l’urbanisme utopique :
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La taille d’une ville est définie par ses moyens de transport.
The Commuting Principle That Shaped Urban History
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À propos de l’impact du prix du pétrole dans la crise de 2008.
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- Greasing the wheel: Oil's role in the global crisis | VOX, CEPR Policy Portal
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Joel Kotkin - The Human City: Urbanism for the Rest of Us
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Les usagers de la route paient-ils le juste prix de leurs circulations ?
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Rapport sur les ressources nécessaires à la transition énergétique.
Executive summary - The Role of Critical Minerals in Clean Energy Transitions - Analysis - IEA
Se déplacer en voiture : des distances parcourues une fois et demie plus importantes pour les habitants des couronnes que pour ceux des pôles
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Économie des transports urbains avec François Mirabel
www.francecult...
La voiture, omniprésente pour les trajets domicile-travail, même les plus courts
www.insee.fr/f...
Sans oublier tous les travaux des personnes citées dans l’épisode.
#StupidEconomics

[@StupidEco]

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[@theoi3921]

Episode génial, par contre il manque un argument phare dans le débat d'urbanisme: la fréquence... C'est à dire la quantité de déplacements necessaire à un individus pour avoir le niveau décent... Parce dans la vidéo on passe d'un extrême à l'autre: la ruralité ou l'urbanité... Et pourquoi pas un modèle hybride? Si on dit que le modèle pavillonaire à des limites, c'est justement parce qu'il y a pas de limites à la population urbaine et la flotte disponible: ça créer un phénomène de trou noir (les capitaux attirent les capitaux (argent, education, santé, loisirs,...)) En vrai la plupart des gens n'ont besoin d'une voiture qu'une à deux fois par semaine en ville, donc au lieu d'avoir chacun sa voiture, il suffirait d'avoir une flotte de voiture disponible: automatisé ou non (voila pourquoi uber fonctionne aussi bien), ça serait plus interessant si c'était alloué au budget de la ville et donc simplifié au niveau finance pour remettre de l'argent dans l'entretien des voies et la construction de zones "tampons" type biodiversité/déco. Et si justement ce qu'il manque dans notre modèle c'est l"étalement urbain, c'est à dire qu'au lieu d'avoir une autorauté qui dessert deux mégapole, elle desservirait une dizaine de villes au nombre de voiture définis et à la population définis? On dit que 20% de la population vit en ville, mais on ne dit pas qu'elle occupe 5% du territoire (route comprise): 90% du territoire sont des deserts urbain, riche en ressources écologique et qui ne demande qu'à créer des nouveaux modèles urbains (parcs/piste cyclable/ tours d'habitation... Des projets comme "one small town" projet developpé par la communauté Ubuntu ou le mouvement pour l'économie basé sur les ressources (MBER). Des projets d'urbanisme du futur, il en existe plein, avec plein de bonnes volonté, ils ne demandent que des investissement de départ pour se developper ;)

[@guillaumeixi]

Y aura une rediff qq part ? Pas pu le voir malheureusement !

[@StupidEco]

@@guillaumeixi www.twitch.tv/videos/1437169425?t=00h00m02s

[@guillaumeixi]

@@StupidEco merci beaucoup !

[@cfalguiere]

@@StupidEco je voudrais attirer votre attention les multiples réponses au commentaire de Gerald Troy qui ne sont que de la pub pour une société de gestion de patrimoine. Je pense que c'est un détournement du post.

[@nicolasokonek6282]

Quel travail de fou furieux, vraiment bravo ! Je suis étudiant en géographie, avec possible débouché en urbanisme, et je suis agréablement surpris par ta maîtrise du sujet sur les différentes échelles territoriales ! Encore bravo pour ce travail minutieux

[@MonsieurPhi]

Super intéressant et quel montage de qualité !

[@martinrocca4297]

Monsieur Phi qui commente Stupid Economics qui cite Le Réveilleur... Le vrai Avengers du KZbin game français !

[@TheonlyShinji]

@@martinrocca4297 en effet👍

[@justinvideoman]

ce n'est pas ton monteur aussi?

[@PhunkyBob]

Quand Sarkozy dit " _je souhaite que la France devienne un pays de propriétaires_ ", il ne dit pas " _je veux que les français soient propriétaires de pavillons individuels_ ". Il dit même " _quand on a accédé à la propriété, on respecte son immeuble, son quartier_ ".

[@BaubelePreux]

C'est dans la vidéo, 60% des propriétaires le sont dans un pavillon individuel.

[@MaureenSoenen-sq1go]

c'est débile car selon lui un locataire ne respecte pas son immeuble ça n'a aucun sens , bcp de locataires veulent être propriétaires mais n'ont pas l'argent ou ne veulent pas vivre à la campagne car il faut une voiture

[@PhunkyBob]

@@MaureenSoenen-sq1go "selon lui un locataire ne respecte pas son immeuble ça n'a aucun sens" Et pourtant... Demandez aux personnes qui s'occupent de l'entretien des parties communes d'immeubles occupés 100% par des propriétaires vs. des immeubles occupés 100% par des locataires.

[@MiniKodjo]

@@MaureenSoenen-sq1go non c'est vrai. Avant d'être propriétaire javais toujours cette mentalité de de toute façon je vais bientôt partir... Au final j'ai acheté le logement dans lequel j'étais locataire. Et je me met a réparet ou nettoyer moi même les parties communes...

[@ben-benedict]

19:50 quand j’entends « intensité heureuse » et « quartier dynamique » je me dis que c’est bien gentil tout ça mais vivre les un sur les autres ça demande du civisme, notamment en ce qui concerne les nuisances sonores et autres troubles du voisinage. Alors à moins d’une réelle volonté de faire respecter ces principes élémentaires du vivre ensemble, la « densité heureuse » j’y crois moyen.

[@kekool9569]

C’est clair, la copropriété c’est le zoo.

Va falloir déjà commencer par arrêter d’utiliser des expressions comme « vivre les uns sur les autres » ou « vivre dans des cages à lapins » pour que l’habitat collectif soit socialement plus valorisé.

[@ninoa6170]

@ pourquoi ça serait valorisé ? C’est une réalité mais si vous y êtes heureux tant mieux pour vous

@@ninoa6170 Vous n'avez pas dû regarder la vidéo ou alors vous n'avez pas compris son propos : l'habitat collectif est LA solution à avantager par rapport à l'individuel si on ne veut pas se trouver dans un monde invivable dans les années et décennies qui viennent (parmi tout un tas d'autres décisions à prendre pour bifurquer écologiquement).

@@ninoa6170 Ces expressions méprisantes et caricaturales de l'habitat collectif dénotent un fort mépris de classe, un mépris des pauvres, de ceux qui de toute façon aujourd'hui ne peuvent pas vivre dans une maison.

[@sape1312]

Les quartiers on connaît...tous veulent en sortir...et puis avec internet et le télétravail il faut au contraire favoriser la dispersion... comme la France d'autrefois ou la vie était partout dans les villages... Ces écolos sont des idéologues incultes...

[@olivier.m9415]

Tout à fait, ce discours de "la maison individuelle c'est mal" on l'entend depuis les années 60 chez les urbanistes, souvent dogmatiques. Le monde évolue et vivre en quartier/HLM "à la le corbusier", si ça vous plaît allez-y. Avec le télétravail, on peut très bien vivre plus près des lieux de production agricole et manger plus local par exemple ( ce qui reduirait les couts de transports) mais pas que. Pour cela il faut une vrai politique territoriale, novatrice et humaine. La on en revient presque à la charte d'Athene...

[@GoldarLee]

@@olivier.m9415 Surtout qu'à l'avenir, nous allons avoir besoin de créer de nombreux emplois agricoles pour changer de modèle d'agriculture.

[@caca075]

Je suis propriétaire, depuis peu. J'ai été locataire pendant 15 ans, à Paris, et je peux vous dire que l'acquisition d'une maison individuelle a multiplié par 10 ma qualité de vie. Au risque de passer pour un facho de base, vivre dans une maison individuelle me permet de vivre tranquillement: pas de voisin bruyant, pas de copropriétaire qui ne paye pas ses charges et qui dégrade l'immeuble, je suis véritablement LIBRE. Libre mais responsable: je prend les transports en communs, j'ai un potager et des arbres fruitiers, j'ai une maison bien isolée chauffage par PAC.

[@Marie-PierreKoenig-d4y]

Je vous crois qu'une maison individuelle va de pair avec des avantages, car j'y ai aussi goûté. Et c'est vrai que cela existe des voisins bruyants et irresponsables, partout, mais j'ai aussi souvent habité dans des quartiers à haute densité, à Québec, à Montréal et à Sherbrooke, en faisant toutes mes activités de consommation et de production sans avoir besoin d'un moteur pour me transporter, car les distances étaient courtes, et ce sont les navetteurs des oasis de banlieues, qui faisaient et font systématiquement du bruit avec leurs autobus et leurs autos qui déferlaient et déferlent chaque jour dans mon quartier. Je ne crois pas que vous soyez fasciste, mais sachez que votre comportement n'est pas reproduisible par tout le monde, à supposer qu'il soit l'exemple parfait du civisme. Je vous félicite tout de même d'avoir votre potager, plutôt qu'une entrée de stationnement quadruple, ou le stationnement en bordure de rue, pour les véhicules du couple et des enfants, si vous ne vivez pas seul.

[@pasdavoine]

Vidéo exceptionnel, ce qui me plaît c'est que vous ayez traité un sujet difficile car complexe, à contre courant et sensible (ça touche beaucoup de monde) de manière très pédagogique et nuancée.

[@JBTernonSkipper]

Est ce que le vrai problème n'est pas d'avoir concentré toute l'activité dans un nombre restreint de lieux ? Est ce que la solution ne serait pas de réhabiliter les campagnes et les zones rurales ? avoir plus de commerçants, d'école, de bureau de poste etc ... dans les villages ? plus d'emplois dans les zones rurales, donc moins de personnes sur les routes. Délocaliser des grandes entreprises plus loin des villes etc ...

[@StupidEco]

Oui carrément, mais pareil ça demande de la densité. Pour avoir des commerces qui tournent il faut des gens qui y vont, pour avoir des gens, il faut qu'ils habitent dans le coin. Encore une fois, il suffit de regarder comment les villages des années 20 étaient organisés.

[@Lluciox]

@@StupidEco la recentralisation des activités en centre bourg et centre ville s'accompagne aussi de nombreuses difficulté, en particulier sur coût de réhabilitation et rénovation de bâtiments anciens et requalification de friches mais aussi de la taille des activités dans des locaux plus exiguës Le modèle de l'aménagement devra être configuré à la carte et ne pourra plus être uniforme

[@mathoph26]

Bien sûr que c'est la solution! Mais ce n'est pas la volonté de l'état français!

[@zulrog3073]

@@mathoph26 Bah c'est plutôt logique. Ce n'est de toute évidence pas la volonté des français tout court apparemment. Rien que dans les commentaires, tu te rends compte que l'idée est très nouvelle, alors qu'on est le public classique de la chaîne j'imagine (et donc particulièrement réceptif au message). Il faut laisser les idées faire leur chemin, et c'est tout l'intérêt de ce genre de vidéo. Plus il y aura de brassage de ces idées, plus elles pourront être admises par la population et donc portées facilement par les politiques. Par ailleurs, réécoute plus attentivement : Arnaud explique justement que la ministre en charge du sujet a essayer de mettre en avant ce problème et de proposer autre chose, et que devant la désapprobation générale, on l'a faite reculer. De toute évidence, le gouvernement veut changer les choses. Pour le coup, c'est pas exactement ce que j’appellerais un problème de volonté de l'état français...

[@jackmajhand9463]

Ça dépend ce que t'entends par réhabilitation des zones rurales. Pour avoir tous ces services il faut une densité d'habitation suffisamment grande (maisons mitoyennes au minimum, immeubles à qq étages de préférence) et des emplois disponibles. Si l'on continue à construire des lotissements c'est juste impossible vu les coûts d'entretien qu'ils engendrent. Je sais pas à quel point ça correspond à la vision de réhabilitation des zones rurales... Aussi une grande entreprise doit être proche par définition d'un grand centre urbain pour avoir un bassin de recrutement suffisamment grand ce qui est impossible en zone rurale. Un petit tour sur la chaîne Not Just Bikes / Strong Towns aide beaucoup pour comprendre ce genre de problèmes.

[@AEROKRYPTONIC]

Bonjour, Je suis architecte et j'apprécie beaucoup le travail fait pour synthétiser et retranscrire au mieux ces problématiques auxquelles nous sommes confrontés. Bravo à vous pour ce travail essentiel (et pour ceux d'avant aussi !).

[@prrbrrr]

Absolument lumineuse, cette vidéo relève le niveau de youtube, mais d'une force .... Merci pour le travail fourni et la pédagogie. Cette vidéo devrait être diffusée à l'école.

[@nathpatou3256]

La solution à toutes ces problématiques est pourtant des plus simples mais apparemment tous le monde semblent dans le déni. Nous sommes tout simplement trop. Nous allons dans une court folle de surpopulation, comme si les terres et les ressources sont infinies. Pourquoi pas faire un consensus mondial visant à limiter la population ? Ah j'suis bête, nous vivons dans une société capitaliste qui pense qu'à accroître l'économie. Toujours plus et comment donc avoir toujours plus ? Bah c'est simple, toujours plus d'humains !! Mais à quel prix ?

[@MILHAN03]

Thanos avait la solution !

[@nathpatou3256]

@@MILHAN03 Grand bien te fasse si tu veux vivre dans une cage à poule, et être plus de dix milliards sur terre. De devoir manger des aliments industriels ultra transformés 😊

[@ericaurissergues6306]

@@nathpatou3256 Si ceux qui demandent la décroissance de la population voulaient bien donner l'exemple, on serait déjà moins nombreux

[@Mostacherino]

Moi je veux mon confort, moi je veux prendre ma voiture tranquille, moi je veux faire des bbq tous les weekend. Etre moins nombreux pour faire tout et n'importe quoi. Super la vision égoiste du monde.

[@GoldarLee]

@@Mostacherino Vivre durablement à 8 000 000 000 d'humains suppose d'émettre moins de 1,4 tonnes de gaz à effet de serre par an et par personne, soit le niveau de vie d'un paysan indien (source : accords de Paris 2013), et plus nous serons nombreux plus cette limite sera basse. En refusant d’agir sur la démographie, on mise donc la survie de l’humanité sur le fait que les occidentaux vont accepter de diviser leur niveau de vie par 10 ou 15, que les pays émergents vont choisir de retourner dans la misère dont ils viennent juste de s'extirper, et que les pays du tiers monde vont accepter de stopper leur développement. Sérieusement, ce scénario te semble réaliste ?! Surtout qu’avec moins de 2 tonnes de gaz à effet de serre par an et par personne, terminé les services publics, les loisirs, l’accès à la culture et aux arts, le temps libre... Quel avenir enviable ! Qu'attendent ceux qui prônent cette "solution" inapplicable pour montrer l'exemple en vivant sans émettre plus de 1,4 tonne de gaz à effet de serre par an (sans oublier naturellement de compter leur part dans les services et infrastructures publiques dont ils bénéficient) ?? Je serais curieux de voir ça… Dommage que tu ne puisses pas nous faire ton retour d'expérience une fois que tu auras mis en application ce que tu prônes, car à 1,4 tonne de gaz à effet de serre par an, terminé les commentaires sur youtube ! Bon courage !

[@Deniz-jw6xh]

Tout simplement génial. Aujourd'hui j'ai 23 ans et je me rend compte que devenir propriétaire d'une maison sera super compliqué. Acheter une voiture est hors de prix. Notre avenir est très incertain

[@SlepgiLLB]

@Laurent Di Cesare Cela est sage. Et je suis dans le même cas que vous. Mais est-ce que cela va par contre empêcher les ministres et hauts fonctionnaires de faire perdurer ce système, étant tous des propriétaires ?!

[@lisakim2788]

Plus chère surtout

[@MILHAN03]

Aucun soucis pour être propriétaire faut juste avoir un gros apport sinon tu vas être bloqué par le taux d'usure même si tu gagne un gros salaire et que tu est a 28% de taux d'endettement on va te refuser le prêt

[@Nalojuntu]

C'est ce système capitaliste qui rend notre avenir incertain. Et même pire qu'incertain : précaire avec certitude, car c'est le projet des capitalistes pour continuer à écraser nos salaires par rapport aux prix des produits de nécessité et aux besoins pour une vie décente et émancipée. La valeur qu'une infime minorité de capitalistes concentrent toujours plus est celle de notre travail non-payé. Il faut impérativement remonter les salaires, à commencer par le SMIC, quitte à avoir de l'inflation sur certains produits. De plus, l'inflation est déjà là et ce n'est pas à cause des salaires, mais bien à cause de la spéculation des capitalistes pour leurs profits - la guerre a bon dos. La vérité est que notre économie est déformée par l'exploitation capitaliste de notre travail et par la rente immobilière - les loyers pont explosés par rapport au prix de l'alimentation, alors qu'ils représentaient auparavant une part bien plus faible du revenu des travailleurs. Aujourd'hui, ce sont l'alimentation, le carburant et l'énergie en général qui explosent. Alors que les salaires ont stagné, et n'ont pas du tout suivi l'inflation. Oui au blocage et à la baisse des prix des produits de nécessité et du carburant. Oui au blocage et à la baisse des loyers. Oui à la hausse du SMIC et de toutes les allocations sociales.

[@foirousmanforever]

Deniz, c'est pour cela qu'il est temps de se réveiller et de lutté pour la préservation de notre modèle, de notre utopie général motor Touts les autres peuples moins développé que les occidentaux rêve de notre mode de vie et les écolo voudrais le détruire. Je pense sincèrement qu'il faut commencer a lutté contre ces moralisateurs. A quand la création d'un parti anti écolo ?

[@kassebonbons7743]

Le scandale c'est que Wargon dit que la maison individuelle n'est plus possible mais est elle même proprietaires de ce genre de maison, et pas une petite.

[@josianepiquemal7988]

C'est que cette mesure ne concernerait que le citoyen lambda . Les pauvres dans des habitats cages à poules et l'élite à la campagne en maisons individuelles .

[@mariepascale6921]

Le problème c'est que, lorsque le gvt fait une annonce, il obéit à une directive, et la directive a un plan. Ce ne sont pas des visionnaires, ce sont des marionnettes. "Vous ne posséderez rien et serez heureux". Il faut donc faire en sorte que les gens qui possèdent...souffrent.

[@GoldarLee]

@@josianepiquemal7988 C'est clairement ça, au moins les riches pourraient vivre entre eux dans beaucoup d'espace sans que des pauvres ne viennent leur gâcher le paysage !

[@tl9963]

Les gens rêvent de vivre loin des autres pour une raison simple : La vie en ville c’est vivre dans un 40m2 à 10k€ du m2, entendre ses voisins faire l’amour et les talons de la voisine du dessus, Les motars passer à fond à 4h du matin. S’entasser dans les transports en commun dans la moiteur des effluves corporels des autres… Et pour se reposer le week-end on va dans un jardin public avec 200 enfants qui crient et au moins le double d’adultes… Voila ce qu’est la densification aujourd’hui. Les emplois sont dans les grosses villes et c’est pour cela que les gens y viennent. Une politique de répartition des emplois sur le territoire serait bénéfique pour tout le monde…

[@Marie-PierreKoenig-d4y]

Il n'est pas aussi facile de fractionner les lieux d'emplois que les lieux de sommeil. J'ai déjà habité souvent dans des quartiers où je pouvais aller au travail et faire la plupart de mes achats sans utiliser de transport motorisé. Mais le quartier était passablement encombré ou assourdi le jour par les autos parquées ou en circulation, autos qui étaient notamment celles des infirmières de l'hôpital et des étudiants du collège qui arrivaient chaque jour de leur oasis périurbain. Si je déplace le collège et l'hôpital ou que je l'éclate, je déplace le problème et je maintiens le besoin artificiel en déplacements. D'où l'idée qu'il vaudrait mieux loger plus de gens dans des zones plus densément peuplées où le transport en commun a une petite chance d'être concurrentiel comme mode de transport, et consacrer l'espace présentement consacré au stationnement à davantage de parcs et à des immeubles mieux insonorisés, rénovés ou nouveaux. C'est un grand défi, mais il ne faut pas propager l'illusion qu'on va déplacer les emplois en périphérie des villes, parce que c'est déjà ce qui tue la ville. Il faut présentement des heures de vélo ou de marche pour sortir de nos villes nord-américaines étalées et personne ne pratique l'agriculture dans cet environnement dédié à la vitesse motorisée et mortelle. Une ville plus dense, comme par exemple Copenhague, peut-être parce qu'elle a longtemps grandi dans ses murailles, on en sort plus vite ...et indemne. :-) Je rêve d'une France qui trouverait son inspiration en Europe plutôt qu'aux États-Unis.

[@tl9963]

@@Marie-PierreKoenig-d4y La vision proposée encore et toujours est une vision centrée sur l’entreprise en tant qu’entité centralisée : On part du prédicat que « tous les membres de l’entreprise doivent être présents au même endroit ». Or avec l’informatisation des métiers bon nombre d’emplois n’ont plus ce besoin. L’argument maintes fois avancé au moment du passage au télétravail est qu’il est impossible de surveiller les employés… Dans les faits, les managers n’ont que très peu le temps de « surveiller les gens » lorsqu’ils sont sur site. Le pilotage d’une équipe se fait principalement via des indicateurs (kpi). En d’autres termes glander à la maison ou au boulot c’est pareil (on est d’ailleurs bien plus surveillé en télétravail que sur site). L’idée de voir des campagnes ou petites villes repeuplées par des travailleurs en petites équipes rattachés à une plus grande entité ne parait pas si délirant. A la manière des espaces de coworking qui réunissent plusieurs entreprises au sein de memes bureaux. Pour l’avoir déjà vécu, les collègues et amis venaient d’entreprises différentes et l’entraide était présente. Bon nombre de start up et grosse entreprises fonctionnent déjà sur ce modèle, avec un pôle présent dans la capitale et un second ailleurs, ou des équipes scindées. L’esprit d’entreprise se crée alors lors de meetings d’équipe (réguliers ou pas). L’économie générée notamment sur les salaires parisiens ainsi que sur les locaux permet alors de regagner une compétitivité.

[@someonewhowatch]

entièrement d'accord !!!!

[@clairesiegel5238]

Mais dans ce cas n'est-ce pas plutôt le problème du non respect de l'autre auquel il faudrait s'attaquer ? Et peut-être de l'isolation phonique (et thermique) des logements ?

[@someonewhowatch]

entièrement d'accord @@clairesiegel5238

[@ptitpierre1]

C'est une vidéo très intéressante mais il y a quelque chose que vous n'abordez pas : le prix du logement dans les grandes villes, ou il y a du travail. Et aussi, simplement, les logements de ville sont très petits, pas adaptés aux familles. Ca revient à dire aux gens : vous ne fournirez pas le confort souhaité à vos enfants. C'est impensable. On reduirait fortement la qualité de vie Par ailleurs, le fait qu'il y ait autant de voitures en ville et sur nos routes est du à la culture du bureau de nos employeurs, qui nous obligent à venir travailler pour faire des choses que l'on peut très souvent faire chez nous, pour des raisons de sentiment de contrôle essentiellement. Le télétravail est certainement une des solutions, pas assez développée dans la vidéo.

[@giantsmoy]

J'ai eu le même raisonnement en regardant la vidéo. Est-ce que ce qu'il faut changer c'est notre modèle de logement? car comme vous l'avez dit, les logements de centre-ville sont très chers, petits, pas adaptés aux familles etc... La plupart des déplacements pendulaire sont dus au travail, est-ce que le modèle à revoir ne serait-il pas plutôt celui-là? La crise du COVID a permis de développer des solutions en un temps record, sans que la perte de productivité se fasse ressentir dans de nombreux secteurs. Une vraie politique publique encourageant le télétravail alliée à une politique de la ville tournée vers la néo-ruralité (aide à l'installation de commerce, services publics etc...) pourrait permettre de péréniser ce modèle tout en libérant de millions de m2 de bureau en milieu urbains qui pourraient être convertis en logements et donc améliorerait la situation de pénurie de logement des grandes villes. On serait gagnant sur beaucoup de tableaux.

[@7rafin]

100% d'accord avec vous 2 et le commentaire que j'ai fais egalement dans ce sens. Je ne penses pas que le logement soit le probleme,mais plus le transport car chaque humain a sa preference de vie(ruraux ou urbain), d'ailleurs a des moments differents de sa vie.

[@_blank-_]

@@7rafin Le logement est le problème lorsqu'il empiète sur des terres agricoles ou encore à l'état sauvage. Le travail n'est qu'un aspect, majeur certes, mais il y a aussi la question des loisirs, du sport, des commerces etc. Il faut définitivement mettre fin à la construction de nouveaux lotissements.

[@You-lz3yu]

Et surtout que la plupart des gens qui travaillent dans les centres villes chers, n'ont pas les moyens d'y vivre et vivent en banlieue lointaine ou campagne. À côté de ça il y a beaucoup de propriétaires étrangers, investisseurs locatifs, résidences secondaires vides, l'encadrement des loyers c'est du foutage de gueule, si on ne règle pas les autres problèmes en amont. À prendre aussi en compte la faillite du logement social. Des immeubles qui s'écroulent de plus en plus souvent dans des centres villes comme à Lyon, Marseille et même Paris. Ce qui pose problème c'est les grandes métropoles et mégalopoles qui siphonnent les budgets des régions aux dépens des petites agglomérations voisines.

[@ayemra521]

Je pense quand même que la vidéo reste un bon premier contact avec le problème, et qu'il serait bon de concrètement le creuser. En effet, beaucoup de personnes idéalisent le petit pavillon écarté de la ville, mais pourquoi ? Non pas juste parce que "ça fait bien" mais aussi parce que pour le même prix qu'au centre ville, à l'achat, vous aurez un espace plus grand, avec du vert, où vous pourrez faire des apéros sans vous faire engueuler par les voisins dès 21h30 passés. Parce qu'honnetement, sauf les gros amoureux des centre ville, ça fait rêver qui d'acheter un appartement de 60m² dans un quartier moyen à Toulouse, pour avoir un 90m² avec jardin à 15min en voiture des limites de la ville ? Mais en même temps, pourquoi EUX devraient se priver des plaisirs de la ville (Loisirs, cultures, shopping, courses ...) quand ils n'avaient juste "pas d'autres choix" vu leur moyens ? Est-ce que la solution ne serait pas aussi dans le contrôle des loyers ? Pourquoi ne pas rendre les villes moins chères ? Pourquoi ne pas rendre la location plus libre, avec moins de restrictions pour les locataires longue durée ? Parce que qui se ferait chier à payer Mr X pendant des années, sans pouvoir faire entièrement ce qu'il veut comme aménagement dans son appartement, alors qu'il pourrait avoir son chez soi, légable à ses enfants et entièrement modulable selon ses envies, pour autant par mois, voir moins ? Prendre les loyers dans les divers calculs d'inflation et autre indicateurs seraient pas mal, quand on voit qu'il est généralement demandé que le loyer couvre maximum 1/3 de nos salaires, ce qui est énorme niveau dépenses.

[@Apprendre-Photo]

Vidéo passionnante. Mais je suis d'accord avec la critique de Joel Machin : passées les années où ça a un intérêt (les années de célibat et d'études quoi), le centre-ville c'est juste un endroit où on a des voisins bruyants et chiants, et dont on ne profite plus autant des avantages. Du coup c'est normal de vouloir un peu autre chose. Par contre, je suis étonné qu'on n'évoque pas deux choses : - La possibilité de relocaliser les commerces, et de limiter les déplacements pour des raisons autres que le travail (c'est pas parfait mais ce serait déjà bien). J'ai l'impression que ça se fait dans certaines communes déjà. Je viens d'acheter une maison (non pavillonnaire mais en périphérie de grande ville), et un des gros critères c'était de ne pas devoir se déplacer en voiture pour les besoins de base. - La place grandissante du travail à distance. J'ai conscience que tout le monde n'est pas cadre hein, mais il y a déjà une bonne partie de la population qui pourrait facilement déménager en dehors des grandes villes ET ne pas se déplacer beaucoup, et donc d'éliminer une bonne partie du problème. Sans compter les effets de bords : si les prix baissent en centre-ville, ils peuvent redevenir accessibles à des revenus plus faibles, pour des gens qui doivent se déplacer pour travailler. Mais pour ça, il faudrait encore que les boîtes n'obligent pas leurs salariés à se déplacer dans un bureau... pour faire des Zoom avec d'autres gens.

[@musaran2]

Les véhicules autonomes pourront aussi adoucir les trajets périphérie-centre.

[@hackarma2072]

La ville, ce n'est pas "juste un endroit où on a des voisins bruyants et chiants". Il y a un ciné, des bars, restos ou fast-food, des parcs à quelques minutes. Que dire des pharmacies, médecins, et à peu près tout le reste aussi. Cette proximité, ce n'est pas seulement du temps grapillé par ci par là, c'est la possibilité de se dire sur l'instant que l'on va faire quelque chose. Ce n'est qu'un aspect parmi tant d'autres, je n'ai pas envie de dire qu'il n'y a aucun avantage à vivre loin des centres mais ton résumé semble plutôt être un ressenti.

[@rozen4260]

@@hackarma2072 les bars, restos etc on voit le bon côté quand on y va de temps en temps, mais quand quelqu'un habite au dessus d'un resto ou d'un bar et qu'à 1h du matin y a encore des gens qui crient alors que l'habitant se lèvent dans 5h, c'est pénible. J'ai habité 10 ans dans une rue dans laquelle se situait un bar à chaque extrémité. Quand en été on dort la fenêtre ouverte et que des mecs se mettent à chanter à 3h du matin (et encore c'est les plus sympas ceux qui chantent, certains gueulent) ça devient vite lassant.

[@jayk_dlp]

Certes vous ne portez pas beaucoup d'intérêt au centre ville, mais si vous avez des enfants, ils seront bien content d'être à proximité de leur amis et de pouvoir sociabiliser.

[@almerx75]

@@musaran2 les véhicules autonomes ne sont pas une solution. Ils sont comme les véhicules électriques : une fuite en avant et la perpétuation d'un modèle à bout de souffle. Le véhicule autonome va juste entraîner un étalement encore plus grand, puisque le navetteur n'aura même plus le frein de la fatigue de conduite pour l'empêcher d'aller habiter encore plus loin. Les seuls véhicules autonomes qui vaillent le coup : les transports en commun. Et la encore il s'agit d'une densification.

[@max_208]

Beaucoup ignorent volontairement ou non que la campagne, les forêts et les champs sont nécessairement plus proche de l'habitant si les villes sont denses.

[@StupidEco]

Yep, il suffit d'essayer de sortir d'un centre ville à pied pour se rendre compte que l'on passe la majeur partie du temps à traverser des lotissements, des zones d'activités et des parkings.

[@BenExquisite]

Wow ! Ça m'a complètement retourné cette évidence !

[@papatango5085]

Au Japon les villes sont denses et la campagne est loin, tout dépend du nombre d'habitants à loger

[@max_208]

@@papatango5085 bien sur cela dépend totalement de la taille de la ville, Tokyo est l'aire urbaine la plus peuplée de la planète c'est évident que la campagne ne sera pas à 15 min du centre. Mais si l'on compare deux ville ayant le même nombre d'habitants la ville dense aura logiquement une campagne plus proche.

[@zerid0]

@@papatango5085 Et leur campagne serait encore plus loin si leurs habitations étaient moins denses. Ce n'est pas très pertinent de comparer des populations de densité différentes. Les japonais sont 2 fois plus nombreux que nous sur un territoire 3 fois plus petit.

[@murielbarthelemy7618]

j'arrive un peu plus tard mais mille bravos pour cette vidéo très pédagogique. Le choix des images, des reportages d'époque remet bien ce problème dans toute la complexité de son contexte sur les 60 dernières années. Quel beau travail! Je voudrais partager ma propre expérience pour illustrer un point jamais évoqué sur ce sujet qui est de s'adapter aux différentes phases de la vie. Lorsque j'ai eu des enfants j'ai acheté une maison avec jardin pour y vivre à 5. Quand mes enfants ont grandi et séparée de mon compagnon je l'ai vendue pour acheter un appartement plus petit mais plus proche des transports et autre commodité (les ados se foutent du jardin et veulent bouger). Puis mes enfants ayant quitté la maison, en tant qu'adulte isolée, j'ai revendu ce grand appartement pour en acheter un plus petit non pour des question d'argent mais parce que je trouvais que je n'avais pas à accaparer un appartement familial pour moi seule. Hors dans ma génération je vois beaucoup de gens vivre seuls ou à deux dans les grands logements auxquels ils sont attachés et dans la perspective de rares réunions familiales. Il faut encourager la fluidité de l'habitat et c'est valable dans le locatif comme dans l'accès à la propriété. On doit réfléchir à des aides à la mobilité ou du moins à retirer certains freins (comme les frais de mutations par exemple).

[@julienriou4511]

tout le monde n'a pas une vie décousue comme la tienne. Certains veulent de la stabilité, une bonne atomsphère familiale et de voisinage et grandir dans une même maison pour créer des souvenirs plus intenses

[@loicgautier6349]

Est-ce que des espaces de coworking en village ne serait pas un moyen de retenir quelques uns des 70 % de travailleurs des villages qui vont à la ville ? la variable du télétravail permettant de délocaliser le travail en bureau à n’importe où ou presque facilite beaucoup la donne. Est-ce que ça permet de conjuguer le rêve pavillonnaire avec la suppression des transports selon vous ?

[@bobdeaul]

Vous n'avez pas besoin d'être propriétaire : "Vous ne posséderez rien et vous serez heureux" - Klaus Schwab - Great reset

[@marcderiveau2421]

Si tu dis cela, c’est que tu es jeune Le jour où tu es retraité, tu seras heureux de ne pas devoir louer qqc avec l’argent de ta pension

[@bobdeaul]

@@marcderiveau2421 Erf, tu n'as pas la référence ? 🥲

[@Tala2n]

L'idée de la densification est respectable mais cela souleve aussi mon inquietude. Je trouve les nouveaux quartiers suivant la tendance de la densification tout a fait déprimants. Il existe des quartiers anciens très mineralisés, mais plus agréables à parcourir car les facades sont soignées. Soit on integre des espaces verts dans les rues, soit on soigne au moins l'apparence des facades mais les rues qui ressembles a des petites falaises de beton c'est l'enlaidissement de la France pour les 50 prochaines années, comme les grands ensembles des 1970 avaient enlaidit la France.

[@arthurhp864]

Et comme les pavillons l'enlaidissent. Franchement c'est super moche les pavillons périurbains uniformes en plus on retrouve les mêmes partout en France. Mais oui il faut trouver un entre deux a la fois agréable à vivre et dense sans non plus être sur des immeubles de 20 étages évidemment.

[@maximeteppe7627]

@@arthurhp864 dans les deux cas on est dans le problème du productivisme: les bâtiments doivent être vite construits et à bas coût... la sagesse populaire veut donc que ce soit de basse qualité - les maisons de centre de village en pierre acollées les unes aux autres sont le produit d'un modèle économique complètement différent- mais elles répondent partiellement à la nouvelle demande pour des habitats danses et proches des commerces, services et transports (avec, bien sûr les petits immeubles d'appartements et autres structures des petits centre-villes. Ceci dit, les HLM peuvent être la surface parfaite pour des peintures murales - qui avec les espaces verts sont un bon moyen de rendre jolis des bâtiments à priori austères - en plus de pouvoir impliquer la communauté locale dans la création et la réalisation.

[@Tala2n]

@@arthurhp864 J'ai un peu trop generalisé je l'admets. J'avais en tête certaines rues du nouveau quartier de la cartoucherie de Toulouse et celui de Nice dans la vallée du Var. Certains nouveaux quartiers sont plus reussis comme celui de Bruges près de Bordeaux.

[@arthurhp864]

@@maximeteppe7627 oui aussi je suis d'accord !

[@arthurhp864]

@@Tala2n c'est tout à fait légitime aussi c'est comme les écoquartiers qui devrait être le sommome soit disant mais qui très souvent sont asceptisés et sans âme.

[@BobzStudios]

C'est là que je me rends compte que n'importe quel city builder permet de se rendre du problème (en particulier le transport ^^). Vidéo très intéressante !

[@StupidEco]

L'enfer du trafic de City Skyline ?

[@dgaamor3260]

On en parle des centaines de milliers de logements vides dans les grandes villes?? A aucun moment l'aspect économique (spéculation, gentifrication, car plus d'habitants entraîne immédiatement une hausse des prix) n'est évoqué et aussi l'absurdité des immeubles abandonnés qui pourraient être réutilisés de façon plus rationnelle.

[@Marie-PierreKoenig-d4y]

Vous devriez vous réjouir que ce documentaire parle éloquemment du problème de l'étalement urbain sans en compliquer l'examen déjà difficile par l'ajout de considérations concernant la spéculation et la gentrification, qui sont trop souvent des explications conspirationnistes ou démagogiques de faible valeur.

[@dgaamor3260]

@@Marie-PierreKoenig-d4y conspirationnistes= ne parlons pas de ce qui dérange. 0 crédibilité. Allez tapinez pour Davos

[@Stella393]

Intéressant comme vidéo ! J'ai un peu de mal avec le concept de densité heureuse, je suis partie vivre en ville, mon pb n'est pas l'insécurité mais dans ces imeubles de 10 étages, j'étouffe... Il n'y a qu'à voir aussi la capitale pendant le confinement, la plupart de ses habitants se sont enfuis, les autres bcp ont déprimé... Effectivement l'idéal serait de redessiner les villes de taille moyenne, et surtout d'y ramener les entreprises qui s'entassent toutes au même endroit, il y a du boulot 😁

[@loeffelm]

La "densité heureuse" c’est comme "la guerre, c’est la paix" ou "l’ignorance, c’est la force” ...

[@doussotchristophe9411]

Villes = métastases cancéreuses citation de Soljénitsine............à fuir!!!!(je vous accueille si vous êtes mignonne)

[@thedeli4069]

Entre la "densité" façon tours de shangai et la "densité" de petits immeubles de 4 étages avec commerces et jardins il y a une grande différence et on peut trouver un équilibre. (D'ailleurs comme ils le mentionnent, la "densité" façon HLM n'est souvent même pas si dense, à cause des nombreux parkings, routes, etc) Le confinement c'est un moment particulier où les personnes ne pouvaient que sortir dans "leur" jardin alors qu'en temps normal on a accès à toute la ville et ses infrastructures. Personnellement j'ai trouvé mon enfance dans une banlieue pavillonnaire bien plus étouffante : l'isolation, l'absence d'activités, d'endroits où se retrouver avec les amis de l'école, être complètement dépendant de la voiture des parents, le "jardin" qui ne consiste qu'en une bande de gazon et une haie de tuya, le petit centre aux sotres baissés, la "nature" environnante tant fantasmée qui ne consiste souvent qu'en des zones commerciales et des chemins de champs plats, et plus généralement tout ça qui concourt à l'absence totale de sentiment de communauté. Je suis aujourd'hui dans un grande ville dans un immeuble de 4 étages, et ma vie n'est pas que "chez moi", tout est à quelques minutes de vélo ou de marche, il y a des parcs, de nombreuses activités, et je déprimerai autant à l'idée de retourner au fond d'un cul-de-sac à faire 2h de voiture par jour pour aller travailler, que de devoir déménager en banlieue Parisienne à faire 2h de RER.

[@Mostacherino]

@@thedeli4069 putain merci, exactement le même vécu bien que dans une banlieue pas si horrible. J'ai été tellement dégoûté par le tout voiture que je n'ai aujourd'hui toujours pas le permis (30ans) et mon critère numéro 1 c'est pas un vieux bout de gazon mais un endroit où je peux tout faire à pied/en vélo. Y'a encore du boulot même dans les grandes villes qui se sont transformés pour prioriser les bagnoles. Je ne comprend toujours pas le fameux rêve du pavillon qui rend esclave les gens de leurs caisse.

[@guillaumelefrancois5255]

Intéressant, juste une remarque : Beaucoup de Français sont partis vivre à la campagne aussi pour fuir justement la mixité sociale, le bonheur de l'enrichissement culturel et du « vivre-ensemble ».

[@jeanlucdamien8294]

Emanuelle Wargon, devrait montrer l'exemple et se débarrasser de son pavillon de 150 m² dans une « ville cossue » du Val-de-Marne. En réaction, la ministre dénonce une « caricature » faite de ses propos . Si elle ne veut être caricaturé, qu'elle habite en ville ! Personnellement je suis pour que l'on renvois à la ville tous ceux qui n'ont rien à faire à la campagne, de raser les stations de ski et toute ces cités vide 10 mois sur 12 bordant nos côte.

[@gromiko1350]

Toutafé , comme B Gates qui veut 0 C2 et qui a une maison qui consomme autant d'électricité qu'une petite agglomération, fait ce que je dis pas ce que...

[@justinechabertfey8286]

Le facsime

[@jeanlucdamien8294]

@@justinechabertfey8286 Non, tu te trompe de bord, c'est le Stalinisme ; Mais le but est le même . Bien pour ça que l'on appele les vert des Pastèques, Vert dehors, et Rouge dedans .

[@eliotlestage9907]

@@jeanlucdamien8294 Bill Gates ce fameux communiste

[@ominixlegaulois5005]

@@jeanlucdamien8294 « Au siècle dernier, nous avons tous vu les dictatures de la pensée unique qui ont fini par tuer tant de gens »...Le réchauffement climatique...La crise sanitaire...l'Ukraine...le «fascisme vert»... au service du Nouvel Ordre mondial... La chasse aux contestataires est ouverte...Bien rester dans le moule , sinon vous n’êtes plus un Citoyen !

[@_asphobelle6887]

Je vis en ville, et ma première réaction c'est que pour donner aux gens l'envie de vivre dans des habitats plus denses, il faudrait déjà améliorer l'existant. Des commerces et services partout, non seulement dans les centre-villes mais aussi les périphéries, des transports en commun abordables, avec une fréquence adaptée à tous les usages, un réseau cohérent de pistes cyclables sécurisées, mais aussi des lieux moins denses et des espaces verts. Sans compter qu'avec le réchauffement climatique et l'augmentation de la fréquence et de l'intensité des canicules, il va falloir de gros efforts pour atténuer (dans l'idéal supprimer) l'effet "îlot de chaleur urbain" qui transforme les villes en fournaises invivables, sans reposer sur l'air conditionné qui aggrave le problème.

[@pierre5775]

Et surtout interdire les motos trop bruyantes et les cloches des églises qui me cassent les oreilles dés qu'on ouvre la fenêtre l'été !!

[@meriemkrim3745]

Les cloches des églises 🤔. Pourquoi pas le coq, les oiseaux migrateurs, le meuglement des vaches 🐮🐂, le tracteur du paysan nourricier, le claxon du boulanger mobile, le joyeux babiles des enfants et tant qu'à faire les écoles, les sports collectifs et le café du coin 🙄. Le respect au droit à vivre en bonne entente et dans un cadre tranquille oui mais faut pas pousser quand même !! 🐓🐄🐕🚜🌲🌲

[@pierre5775]

@@meriemkrim3745 ces gens là ne crient pas à >80 db

[@helenebaty932]

Oui abordable, vous l'avez dit car habitant un village, il y a bien une épicerie boulangeries boucherie... Mais les prix locaux sont tellement inabordables que nous sommes obligés de nous ravitailler à l'extérieur. Tout le monde cri au local mais c'est toujours réservé à certaines élites . Les grandes surfaces ont tellement des prix compétitifs ,( mais elles aussi imperméabilisent les sols avec leurs parkings) que pour faire leur marges les petits commerçants locaux gonflent leurs prix. il faudrait rendre le local moins cher pour que les grandes surfaces moins attractives mais aussi qu'on ai pas à faire des km pour quelque chose qu'on ne trouve pas sur place comme l'outillage, quincaillerie , mercerie , tissus, laine ou habillement et chaussures ...car tout celà a disparu des villages et quand toutefois il y en aurait, que ça reste abordable.

[@mr-black-sheep]

@@torture2PNJ_industrie le salaire part vers netflix disney+ cinema, essence, forfait mobile, abonnement fibre, salle de sport, 2 restaurants par semaine, sortie le week-end, un téléphone dernier cri, un ordinateur, une console... on a tout cela, mais on râle qu'on a rien

[@Larthin]

Si j'ai bien compris, la densification urbaine a pour objectif de rapprocher dans l'espace les gens de leurs zones d'activités (travail, loisirs, études). En île de France, malgré la densité urbaine, le temps de trajet moyen quotidien dans les transports est de 2h. Il y a donc de fortes chances que, à l'instar des zones rurales, les gens ne travaillent pas à proximité de leur domicile. Est-ce que le problème pourrait être résolu plus simplement si l'on rapprochait l'activité économique des gens de leur lieu d'habitation ?

[@vukkulvar9769]

C'est le problème d'avoir plein de jobs et de logements, mais de ne pas pouvoir trouver de logement à proximité du job. Et si tout le monde est coincé dans un logement loin de son job, ben tout le monde doit faire d'immondes trajets longs. Il faut des logements vides et disponibles pour permettre des "échanges" qui permettraient aux gens de se rapprocher de leurs jobs. Ce qui n'existe pas en ile de france.

[@delphinec9307]

C'est quoi votre idée pour "simplement" rapprocher l'activité économique des gens de leur lieu d'habitation?

[@danieldevauvre]

sa s'appelle une zone industrielles mais ils faudrait des transports dédier a cette zone le matin et le soir en conséquence a la charge de la copropriété de celle si car toute les sociétés ne sont pas propriétaires du non bâtie ils payes des charges pour l entretiens des espace vert et la voirie

[@Larthin]

@@danieldevauvre Ce n'était pas le sens de mon propos. J'imaginais plutôt de justement disséminer le tissu d'emploi à travers les zones urbaines au lieu de les concentrer dans des zones identifiées qui justement concentrent elles mêmes les problèmes de circulation et de nuisances sonores notamment. J'ai bien conscience que cela va à contre courant de la rationalisation et de l'efficience économique, mais c'est peut être un mal nécessaire pour améliorer la qualité de vie et de l'environnement.

[@alex4ndre216]

Ca fait rêver, j'avais déjà râler sur cette ministre.... Imaginez vous travaillez 8h par jours plus 2h de préparation et de trajet vous dormez avec chance 8h si votre vie n'est pas trop dure... Et quoi de beau pour le temps restant ? Pas de voiture privée pour cotre tranquilité dans le trajet bi pour vos weekends et vacances et pas de jardin pour profiter de l'été. Super vive la vie étudiante..

[@guillaumes3883]

Je suis toujours impressionné par la qualité de la vidéo et du contenu. Merci beaucoup pour votre travail

[@Phartonium]

Excellent ! C'est complet, instructif, accessible sans trop simplifier. Merci !

[@npsy773]

Bonjour, Malheureusement, c'est loin d'être complet. Aucun mot sur la dévaluation de l'euro face au dollars qui nous fait payer le litre de carburant plus cher. Ici, tout est dû à l'offre et la demande. Aucun mot sur le protectionnisme économique qui permettrait de rapatrier des emplois en France de permettre à chaque français d'avoir un emploi plus près de son domicile. Ici, ce sont les français modestes qui sont encore coupable de vouloir un pavillon à la campagne. Et j'en passe...

[@TheOwnedPk]

L’idée est bonne dans un monde qui ne subit pas de rupture. Ici avec le réchauffement climatique notament, pénurie de pétrole, beaucoup de gens vont devoir retourner « dans les champs », la société de service ou tout le monde travaille en ville va prendre un coup dur. D’autant que nourrir une ville dense dans ce contexte sera plus compliqué que de nourrir des gens sur place ou à proximité. Je pense que c’est au moins à mettre en perspective

[@ignacedelyon9988]

Saluons le courage et la cohérence des experts et des architectes qui vivent dans les clapiers qu'ils ont conçus pour les autres.

[@pierreandrerocca6709]

Nan mais si t'es loin de ton travail, ça te coûte cher en essence Mais si t'es en ville sans avoir besoin de voiture pour aller travailler, qui va te ramener à manger ? (Paris ne produit que 6% de se qu'il consomme) Donc même en ville les prix vont monter si le prix du baril monte Donc les gens vont quitter leur habitations et donc le prix de l'immobilier va s'en ressentir Et puis après le confinement les gens sont partis a la campagne alors pourquoi?

[@theoophile]

La qualité de cette vidéo est exceptionnelle. Je ne pensais pas qu'il existait des équivalents français d'aussi bonne qualité aux sujets traités par le néerlandais "not just bikes" ou l'américain "climate town". ça fait plaisir !

[@Priamide]

Ouai la qualité est abusée ! Comment il a fait pour réaliser un truc aussi bon que des émissions de TV. Sur les fesses, le discours, les images d'archives, etc... le level de ouf !!! Bravo

[@hugoc4606]

@@Priamide si tu cherche un niveau qualité égal ou supérieur à celui ci --> contenu youtube américain. D'ailleurs la qualité du youtube américain est je trouve meilleure que celle de la TV française

[@lizziemallow]

En Anglais, je conseille City Beautiful si le sujet de l'urba et des problématiques d'étalement urbain vous intéressent

[@georgesmajerus3272]

@@hugoc4606 jamais content. Les us ont des moyens légèrement supérieurs.

[@legens7456]

not just bikes n'est ni urbaniste de métier ni positif sur l'avenir de son continent de naissance, l'Amérique du Nord

[@antoineloos6098]

Et le télétravail ? Ne serait-ce pas une des solutions ? Les maisons ossature bois, les plan locaux d'urbanisme, les normes de construction de plus en plus stricte sont des solutions qui permettent de ne pas jeter le bébé avec l'eau de bain. Surtout que le grand absent de l'argumentaire c'est la qualité de vie, nous ne sommes pas tous heureux de vivre dans des quartiers denses et les gens qui veulent s'éloigner des villes le font aussi pour s'éloigner des foules. La vidéo est très bien documenté mais assez biaisée. La charge morale que cette vidéo exprime est aussi d'une violence énorme, en gros le message c'est : les pauvres polluent car ils habitent trop loin des villes, ils ont qu'à devenir riche pour habitez plus près des villes où alors accepté d'habiter dans des logements minuscule dans les villes avec vue sur leurs bureaux... J'ai pas l'impression que ce message permettra de réduire la fracture entre la France périphérique et les bobos urbains.

[@rathopnu696]

Le télétravail, c'est pas pour tout le monde... Dans le genre de chose qui impacte sa qualité de vie, transformer son logement en bureau ça se tient là, d'autant plus vrais quand on n'est pas riche et que l'on n'a pas un grand logement... Après tout est une question d'arbitrage: la qualité de vie moyenne d'une population vs les conséquences écologiques et économiques de la qualité de vie d'une population. Conséquences écologiques et économiques qui impacteront potentiellement cette population dans le futur. Après, rendre les maisons individuelles plus durable, pourquoi pas. Mais il faudra toujours fournir les routes, la tuyauterie, les câbles etc.. Il y a quand même beaucoup de bébés dans l'eau du bain.

[@louistrinduc997]

Et le télétravail c'est pour quelles CSP ? Ou alors, l'ouvrier que je suis se voit attribué le cossu T3 d'un cadre de centre-ville qui ira télétravailler dans son pavillon de la 3ème couronne ? Pas sûr que ça marche.

[@Sawyr4]

@@louistrinduc997 Je pense que favoriser le télétravail pour les métiers qui le permettent, comme les métiers de l'informatique ou de l'administratif, cela permettrait de diminuer l'utilisation des véhicules, et honnêtement, les outils actuels permettent de le faire et de discuter avec vos collègues très facilement. Evidement, les métiers manuels restent en physique, mais vous éliminez beaucoup de déplacement inutile et vous fluidifiez le trafic. Dans mon entreprise, on fait un peu ce qu'on veut, naturellement les gens viennent une fois par semaine, parfois deux. Ca fait 3 jours sans utiliser la voiture. A l'échelle d'une ville, l'impacte sera positif.

[@tutur9315]

@@Sawyr4 Je vous rejoins, il suffit de voir l'effet du télétravail forcé avec le covid, mon trajet pour aller de chez moi au bureau quand je ne suis pas en télétravail est passé de 30min en moyenne à 15min pour le même trajet

[@50hh05]

ça c'est bien vrai!

[@minizap4492]

Bravo, pour le choix du sujet, le boulot derrière... c'était passionnant. Un grand merci!

[@Meidea]

Bravo pour la vidéo (quel travail !) Ils devraient diffuser cette vidéo dans les écoles d'archi et d'urba en intro de ce phénomène dont on parle depuis deux bonnes décennies mais que dans les milieux de professionnels ;) Côté recherches, il existe le mouvement BIMBY Build in my back yard ainsi qu'une excellente expo Transformation Pavillonnaire du Pavillon de l'arsenal qui propose des solutions de "densification heureuse" mis en lien avec la problématique des retraite qui ne sera pas suffisante pour la majorité des ménages pour conserver leur habitat !

[@MILHAN03]

Merci Mr Sarkozy j'ai pu accéder à la propriété il y a 12 ans d'une maison de 128m2 et 2600m2 de terrains sans apport avec en plus un remboursement par l'état des intérêts sur l'emprunt sur cinq ans, avec en prime une plus value et une renégociation crédit qui me fait gagner 14000€. Le budget déplacement est indolore j'avais déjà anticipé la hausse du carburant en ne m'éloignant pas trop. 12km d'une ville de 66k et de mon taf.

[@0rel_]

J'ai bossé 10ans dans la maison individuelle (notamment chez un grand aménageur foncier) et pourtant, j'en arrive au même constat. Le modèle actuel des cités pavillonnaires/dortoir n'ont pas d'avenir. Aujourd'hui je travaille dans le web et m'intéresse fortement aux innovations promises par le web3. j'y vois de vraies opportunités tel que la mise en place d'actifs numériques locaux, le développement d'espaces de coworking, le développement de l'activité ecommerce des acteurs locaux (commandes en ligne, clic&collect, relais colis, etc.). On peut aussi imaginer, par la digitalisation de la vie communale (politique, sportive, associative, culturelle, etc.) encourager et faciliter les échanges entre habitants. Tout ça pourrait bien aider à développer l'attractivité de ces zones rurales et périurbaines et éviter ainsi que leurs habitants n'y restent que pour dormir.

[@alucardtepes7180]

Mieux vaut il vivre entassés à 10 milliards ou avec en qualité de vie en pavillon à 7 milliards ? L'augmentation de la population n'est pas une fatalité. D'autre part, avec le home office, on se déplace moins. Et si vous regardez le modèle de la Suisse, il y a des trains tout le temps, des bus partout, depuis ma maison rurale j'ai 2 bus par heure pour aller au boulot. Mais c'est un pays où les trains sont subventionnés par l'état, pas comme dans l'UE ou l'état n'a pas le droit de subventionner les entreprises, ou la SNCF préfère aller faire du Madrid-Barcelone pour faire eu pognon, et délaisse les petites lignes... Merci l'Europe.

[@mgdu16]

Le raisonnement est vraiment bien amené, la critique pousse à la réflexion personnelle sans jamais être culpabilisante, c'est la première fois que je tombe sur cette chaîne et je suis agréablement surpris par la qualité de cet échange. Pour ma part c'est un gros pouce en l'air et un bon partage sur les réseaux.

[@martrf9620]

Une chaine anglophone parle super bien de ces problèmes d'urbanisme en Amérique du Nord c'est Not Just Bikes

[@faustinledard305]

Cette video résume un peu tout les tenants de cette chaine justement, Elle donne un peu plus d'explication sur pourquoi on en est là, tandis que Not Just Bike présente plus, le mode de vie qui serait adoptable pour répondre à ses enjeux, et en quoi c'est vraiment mieux

[@gwendallegoff8798]

Il va réussir à me convaincre de déménager à Amsterdam

[@retronyme]

Je suis devenu fana d'Amsterdam depuis que je suis cette chaîne haha

[@syl.o.o]

et aussi Oh The Urbanity

[@vanaox3690]

Regardez eco gecko, c’est le même type de sujet que not just bikes, mais avec beaucoup plus de contexte historique et de précisions

[@gigijeanne6619]

C'est ça! les nantis vivront dans des logements, que dis je, dans des hotels particuliers de manoirs des chateaux et le petit peuple dans des immeubles surpeuplés avec du bruit , des problemes de voisinage , de manque d'intimité etc etc! La wargon nous dit en substance faites comme je dis pas comme je fais!!!!

[@skipeur33]

Jamais de ma vie je n'ai vécu en appartement (remarque je vis pas en ville). Jamais je n'accepterai de ne pas avoir mon potager, mes poules, mes pigeons un chien. De ne pas pouvoir faire de bbq des les premiers soleils de mars avec les copains. Plutôt mourir par le feux que de vivre en appartement en ville

[@elorianb6807]

Habitant dans un petit village à proximité d'une petite ville je suis effaré de l'absence criante de piste cyclables. Une grosse partie de mon entourage et moi même souhaiterions nous rendre au travail en vélo, l'impact je pense sur les routes et rond point aux heures de pointes serais énorme mais les villes et régions ne font rien pour aménager des grandes voies cyclables entre les villes et villages...

[@StupidEco]

C'est déjà un problème dans les centres-urbains ou le vélo à toute sa place, heureusement les choses semblent bouger un petit peu, l'espoir est permis ! (Et aussi, il est possible d'envoyer des courriers aux maires/adjoints et de se rapprocher des asso qui font bouger les choses.)

[@nicolasfraineau4811]

"les villes et régions ne font rien pour aménager des grandes voies cyclables entre les villes et villages..." encore faut-il avoir l'argent pour le faire, car cela coûte cher ! Je suis conseiller municipal dans une petite commune, on aimerait réaménager les trottoirs, faire des pistes cyclables, pour favoriser les déplacements doux mais vu le prix au mètre linéaire de ces aménagements, on est malheureusement obligé de le faire au compte-goutte en fonction des priorités et des finances !

[@macdegus2115]

@@nicolasfraineau4811 Si je peux vous consoler, je suis un automobiliste et je râle quand -- les cyclistes passent sur les passages piétons -- grilles les feux rouges -- vont en contre sens et en tant que piéton -- manque de respect pour les poussettes -- impossible de se promener en forêt car les VTT vont très vite ( et oui , il n'y a pas que les chasseurs) -- velo qui vous fonce dessus sur les passages piétons ou sur les trottoirs ....

[@Mostacherino]

@@macdegus2115 Ho les méchants vélos. La plupart du temps les conflits entre utilisateurs sont généré par de mauvais aménagements. Si un vélo est amené a roulé sur le trottoir c'est qu'il s'y sent plus en sécurité ou qu'il n'a pas d'alternative adapté. Pour les feux rouges il existe deja depuis longtemps les panneaux M12 qui autorise les vélo a griller les feux. Si il ne sont pas présent dans votre ville c'est encore une fois un mauvaise aménagement puisque cela permet de fluidifier le trafique et permet aux vélo de prendre de l'avance sur les voiture pour ne pas les géner et a la fois passer en sécurité sans devoir démarrer en même temps. Il ne faut pas oublier que les automobilistes ne sont pas parfait non plus. Stationnement sur les pistes cyclables, occupation du sas vélo aux feux, dépassement trop proche, grillage de prio ou meme des piétons qui marchent tranquillement sur les pistes cyclables... Il ne faut pas oublié qu'un vélo a tout autant le droit de se déplacer sur la route et qu'il est 50x plus vulnérable qu'une voiture. Apprenons a partager les espaces et exigeons des infrastructures nombreuses et sécurisé. Je vous assurent que les gens ne sont ni négligeant ni stupide.

[@macdegus2115]

@@Mostacherino je ne critique pas l'ensemble des cyclistes, mais certains Ils ont le droit de circuler , je n'ai pas dit le contraire , mais comment qualifier les personnes qui roulent sans la moindre lumière , habillées en noir , la nuit ou à l'aube ? Les personnes qui voyant le feu rouge , le grille de manière consciente ? Quand aux automobilistes , que dire des borgnes , ou ceux qui roulent dans des voitures foncées ou noires sur l'autoroute sans aucun éclairage ? Ou encore ceux qui foncent alors que le feu est rouge , bien visible à 200 mètres ? Je n'oppose personne , je râle juste contre comportement des irresponsables qui mettent leurs vies en danger et celle des autres. On remercie des gouvernements successifs qui pensent qu'un radar signalé par waze est plus efficace qu'une patrouille de police . Je roule beaucoup , le dernier contrôle que j'ai eu date, de plus de 10 ans , si les contrôles étaient plus fréquents , le nombre de morts sur la route serait plus faible.

[@erichdevillene5328]

Ils veulent empêcher les gens d'avoir une maison individuelle avec jardin pour être indépendants au niveau logement et au niveau légumes...on vit de moins en moins bien dans nos pays et on assiste à une densification de plus en plus grande de l'habitat urbain....bientôt on vivra dans de gigantesques tours et on cherchera même à réduire la superficie de chaque appartement... peut-être, on ne pourra plus acheter un appartement ...seules les locations seront admises...les gens seront devenus dépendants et ne pourront rien posséder ...c'est le rêve de tous nos gouvernants !

[@erichdevillene5328]

@Sevasson Cette révolution aurait été financée par ce banquier...mais quelles preuves apportez vous ? ...et ce banquier est-il rentré dans ses sous, je suppose que ça devrait être le cas logiquement ...mais comment ?

[@CatanYZ]

Très bonne vidéo, dommage que tu n'aborde pas plus en profondeur le thème du télétravail. J'habite dans un petit village de 350 hab et on a bien 20% des gens ici qui sont en télétravail. Avec le fait que de plus en plus de gens sont à leur compte dans les métiers du numérique (et que en tant qu'indépendant qui utilise rarement sa voiture, j'ai tendence à bien taxer mes clients qui exigent un déplacement), je pense que la vidéo passe à côté du vrai futur qui n'est pas le fait de s'entasser en ville, mais bien de repeupler les villages, d'y mettre des commerces et de travailler pour les autres en télétravail. Car les gens qui se déplacent tous les jours représentent une manne pour ceux qui veulent ouvrir de nouveaux commerce, c'est notre cas car le weekend nous voulons ouvrir le bar restaurant de notre village, et en effet cela est possible uniquement grâce aux télé travailleurs et aux gens qui bossent en ville. Naturellement tout le monde ici essaye de produire un max de nourriture et d'électricité (ça serait pas drôle si le village était pas autonomiste) mais tout ça pour dire que selon moi c'est plutôt ça le futur.

[@StupidEco]

Oui le télétravail peut jouer un rôle, mais il ne faut pas sous-estimer les besoins de déplacements, les enfants ont besoin d'aller à l'école, les lieux de rencontre, de courses, de distraction sont et resteront probablement physique. Il faut aussi que les toutes les personnes du foyer puisse bosser à distance. Par contre, je ne pense pas que cet épisode suggère de faire de grandes villes partout, juste de densifier un peu l'habitat humain.

[@c-eb3634]

Je crois que c'est une partie de la solution, mais un mix des deux serait l'idéal selon moi.

[@LyOi]

Le télé-travail pose aussi beaucoup de problêmes pour les "vrais" ruraux. Depuis le Covid, le village au milieu de nulle part de mes grands-parents voit ses prix augmenter énormément, avec des personnes en télé-travail qui veulent s'installer en venant de grandes villes. Ca pose problème pour ceux qui sont "actifs" dans la communauté locale et qui n'ont pas les mêmes salaires : agriculteurs, restaurateurs, commerçants... le plus grand problème étant l'héritage : avec les prix des terres qui augmentent et les revenus toujours bas des agriculteurs, les frais d'héritage augmentent forcément, obligeant parfois à vendre et résultant souvent à la division en lots constructibles.

[@gregcharp7518]

@@LyOi "Les frais d'héritage" ? A moins de 200k par enfant c'est 0 ça va aller en ruralité 400k à 2 enfants ou 600k a trois enfants il faut y aller déjà, on parle d'une tranche de personne plutôt rare avec les frais d'héritage. Les divisions de lots sont uniquement fait pour maximiser les gains

[@ptitpierre1]

@@StupidEco toutes ces activités, on peut les faire les environs. On a pas besoin de faire 20km pour mettre son enfant à l'école.

[@safter84]

c'est fascinant de voir en live comment on fait pour formater une société ; ces memes politiques et grosses entreprises qui ont bati le monde actuel tant critiqué, c'est eux meme qui nous ont amenés ici, le diesel, le fioul, la (sur)consommation, le gachis... et d'un coup ça devient caca beurk parce qu'ils sont arrivés à bout de leur profit. Surtout de voir Wargon, propriétaire d'une maison individuelle de luxe nous faire la leçon, c'est quand même un Nième foutage de gueule de ce gouvernement au service des mondialistes. Qu'ils montrent l'exemple, en se mettant à vivre dans des logements collectifs eux d'abord, puis on verra

[@nemkar5459]

Avec toutes les incivilitées qu'il y a au quotidien en ville , il faudra venir me chercher par la force pour me remettre la dedans

[@TheMyrkiriad]

J'ai vécu 25 ans dans une ville dense en appartement et ma qualité de vie a énormément augmenté quand j'ai déménagé dans un pavillon d'une ville de moindre densité: c'est le bonheur. Je suis prêt à pas mal de sacrifices pour l'écologie mais pas celui-là. Je ne retournerai jamais en appartement. Je m'y sens comme en prison.

[@vutcelsa618]

C'est aussi la dernière chose qu'il nous reste. Retiré nous nôtre seul échappatoire, refuge et ils verront l'état psychologique des français se détériorer encore plus rapidement qu'il ne l'est aujourd'hui

[@libreetautonome1242]

Super travail, mais attention, le thème est incomplet, des habitations plus écologiques parce que plus verticaux au partage énergétiques sont aussi beaucoup moins résilients car trop dépendant des flux physiques extérieur à la ville qui obligent l'artificialisation des acheminement des denrées de consommation... Le problème est il la bétonisation des sols à cause de notre culture de l'habitat ou à cause de la démographie galopante ? Les contractions énergétiques vont nous obliger à repenser le local, dans ce cadre, les "HLM" n'ont pas d'avenir non plus car il faut aussi des champs appartenant à chacun pour pouvoir cultiver son jardin à proximité... Je vous encourage vivement à suivre les conférences d'Arthur Keller sur ce sujet, vous verrez que c'est loin d'être aussi simple que votre vidéo semble indiquer. L'avenir sera bel et bien en campagne, en cessant l'agrandissement, et avec le travail et la vie sur place, et ce , si nous arrivons à nous survivre dans les défis climatique et écologique qui arrivent qui vont rendre les villes impossible à vivre car trop dépendante du pétrole, car sans lui impossible de rendre ce mode de vie citadin soutenable.

[@robertmarceau2190]

Je trouve que votre intervention est pertinente, mais je n'aurais pas eu la force, ni le temps d'écouter un documentaire KZbin de 1h45.

[@MrNewsminecraft]

Excellente vidéo Pour sauver nos campagnes il faut rétablir les service de proximité (épiceries, dépots de pain, laveries, écoles...), développer les transports en commun et les mobilités douces, refaire les centre-villes plutôt que de construire des pavilions, valoriser le patrimoine naturel, arrêter d'agrandir les grandes agglomérations et de créer des autoroutes à tout va.

[@quickwear]

Yep. Mais la population continue toujours d'augmenter

[@raykou673]

Vraiment génial ce reportage! Super complet j adore

[@FranckShinkaretzky]

Wargon oublie juste une chose , sa France n'est pas celle de ceux qui vivent dans des logements collectifs où plus personne ne se sent responsable impliqué et conscient du bien commun . J'ai été Pdt de syndic de co propriétaires dans un quartier Bourgeois de Bordeaux . C'était juste inimaginable . Pour moi le logement collectif c'est terminé , définitivement !

[@kervelochecity]

Il y a je pense un avenir à la maison individuelle si on met des mesures strictes sur les maisons vacantes/secondaires. De là où je viens, sur la presquîle guérandaise, beaucoup de maisons sont inoccupées 9 mois sur 12, la faute à ce taux parmi le plus haut de maison secondaire dans les villes du Pouliguen, le Croisic, Pornichet, Batz-sur-Mer ou la Baule. L'idéal serait de forcer la location ces maisons vides afin de repeupler la côte. Au lieu de ça, on voit des constructions par centaine à 20-30 minutes vers les terres, exemple, saint-lyphard, la chapelle-des-marais, herbignac. il n'y a jamais eu autant de logement en France, et pourtant les prix s'envolent partout, ce n'est pas la faute aux immigrés, mais à ceux qui s'accaparent de trop nombreux biens immobiliers (pour la location saisonnière, ou la spéculation)

[@MrNewsminecraft]

Plus ou moins le même problème dans mon coin où les villages servent principalement de "villages vacances" pour les parisiens et où la majorité des habitants à temps plein sont des retraités ou des agriculteurs, les familles préférant se rapprocher de la ville-centre pour avoir un meilleur cadre de vie et les jeunes qui fuient carrément la région à cause du manque d'écoles, de travail, de transports... Et pourtant on est à 1h30 de Paris et dans un bassin industriel important !! Le tourisme c'est bien, mais il faut penser aux habitants aussi Pauvre France...

[@Gilgamism]

Après, Le Pouliguen, le Croisic & co sont des petites villes très concentrées et pas des modèles pavillonnaires comme évoqué dans la vidéo. Il y a même pas mal de petits immeubles. Ce qui correspondrait plus au modèle pavillonnaire, c'est des villes comme Saint-André ou Trignac. Perso, je vis à la Trébale et c'est super agréable : tous services et mer à 1 km, pas mieux.

[@jeanf6295]

@La cachette des musiques perdues les centres villes de Toulouse, Rennes, Lyon, Strasbourg ou même Paris ne sont pas des forêts de béton sans âme. Pour ce qui relève du caractère, la densité ne joue pas autant que l'architecture et l'aménagement urbain. Et de toute façon le problème principal soulevé dans la vidéo n'est pas le coût du logement, c'est la dépendance à la voiture induite par l'étalement urbain, et tout ce que cela implique en terme de coût des infrastructures, d'exposition aux variations du prix de l'essence et des inévitables embouteillages liés à l'inefficience de la voiture individuelle en tant que moyen de transport de masse, en plus des considérations environnementales qui sont bien réelles.

[@jeanf6295]

@La cachette des musiques perdues Tant que la ville ne dépasse pas un rayon cyclable, comme c'est encore le cas à Rennes par exemple, la campagne reste accessible en quelques minutes. Concentrer un minimum les logements et les activités est juste plus efficace que d'étaler des pavillons de banlieue sur des hectares et des hectares de terres maraîchères, desservis par une poignée de grandes surfaces pensées pour être rejoints en voiture, alimentés par l'agriculture intensive à l'échelle de l'Europe, et dont les bas prix sont payés par les producteurs et les subventions de la PAC, ou par l'exploitation des saisonniers sans qui la récolte ne se ferait pas. La maison individuelle, ce n'est pas le mas restauré du XIXème siècle isolé au milieu d'une campagne bucolique, c'est des tas de parpaings sur catalogue qui s'étalent les uns auprès des autres tout autour des centres villes, et qui se faisant le coupent de la campagne. Et en terme de jardinage, la plupart n'y perdraient pas au change avec une balconnière.

[@jeanf6295]

@La cachette des musiques perdues j'ai pu passer mes vacances à la campagne, dans la maison de naissance de mon père, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients. Et très clairement, le vélo a ses limites à la campagne juste en terme de distances à parcourir. Alors qu'en ville le seul problème est la voiture, et en la matière beaucoup d'efforts ont été faits pour (ré)adapter les infrastructures. Rennes n'est pas si mal famée, sauf si vous avez un problème avec les punks à chien et les étudiants bourrés rue de la soif. Les balades à la campagne, c'est pour les week ends, pas pour tous les jours, et sortir de la ville ça prend même pas 30 min à vélo. La question n'est pas tant comment sauver la planète, sinon cesser d'exister serait une solution, mais jusqu'où pouvons nous pousser notre confort de vie sans se tirer une balle dans le pied ? Une ville dense permet de se passer de voiture, de limiter les besoins en chauffage, de compacter les infrastructures donnant accès à l'eau courante, aux égouts, à l'électricité, à internet, facilite la collecte des déchets, et laisse de la place pour des espaces de socialisation et de la verdure (même si en la matière la municipalité de Renne semble préférer les dalles en granit). Jusqu'où comptez vous pousser l'autonomie et l'isolation ? La résilience et la sobriété, c'est un peu plus facile à faire quand on met des choses en commun, pour peu que l'on parvienne à s'entendre avec ses semblables.

[@alyssehallali]

Pourquoi les gens ne veulent pas vivre en ville ? Parce que la voiture la rend polluée, bruyante, dangereuse et étroite. Donc on devient dépendant à sa voiture pour fuir la ville, fuir à cause des problème que la voiture elle-même crée.

[@guillaumek5848]

Peut être aussi que vivre avec des gens qui n'ont pas le même rythme de vie que nous devient très vite insupportable ?

[@mamanpitchou]

J'ai vécu mon adolescence et ma vie d'adulte pendant plus de 35 ans dans la DENSITÉ URBAINE. J''en connais les avantages et les inconvénients. J'aspire à la tranquilité d'une vie dans une maison avec jardin que j'ai enfin. L'harmonie peut être vécue uniquement avec une volonté individuelle éducative de respect, de paix. La réalité de la densité est bien le contraire.

[@picklerick301]

J'ai pas encore fini ta vidéo au moment où j'écris ces mots (je suis à 21 minutes). Mon profil, pour que vous ayez un peu de recul sur qui parle: J'ai 30 ans, je viens d'une famille ouvrière très modeste, j'ai des parents qui se sont saigné pour que je fasse des études, j'ai une licence, un bts et là j'essaie de devenir agriculteur. L'ascenseur social a pas marché, je suis au chômage, mon père est mort, ma mère est en retraite avec une pension correcte, mais pas faramineuse. Je suis obligé de vivre en appart' depuis que j'ai quitté la maison de mes parents. J'ai donc grandi dans une maison avec jardin. Déterminisme oblige, j'aime ce mode de vie. Et je suis obligé d'admettre que ça me rend immensément triste de m'imaginer vivre en appart' toute ma vie. Ce que j'ai réalisé par contre, au cours de ta vidéo, c'est que j'ai pas le même rapport à cet habitat que ce qui semble ressortir de la population moyenne. 1) J'ai besoin d'espace. 43m² pour deux, nous, avec ma copine, on étouffe. J'appelle souvent mon logement "le clapier". Un trou où on enferme des travailleurs, qu'ils la ferment bien, qu'ils dorment dans leur placard à balais et qu'ils aillent au boulot le lendemain. C'est comme ça que je le ressens, cet endroit. J'ai conscience que j'ai un logement d'une taille descente comparé à certaines personnes, c'est pas le propos, je veux pas qu'on joue à qui est le plus miséreux, on est dans le même bateau et je compatis avec vous et je vous souhaite d'avoir droit à mieux. 2) J'ai besoin d'espace ! Je fais plein de choses, j'ai besoin d'espace pour stocker des outils, brasser ma bière, faire des créations/bricolages/machins, faire des trucs crades ailleurs que dans mon salon, j'ai besoin de faire du bruit (je chante du metal, je vous fais pas de dessin) sans gêner ma copine, que ce soit dans le logement même ou juste à côté, j'ai besoin de pièces prévues pour certains trucs. Et les joies de la campagne, par lesquelles la conférencière (dans l'extrait) dit que les gens ne sont pas plus attirés que ça, ben moi si. Je jardine, je pêche, j'aime être seul et isolé, je supporte pas les voisins, j'aime le silence, j'aime les insectes, les bestioles, etc... C'est qui je suis en fait, j'y peux rien. Et me dire que je dois vivre comme tout le monde, comme tous les gens qui n'ont besoin que d'une télé et d'un lit, ça me rend fou, je peux pas ! Je vais être triste toute ma vie en fait ^^' Autre chose à ce propos, si j'arrive à devenir agriculteur, est-ce qu'on va me demande d'aller vivre dans un appart' à 2km de mes champs ? De faire le trajet tous les jours alors que j'ai besoin d'être réactif en cas de problème ? 3) On essaie de régler le problème de la surface par la diminution de la surface par personne. On n'a toujours du mal à parler de l'augmentation de la population, mais je vois pas pourquoi on ferme les yeux là dessus ! On pouvait être tous en maison individuel fût un temps, parce qu'on était pas trop nombreux. Maintenant, faut passer à 20m² par personne parce qu'on est plus nombreux. Est-ce que dans 50 ans, il faudra 5m² par personne parce qu'on aura toujours pas voulu entendre parler de la régulation de la population ? Le problème est sans fin si on ne fait qu'optimiser sans prévenir ! Sacrifier toujours plus de confort, pour avoir le droit d'être toujours plus nombreux, je ne vois pas l'intérêt. 4) Je trouve qu'il manque un point à ton analyse: Tu ne fais pas le bilan du nombre de résidences secondaires et/ou inhabitées. C'est une surface gaspillée. Alors j'ai pas le chiffre et peut-être que c'est pas suffisant pour compenser, mais j'aurais aimé que tu en parles pour au moins mettre en perspective. 5) Pour faire un synthèse des précédents point, je me pose une question: Est-ce qu'on a tous les même besoin ? Est-ce qu'on est prêt à sacrifier le bien être d'une partie de la population, de les regarder dans les yeux, et de leur dire "tu ne seras jamais heureux, c'est nécessaire" ? Ma réponse rationnel, ce serait plutôt oui. Sauf que là c'est moi, et très sincèrement, je sais pas si je suis prêt à l'accepter. Je fais partie des populations sacrifiées depuis toujours. Je suis prêt à me passer de la voiture, à faire plein d'effort sur plein de choses si on m'en donne le droit (là par exemple j'ai pas de garage à vélo et nul part pour stocker mon vélo donc ça ne dépend pas que de ma volonté). Mais si y'a une justice que j'attends dans ma vie, c'est qu'on me laisse choisir mon lieu de vie... L'écologie se doit d'être sociale avant tout. L'humain ne se sauvera pas sans l'humain. J'entends parfaitement la nécessite dont on parle ici. Mais si on pousse des gens dans la dépression, je pense pas que l’adhésion à la protection de l'environnement ait lieu... C'est très compliqué et j'ai pas les réponses, surtout quand c'est mon cas qui est concerné, j'ai pas de recule. Mais n’effaçons pas la question. Quoi qu'il en soit, merci pour ton travail !

[@zzjimmai59]

Le futur n’est pas écris ! L’histoire de l’humanité nous enseigne que les familles veulent vivre ensemble dans des habitations individuelles et que toutes les tentatives de collectivités ont échoué et ont provoqué de la violence. Ce n’est pas une bonne de jeunes boutonneux minoritaires qui vont imposer leur vision du monde dystopique parce qu’ils l’ont vu dans leur jeux vidéo ou série préféré et prennent leur rêves pour des réalités. On ne les laissera pas faire ! La propriété privé est sacré et du sang sera versé pour le préserver !

[@martinrocca4297]

La qualité de cette vidéo est incroyable, autant sur le fond que sur la forme. Merci !

[@MoutonRub59]

Merci ! Superbe documentaire. La question des 11 milliards d’humains doit être pondérée par les modes de vies, ce que vous faites parfaitement tout au long du documentaire. Et la fertilité importe dans des sociétés dont le modèle social est fondé sur la solidarité intergénérationnelle, sans mentionner la vitalité économique nécessaire au financement de l’innovation. Il ne s’agit pas de prôner des familles de lapins mais des familles suffisamment développées pour que la société soit durable. Il faut 2,05 enfants par couple pour que la société perdure, les françaises en désirent 2,36 et en ont 1,87. J’ai beaucoup aimé votre documentaire, merci.

[@regadose]

Modèle en déclin, bientôt la pilule contraceptive pour hommes.

[@famicouteau]

Je rajouterai le ZAN (Zero Artificialisation Nette) de la loi climat et résilience de l'été 2021 : "Le ZAN est un objectif en deux temps que s'est fixé le gouvernement français : la première échéance étant d'ici 2030 de diviser par deux le rythme d'artificialisation et la deuxième étant d'ici à 2050 d'arriver à une artificialisation nulle. Si l'objectif pèse sur les collectivités territoriales, il contraint aussi les promoteurs immobiliers et les organismes de logement social dans leur coût et leurs objectifs de construction. De même le New Urbanism aux USA montrent qu'une alternative est possible. Mais il est clair que l'on va avoir du mal à faire cette transition et on en verra réellement les conséquences en France d'ici fin 2060 je pense

[@cfalguiere]

Tout est parfait, le discours, le montage ... Je voudrais juste préciser un point pour les plus jeunes : les centres villes dans les années 60-70 n'étaient pas ce qu'ils sont de nos jours. Les centres villes étaient souvent délabrés, sans tout à l'égout, en étages sans ascenseur, sans parkings, dans des petites rues sombres. Dans un contexte déjà de petits propriétaires, la rénovation à pris beaucoup de temps. Par ailleurs le périurbain était moins éloigné des centres, il y avait peu de services fournis par la ville et ils étaient souvent eux même en périurbain (collèges, cinémas ...). L'équation se tenait et s'est avérée financièrement intéressante avec des emprunts à taux fixe dans des années 80 minées par l'inflation. Toutes ces conditions ont disparues depuis longtemps et il faut effectivement passer à un modèle plus adapté. Très bonne initiative.

[@ghislain9338]

Le climat oui oui, et la biodiversité : les routes fractionnent des écosystèmes jusque-là interconnectés. Des déplacements du vivant qui pouvaient servir à leur alimentation, à leur reproduction, etc... Après c'est sûr tant qu'on ne se renseigne pas sur ces petites choses, on a l'impression que tout va bien. Mais content de voir les choses bouger, enfin, et de manière générale cette chaîne tire plutôt dans le bon sens, c'est cool. Content de voir Le Réveilleur cité ! :)

[@Nidaky]

Jancovici parle également du problème de la nourriture Des villes trop grandes et trop denses ne peuvent pas se nourrir avec des transports peu performants Il est peut être également nécessaire de dégonfler les métropoles

[@becanepaul3049]

La "densité heureuse" est une utopie intense! :D

[@doussotchristophe9411]

Oxymore.

[@ambroise7972]

Excellente vidéo ! Merci pour votre travail ! Un petit élément me chiffonne néanmoins : Présenter le climat et les prix du carburant (et par extension du pétrole) comme les grands éléments remettant en cause notre modèle d'urbanisation. L'augmentation de la volatilité des prix du pétrole sur une tendance de fond a la hausse n'est qu'un problème de façade. C'est un point de vue très centré sur l'économie alors que la problématique de fond est physique (en même temps la chaîne s'appelle Stupid Economics et non Stupid Physics me direz vous 😅) Le vrai problème de fond dans tout cela est simplement qu'une croissance infinie dans un monde fini n'est pas possible. On atteint des limites physiques tôt ou tard. Ces limites pointent le bout de leur nez actuellement. Il y aura de moins en moins de pétrole facilement disponible, qu'on le veuille ou non. Et comme tout ce modèle d'urbanisation est fondé sur le pétrole, il sera bientôt plus viable. La voiture électrique ne fera que repousser un peu le problème car on créera une dépendance totale aux métaux qui atteindront eux aussi leurs limites en disponibilité très rapidement. Concernant le climat : il est urgent d'agir. Mais les problèmes climatiques déjà actuels et a venir sont des processus diffus, lents (a l'échelle d'une vie humaine), peu palpables et très inégalement répartis. Ça ne pousse pas à l'action. On remarque d'ailleurs très bien l'inaction édifiante de nos sociétés sur ce sujet. J'ai la sensation que le système capitaliste, ne pouvant plus ignorer ses propres limites, a choisi de sélectionner et de ne parler que du problème qui le dérange le moins : le dérèglement climatique. Il dérange moins car peu mobilisateur comme évoqué ci-dessus. Je pense que recentrer le débat sur les limites physiques - notamment les limite sur les ressources - serait beaucoup plus mobilisateur car ses effets sont plus rapides et dévastateurs : une décroissance rapide de la disponibilité en hydrocarbures pourrait mettre nos sociétés a genoux en quelques jours/semaines.

[@StupidEco]

Oui et non. Sur la question du pétrole effectivement, ce n'est pas une ressource renouvelable donc le problème se pose. J'ai fait un épisode pour le vortex sur les prévisions de stocks de pétrole, pour te dire que je suis bien conscient de ces limites-là. (mais aussi des limites que nous avons pour prédire la fin de stock). Sur la question de la croissance : Est-ce que le savoir scientifique est limité ? Si non, pourquoi faudrait il alors que la croissance le soit ? Tout dépend de ce que l'on compte comme étant du PIB.

[@ambroise7972]

@@StupidEco La vidéo pour le Vortex est très intéressante, je ne l'avais pas vue, merci ! Il est vrai qu'il est moins évident de prédire la "fin" du pétrole que ce que mon commentaire laissait supposer. Le croisement de 3 de mes lectures : L'énergie du Deni de Vincent Mignerot, Or Noir de Matthieu Auzanneau et The Limits To Growth m'a laissé (peut-être a tord) une vision plus "noire" (sans mauvais jeu de mots avec le pétrole). Je vais continuer à creuser. Concernant la croissance, je suis entièrement d'accord. La croissance matérielle au sens capitalistique semble vouée à buter sur limites physiques, mais rien ne nous empêche de changer de paradigme de croissance et d'indicateurs (ce qui - a mon sens - serait désirable).

[@denisarmengaud9409]

La première limite au modèle de l'urbanisation à plat et du modèle pavillonnaire est tout simplement la limite physique, c'est à dire spatiale: même sans regarder en terme de manque à gagner des surfaces agricoles, ou de coût énergétique, l’extension à l’infini des zones pavillonnaires et des surfaces nécessaires pour les servir (réseaux routiers, centres commerciaux, stations d'épuration) finira par se heurter aux limites géographiques. On le voit déjà dans certains pays ou dans certaines zones ou le manque de terrain adéquat a conduit a empiéter sur des zones naturelles impropres à l’urbanisation, telles que les zones inondables, les zones minières, le littoral en dépit des risques. Cette limite physique est l'argument le plus stable de tous car il ne dépend pas des conjonctures économiques et remet vraiment en cause le modèle en le plaçant face à son absurdité. Je suis architecte et j'ai compris cette absurdité il y a déjà plus de trente ans, en regardant les cartes de la banlieue parisienne. Je ne pensais pas qu'on persisterait aussi longtemps à défendre ce modèle contre toutes les évidences de son obsolescence. Merci pour cette video.

[@watewmark]

Le future de l'humanité c'est donc de vivre dans des cagibi de 8m2 dans des villes ultra concentré ou le prix du m2 dépasse 5fois le smic... sinon pourrait on lever l'omerta et le tabou sur la question du controle des naissances et de la taille de la population mondiale ? va bien falloir qu'on se confronte a ce problème un jour ! Parceque c'est CA le sujet de TOUT.

[@Decizerihan200]

J ai vécu 16 ans en citer . L état peut aller se faire f. Plus jamais quelqu un de ma famille vivra dans ses merdes J ai acheter et achète encore des maison individuel , pour palier à leurs loi de merdes J ai une maison pour chacun Dr mes enfants , parents et frère et soeur .

[@nighteyes27v]

ça faisait longtemps que j'envisageais mais maintenant c'est clair: tu viens de gagner un contributeur mensuel

[@akaziio_0274]

Très bonne vidéo, mais je me posais une question sur l’alternative de la voiture essence. Est-ce vraiment viable de passer à l’électrique, alors qu’on sais qu’il faut des matériaux rares dont l’extraction est polluante et pose problème pour les sols, ainsi que les batteries qui ne sont pas recyclables, et donc une fois inutilisable, nous devons les jeter ce qui pollue aussi la planète.

[@clementl808]

Oui c'est viable, Parce qu'avec la recherche zt le developpement, les batteries seront de plus en plus propre. De plus, celles-ci sont recyclables, mais trop peu de voitures électriques partent aujourd'hui à la casse pour industrialiser la filière du recyclage des batteries et metaux.

[@Mat--H]

@@clementl808 Vous racontez n'importe quoi....

[@clementl808]

@@Mat--H et bien, il faut d'abord passer par des technologies alternatives imparfaites, qui par évolution et recherche seront perfectionnées pour moins polluer, Nous ne pouvons passer du tout sale au tout propre, c'est la vie

[@fedexman]

la vidéo aborde ce sujet, elle dit que la voiture doit être en priorité évitée puis les alternatives favorisés, bus et train, puis en dernier si cela est pas possible la voiture éléctrique. Car les 40 millions de voitures francaises ne pourront pas être remplacées par des voitures électriques pour des raisons de matériaux et de demande d'éléctricité.

[@helenerichard5848]

@@fedexman y en aura donc pour Les Uns , mais pas pour Les Autres ... oki .... mdr La depopulation à grande échelle n est donc pas une chimere...!!!!

[@Xtornado79X]

Je suis tombé sur cette vidéo par hasard. Je n'avais jamais vu ce genre de question autour du logement auparavant, donc je salue dans un premier temps ceux qui ont participé à la réalisation de cette vidéo. Cependant je ne peux m'empêcher de critiquer certaines partie dans cette vidéo. Il est vrai que souvent la colère du public est excessive. Mais dans le cas d'Emmanuelle Wargon elle était légitime. Beaucoup de personnes sont dans des logements déplorables, entassés comme des termitières parfois. Dire publiquement que d'avoir une maison "individuelle"(et j'insiste bien sur CE mot) est dépassé, c'est vraiment de la pure provocation ou alors c'est terriblement maladroit de sa part. Oui, on veut pouvoir disposer d'une maison individuelle. Car à l'heure actuelle, il n'y a pas d'autre alternative. Ce qui est insupportable dans ce discours qu'elle a tenu, c'est le SOUS-ENTENDU qu'il faudrait de nouveau vivre dans des copropriétés, c'est-à-dire avec d'autres personnes très proches de nous. Actuellement, si le hasard fait qu'on est pas chanceux, on se retrouvera accompagné d'encombrants spécimens bruyants et qui d'une manière générale ne connaissant pas ce qu'est le "savoir vivre". Je suppose que la plupart d'entre vous qui lisez ce texte, cela vous évoque tout un tas de joyeusetés auxquelles vous êtes confrontés quotidiennement dans votre appartement. Certaines personnes sont imbuvables, vous n'imaginez même pas les problèmes de voisinages et que moi même je ne connais pas totalement. Des gens fuient la ville à cause de ce genre de nuisances(exode urbain)... Quand on a enfin sa propre maison, on peut dire adieu à tous ces problèmes de vie. Avoir aussi son propre Jardin: je vois beaucoup de personnes, en particulier des retraités qui ont un vrai plaisir à s'occuper de leur jardin. C'est ce qui fait une partie de leur bonheur. Non, pour ma part je suis jeune et ce mode de vie m'intéresse. Je ne veux pas vivre autour d'abrutis qui n'ont aucun savoir vivre, je veux avoir un jardin pour avoir un petit espace vert personnel. On pourrait aussi discuter des dimensions ? Ne serait-il pas envisageable de construire sur de plus petits terrains ? Vous avez parlé des raccordements aux maisons dites "isolées". Leur coût est-il vraiment si terrible que ça ? Je me permet de questionner ce point, car jusqu'à présent l'idée de vivre dans des appartements est vraiment effrayante. Quel serait réellement le prix à payer si l'on veut conserver ce modèle ? Sachant qu'à l'heure actuelle, on installe de plus en plus de panneaux solaires pour réduire le "coût" de ces raccordements. Il y a un point essentiel dans cette vidéo qui n'a vraiment été mentionné: les habitudes concernant le transport. Beaucoup trop de gens utilisent une voiture ou SUV pesant entre 1,5 et 2 tonnes pour effectuer des trajets de moins de 2 kilomètres où ils sont SEUL dans leur véhicule. Tout est encore pensé pour la voiture dans notre monde. Rien ne nous encourage à utiliser un mode de transport proportionné selon nos déplacements. Quand je vois devant la boulangerie proche de chez moi, que tout le trottoir est systématiquement occupé par des grosses voitures bien lourdes et encombrantes, de voir des gens qui font la queue en voiture juste pour récupérer une commande McDo, de voir des hordes de voitures pour aller à la zone industrielle du coin ... Il y a vraiment des habitudes à changer parfois. Mais cela ne vient pas seulement de nous, cela vient aussi des infrastructures comme vous l'avez mentionné. On ne peut certes pas tout faire, mais à l'heure actuelle on peut déjà personnellement faire plus. Je ne suis pas contre l'idée de repenser le modèle de la maison individuelle, mais de voir certaines personnes comme Emmanuelle Wargon tenir de tels propos sans pour autant proposer de modèle alternatif crédible, c'est vraiment ahurissant ! Dire qu'il aurait fallu "remettre en question", "repenser" ce modèle aurait été beaucoup plus nuancé et raisonnable de sa part. Merci encore pour cette vidéo très instructive!

[@adrienbeltran77]

Vidéo extrêmement intéressante et pédagogique. Il s'agit d'un vrai sujet de société qui ne devrait pas être l'apanage des professionnels (dont je fais partie). Les habitants et beaucoup trop d'élus méconnaissent ce sujet et celui-ci est traité (ou subit) à une échelle bien trop locale afin d'avoir du sens. Il ne s'agit évidemment pas de faire disparaitre la maison individuelle, cela est impossible (et nous avons tous le droit d'y aspirer au moins à un moment de notre vie), mais bien de proposer aussi autre chose qui permette de respecter et répondre aux attentes des citoyens : vivre dans un cadre qui nous plaît avec le maximum d'avantages/aménités possibles. Évidemment cela ne sera pas possible en continuant avec l'urbanisation que nous avons produites ces 50 dernières années. Chose qui n'est pas très discutée : la loi climat et résilience qui a été adoptée en août 2021 impose le Zéro Artificialisarion Net (ZAN) d'ici 2050. A cette date, il ne sera plus possible d'impermeabliser le sol sans désimperméabiliser ailleurs (principe de compensation). Pour atteindre cet objectif, il va falloir réduire de 50% notre consommation foncière entre 2021 et 2031 par rapport à la consommation 2011-2021. Les documents d'urbanisme vont être progressivement adaptés. Il y aura donc de moins en moins de terrains libres pour construire. Les terrains disponibles devront être optimisés.

[@danielfantino1714]

Les terrains libres vont diminuer ? Diantre, le moindre petit bout de terre vaudra une fortune ! Est ce possible que les promoteurs immobiliers bien au courant du fait divers de cette loi, aient déjà fait main basse sur les sols disponibles, sachant que dans 20 ans leur valeur sera multipliée par 10 ? Et en plus ils auront le privilège de bâtir " densifie ".... Oh la la...quelle est belle cette loi...Français, Françaises, futurs locataires égorgés, futurs proprios au pas de portes inachetable..... sous les ponts où seront vos nouveaux chez vous, heureux vous serez de participer à ces nouvelles collectivités sociales basées sur le partage des boîtes de carton et du pipi à l´égout....

[@vincentchanal5364]

Excellente analyse, ça donne vraiment à réfléchir ! Juste, un petit découpage en parties n'aurait pas été de trop pour ne pas perdre certains viewers, vu la quantité d'informations présentes ;) Merci pour ce travail !

[@gregcharp7518]

Je suis en train de faire construire une maison individuelle actuellement je viens de prendre une petite claque 😄 Je me rassure en me disant que c'est dans une ville moyenne avec pas mal de commerce a proximité hors lotissement et proche du centre Mais au fond je suis d'accord que la maison individuelle ne peut pas être un modèle pour tout le monde. La solution a ça pour moi serait de repeupler réellement les villes/village et commerce local. Ma transition est faite sur un point non abordé (Pas possible de tout faire j'imagine, une partie 2 ??) qui est le ratio pollution des ménages / pollution des entreprises qui montre que améliorer le comportement uniquement des ménages résoud pas le problème. Oui il faut améliorer et densifier mais le transport c'est surtout sur la marchandise qu'il coûte a la planète (surconsommation, gaspillage, mode de production a perpète au lieu de local...) Mais super intéressant j'ai vraiment adoré, chapeau 👏🏼👏🏼👏🏼

[@eunosnurb4123]

@WebCarBlog Saint-Mandé reste la très proche périphérie, Paris y est accessible à pieds, en vélo, en Métro... Et ce n'est surement pas une maison neuve construite sur un terrain agricole. Ce qu'elle dénonce, ce n'est pas de vivre en maison, mais l'étalement urbain.

[@danielfantino1714]

@WebCarBlog que voulez vous....La maison est construite....faut bien l´habiter....c´est de la pure charité, sinon ce serait du gaspillage de sol et de ressources....

[@danielfantino1714]

Mais non il ne faut pas culpabiliser Greg. Tu peux vivre dans une boîte de conserve, séparer les 2 feuilles d´épaisseur du papier de toilette pour utiliser les 4 faces, pour sauver la planète, et te faire livrer un citron, pas 2 ou 10, non 1 seul grâce à des fournisseurs de services alimentaires qui se déplacent en ???? Sûrement en autobus et métro voyons.

[@gregcharp7518]

@@danielfantino1714 Je sais pas où votre sarcasme vous mènes mais vos commentaires n'ont aucun sens et ne font avancer en rien la réflexion sur le sujet. J'ai pas de culpabilité mais sympa de s'inquiéter mais vu vos commentaires vous en avez ? Je vois pas où est le soucis de s'interroger sur les pratiques éventuelles, urbanisme, règle de vivre ensemble. Ça heurte peut être certains réac ?

[@danielfantino1714]

@@gregcharp7518 merci pour votre commentaire . Les échanges font grandir. J´approuve votre choix à propos de votre construction. Après mûres réflexions je n´en doute pas. Votre questionnement est juste et valable. Nous sommes je le crois nombreux, à voir le nombre de commentaires à nous questionner. Nos ancêtres bâtisseurs, concepteurs et habitants de l´époque ont fait des choix qu´ils croyaient justes à leur époque. Bien ! Le futur ? Que croyons nous aujourd'hui, qu´il devrait être ? Voyons si vous le voulez bien, la situation du Caire qui croule tellement, qu´en plein désert, un nouveau Caire est en construction. Y a t il des enseignements à retenir ? Est ce bien / mal ? Qui ira y habiter et qui restera dans l´ancien ? Oui c´est du désert et non des terres arables, et l´eau ? Nombres de grandes villes dépassent la population de certains pays. Devrions nous étendre nos mega cités sur l´eau ?, la mer ? Si le niveau des océans augmente, qu´arrive t il des villes côtières avec une forte densité ? Dans cet excellent reportage, le questionnement est centré sur la France. Qu´en est il ailleurs ? Comment l´urbanisation chinoise par exemple fut conçue ? Ville, banlieue, campagne à chacun le meilleur choix personnel selon ses moyens. Ai je des solutions ? Bien non. Je ne suis qu´un pauvre couillon. Par contre je ne suis pas dupe. Qu´il s´agisse d´intérêts politiques, financiers, etc... il y a de puissants acteurs, et vous en toute modestie, la population et moi vivront dans ce qui en découlera. Mon sarcasme ? On met l´emphase sur une urbanisation plus dense afin de freiner l´exode vers les banlieues et les campagnes au niveau collectif ou sociétés, alors qu´au niveau individuel, le commerce pan planétaire explose via les Amazon et Alibaba de ce monde. Combien parmi nous en 2022 ont acheté, commandé de chez eux des trucs sur emballés qui ont parcouru des milliers de km ? Oui je peux me faire livrer un seul citron ! Est ce bon pour la planète ? Simple question. Pensez vous qu´une entreprise comme Doordash pour ne pas la nommer, dont sa seule raisond´être d´exister, est de livrer de la bouffe à domicile... soit inscrite en bourse. Ne croyez vous pas qu´elle doit avoir un chiffre d´affaire substantiel pour être côtée en bourse ? Et que par conséquent selon toute logique, il y ai un grand nombre d´utilisateurs de son service ? qui en passant résident en milieu urbain. Rien n´est simple. La solution miracle est recherchée partout sur la planète depuis des siècles. J´espère avoir participé à cette odyssée et répondu à votre commentaire de façon constructive et pondérée.

[@FuLe83]

Merci beaucoup pour cette épisode. Je comprends les « critiques » du modèle des maisons individuelles mais vous semblez oublier de les contre balancer avec les certains avantages. Le premier est la liberté de « gestion » si j’ai besoin de faire des travaux je peux les faire quand je veux ou peux. Dans les logements collectif on doit souvent attendre une assemblée du syndic pour que les travaux soit voté. Autre point la gestion de la proximité. Dans une maison individuelle bien construite, je peux faire du bruit chez moi à l‘heure que je veux sans déranger les voisins. Alors que dans certains appartements ( le miens actuellement) je suis réveillé la nuits par la chasse d’eau ou les ébats amoureux des voisins du dessus. Sinon vous évoquer la numérisation sans trop la développer, il est vrai que la crise du Covid a permis de plus ou moins généralisée le télétravail dans certain secteur d’activité limitant les déplacements en voitures.

[@Gilgamism]

On vit dans une société, mec. (et c'est pas de l'ironie : il va falloir réapprendre à cohabiter avec nos semblables)

[@StupidEco]

Je suis bien d'accord. Le logement collectif n'est pas sans fautes et il y a bien une problématique sur avoir une famille en ville. Effectivement la numérisation à des limites dans le sens où ça néglige pas mal les besoins de déplacements physique et aurait comme effet de faire que les gens vivent encore plus loin. Donc moins de trajets par semaine mais des trajets plus long.

[@AlexD-dh2vr]

@@ArtCadiusOn passe beaucoup plus de temps sur netflix quand on vit isolé à la campagne qu'en ville où on a accès à toutes sortes d'activités mais bref...

[@dgaamor3260]

On vit dans une société atomisée où chacun pense a son cul. Rien que la création de ghettos communautaires le démontre.

[@Mostacherino]

j'ai du mal a comprendre ces arguments individualistes. Si habiter dans une maison supprimait les problèmes de voisinages ça se saurait (machin gare sa voiture devant chez moi, bidule fait des travaux a midi pendant que je mange dans mon jardin, truc met de la musique trop forte la fenetre ouverte, l'autre a planter un arbre qui dépasse chez moi) C'est pas l'appartement ou la ville le problème.

[@Crabe05]

Je vis actuellement à Singapour et je peux témoigner que si elle ne privilégiait pas la densité et la verticalité, je pense que la ville serait au point mort, tué par sa superficie limitée. Pourtant, il existe encore de larges pavillons (qui accueillent des familles d'une dizaine d'individus souvent), en nombre limité mais suffisants pour faire que le prix de l'immobilier soit absolument effarant (S$14,000/m² à l'achat, soit pas loin de 9,400€...). Le prix de l'immobilier est tellement un problème que le gouvernement met à disposition des habitations très denses (les HDB) au loyer (voire au prix d'achat) raisonnable pour près de 80% de ses résidents permanents. Le résultat est un paysage qui se compose majoritairement de tours et de barres aux dizaines d'étages, avec une population hétéroclite sur tous les spectres, une centralisation des services et des conditions de vie très décentes en général (et notamment des PaC dans tous les appartements, ce qui peut être considéré comme une nécessité ici...). On ajoute à cela des rues boisées, des parcs un peu partout et système de transport public efficace, très étendu et peu cher, et on a là les fondations d'une pensée urbaniste moderne qui fait réfléchir à la place de la ville (et subséquemment celle de la campagne et des banlieues) dans l'avenir de l'humanité.

[@StupidEco]

J'ai évoqué très rapidement Singapour dans le live d'après l'épisode. Ce modèle est, en effet, très spécifique, si j'ai l'occasion, je m'y intéresserai davantage.

[@jocelynmarguet8083]

Superbe vidéo ! Claire et précise, elle éclaire beaucoup de question que je me pose et m'amène à poser de nouvelle. Bravo à vous 👌

[@illusdidi2]

Faut pas oublier que logement collectif = barbecue interdit et ça c'est non plutôt mourir :p

[@10SonicScrewdriver]

Boah on fera des zones barbecues, bien placées en fonction du vent et des éléments qui peuvent casser le vent, histoire de pas enfumer tout l'immeuble ^^ Je rêve d'immeubles bien foutus avec des zones de partage d'outils/objets qu'on utiliserait qu'une fois de temps en temps (avec toute une gestion à prévoir bien sûr), bref, avec des communs.

[@TheSkade25]

Superbe vidéo : passionnante, bien montée, rythme parfait. J’ai été happé pendant 30 min. Une seule critique, il manque un peu l’aspect économique, même s’il est esquissé avec Anne Lambert. Si beaucoup de ménages s’exilent des centres-villes, c’est aussi pour une raison de prix du foncier. Vous citez justement le ménage avec deux parents et deux enfants, il est presque impossible de trouver pour des prix abordables, sans apport, un logement avec trois chambres dans des cœurs de ville. Alors les ménages s’éloignent où le foncier est moins cher.

[@PsyX99]

C'est évident que sans toucher au prix de l'immobilier dans les villes (que ça soit les locations, les promoteurs pour le neuf, etc) on se tourne vers "construire loin"...

[@chenef69]

Beaucoup ont été piégés par cela car voulant absolument et légitimement accéder à la propriété, ils se sont éloignés des lieux de travail et n ont pas mesuré le coût que ça engendre

[@Jinkangoo123]

Tout cela me fait penser au vrai problème : nous sommes trop sur terre. Le fait que cela augmente sans cesse transformera chaque solution ou outil en futur problème.

[@_blank-_]

On est soit trop, soit très mauvais à répartir les ressources.

[@theo5598]

Traitement intéressant d’un sujet complexe qui est mon quotidien mais très « urbano-centré ». Je suis constructeur de maisons écologiques dans une ville de 15000 hab et la réalité est qu’aujourd’hui construire est TRÈS LOIN d’être accessible ! Le discours de la sociologue est très instructif mais absolument pas calqué sur la réalité des petites villes où la construction de maisons individuelles n’est pas sur catalogue mais bien sûr mesure pour la grande majorité et avec des obligations techniques et énergétiques TRÈS poussés. Dire que la maison individuelle n’est pas chère et ne tient pas dans le temps n’est pas réaliste. Peut être vrai au abord des grandes villes avec un étalement urbain ÉNORME et une standardisation à l’américaine mais la province et les villes moyennes/petites ne rentrent pas dans cette logique là. Oui il y a un problème d’étalement mais l’accès à la propriété/construction est aujourd’hui un luxe bien réel.

[@etistone]

Très bonne vidéo. Pour expliquer que le discours de Wargon a été mal vu, pour les gens qui habitent dans des pavillons de qualité de banlieue menacés par la densification, remplacement des maisons par des immeubles et destruction des jardins et coupe des arbres, créant des banlieues moches, complètement bétonnées sans espaces verts, son discours sonne comme une véritable menace inacceptable. Je suis pour habiter dans un immeuble si il y a assez d'espaces verts autour. En région parisienne, c'est très loin d'être le cas. La peau de chagrin d'espaces verts qu'il reste est soit menacé de destruction, soit bondé dès le moindre rayon de soleil. Pour avoir habité à Londres, la différence est énorme.

[@StupidEco]

Oui justement, la volonté de densifier pose de sérieuse questions au niveau de l'accès à la nature. C'est le problème de certaine grosses villes, il est trop difficile d'en sortir ou d'avoir des espaces "hors de la ville", des parcs assez grand pour se couper un peu de la densité.

[@al1terieur444]

@@StupidEco Le risque c'est le projet de "densité heureuse" qui vire en "cloaque comportemental" quand on agit par idéologie. L'exemple du "social" qui devient une trappe à pauvreté où s'engouffre tout et n'importe quoi jusqu'à destruction de toute vie sociale devrait servir de contre exemple mais... Quand on n'a pas le droit de dire ou de penser l'origine des problèmes par pudeur idéologique. (Pourcentage de telle ou telle ethnie, classe, culture) On ne risque pas de les régler ou même de commencer à les affronter.

[@fredericrg2984]

@@al1terieur444 oui les grands projets des grandes idées écologiques . Tout détruire pour mal reconstruire seul les financiers y trouveront un bénéfice.

[@thresh6652]

@@al1terieur444 Les problèmes étaient présents avant l'immigration. Ce sont souvent ceux nés sur place qui posent problème.

[@al1terieur444]

@@thresh6652 L'immigration y a rajouté des spécificités qui en ont chassés la classe des "petits blancs" (ceux qui ont raté le train de la mondialisation heureuse) Les violences ethniques Les trafics de drogue et leur économie parallèle. La construction des mosquées puis leur salafisation dans le courant des années 80 et 90 La forte dégradation du bâti malgré les plans de reconstruction réguliers et coûteux. La disparition de tous les commerces non ethniques. La coupure avec tous les marqueurs de la République, policiers, pompiers, médecins, chauffeurs de bus qui se considèrent en territoires hostiles. La ghettoïsation auto organisée par tous les facteurs ci dessus.

[@laurent6594]

Je vis à la campagne dans le Tarn et Garonne depuis bientôt 5 ans et je ne regrette pas mon choix. Je compte faire construire ou retaper une maison sur un terrain de plus de 1000m². Beaucoup de citadins ne savent pas vraiment définir la « campagne ». Pour moi c'est consommer local, ne plus avoir accès à la junk food rapide et donc cuisiner tous les jours, pouvoir faire des ballades en plein air mais aussi découvrir le patrimoine du coin. les grands espaces, le contact avec les autres qui y est différent également. Le plaisir d'être en pleine forêt en faisant à peine 5 minutes de marche. Ça m'a appris également à être prévoyant dans mes courses, dans ce que je consomme. J'ai également arrêté la télévision. J'ai retrouvé une spiritualité depuis que j'ai fait ce choix dans ma vie et je ne le regretterai pour rien au monde. Ainsi, quand je bouge en France, j'aime découvrir les villages et notre patrimoine car je me retrouve dans ce que beaucoup pense être des villages déserts. La vie y est présente, mais elle est moins brillante, moins ostentatoire et orgueilleuse qu'en ville. Il ne suffit pas de construire une maison californienne en pleine campagne pour s'y intégrer. Je vais à contre-courant de ce documentaire mais c'est ce que je ressent. Je ne souhaite ni pour moi, ni pour mes enfants, de connaître la vie dans des lotissements, parqués, sur des bouts de pelouses pour pouvoir dire "j'ai du terrain". Le niveau de confort est quelque chose de subjectif également (bien qu'il y est éléments communs et absolus), il s'apprend et peut passer par le sacrifice d'un confort matériel (télé, clim, volets électriques, piscine, par exemple) en échange d'un confort de vie qui est tout autre : du temps passé avec les siens, un bon bouquin au coin du feu, une ballade en forêt. Bref, il n'y a pas que le logement à proprement parlé mais la philosophie de vie et surtout la vie de ce logement.

[@Alcide_SDU]

Une vidéo hyper intéressante, qui fait bien mal quand ton rêve c'est justement de vivre dans une impasse :(

[@StupidEco]

Déso... :-)

[@Alcide_SDU]

@@StupidEco la team impasse face à l'impasse (sauf ceux qui ont fait l'impasse sur la vidéo)

[@Omegazelll]

Est-ce vraiment ton rêve ou est-ce que c'est un objectif un peu implicite que tu n'as jamais questionné ? Moi, je m'imagine des fois dans une grande maison avec un immense terrain avec ma famille et plein d'animaux de compagnies. Puis en réfléchissant à toutes les contraintes que ça impliquerait je me dis qu'un appartement calme en centre-ville d'une ville moyenne est préférable sur beaucoup d'aspects

[@Alcide_SDU]

@@Omegazelll j'ai grandi dans un endroit vraiment à l'écart de la ville avec de l'espace, du vert partout et du calme. Depuis mes études (et maintenant le salariat) j'habite dans les centre-villes de Nantes puis de Lyon. J'idéalise sûrement l'époque de la jeunesse, mais c'est toujours resté un rêve un peu ce jardin, la sérénité de la campagne. Donc plus un "rêve" qu'un "objectif", d'autant que le salariat proscrit aussi ce rêve à moyen-terme. Mais oui, les animaux, la famille, de l'espace... C'est un fantasme peut-être déconnecté de la réalité :)

[@sh0r_902]

@@Alcide_SDU Tu peux toujours vivre à la campagne sans pour autant vivre dans un pavillon. Y'a de grandes propriétés, des maisons de maitre ou des hameaux. Par contre, la campagne comme cela, il faut y mettre le prix.

[@joelaymarre101]

Pourtant nous faisons moins d'enfants qu'avant !! C'est un droit d'avoir son propre logement de maison individuel, des dizaines de millions Français se battent pour cela. Rappelons quand meme que la France ne produit que 0,8% du CO2 mondial

[@cours458]

j'habite en banlieu, le metro tout les jours, tous collé les un au autre, les pannes, les retards, les murs des appartements qui font qu'on entend tout le monde, les gens qui pisse dans l'ascenseur. comment ne pas rever d'un pavillon?

[@BaguetteFinance]

Bravo pour la montagne de taff derrière cette vidéo, très intéressant.

[@mokazel1]

Je vous refiles mes voisins ( j'habite en appartement ) et vous verrez si vous ne rêverez pas d'une maison individuelle. J'ai était locataire d'une maison mitoyenne pendant 10 ans et ça a fini en vrai calvaire avec des voisins qui possédés tout un tas d'animaux ( poules, lapins ect ) qui ont attirés des rats. On a fini par partir en se disant que trouver un appartement tranquille ce serait pas si mal et on pensait l'avoir trouvé, un appartement dans une résidence ou il n'y a pas plus que 4 étages, principalement des personnes âgées comme voisin , le paradis ! Sauf que malheureusement les personnes âgées, ça meurt et petit à petit ces personnes sont remplacés par d'autres beaucoup moins respectueuses du savoir vivre ensemble et aujourd'hui a nouveau le calvaire recommence avec des voisins bruyant comme on peu difficilement l'imaginer sans le vivre . Tout ça pour dire que dans un monde ou les gens sauraient se comporter normalement je penserai peut être au points négatifs des logements individuelle mais ce serait mentir que de dire que j'en rêve pas, les voisins que j'ai pu avoir et que j'ai en ce moment mon patché contre le vivre ensemble...

[@SkarnDeBrax]

Suis probablement gentiment trop vieux, mais je suis le seul a saturé d'entendre que des choses qui sont déprimante ? La vidéo est super, rien à redire comme toujours, mais, je me sent plus être capable d'ingérer des nouvelles mauvaise nouvelle :-(

[@moreaupascal56]

Après ce n'est pas forcément une mauvaise nouvelle

[@SkarnDeBrax]

@@moreaupascal56 si tu a plus d'espoir tu a plus le moyen de te battre efficacement

[@MTO_Brothers]

Je suis plus jeune que toi mais je suis d’accord à 100%. Et surtout aucune envie d’habiter les uns sur les autres. Je veux voir du vert et des arbres depuis ma fenêtre ! Ce qui m’étonne c’est qu’on ne mentionne jamais un changement de modèle évident : arrêter d’encourager l’accroissement de la population !

[@SkarnDeBrax]

@@MTO_Brothers très bonne remarque

[@GoldarLee]

En ces temps de prise de conscience du dérèglement climatique et d'un avenir qui s'annonce bien sombre, on me propose d'abandonner mon verger, mon poulailler, mes récupérateurs d'eau et mon potager pour aller m'entasser dans une tour alors même que cela ne résoudra rien au dérèglement climatique compte-tenu de son ampleur ? Je devrais donc renoncer à mon autonomie et aller vivre en ville pour que nous ayons la joie d'y crever tous ensemble ?! Je vais y réfléchir ^^

[@fabrican49]

Wargon cette ministre du "faites ce que je dis pas ce que je fais " avec sa propre maison en région parisienne à Saint Mandé précisément

[@als4947]

Ah bah oui ... c'est vrai que vivre en ville sans rien produire c'est la solution écologique... Alors que vivre dans une maison avec des poules qui mangent la quasi totalité des déchets alimentaires qui pondent des oeuf et qui a 4 ans (age suffisamment élevé pour qu'elles ne pondent plus beaucoup mais suffisamment court pour qu'elles restent assez tendre car trop agé c'est trop dur) finissent a la broche là ça pollue. Alors que la solution écologique est beaucoup plus simple : vivez dans une maison avec quelques animaux de production avec des arbres fruitiers (en plus comme ça on réduit les espaces agricoles puisque fusionner partiellement avec les jardins) et faites des maisons a étage pour réduire l'espace au sol. Parce que les villes sont des zones mortes de facto polluantes. Ou alors on créer des chambres(oui parce que 10 m² c'est une chambre)sous terre et seul les activités de vie sont maintenues en surface. Parce que concrètement entre un appartement et une cave ya pas beaucoup de différence.

[@yannickdufil9739]

On m'aurait demandé il y a 10-15 ans, J'aurais répondu pareil, vivre à la campagne... Sans me rendre compte de ce que ça impliquait.

[@Forhorse88]

Comme dit dans la vidéo, beaucoup de gens veulent vivre à la campagne sans vraiment savoir ce que ça veut dire. On le voit, beaucoup son déconnectés de la campagne et du monde agricole. Ils vivent dans leur pavillon comme s'il vivaient dans un appart en ville (avec en plus la corvée de la pelouse à tondre, et de la voiture à prendre pour le moindre truc) et n'ont aucune idée de ce qu'il se passe dans les champs et les forêts d'a côté... pire beaucoup "se font chier" à la campagne.

[@SlepgiLLB]

@@Forhorse88 j'ai grandi à la campagne, au milieu des fermes, des vaches, etc. au pied des montagnes. Puis j'ai habité en ville, que je n'apprécie pas pour son mode de vie, ses incivilités, son insécurité, etc. Donc maintenant je suis retourné en campagne et je constate tous ces citadins qui y vivent comme dans une cité-dortoir. Je trouve que c'est un énorme gâchis.

[@aubenautique4068]

Je suis né et vis à la campagne et je ne me vois pas aller vivre en ville pour satisfaire les envies d'oligarques.

[@yannickdufil9739]

@@aubenautique4068 Je ne comprend pas ce que tu entends par oligarque.

[@SlepgiLLB]

@@aubenautique4068 👍🏻

[@rorschachxy7317]

Je trouve ça malsain de voir des personnes comme Emmanuelle WARGON décrier la maison pavillonnaire alors qu'elles vivent elles-mêmes dans de superbes maisons individuelles... C'est donc ça l'avenir ? Les prolétaires qui vivent dans des cages à lapin tandis que les nantis seront bien au chaud à l'écart ? J'ai vécu une grosse partie de ma vie en banlieue craignosse, et jamais je n'y retournerai. Les personnes qui vantent la "densité heureuse" n'y ont jamais vécu : insécurité, harcèlement de rue, rodéos urbains, nuisances sonores jusqu'à pas d'heure, impossibilité d'être au calme 2 minutes... Je commencerai à écouter les discours qui me forcent à vivre comme une fourmi le jour où on exproprira les donneurs de leçons comme Emmanuelle WARGON. Il n'y a pas de raisons que ce soit toujours les mêmes qui trinquent.

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Les villes et zones denses ne se limitent pas à la banlieue. J'ai grandi en pavillon, dans une longère en rase campagne, en maison de ville, en appartement, en cité HLM et disons que tous ces logements ont des inconvénients et des avantages (oui j'ai eu une enfance mouvementée). Le meilleur compromis pour moi reste la maison de ville, avec un petit jardin derrière et des maisons collées les unes aux autres en plein centre-ville. Je suis d'accord avec toi, Emmanuelle Wargon est pas la mieux placée. Pour autant, ça veut pas dire que les pavillons sont une bonne solution pour loger des millions de personnes tout en préservant notre environnement.

[@JoJoLux2013]

Vous avez tout compris! C'est de la propagande de Schwab, pour nous enlever le propriété. Bienvenue a 1984 et hunger-game !

[@Marie-PierreKoenig-d4y]

Emmanuelle Wargon a-t-elle dit que tous les Français devaient habiter dans un HLM des années 1980? Je parierais que l'écrasante majorité de nos ministres fédéraux et provinciaux au Canada sont propriétaires de leur logement, et que c'est la plupart du temps une maison unifamiliale dans un quartier en base densité résidentielle avec un gazon tondu par des étudiants ou de jeunes immigrants. Mais ce serait intéressant de trouver plus souvent en Amérique du Nord des ministres qui auraient la moitié de la lucidité de Mme Wargon. On peut vous emprunter Wargon et vous envoyez un démagogue nord-américain pour voir si les prolétaires français sont y trouver davantage leur compte en matière de logement, mais vous devriez en douter.

[@six_echo403]

Vidéo très intéressante ! Ayant grandit en banlieue parisienne, j'habite maintenant une maison de lotissement en Province et je n'ai jamais pensé à revenir. Le calme, la tranquillité, ne pas avoir à se battre pour se garer, ne jamais faire la queue au supermarché du coin, je passe tout les problèmes de délinquance qui sont "inexistant" ici. Mais effectivement la dépendance à la voiture est un problème. En tout cas le modèle fait encore rêver aujourd'hui, 2 nouveau lotissement sont en construction dans mon village.

[@StupidEco]

Effectivement, il y a des raisons pour laquel beaucoup apprécie les lotissements. Je pense que c'est aussi que l'on a très peu fait attention à la qualité de vie autour des villes. Il y à eu une concentrations de personnes et d'habitations sans avoir d'infrastructures à la hauteur, de recherche de silence ou d'accès à la nature etc...

[@adrienrenaux6211]

Un des problèmes principal pour convaincre les gens qu'une redensification est une bonne chose est le "missing middle problem". L'idée c'est que la conséquence des politiques actuelles est qu'on ne connait que deux niveaux de densité. Les quartiers à densité faible (les pavillons) et les quartiers à densité très forte (grands immeubles ou centres urbains). On n'a très peu de quartiers qui sont au milieu de tout ça. Des maisons mitoyennes, des batiments avec deux ou trois appartements dedans au lieu de plusieurs dizaines, etc. C'est une densité moyenne qui peut toujours avoir une très bonne qualité de vie

[@titouanfourreau926]

C'est fou qu'on ne parle pas plus de ce genre de sujet qui sont pourtant capitaux et qui comporte tant d'argument factuels en la faveur d'un changement

[@aurelioelcaballo9183]

Dès qu'on évoque ce sujet on prend un shitstorm et on se fait traiter de bobo écolo urbain donc bon... Pourtant il ne s'agit même pas de faire la morale mais juste d'énoncer des faits.

[@mrnono5034]

@@aurelioelcaballo9183 c'est bien plus fort que faire la morale. Les arguments développés dans la vidéo détruisent moralement et factuellement des efforts conséquents faits par les français, pour accéder à la propriété et a un mode de vie. C'est extrêmement brutal. Ce n'est pas étonnant que les politiques n'en parlent pas car c'est LE sujet par excellence qui peut faire perdre des voix. Les boomers d'ailleurs se font "reprendre" car on se rend compte que c'est un mode de vie mis en place pour eux. Et on leur explique que ce mode de vie n'a plus sa place. C'est une remise en cause profonde. Donc NON ce ne sont pas juste des faits.