【94年W杯裏話】森保監督がラモス瑠偉から「つまらない」と言われていた|柱谷&都並の故障から始まった超可変システム

前回に続き、1994年FIFAワールドカップのメンバー
吉田光範さん、柱谷哲二さん、福田正博さん、北澤豪さんでお届け！
現在、日本代表監督を務める森保一監督の現役時代の裏話や
主力メンバーの怪我に悩まされたが故に生まれた、
超可変システムの秘密を公開！
ここでも、福田さんが嫉妬する
井原さんの美しいエピソードが登場します！
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今後前園さんに挑戦してもらいたい事や、
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たくさんのコメントお待ちしております。
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企画・制作協力：Bullz inc.

[@user-kj7hx8yh5n]

命をかけて戦ったこの方達がいるから、今の日本サッカーがある！

[@gabu4381]

今、この話題が聞けるのはありがたい。 あの時の熱いメンバーがいたからこそ今日の日本サッカーがあると思う。

[@gangnachcanossa6415]

そんなことない😅

[@gabu4381]

@@gangnachcanossa6415 君には言ってない

[@arimura983]

ひとごろし「熱いメンバーなんだから勝てなくても当たり前ｗ」

[@user-fl3lb2ew5t]

非常に興味深いお話でした。

[@user-qd9vp8ns7t]

みんな大好きドーハ戦士たち。 しかしカズ、ゴン、ケンタの静岡スリートップは夢があるな。 リアルタイムでドーハ→ジョホールバル→日韓を体感出来た事は最高の思い出。

[@kobayashi0218]

42歳です。小学生からサッカーをしていました。ドーハ、忘れません。韓国戦のゴール。狂ったよう喜び。行けるかも！？と思った終了までの最終戦。片膝ついて動かないラモスさん。とにかく、日本サッカー代表の原点は、私的にはこの方達からです。

[@kgoose5472]

みんな闘っていたんだなぁとしみじみしました。中山さんの左サイドから全く角度が無いところからのゴールは素晴らしかった、すぐにボールを取って戻る姿も素晴らしかった。昨日の事のように思い出しました。森保さん後ろでしっかり支えてくれてたんですね。当時の日本代表を支えてくれてありがとう、今の日本代表を支えてくれてありがとう。

[@kenjishinoda7390]

😊

[@taro3139]

今の代表は確かに強いけど この時代のサッカーはワクワクさせてくれたし熱かった！ あと川淵さんは男気あるわ

[@user-eq7vq9sc3j]

本当に歴史作ってくれたから感謝しかない。

[@oyuji9919]

福田さんて、後輩だけじゃなくて、先輩に対してのいじりも上手いな。

[@mimizumura842]

ケガ人が二人いるのに16人登録で、交代は二人って‼︎ しかもオフトになってやっと勝利給50万⁉︎ 本当にあの当時のみなさんは国の名誉のためだけに、命懸けの闘いをしてくれてたんですね。感謝と尊敬しかありません。

[@penguineering]

しかも本戦への出場枠は2でしたからね。

[@user-eu8yk5gm4c]

ベンチ登録が16名で選手登録自体は22人ですね。 93年のドーハの悲劇時点では交代枠は2名まででしたが、翌年の94年ワールドカップ本大会では2名+GKになっていました。 ちなみにメンバー全員がベンチに入れるようになったのは98年のワールドカップからで、この頃には交代枠はGK関係なく3枠になっています。 ※ちょうどその頃小学生〜中学〜高校とサッカーをやっていたので、交代枠のルール変更はよく覚えてます。

[@mimizumura842]

@@user-eu8yk5gm4c 近年でどんどん規定やルールが改正されてますからね。当時の詳しい制度を教えて頂きありがとうございました。

[@user-te7tu1gn4f]

未だにワールドカップに行きたかったんだなあ～と思ってるんだなあ

[@user-lv7pl5ih6v]

ダイナスティ、アジアカップ制覇して本当にワールドカップ行けると私は思ってました。韓国だけでなく北朝鮮中国にも勝てなかったし、サウジアラビアやイランにも勝ったし。

[@sawa0924]

吉田さん、北澤さんの話し言葉から、MFのポジション柄、前も後も気を遣いながら、いろんなところに顔を出し、マネージメントしていく様な感じが伝わってきました。ピッチ内外の潤滑剤の役割をしていたんだなと感じました。

[@murasakibudo]

リアルタイム世代です。すごい面白い！

[@tabishigure]

あの当時の日本代表は、日本のサッカーの未来、Jリーグの未来を背負って戦っていた。 今の日本代表よりも大和魂を感じさせるチームだった気がする

[@user-tj2tl7ni3i]

2002年W杯の時と、このアジア最終予選の期間中、仕事も上の空で何か不思議な時間を 過ごした記憶がある。

[@user-be1vx8ik4i]

むかしはかなり属人的な戦術だったんだな あんまり守備の約束事はないし、個人個人の仕事だけにフォーカスしてた時代。 今の代表がいかに洗練された戦術なのかがわかる。 でもこの頃は熱かったな

[@poteku-xy1oz]

サッカー自体が変わった＾＾；

[@soundwill17]

ある意味、代表らしくなってきた時代なんですね。

[@kuwajiro]

ノ・ジュンユン氏はキムチだけじゃなく確か焼き肉もくれたはず。当時の代表は食材が手に入らず、まいっていたときに、クラブで同じだった森保氏がノ゙氏に頼み込んで、二つ返事で焼き肉を差し入れした。(韓国チームはもとも焼き肉を持ってきていた) ノ゙氏は本当に人格者で代表では対戦チームでありながらも、敵ではなく一緒にワールドカップを目指す同志のような人間だったと、当時の代表選手の方は言ってますね。 これらの話は「ノ・ジュンユン、焼き肉、ドーハ」で検索すればまだ出てくるんじゃないかな？とてもいい話ですよ。

[@penmodel]

日本に負けた後、日本のテレビカメラの前でおめでとうございますって言って、韓国で叩かれてましたよね 韓国がワールドカップに行けなかったら、相当なバッシングを受けてたかもしれませんね

[@kuwajiro]

@@penmodel 当時韓国はワールドカップには出場出来ましたが、予選で日本に敗けたことに対して大バッシングが起きました。当時の韓国代表監督は「日本に負けたのはノ・ジュンユンが日本へスパイ行為をしていた」みたいな趣旨の発言をし、ノ氏が戦犯に吊るし上げられました。既にバッシングは受けていたのです。 しかしそれでも未だに日本を好きでいてくれる(各地でまだ日本好きを公言されてます)ノ氏は本当に素晴らしい人です。

[@user-ye4qm3tj9l]

1980年生のサッカー好きですが､当時サンフレッチェがJリーグの中では好きなチームでしたので､盧廷潤選手のエピソードを北澤さんから聞けて嬉しいです。

[@user-mr3io3vj2k]

今回も面白かったです。 最後のドーハのキムチは笑った〜😂 ノ・ジュンユンは飲み物飲むとき必ず小指が立っててそれをよく真似てました（笑）

[@yukis2377]

最高な番組。オフトジャパンのメンバーが未だにベストです。アジア枠増えすぎには違和感、ワールドカップ自体の価値も…。コレは常連国の証かもしれませんね。皆さんありがとうございました♪

[@kh6999]

めっちゃおもろー！ 早く次がみたい⚽️

[@user-co8vo8kg4h]

ドーハの時まではアジア枠２でしたからね。厳しさが半端ない。

[@user-zq6ky7fz1l]

確かに…その後も枠が広がっていなければ出れてない大会も何回かは有ったと思う。 流石にアジアで5枠は無いわ～と思う。その分ヨーロッパを増やしてくれ(そっちの方がレベルが高いと思うから)

[@kazurs11]

ゴンさんが「俺を出せ―！！」って叫んでたエピソード思い出します😆

[@KUJINGJIR]

すごい裏側の話。ドラマが有って面白い

[@KOUMORIish]

当時の代表が現在の代表に置き換えると誰かな？と考えてしまう。左右逆はあるが 井原＝冨安 北沢＝堂安 森保＝遠藤 カズ＝久保 ラモス＝鎌田 吉田＝守田 福田＝三苫 になるのかな？強引にあてはめたところはあるが。

[@yhidedorama]

ナイス👍

[@user-lr2cr3ur7b]

ずっと聞いていたい。貴重な話。

[@yy-tv1sb]

いや、22人登録でしたよ。 GK1松永成立、19前川和也 DF2大嶽直人、3勝矢寿延、4堀池巧、5柱谷哲二、6都並敏史、7井原正巳、22大野俊三 MF8福田正博、10ラモス瑠偉、14北澤豪、15吉田光範、17森保一、18澤登正朗、21三浦泰年 FW9武田修宏、11三浦知良、12長谷川健太、13黒崎比差志、16中山雅史、20高木琢也

[@user-xx4ug9jb7y]

福田さんの話に柱谷さん大ウケやんw！

[@user-ct1ru8xy6i]

福田さんは、良くも悪くも正直😭(それはそれで面白い😂)北澤さんがフォローしてる感じ😂 川淵さんもすごいなー。バスケの改革といい、行動力ありますね！

[@kazurs11]

マメカラ差し入れしたのはセルジオ越後さん😀✨

[@user-xw7hg4jh9x]

アジアの枠が狭すぎたのが悔しい。 86年も94年も枠がもう少しあれば行けていたのだがら。

[@butanikutaro]

ノ・ジュンユンとか懐かしい。久々に名前聞いたわ。

[@daitsumu727]

福田さんのシュート止めたのはデアイエだなぁ

[@depthhoar999]

本当？ちょっと動いたけど…笑　福田さんと北澤さんのかけあいおもしろい。笑

[@JohnK-od2ib]

94年のW杯は出て欲しかった‥このメンバーでW杯を見てみたかった。

[@user-oq9kc4wk3j]

リアルタイムで見てたからこの会話はマジで面白い🤣悔しかったり大喜びしたり泣いたりした思い出が蘇るなぁボランチラモスはマジでスゴくカッコよがたぁ

[@taya7732]

韓国戦は前半韓国に押されていたが、井原選手のボレーシュートで流れが変わった　カズ選手のゴールが有名だが、ｇｋ松永選手が大当たりmvp

[@user-lv7pl5ih6v]

最高の試合でしたね。ラモスさんは下がり目で自由自在に楽しそうだし、北澤さんは中盤からスキヲみて果敢に攻め上がるし。 韓国に勝つってあの頃は本当に嬉しかったです。

[@sawa0924]

配信ありがとうございました。予選開催期間だと思いますが、ゴンちゃんと都並さんが演歌を歌っている映像を見たことがありました。何なのかな？と思いましたが、チーム雰囲気を盛り上げていたんですね。

[@nkkei5686]

キーちゃんのインターセプト→ラモスの左足縦への浮き玉スルーパス→走り込んだ左のスペースから、吉田さん（よっさん）の左足のクロス→PA内中央でワチャワチャっとしたところをカズがゴロで流し込む！ @最終予選.日韓戦

[@I_have_BIG1st_prize_right_now]

韓国戦の北澤さんは、相当皆が助けられたんじゃないかな キレキレもあったし、攻守に渡って気が効くし、何人いるんだって感じの存在感でした。文字通り中盤を体現していました 以前の動画（ジョホールバル）でも書きましたが、今こういうタイプの選手っていないですよね。それだけ今の選手が武器を増やし、何でもできるようになっていったってことなんでしょうけど

[@user-te5ez9zh1v]

たしかサウジアラビアの当時のGKってアルデアイエだよね。今でもアジア史上最高のGKは彼だと思う。

[@tamfast]

黒蜘蛛って言われてましたよね 毎回すごく止められてた記憶しかないです

[@takaokojima142]

私はシジマールがもう一人居たと思いましたね、子供心に

[@user-xr4ok5oi6e]

都波さん解説者のイメージが自分はすごくあって、…知れてよかった。

[@user-rl6uj3ii6j]

もう30年近く前に出版された本なので中々、入手は難しいかも知れませんが、機会があれば是非『狂気の左サイドバック』って本を読んでみてください。1秒もピッチに立てなかった男の壮絶な闘いの様子が記されているので。

[@trysikd8083]

普通に皆してポイチ呼びなんですね

[@user-jc3ew8zw3o]

ゴンさんのゴール鮮明に覚えています 当時自分は少年サッカーチームのBチームにいてトーナメント一回戦で同じチームのAチームと戦いました イラン戦の数日前です Aチームに度々呼ばれるようなBチームのエース選手がゴンさんのゴールと全く同じようなゴールを決めたんです ライン際まで追いかけてスライディングでギリギリセーフティにして角度の無い所からシュートでゴール マリノスのセレクションで最終選考まで行く選手が3人もいるAチームにそのゴールで1−0で勝ったんです なのでゴンさんのゴールを見た時に驚きました

[@user-xw7hg4jh9x]

92-からのアシックス提供の代表ユニフォームカッコ良すぎた件。まだパンツinの時代で現在の筋力アップしている選手達と比べるとみんなスマート細かったなと。

[@jyagi1]

一次予選では戦術都並さんでラモスさんめっちゃ左に寄ってて中盤に広大なスペースがあったよね　福田さんが孤独だったのは見てて思った　跳ね返ったボールやラモスさんを経由しないビルドアップの時に福田さんが決めたりアシストするって有ったけどあくまで副産物的な攻撃パターンであってこのチームの攻撃の核は都並さんだったんだよな　ラモスさんでもカズさんでもなく都並さんだけは代わりが居なかった

[@user-mz5vs5xx2c]

右サイドを切り裂く福田さんに憧れたな〜。昔ストライカーっていうサッカー雑誌にポスターが付属されていてゾノさんと福田さんのでかいポスターをリビングに貼って親に困惑されたのを思い出しました😊

[@jdmdphd2686]

ノジュンユンさんは気が利きます。さすがです。😀

[@I_have_BIG1st_prize_right_now]

トライアングル、アイコンタクトがよく言われていたけど、今日の話であがった敵によってポジションを調整するポジショナルプレー、コンプレッションとアイソレーション オフトが与えた要素は今にも通ずるもので、（今じゃあ当たり前）当時としても非常に大きかったんですね その大事な要素が時代の流れもあり変わっていき、オシムさんがまた呼び起こしてくれた

[@takaokojima142]

オフト&オシムの基本戦術（今じゃあ当たり前）→同感！ 頑固なラモスが早くからその戦術に嵌ってくれていればドーハの結果も？とも思う 私はラモス好きなのですが彼が違うボール運びのスタイルに積極的であったならフランスにも行けた？ 盟友ラモスを得たカズも？　なんて思いますね.... ただ、この動画でも分かるようにラモスの推し進めるスタイルは韓国に絶大な効果があったことは事実

[@user-hk4zw2cn4r]

サッカーの原理原則って今も昔も変わってなくて、それを昔は一部の強豪チームや強豪国の選手たちは理解していて、それ以外のチームや国の選手はわからなかった。今は原理原則が言語化されたり情報化が進んでいるので、いろんな人たちに共有されるようになった。 ペップも根本にはヨハンクライフ(オランダ)の哲学がベースになっているし、オフトはオランダ人だし共通する要素は多いでしょうね。

[@I_have_BIG1st_prize_right_now]

@@user-hk4zw2cn4r 確かにね 昔、JOMO CUPで日本人選抜対外国人選抜やってたけど、後者は急造チームなのに様になってたもんなぁ〜

[@user-tv2gj3vs1g]

ドーハの話は、四人のグループを何通りに分けて頂いても、重複されてる方がいようとも、いくらでも視聴出来ます。 93年… ドーハ・日本シリーズ・Ｋ-１・UFCは目についたら見ちゃいます。

[@user-ed6iy6gr4e]

そのカズがまだ現役というのが、改めてすごいと思った。

[@user-pk9sy6lv4y]

オフト監督、中学校のとき鹿児島の鴨池でサインもらいました！(^.^)

[@user-lv7pl5ih6v]

森保さんはアルゼンチン戦でカニージャが走り込むスペースを巧みに消してアルゼンチン監督に称賛されてましたね。 堀池さんは韓国の選手をショルダーチャージで倒していました! 吉田さんはラモスさんとFWを活かすために献身的なプレーが印象的です。 勝也さんは左サイドの代役、見事でしたよ。 予選敗退は残念でしたが、日本が日々進化していくのが楽しくて仕方なかったですよ! ドーハのメンバー全員に感謝致します。

[@takaokojima142]

・堀池さんは韓国の選手をショルダーチャージで倒していました! そんなことがあったんだ笑　私はやられっぱなしのイメージしかなかった

[@user-cg7tl4vv1w]

個人的には松永さん好きでしたねー。 韓国戦の決定的なシュートを足で止めたシーンは目に焼きついてます。 カズの得点で勝ってあれでもうワールドカップ行けると思いましたけどねー。

[@airmax9727]

当時の映像見るとなんか爆弾(ボール)を急いで回してるようなパス回しでした。でも気迫は凄く感じるチーム。

[@El-Kaiser1221]

若き日の森保さんのお話を聞けて貴重でした(^^;)))

[@alwaysoutofbase5255]

中山はゴールの正中線から離れれば離れる程、決定力が上がる。

[@ferdinandhiro3474]

ゴンちゃんってマジムードメーカーだったんだな 気ぃ遣いだし 森保は想像通りw 井原の黙々とやる姿勢は現代表の冨安が受け継いでますね

[@user-ni1xr7yl8e]

超なつかしいです！中学生のワタシはTVで熱烈応援してました。福田さんのシュート惜しかった。サウジのGK、デアイエの脅威的なセーブでしたね。

[@user-tw9vf3zj9k]

日本サッカーの盛り上げ、レベルアップは間違いなくオフトジャパン！今は出場当たり前だけど常に危機感持って若い世代に頑張って欲しい。ただ現時点で代表の誇りはこの世代以降見てないな…

[@user-pk9sy6lv4y]

こんばんわ！(^.^)都並さんは、高１のときでしたがハガキでファンレター出していましたが来なかったので無理かなと思っていましたが都並さんの顔シールつきで遅れてごめん！で返事きました！(^.^)嬉しかったです！

[@user-rz5xn8yb4q]

懐かしいなぁ〜 それにしても、福田はよく喋るなぁw

[@user-wt7lk8ml7m]

試合はリアタイで見てたけどフォーメーションとか全然分からずで、後になって福田さんダイヤモンドの右！？っとなったけど、そんな可変だったんすなぁ

[@lainonsun]

悲しいけどワールドカップのメンバーではないのよね

[@255py]

福田はベンチでもよく見てるな。さすが。

[@user-gt7je1rb4d]

このチャップアップのクリボーは誰？

[@MakotoSagawa-qo5mr]

話を聞いてたら、このメンバーでＷ杯に行ってもらいたかったなぁ…。でも、ドーハの悲劇があったから、今の日本のサッカーにつながっているのだけど…。

[@44leed72]

ラモス代々木住みからの、原宿ウェンデーズからのサンマッスル❓

[@bergkampstrap]

今もアジア枠二国だったら連続出場出来たかわからないよね 結果は出なかったけど本大会のサウジと韓国は堂々の戦いぶりだったね 48ヶ国は多いなあ凡戦続出だろうな 2002のイングランド対アルゼンチンみたいなワクワク感はもう味わえないんじゃないかな

[@Notamatsu]

16人登録で交代2人ってどういう意味？

[@TheLrcf]

今の戦術で偽SBとか偽9番とか色々偽○○がありますけど、元祖は偽WBの福田さんだったんですね。笑

[@hrs4424]

つか偽ＳＢだってクライフバルサが元祖って言ってもいいからね

[@user-pk9sy6lv4y]

ルー大柴の広告うるさい😂

[@user-tr4cm7bq7u]

イラク戦見てましたが最後の選手交代が武田でなければと今でも思ってしまう。

[@user-pk9sy6lv4y]

なぜゾノさんいない？😅

[@user-uf2bt8jd7g]

前回も思ったけど吉田さんが谷村新司に見えてしょうがないんだけど、コメントには全然ないのが不思議。

[@user-zu4ji2qj6l]

ゴンちゃん 呼んでください😊😊😊

[@hidetravel5934]

川淵さんがJリーグのチェアマンになる前だから、知らなかった？

[@user-wt9gd1ld9u]

あのできあがったチームに澤登さんはなかなかなじめなかったらしいね。試合にでるとしたらラモスさんの代わりにでないといけないし😅。だからマリノスの山口さんは代表収集拒否したんだよな😅でれないのに呼ぶなと。

[@kobayashi0218]

ザウジのGKはデアイエ。

[@user-wt9gd1ld9u]

あの時、黒崎さんも使わないなら木村和司さん、水沼貴史さんどちらかよんでもよかった気がする。若手が入れる雰囲気なかったから。未来にかけるなら大学在籍中の藤田俊哉、名波浩、相馬直樹、もしくは望月、斉藤俊秀らつぎの世代、よんでもよかった。使わないならね。93年時点ではキーパーは松永さんと前川さんしか経験がなかったから他の選択肢がなかった。小島さん、森下申一さんいるがオフトのときにはえらばれてないし。

[@user-vm8ri4py3m]

マメカラはうじきつよし→ラモスでわ？ スタッフもファンもみんな近かった。 みんな一丸だった。

[@user-hx1ef8nk2b]

今の代表戦も観るんだけど、この人達の頃から日韓W杯、その少しあとの頃の様な(ワクワク感)とか(高揚感)みたいなものって、今はあんまり感じられないんだよなぁ… 四人の話を聞いてるだけで、頷いたり、そうそうそう！とか言っちゃう自分が居る笑

[@t7231]

この世代なんでサッカー協会の主要メンバーにならないの。何があんの一体。深い闇。 柱谷、ラモス、井原、沢登、都並、福田、中山、長谷川、高木、みんな現場ばっか。何やってんの。 北澤さんが唯一理事にいるだけじゃん。 森保さんもか。何やってんのホントに。

[@takaokojima142]

柱谷とか素質もありそうなんだけどな (・・? 噂レベルで読売を除外、と聞くけど　ホントならくだらない

[@masanorikamata1101]

マメカラを探せっ！🇯🇵

[@0z90]

歴史って面白いね カタールからしか知らないから 日本がこんな苦戦してたなんて 今じゃ７大国🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿🇩🇪🇫🇷🇪🇸🇮🇹🇧🇷🇦🇷との対戦しか興奮しない 弱すぎるアジアが、何故に日本に出来て他の国が出来ないのが分からない

[@boni0705]

この世代の日本代表から優秀な監督・コーチが森保ぐらいで他生まれにくいのはなんかわかるなぁ 脳筋体育会系なこの感じで指導されても論理・言語化に優れてる今のサッカー選手はついていけないでしょ

[@user-sr3bb1mf3g]

もしかしたら逆かも いくら言語化に優れていて解説役を任されていてもJ3で大コケした戸田さんみたいになりかねん 福田さんとかWINNERSの動画にたまに出てるけど、めちゃ良い指導力を発揮してるよ、おすすめ

[@taya7732]

ドーハ組は長谷川氏がｊ3冠取ったし、井原氏は冨安選手を育てた　ジョホールバル組の監督コーチが少ないのが

[@I_have_BIG1st_prize_right_now]

長谷川健太さん、井原正巳さんは素晴らしい。 あと高木琢也さんはまだ頑張っている方では？ 森保さんって言語化上手いのか？理論的ではないでしょ？ただ、それ以上のものが大き過ぎるけどね！ ゴン中山に期待しましょう！ 根性や脳筋に見えるかもいれないが、あの現役時代のFWとしての動きとか見ていたら、感覚よりも実は理論に基づいているんじゃないかって思える（岡崎とかにも言える）。自分を生かすも、自分を殺して他人を生かすこともできて、誰と2トップ組んでも機能してた。

[@hidetravel5934]

戦術厨が好きな監督が苦戦してるのは興味深い。若手注目株も都並さんのチームに負けてたし。 名監督がいない？定義は何です？優勝？３０年間中優勝監督は外国人9人12回を除くと、日本人10人が18回優勝で、森保さんより若いのは鬼木さんだけじゃない？

[@takaokojima142]

半分同意で半分否定だな 今も昔も代表クラスな突き抜けた選手になるには❝個❞の力量が必須、そういう意味で臨時コーチで招聘なんてことをしていれば若い世代にプラスになるつまりカンフル剤

[@user-fl3lb2ew5t]

キムチは、辛いですよ！ 柱谷哲二さん！ もしかしたら、恐らく、辛(つら)いと辛(から)いをかけて、辛(つら)い思いをさせてやると言った意味合いがあったのかも分かりません？ あんな酷い結末は有りませんで！ ドーハの悲劇！

[@yoko-tj7dy]

自宅にカラオケスタジオ完備してるカズなんじゃない？

[@user-tu4cs4mp4q]

ウダウダ、ノスタルジーですか笑 老人だなっ。

[@user-ok9io8wd2q]

第3戦まで勝利給が出なかったのは当然。だって勝てなかったんだから😂

[@user-ni5ko8xu6j]

福田さんと北澤さんはＴＶで見ているから知ってるけど、柱谷さんはＴＶで見ないから分からない。 現在の話。 もう一人は現役時代も知らないなぁ。

[@erererererasasasasas8274]

福田外せ。MCは北澤さんが向いてる。

[@Vainglory-REC]

外れるのはフク、福田正博…