《锵锵三人行》20100510 中苏结成同盟 解放台湾变泡影（沈志华 李丹慧）

锵锵三人行

[@tonyli8828]

真正的一对历史学家！传奇夫妻！祝二位先生身体健康，给我们带来更多的精彩研究！

[@zidinho87]

这对夫妇俩真是一辈子献给了历史研究啊👍👍

[@ostmana1]

还有秦晖夫妇

[@henry3943]

多读点书好吗

[@白榆-z6d]

@是我 你是不是傻

[@eisvogeltachi94]

@是我 您好请问一下，你这副无耻下流无所不用其极地卖力给共匪洗地的贱坯操性是怎样养成的呀？没见过这么不要脸的孽畜，为了舔共匪的臭脚能比你的匪爹更下作极尽污蔑之能事。

[@stevebow7337]

@@eisvogeltachi94 上来就骂人你也不是什么好东西，有理有据你就说啊

[@yangye2024]

沈教授伉俪和秦晖教授伉俪都是学术大咖

[@jiujiedong1265]

认真踏实做好一个课题研究的真正的专家夫妇

[@believegodandlove]

Jiujie Dong 好羡慕这种神仙眷侣

[@robertedwardlee9270]

沈教授太牛逼了，听他讲一天都没事

[@数根朽木]

这样的历史学家 让人佩服

[@bartaussi8067]

怎么哪都有你😂

[@tennyluo2516]

哦哟，锻炼先生

[@liubothecreator1922]

朽木兄 又相遇了🤝

[@raindut3873]

哈哈哈哈哈哈活捉一位野生树先生！！！

[@走出帝制走向共和]

看来树先生还是碰秽史的嘛！推荐温相和李肃

[@三非]

李老师气质太好了

[@tristanc1750]

这可真是神仙爱情啊！

[@boli2024]

沈老师是最能侃的历史学家之一。

[@vincezim5926]

还有最能侃的社会学家周孝正

[@輞輞]

口才太好了

[@陳彩鳳-q5s]

這兩位來賓很專業

[@yuanxiaoliang1988]

人家是研究中苏关系的权威，国内唯一手握原始资料的人。当然专业了

[@正腩]

沈老师一张嘴就能让人一直听下去，有学问还能讲好故事的人不容易

[@허관식-k9k]

历史不是故事!更不是拙劣的表演!

[@不做爱国贼]

허관식 到账没

[@不做爱国贼]

是我 到账没

[@NoAh-yr5cj]

@@허관식-k9k 他口才好所以演讲有意思，但他写的的书真的非常严谨，偏于学术

[@NoAh-yr5cj]

@@허관식-k9k 他口才好所以演讲有意思，但他写的的书真的非常严谨，偏于学术

[@boli2024]

沈老师是被历史耽误了的相声演员

[@tszmingyau1746]

精采！受益匪淺。

[@春华熊-p5m]

沈老师👍👍👍👍👍👍👍

[@duncantsai7996]

1949年底至1950年初毛澤東訪蘇，其目的主要是廢除1945年條約，重新簽訂中蘇同盟條約。斯大林最初反對“改變原有中蘇條約的合法性”，蘇聯租用旅順口30年“在形式上不能改變”，但可以發表一個聲明表示蘇聯同意從那里撤軍。后來，在毛澤東的強硬態度面前，斯大林不得不同意簽訂新條約。蘇聯有關部門反復考慮，數易其稿，在周恩來到達莫斯科之前起草了12份有關條約和協定，其中規定，目前在旅順口和大連港的蘇聯軍隊自本條約生效之日起2-3年的期限內全部撤回蘇聯境內，撤軍將于1950年開始。[10]顯然，斯大林原來的考慮是，中方不會讓蘇聯立即撤軍，即使同意，因原條約保留，蘇軍在必要的情況下還可以回來。現在原條約已廢除，但蘇方也很難再收回撤軍的承諾了。最后，經過雙方討論確認的協定規定，締結對日和約后，但不遲于1952年底，蘇聯軍隊撤出旅順海軍基地；在蘇軍撤退及移交之前，成立中蘇聯合軍事委員會管理旅順口地區的軍事事宜，而民事行政直屬中國政府管轄；大連的行政權力及蘇聯借用和租用的所有財產立即移交中國；大連港的問題待對日和約締結后處理。協定中還有一條規定：“一旦締約國任何一方受到日本或其他與日本相勾結的任何國家之侵略因而被卷入軍事行動時”，經中國政府同意，蘇軍可與中國共同使用旅順海軍基地。[11]這自然是中蘇結成軍事同盟的需要和結果，同時也為蘇軍繼續駐守或將來重返旅順港留下了機會。對于毛澤東來說，關鍵是必須簽訂一個新條約，以示中共的民族立場及新中國的國際地位。至于旅順口，當時中國的確無力駐守，也就樂得借用蘇聯的海軍力量。

[@WUJIALUN10]

看完以后感觉受益匪浅

[@shangyezhibenlun]

真好，真正的学者。

[@bobozou787]

怎么每次最好听的都是快要结束时的话题

[@刘天洋-m9f]

太有趣了！

[@daier12]

好节目

[@吃全家桶]

这两口子棒！

[@sunshineland5002]

真正史学家。

[@vickywu5782]

节目太棒了

[@leimei088]

这一对历史学家夫妇，生活中应该挺有趣的，因为有讲不完的故事和学术探讨！

[@4kpariswalk443]

培养孩子继续努力，加油💪！

[@leogau7460]

时间太短了

[@ostmana1]

还有秦晖夫妇

[@拉裤裤]

历史就是孰强孰弱。。

[@乐如心]

李老师声音像许戈辉

[@nashvilleinitiation5786]

让太太多说些吧～

[@HaiQu333]

传奇夫妻啊

[@xiaofeng0427]

以前的节目真好，什么都能讨论，现在……

[@kirjabing]

以前也不是什么都能讨论，现在是什么都不能讨论

[@NoAh-yr5cj]

他们这夫妻吵架估计也是吵历史问题😂

[@miyacat0108]

有画面

[@北北-g4h]

一步一步也不容易，外蒙是没办法了，能要回个旅大就不错了

[@fumpgarest56]

历史的偶然性

[@cheng-gangwang1557]

沈老师阐明1949年的时候中共需要苏联的支持才能有足够的武器攻打台湾，但中共和苏联签订新条约全面倒向苏联后，美国因此放弃之前的策略重新支持台湾制止共产主义扩散，而让中国收回中长路和旅顺港的中苏新条约的签订又使斯大林改变策略将武器运到朝鲜发动朝鲜战争去了。做一下数学计算，结果就是中共因为收回中长路和旅顺港而失去了台湾。

[@邵灵]

解放台湾可以等，都是中国人

[@tonghuixu2698]

台湾划不走，可以等。但不收回中长路和旅顺港国家就不能独立！

[@yimo9669]

是中苏友好条约的签订让中共失去了台湾

[@陈哥-j2y]

其实看过程也知道中长路和旅顺港收回比台湾简单太多了 那个时候各方势力都不好收台湾 你当老蒋跨国台湾就死了啊 你们想怎么就怎么啊

[@noahpeng1689]

不考虑国界线，从地缘安全来说朝鲜+旅大的重要性肯定比台湾重要。 1970年代中美开始接触的时候，毛也说了台湾问题可以等100年，基本上台湾问题长期搁置是既定事实

[@oliverjo4468]

真正的专家

[@laxjxl]

沈太太声音和许戈辉好像，光听的话以为是许戈辉

[@xz4832xz]

确实

[@potatohai]

很像柯蓝

[@Ya-fr9bu]

两位老师写的书是什么？

[@tennyluo2516]

毛泽东斯大林与朝鲜战争

[@yucharlie1667]

最後的天朝

[@raychouars]

18:50 惊现普京

[@isince1985]

时代不对，只是略像

[@yasenyasen3013]

毛泽东和周恩来真的是博弈论大师级人物。

[@Again366]

呵呵 傻哔

[@tonghuixu2698]

@@Again366 你特么打了高端没有？

[@yewang1368]

你怎么通过这个节目得出这个结论的？ 虽然我不反对这个观点

[@richardwang6052]

跪下说小奴才

[@chenchen8097]

中央高层集体决策的结果

[@yangtim8195]

其实这些细节并不意外，都是利益

[@MoveCax]

这两个人真能说。

[@唐吉柯的]

金灿荣比这二位差太多了😊

[@kilerofjap]

您真会找参照物

[@germanyafricansoul8269]

那个年代的尺度真是大啊

[@doreenwong999]

所以被禁播了呢！现在的媒体不能说真话，不能说对共不利的任何言论

[@wotanxiaozuo]

13:28 .......

[@nijwow5814]

这两口子在家估计得天天吵吧😂

[@saintnoahl]

老毛子耽误大事了

[@輞輞]

沈老师这套西装穿了好多年

[@zhangxionglin4656]

当初要是中立的话，台湾早就拿回来了，还能得到美国的援助，就不会被世界孤立

[@user-ic5zl9ln7q]

不是這麼回事。美不會白白給你援助。如果是那樣，中國並不自主，也並不獨立，更不可能保持中立。一個獨立統一的中國，這不符合美的戰略利益。

[@tonghuixu2698]

不可能，朝鲜战争不但把美军挡在中国边境几百公里之外，而且吓阻了苏联。想一想珍宝岛，为什么是小规模冲突？

[@xyzhouse]

当年珍宝岛事件后 苏联要核平中国的。后来美国出面把苏联挡回去了。

[@mgophern]

这个说法有道理。新中国的外交是以意识形态划线的，这必然造成国家利益受损。

[@mgophern]

杜鲁门是左派，对共产党有好感，非常讨厌蒋介石，觉得蒋太腐败，蒋也确实腐败。如果不是韩战，台湾早拿回来了。今天看，拿回台湾也不一定是好事。我们真的愿意那些人也经历文革，大饥荒吗？？ 我们首先是人，才是中国人。

[@miles8098]

这家伙真的是跟三国演义一样，哈哈，笑死我了

[@long_overdue6534]

既然如此还援朝干嘛，没必要了。

[@kafulee6211]

其實今天是中國最好的一個機會去跟美國談台灣的統一問題。原因如下：中國在俄鳥戰爭保持中立換取台灣如果萬一發生衝突美國也不加入。（杜魯門總統當年的立場）

[@jasonjung0614]

18:49 普丁 !

[@Again366]

666666666

[@koenhill4170]

对于沈志华有三点感觉，第一夹带私货，第二所谓大量史实有待考证，第三即使有部分史实，但他个人推断和史实之间是否存在严肃的因果关系也值得商榷。

[@Roosevelt-q8t]

他的讲话由两部分 一是档案史实部分 二是自己的分析 他的分析是根据档案来的。

[@ShadowitBaby2684]

学术界的地位已经之证明一切，你混到教授再来挑战吧。你可去挑战任何一个985教授的学术问题，他回你一句算他输。

[@ShadowitBaby2684]

@@Roosevelt-q8t 还说什么史实有待考证。人家的档案不是史实吗？看一群俄文都看不懂的家伙说史实。

[@byronfang1500]

想挑战沈教授的话就那史实档案说话，告诉大家错在哪里如何居心叵测，舆论都在手里，轻松搞臭。沈教授尽量是从历史研究出发，反对他的通常是顺着党国宣传的思路来的。大家各取所需，不让人发言就不对了，除了心虚想不出其他理由

[@ZZ-bb3wk]

@逗牙嘎嘎 去给毛腊肉点香吧会祝福你共同贫困

[@刘宝瑞-p5m]

666

[@jianqingshi7694]

中国找错朋友了，找了个贪婪的苏联做朋友😭

[@Tonytoy-ch]

错了，是腊肉从来都是混世魔王。

[@OceanInfiniti]

这是物以类聚的结果

[@盛夏-z2s]

苏联斯大林的外交出发点还是以自己的国家利益至上，反观毛泽东六七十年代的撤币外交一直搞意识形态稳出为主

[@解镕泽]

见识短浅，毛的战略眼光可不是你想的这么简单

[@aeonluv9764]

@@解镕泽 哇 三等贱民真以为姓赵了

[@铁达尼克达瓦里氏]

苏联没有国家利益，苏共完蛋，苏联就完了，没有了苏共的独联体，就迅速解体

[@tonghuixu2698]

说过笑话：常伸凯

[@tonghuixu2698]

@@aeonluv9764 你有米国绿卡？

[@enki5420]

让大姐讲几句，老头你讲的让人家插不上话，太能讲了。

[@cl7658]

這個標題太辱華了！

[@TimberSha]

论卖国，中国第一把交椅非蒋中正莫属

[@berlinismydearhome9556]

共产党卖了外蒙那么大一块地

[@tonghuixu2698]

@@berlinismydearhome9556 哪一年卖的？

[@ZZ-bb3wk]

中国塔利班马列黄俄人来油管报名

[@richardwang6052]

傻逼

[@renwang2205]

中华苏维埃共和国宪法大纲(1931) 十四，中华苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等，凡是居住在中国的地域的，他们有完全自决权；加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义国民党军阀王公喇嘛土司的压迫统治而得到完全自主。苏维埃政权，更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族言语 外蒙獨立問題 , 1945年簽字同意的 ,是老蔣 ; 1950 再度簽字同意的, 是老毛~~~ 不過老毛更勝一籌的是(如上文) 1931 中共就已經支持史達林 , 主張外蒙獨立 ! (還不只外蒙哩 , 連新疆西藏都想讓它們獨立 .....簡直就是史達林第二)

[@frankchan4432]

沈志华=短视+狭隘

[@eess300]

展开说说？

[@frankchan4432]

@@eess300 虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨而慷，与时俱进环宇转，人间正道是沧桑！ 您自己去体会。

[@杨钰-d9j]

啥也没说1就比比

[@yes7-11ok3]

中蘇雙方聯手，當初沒有跨海奪島的軍事能力。

[@chenwei8675]

当年苏联的海军好像不咋地吧～

[@wobaibing]

chenwei8675 不如日本

[@noahpeng1689]

国军海军投共的很多，从舰船方面两岸差不多。主要差距是空军，当时预估的是需要苏联提供1000架飞机，并且飞行员培养也要好几年。所以基本上就短期内搁置了

[@cnxiaobai]

历史就是历史，现在评论就有点马后炮的意思，领导人是为国家解决问题的，我就问问当时有没有其他的道路可以选择？

[@etym5210]

现在看是有利的。。。。。如果投靠美国，全套技术，包括原子弹都没那么顺利。。。。再说以当时的意思形态，和美国也好不了就好也要闹蹦。苏联那套技术但现在我们还享受红利呢

[@benjaminliu2654]

可以保持中立，在美苏之间游离，两边讨好。

[@風吹雞蛋殼-p8p]

@@benjaminliu2654 哈哈哈，你真的太聪明了！

[@林乔-p5h]

@@benjaminliu2654 印度？

[@tonghuixu2698]

@@etym5210 两边横跳，小国可以，大国不行。

[@Kay-cy9vi]

沈两口子对毛主席只称毛，什么意思？

[@luluplusmore]

就是简称 国外都是叫mao，mao时代

[@luluplusmore]

包括毛身边的人后来对外采访也是这么叫 不用敏感

[@岳岭5]

很翔实！没有实力，腰杆子不硬啊！

[@hongleijiang]

如果不是赫鲁晓夫，你旅顺大连现在也收不回来。。。

[@罗建工]

苏联一解体，什么都给他弄回来。

[@風吹雞蛋殼-p8p]

如果你出生早一点，中国就是你的了！

[@berlinismydearhome9556]

@@風吹雞蛋殼-p8p 财散人安乐😄

[@丁免]

@@罗建工 海参崴呢

[@tonghuixu2698]

@@丁免 急啥？

[@phoenixalex2429]

毛主席大智慧👍

[@陆伟伟-d6z]

谈谈海参崴

[@lulu2740]

从中苏条约和中朝条约差别看，只能说中国共产党傻呗

[@anxianli3589]

那帮人还是以前天朝上国皇帝的心态，把朝鲜和越南当附属国慷慨得不得了，他们是高高在上被捧爽了，可国家吃亏百姓多出力啊。

[@warpeace9610]

并不傻，因为当时中苏两国都在争取倒向自己一边

[@newshenzhenl]

毛主席周总理放在世界范围内，也是顶级政治家。

[@ZZ-bb3wk]

魔鬼政治家，希特勒斯大林等级

[@samy4212]

希特勒，斯大林，毛泽东确实是20世纪的三大魔头，造成了成千上万平民的死亡。

[@OceanInfiniti]

一个屠夫一个太监 看把你这死奴才弄高潮的

[@miyacat0108]

国家最高领导只是抬头 撒泼耍皮

[@heipiheipi]

说的都是扯淡的话😊

[@pateeteshark410]

收回台湾最好的机会，错过了就太可惜。但是那个时候一边倒苏联的外交政策，决定了这机会就跟本抓不住。

[@秋风扫落叶-f2g]

收回了 并不会影响你现在搬砖

[@berlinismydearhome9556]

台湾算个屁。外蒙都丢了。

[@tonghuixu2698]

@@秋风扫落叶-f2g 完全不一样啊

[@renwang2205]

其實中共史學界 ,一直刻意不提1949十月的金門戰役 ,輕描淡寫說那只是小失敗 ,事實上這場戰役的影響 ,比中共願意承認的要大得多 ----第一, 如果金門戰役贏了, 台灣立即被統一 , 韓戰爆發又能怎樣? 第二 ,金門戰役中 , 台海的風浪 , 絕非中共當年的船隻所能駕馭 , 登陸作戰 ,更絕非當年的共軍能夠施行 (即使拿到英國的軍艦, 也未必能打登陸戰) . 戰役一失敗 ,中共才真正意識到 , 跨海攻台的風險

[@noahpeng1689]

@@renwang2205 当时国军海军投共的很多，从舰船方面两岸差不多。主要差距是空军，当时预估的是需要苏联提供1000架飞机，并且飞行员培养也要好几年。所以基本上就短期内搁置了。 金门战役失败没有你想的影响力那么大。1950年之后还陆陆续续打了好多个属于浙江、福建的岛屿战。 金门连接台湾和大陆的“脐带”，1958年炮击金门就是双方的默契战了，美国要求蒋介石放弃金门马祖，台湾本岛独立，但是蒋介石不同意。 共军真想打下金门，在1950年代完全可以拿下。拿下澎湖才有可能迫降台湾（施琅进攻明郑），单独拿下金门只会促进台独。

[@kunsuwork]

毛主席去过两次苏联

[@billdeng9665]

出席签字仪式。博弈：：毛泽东智慧、周总理睿智…。条约对等…，是外交条约的标准模版。

[@ZZ-bb3wk]

中国塔利班政权人物

[@furydragon4283]

毛泽东是真的可爱呀！

[@tennyluo2516]

那是你没看沈志华讲反右

[@xiangchen7820]

我怎么总觉得是土鳖进城呢？

[@richardwang6052]

这么可爱，你下去陪他好不好啊？

[@keiji0075]

这两毫无国家利益观念，只有学术

[@杨钰-d9j]

谈立场就不能谈对错，你懂吗，立场决定结论，所以谈立场只用听一句就不用听了，那还讲什么学术。

[@mumuswim6787]

墙外不反串。

[@雪姨-f9j]

想当年中国一穷二白，要啥啥没有，毛主席硬是从苏联口中把中长铁路，旅顺港要了回来，真是太了不起了。后人有今天自由自在的生活，都是先人铺的路

[@雪姨-f9j]

朱梦兰 世间没有绝对的自由，自由都是相对的。自由要和社会发展阶段相适应，食不果腹的时候，自由重要还是面包重要？肯定是面包，当我们的国家成为第二大经济体，人均突破一万美元，高铁世界总和的时候，这时候发出自由的讨论，才是实事求是和理性的

[@ethanchai5417]

@@雪姨-f9j 说得好像今天有自由一样，连90年代都不如，开倒车是随时的

[@雪姨-f9j]

Ethan Chai 如果自由意味着 民众在大街上，教堂里，广场上被枪支扫射，而政客迫于游说集团的强大压力，无力改变；如果自由意味着即使是在欧洲，反移民，白人至上的极端右翼都能够走上政治舞台；如果自由意味着像乌克兰一样政客们无止的纷争，国家的分裂，喜剧演员当上总统；如果自由意味着非洲一般的食不果腹，印度一样的腐败无能，我宁愿选择中国，良好的治安，便捷的交通，快捷的支付，富有的人民。对我来说，这比自由二字重要太多

[@ethanchai5417]

@@雪姨-f9j sb , 民主是工具，自由是政府和个人边界的界定，人不行，怪工具啊！你看环球胡锡进学的民主自由的论调就别来丢脸了，选择性比较真的不要脸，和原始社会比，中国幸福的一逼。有伟大的领袖，做鬼也幸福。就这个道理吧！

[@ethanchai5417]

@@雪姨-f9j 宗教，种族和基本人权是一个问题吗？偷换概念，转移话题，比烂，环球三板斧，什么时候能以一个普通人的视角看待自己的生活，而不是中南海的屁股。

[@tonghuixu2698]

感激在朝鲜浴血奋战的人，感激领导国家民族前进的人！

[@ZZ-bb3wk]

神经病

[@richardwang6052]

跪下说这些话小贱逼

[@DK-jz6cn]

你丫大型傻逼😅

[@chunqiangli3636]

夫妻俩不是历史学家吗？ 怎么听着像野史专家？

[@00稻亦无稻]

历史发明家和茅于轼袁腾飞一伙的

[@cch6560]

您说说真正的历史学家该怎么说话？

[@ghostlil3581]

您太囿于形式啦

[@chunqiangli3636]

@@cch6560 最起码得去媚去恶啊

[@jsghy3876]

@@00稻亦无稻 芝麻仁喜欢听歌功颂德的话还是滚回墙内

[@张伟大-o6p]

好节目，可惜很多国人看不到

[@zidinho87]

这对夫妇俩真是一辈子献给了历史研究啊👍👍

[@leogau7460]

时间太短了