Солнечный вегетарий. Первые цифры

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Уважаемые подписчики и зрители моего канала! Этот ролик не следует рассматривать как некий итог очередного этапа сооружения моего солнечного вегетария. Просто в ответ на ваши многочисленные вопросы о температуре воздуха внутри теплицы я решил рассказать о проведенных измерениях и попытался проанализировать первые результаты. Если вы надеетесь получить конкретные ответы на свои вопросы, боюсь вас разочаровать - в ролике вы их не найдете. К сожалению, из-за недостатка данных мне пока не все ясно. Однако даже эти данные уже обнадеживают.

[@ЭдемСеттаров-я2ю]

Радует инерционность.днем солнце, ночью заморозки а топить не нужно

[@tmkkmtkrivv9161]

Когда, солнца, достаточно много, то, даже, в самой простой теплице уже тепло. Когда, солнца мало, а тепла много: растения растут хилыми и вытянутыми. Можно решить с помощью досветки. Но, это, обойдётся, гораздо, дороже, чем, отопление, даже, не очень, утеплённой теплицы.

[@ЭдемСеттаров-я2ю]

@@tmkkmtkrivv9161 Разве Светодиодные ленты широкого спектра не подойдут? Они и расходуют не много, и стоят не дорого. Нужно просто руки приложить, пропасть концы, какое то подобие корпуса соорудить

[@tmkkmtkrivv9161]

@@ЭдемСеттаров-я2ю световой поток у них слабый. Тем более у лент стоят шунтирующие резисторы которые отнимают часть энергии. Лучше использовать или простые мощные светодиоды или smd светодиоды на линейках. Тогда будет максимальный КПД и тратится на активное охлаждение можно меньше. Любители дешёвых матриц забывают о стоимости охлаждения для них. Не включают в общую стоимость. О затратах на электричество похоже вообще не думают.

[@alexeyivanov2641]

А почему бы не сделать шторки экраны из фольгированного вспененной изоляции ? Достаточно просто её убирать на летний период , а в зимнее вешать . То есть , такая ситуация , в любом случае , для роста растений в зимнее время необходимо будет хорошее освещение , а отражающая изоляция во первых будет держать тепло, во вторых не даст лучам от лампы освещать небо и растения и земля получит больше освещения . Я для своей теплички хочу сделать их как ставни, что бы лишний раз не сгибать , да и было удобнее их переносить . Хотя была идея приклеить к поликарбонату , а сам поликарбонат вставить в пазы и сделать как двери купе. Но думаю лучше все таки в виде ставней.

[@evgen2386]

Люди данной категории на вес золота. Они тратят свое бесценное время, деньги, выкладывают результаты, чтобы многие не повторяли ошибок и использовали положительный опыт. Благодарю от души!

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо!

[@Jora991]

Хочу выразить Вам своё уважение. Очень нравится Ваш обстоятельный подход к тому что Вы делаете, культура производства, рационализаторства

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо!

[@andreygusev6151]

Судя по результатам, тут скорее наоборот, применимо правило инженера: увидел рационализатора (суть недоучка) - "убей" его. Ведь на свои идеи он способен протратить много-много общественных денег (так при союзе говорили), если его не остановить. Сделать это просто, достаточно попросить его составить список ограничений, - ситуаций при которых применение его рац.предложений не будет оправдано. Так сказать, пусть сам увидит вторую сторону своей медали. Надеюсь в данном случае успех "достигается тренировкой"...

[@НаиляХ-ц1щ]

@@Столярныеизделиясвоимируками Да... Очень обстоятельно вы всё делаете... Прямо как фундаментальный учёный..., а не столяр... =) Хотя..., я, конечно, вас не знаю..., ведь это просто ваше название канала так ориентирует... И возможно, что в реальной жизни вы не так уж и далеки от научной сферы? =) Но в любом случае, очень интересно и познавательно наблюдать за вашими действиями... Спасибо за это...=)

[@ЛеонидВишневский-ю8и]

Вы просто молодцы !!!!!! по нескольким причинам- мое мнение отца пятерых, создавшего многое для своего поместья ! Ваш труд и расходы связанные с реализацией Ваших проектов предоставляют массу информации для тех, кто чего-то еще хочет и может сам! Это неоцененный, но неоценимый труд! Вы делаете благое дело, не обращайте внимание на критиков, советчиков и евнухов, они все знают, все умеют, но ничего не могут. Удачи и продолжайте свои эксперименты!!!

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо за понимание и добрые слова. Удачи Вам!

[@ЛадаКуприянова-и7ш]

Мы смотрим с самого начала. Муж все пишет как и что делается. Я восхищаюсь!!! Наша семья очень БЛАГОДАРНА за такое подробное освещение каждой "щепочки"!!!! Ждём продолжения.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо за добрые слова. Удачи и здоровья Вам и Вашим близким.

[@AVG75]

Благодарю Вас, за этот ролик! За честный и откровенный рассказ про динамику температуры в нем. Всего Вам самого Доброго!

[@АлексейГладышев-я1ь]

Спасибо что делитесь информацией Удачи Добра Здоровья Следим за продолжениями

[@VitaliySunny]

Какое интересное исследование вы провели! Ждем продолжения эксперимента.

[@МаратФайзулхаков-о5д]

От всей души благодарю за очередную порцию интересной, тщательно подготовленной и полезной информации.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Рад, что Вам понравилось. Удачи!

[@SeryiVolk764]

Автор вызывает огромное уважение!

[@КотКамышовый-ж6г]

Вот именно...как агроном автор нуль,как спец по КИПиА -- может с величина...но это все ради 10кг помидоров в ленобласти? Лучше бы ту энергию на авокадо пустил... что,авокадо в каждом магазе крупном? Ну тогда будем рыть туннель до гатчины...НАДО Ж ЧЕМ ТО СЕБЯ ЗАНЯТЬ..

[@ВадимКлимов-щ3е]

Спасибо! Интересное видео. Сопереживаю за конечный результат. Удачи Вам и здоровья.

[@alexanderfadeev2206]

Наблюдаю с большим интересом. Удачи Вам!!!

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо

[@sovteh31]

Классное видео со статистикой температур и анализом событий. По датчикам температуры возможно через чур замудренно, но для чистоты эксперимента можно слушать. Ждём дальнейших событий и видео о рассаде и урожаях. Удачи.

[@vinsentvega5483]

Нравиться мне ваш подход к делу.

[@ЯрославЯснило-м1ж]

Спасибо за усердие.

[@user-raf]

Спасибо интересная тема, главное графики есть это уже можно думать.

[@makhod5113]

Спасибо большое за Вашу работу, на мой взгляд проситься второй ( внутренний ) слой поликарбоната, плюс между слоями сдвижная "штора" для холодного времени года ( гипотетически с внутренней стороны отражающая , с наружной утепленная ) . На зиму закрыл штору, летом открыл. И боковые стенки тоже двойные с экранированием ( ' шторой ") . Ну и дополнительное освещение конечно . Вы необыкновенный Человек и настоящий Мастер, думаю что не у всех такие дома как у Вас теплица.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо. Так и будет Летом планирую установить изнутри еще слой поликарбоната 4 мм. Шторы тоже очень нужны, но пока не придумал для них привод.

[@makhod5113]

Нашёл возможный вариант штор. Попробую прислать ссылку там на 6,03 вроде бы есть образец отражающих штор от солнца, думаю что вопрос в подборе материала для штор, можно и для отражения тепла внутрь теплицы.

[@makhod5113]

kzbin.info/www/bejne/bKm0m59_jrRgjpY

[@makhod5113]

С Уважением.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@makhod5113 спасибо.

[@AVdumenko]

Интересные видеоролики. Хотелось бы сказать про датчики. Быть может кто то уже писал в комментариях такую идею: предлагаю открыть дверь в теплице и максимально укрыть теплицу от нагрева солнцем. Дать ей хорошенечко "остыть" или даже "замерзнуть". Таким образом тепловой аккумулятор (заведомо счетаем его рабочии) разрядится полностью. После такой процедуры воздействующая температура на датчиках станит максимально равной. И после этого произвести замеры. Если окажется, что реальная температура отличается от показаний pt100, тогда в цепь измерения впаять компенсирующее сопротивление (резистор). Подобрать резистор будет достаточно сложно, поэтому есть второй способ: обозначить "поправочные коэффициенты" для каждого датчика. При последующих измерениях плюсовать их. Удачи!

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо. Так и планирую поступить, только в конце лета, когда аккумулятор зарядится и температура внутри него выровняется.

[@AVdumenko]

Столярные изделия своими руками Тогда как вы планируете отследить, что температура выровнилась и основательно прогрелась? С разморозкой, как мне кажется, будет точнее результат.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@AVdumenkoВ моем случае я могу контролировать температуру воздуха на входе и выходе и в устоявшиеся режиме могу считать, что она примерно одинакова внутри всех труб. В любом случае придется привязывается к какому-то датчику, выбрав его в качестве эталона.

[@sustar335]

Серия роликов интересная, автор потратил очень много сил и средств на изготовление, закопал больше 700 000 руб в этот проект и самое грустное оно не работает, от слова совсем не работает! Те же огурчики замерзли при первом же минусе, датчики, трубы, два самосвала щебня (80 000 руб) - потрачены зря. Вместо аккумулятора тепла в текущем виде, нужно было утеплить грунт ЭППС и закопать прямо в грядки, на самый низ электрический греющий кабель или сделать классический теплый пол, а если есть газ на участке отапливать такую теплицу нет никаких проблем и опилки с примитивной печью не нужны, от нее отказываться нужно, КПД у нее совсем низкий, вы топили эту печь пару раз всего, а внутри уже смолянистые отложения, которые потом гореть не контролируемо будут и в дымоходе прилипнут так, что зубилом отбить не сможете, сгорание не оптимальное. Только на дымоход вы потратили больше 50 000 руб, хотя могли купить парапетный газовый котел у которого закрытая камера сгорания, воздух теплицы он не тратит, и холодный воздух не так с улицы тянуть будет, забор воздуха для горения у этого котла идет с улицы и выхлопные газы удаляются через стену, дымоход в комплекте идет, и стоит это удовольствие в два раза дешевле дымохода сэндвича, такой котел с энергонезависимой автоматикой, будет автоматически, без электричества, поддерживать вам нужную температуру без вашего участия, в диапазоне 13-38 градусов, без проблем для него делаете гравитационную систему и вопрос с отоплением решен, нужен только газ. Вроде по площади теплица большая, а толку совсем не много, вы потеряли место, проходы между грядками получились очень узкие, растения вырастут, вы даже обслужить их не сможете, листья займут все так что совсем не пройти будет и урожай слабый получите, грядки должны быть все на одном уровне, нет смысла задирать их в небо уменьшая полезную высоту для растений и отнимая у себя урожай. Второй слой поликарбоната поможет, но вам обязательно нужно менять систему отопления, в таком виде как сейчас она работать не будет. Если смотреть на графики внимательно видно у вас очень холодно в теплице, тепло только когда топите, ничего расти при околонулевой температуре не будет! Огурцы при плюс 12-15 уже не растут и сильно тормозят в росте, а у вас даже минус бывает. Как развлечение и постройка для себя любимого - прекрасно, а как нормальный проект много ошибок, которые в приличную сумму выливаются. Подолжайте снимать, за труды ставлю лайк, делайте работу над ошибками, в идеале вы должны круглогодично выращивать, ведь вложено и сил и средств в эту посторойку не мало, сдаваться не надо! Удачи вам и хороших урожаев! Думайте на тему отопления и досветки растений, в продаже сейчас имеются специальные фито светодиодные матрицы на 50Вт за 200 руб всего, не забудьте сделать им активное охлаждение, стремитесь к цифре 15000 люкс и более на квадрат и все у вас будет расти на ура, низкое солнце и его отсутствие никак не помешает.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Проект некоммерческий. Мы с женой уже не так молоды и недалек тот час, когда уже не сможем или не захотим работать. Вот и решили, пока есть силы и средства, обеспечить себя интересным делом, которому можно посвятить остаток жизни. Естественно, ошибок много, поскольку делаю все в первый раз и опыта в ведении тепличного хозяйства нет. Но не соглашусь с Вами. Хотя сейчас это не очевидно, но аккумулятор будет работать. Это видно из средних графиков. Время покажет. Спасибо за советы. Газа у нас нет и электричество рассматриваем как неосновной источник энергии. Дорого.. Дрова и Солнце. Ведь всю жизнь не будешь здоровым и богатым :-)). Удачи Вам!

[@tmkkmtkrivv9161]

Такие диоды, имеют, очень, низкий КПД. Лучше,купить светодиодные линейки, и, использовать на пониженном токе. Съэкономите на охлаждении и электричестве. Ну, и, долговечность будет выше. Я, бы, не стал покупать фито свет. Выбрал бы, обычный, белый.

[@sustar335]

Низкий КПД имеют обычные лампы накаливания и их производные, с диодами все нормально - это новые технологии и растениям очень нравится, листья прям темно-зеленые будут. Выращивать с помощью них можно хоть в гараже, в 4 стенах совсем без доступа к солнечному свету. Светодиодные линейки слабые, задача автора иметь 15000 и более люкс на полу теплицы и все шикарно будет расти. При желании можно компоновать с холодным синим, и таких ламп присутствует и промежуточный зеленый спектр, но в в основной своей массе растениям нужен синий и красный спектр, именно под это и заточены фитолампы. Именно эти пики у них максимальны.

[@tmkkmtkrivv9161]

@@sustar335 я, про фитоматрмцы за 200р. На 220 вольт. У них блок питания встроенный с КПД 65%. Диоды, опять же, самые дешёвые в таких. С низким КПД. Все эти пики, возможно, и хороши, но лишь, после количества фотосинтетического излучения. То есть, если, белые светодиоды имеют КПД выше, чем, у красных. А цена на них ощутимо ниже. То, имеет смысл, не заморачиваться с этими пиками. Тем более, у вас, нет уверенности, что, вы, купили именно с "правильными". Или, у вас, есть спектрометр? У меня, на одних линейках, растёт огурец kzbin.info/www/bejne/hIK2Y2ysqst-ns0 не правильно говорить что они маломощные. Все зависит от количества светодиодов в них. Так же как и в матрицах. Только охладить их гораздо проще. Так как диоды на них расположены не так плотно.

[@MrInerton]

Нормальный фитосвет не может стоить 200 рублей за 50 Вт. Это фейк. У меня при самостоятельном изготовлении из Deep red и Royal blue светодиодов на 40-ваттную лампу уходило что-то в районе 1500-2000 рублей. Про дешёвый фитосвет посмотрите на канале MiniFermer, у тамашних ребят есть спектрофотометр, который показывает всю разницу между обычным красным светодиодом и светодиодом Deep red. Ну а если надо без заморочек, то лучше ДНАТ. И освещение и обогрев. В промышленных теплицах используют как правило ДНАТ.

[@user-kn4co9dj8n]

пример человека у которого грудки дружат с головой! Россия всегда богата на кулибиных. а грамотный мужик!!браво !

[@centrrk]

попробуй применить стретч плёнку изнутри что бы получить воздушную прослойку которая не даст так быстро выходить теплу, второй поликарбонат уменьшит прохождение солнечных лучей необходимых для растений. один слой уменьшает на 50%. могу сделать датчики температуры с передачей данных на телефон и выводом в графики что намного удобнее чем у тебя сейчас.

[@sherzodkasimov8942]

В этой теплице сделайте бассейн и отдыхайте и наслаждайтесь тем что построили, а овощи лучше покупать на рынке так дешевле обойдется мне кажется:)))

[@Л.К-й4е]

мне очень понравилась ваша идея.но нам такое не потянуть.поэтому сделали теплицу по принципу теплых полов.растениям это очень нравится.даже есди темп- ра опускпется к 0' .печь на дровах и эл.котел на ночь как экстренное отопление.НО,будет лето и ваши гояды будут нагреваться от лучей солнца.все же в природе нет высоких гряд.у соседей за день га таких грядах все выгорает,хотя у нас Урал.отдельная благодарность оператору,очень хорошо снято и отредактировано

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Согласен, есть вероятность перегрева земли в грядках. На этот случай запланировал утеплить их пенопластом, а сверху него - какую-нибудь светоотражающую ткань. Так убиваются 2 зайца: утепление не дает промерзать грядкам зимой и предотвращает перегрев летом. Я так думаю :-).

[@Jora991]

Удачи Вам!

[@alyusov]

Да, согласен с Вами: - второй слой поликарбоната (теплица-термос) - менять печку! Удачи!

[@sergeyknol]

благодарю за видео и информацию

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Удачи!

[@phitrow]

в период поздней зимы-ранней весны можно попробовать засеять редис и посадить лук на зелень. Для улучшения климата можно попробовать сделать воздушный теплообменник между дымовой трубой и входным коллектором теплоаккумулятора. Так больше тепла будет направляться в дело, и меньше вылетать на улицу.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо. Примерно так и планирую поступать.

[@ДенисВершинин-й5л]

Очень ответственно все сделано. Вот тоже думаю делать небольшой для начала. Надо продумать утепление. Если использовать что то вроде двойного стеклопакета может быть теплее будет.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Со стеклопакетом однозначно теплее. Если есть возможность, даже не сомневайтесь, ставьте.

[@кульманон]

@@Столярныеизделиясвоимируками а если из бу стеелопакетов/окон сделать каркас вегетария, может теплее будет внутри? ну или сделать двойной карбонат как делают пром терлицы.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@кульманон Смотрите сами. Двойное остекление лучше, чем одинарное, стекло лучше, чем поликарбонат.

[@sustar335]

Чем стекло лучше? Оно намного дороже, трескается со временем и падает на голову и такую арочную конструкцию вы бы так легко не покрыли стеклом. Вы представляете в какую сумму обойдется стеклить вашу площадь современными стеклопакетами? :)

[@Mr.Kex69]

Нужна многослойная конструкции светопрозрачной крыши. Вопрос - какая? Лично я, для себя решил то, что в следующий год попробую юзнуть два слоя полиэтилена - верхний армированный, а нижний - двухсотка (уже всё закуплено) Ну естественно с разрывам между слоями. Получится - хорошо, нет - не велика потеря. Просто я в однослойные конструкции как то не верю. Как вариант, может быть поликарбонат и плёнка? Мокрый грунт выстужается гораздо быстрей промороженного. Именно поэтому у меня теплица на утепленной ленте мелкого (80 см) заложения и сам уровень "пола" находится на отметке - (минус) 80 см от поверхности земли. И мой вариант гораздо дешевле, по крайней мере если я что то и накосячил, то как миниму отдам теплицу жене, под крытый бассейн, ну или сделаю в ней зимний выгул для птицы, а летом под мастерскую буду использовать, благо размеры 6 на 10, очень даже и позволяют.

[@TheYerjan1978]

Квартирантов туда запустите

[@Роман-р6ч8ж]

Печь всегда нужно топить только сухими дровами, при использовании сырых дров много проблем в виде конденсата в трубах и также нестабильной горение

[@АлексейЧерепанов-х3р]

У меня верхний слой 6 , внутренний 4. На улице при минус 15 , внутри ниже 5 не опускалась. Если хоть немного было солнце сразу снег сползла, а температура поднималась до 25 тепла. И это я еще не закончил с утепление цоколя, и не прошел герметиком стыки арок с стенкам!!!

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Вот и я думаю изнутри еще слой поликарбоната установить. Тогда верхний не будет обледеневать и снег с него сам сходить будет. Да и намного теплее будет.

[@tmkkmtkrivv9161]

@@Столярныеизделиясвоимируками ваша теплица превратится в темницу. Только, лук на перо выгонять получится. Вот, почему, вы, решили, что, проблема отопить теплицу, больше, чем, досветить. Может, лучше, тогда, коробку из пенопласта, из таких соображений, сделать? Вы, о растениях думаете? Или, только, о экономии на отоплении?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@tmkkmtkrivv9161 С чего Вы это взяли. Я еще ничего не решил. Просто привык проблемы решать о мере возникновения.

[@АлексейЧерепанов-х3р]

@@tmkkmtkrivv9161 это с чего же темница??? Чушь

[@sergeys5937]

@@tmkkmtkrivv9161 Много солнца в теплице не нужно ,в жару специально затеняют сетками на 40 %

[@petkov222]

Здравствуйте. Насчет печки... Если топить планируете только дровами, найдите информацию про подовые печи(главное принцип, можно сделать и подовый котел). Но это не работает с углем... Просто как вариант... Хорошего уражая.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо!

[@sivokozoff]

Я же правильно понял, что теплицу вы поставили в средине лета 2018? Тогда конечно аккумулятор не прогрелся полноценно. У меня по грунту трубы + солнечный коллектор, первое весеннее солнышко хватает и реально результат ощущается. Я думаю ваш аккумулятор если за весь сезон прогреть хорошо то, месяц-другой будет отдавать тепло, все у вас получится. Спасибо за подробные видео. С нетерпением ждём результатов 2019.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Да, накрыл теплицу в середине лета. Все правильно говорите. Тоже жду солнца, у нас оно обычно в конце февраля появляется.

[@maksdurmanov2428]

Дружище хорош ломать голову и тратить деньги. Я уважаю твой труд! Сажай рассаду цветов и айда на рынок.

[@КотКамышовый-ж6г]

Чудак только тратит деньгу...привара нет и не будет...построит рОбота для прополки или подобную хрень затратную

[@АлександрБольшаков-ъ9б]

Датчики по какой схеме подключались? Есть схема для проводов малой (1,5 метра) длинны - двухпроводная, все что длиннее только трёх или четырёх проводная... Это когда компенсируется сопротивление проводов, для датчика с сопротивлением 100 Ом это очень важно! Были бы датчики Рт1000 влияние проводов было бы заметно меньше... А вообще рекомендую датчики на 10 ком ntc B 3950, недорого и точность вполне нормальная получается.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Pt100 подключал штатными проводами, 3-проводная схема. К системе управления Pt100 будет подключаться через MAX31865AAP+ и через RS485 данные будут передаваться в компьютер.

[@АлександрБольшаков-ъ9б]

@@Столярныеизделиясвоимируками Главное подключить хотя бы по 3 проводной схеме, и очень важно чтоб сечение всех трех/четырех проводов было одинаковое, нельзя объединять оставшийся четвёртый провод ни с каким другим (это частая ошибка) контроллер неверно считает компенсацию...

[@emigrant5946]

может все-таки поставить жидкостный теплоаккумулятор? греть воздухом "грунт" ну как бы так себе затея.... вода самый гармоничный теплоноситель - как забирает тепло, так его и отдает. спасибо за ваши видео!

[@Столярныеизделиясвоимируками]

В этом случае есть проблемы с теплообменником. Уже думал об этом

[@emigrant5946]

С вашими-то руками... запилите шахтный котел и топитесь опилом. +у вас все столярные отходы будут прекрасным топливом. Кругом одни плюсы =)

[@shumakovdmitrii]

У нас в Кыргызстане такой аккумулятор можно будет нагреть до 900 градусов. Но столько не надо. Буду такой делать в своем купольной доме.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Удачи!

[@tmkkmtkrivv9161]

Если, лето не холодное, то, предвижу проблемы с охлаждением теплицы. Второй, жирный минус, это украденная освещённость,с одного боку, теплицы. Растения, будут не до получать фото синтетическую радиацию, со стороны, которая, и так, минимально её излучает. И, светоотражающее покрытие, не сильно, исправит эту проблему. Но, для ранней рассады, возможно, хорошее решение.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Чего забегать вперед. Я ведь еще не эксплуатировал теплицу. Посмотрим, как себя поведет. А уже потом будем обсуждать, РЕЗУЛЬТАТЫ. Ведь сначала надо что-то сделать. Согласны?

[@tmkkmtkrivv9161]

@@Столярныеизделиясвоимируками это, проблема всех, подобных, вегетариев. Об этом, много информации в интернете. Они, хороши, лишь, в небольшие промежутки времени: весной и осенью. И, не для светолюбивых растений.

[@АндрейЩетников-й1д]

Пока, действительно, не особо понятно... главное, что стоит ли аккумулятор тепла потраченных средств и времени? Возможно, теплоизоляция грунта, по периметру теплицы, будет давать схожий результат. В любом случае, огромное спасибо за проделанную работу и подробный анализ! С нетерпением жду новых видео.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Все может быть. Через год точно будем знать, стоила ли овчинка выделки :-))

[@Tpyxao]

Больше нравятся датчики 18B20 - их правда нельзя померить омметром, но цифровых термометров на их основе полно, как самодельные так и покупные стоят копейки. Но тоже встречается заводской брак, дающий разницу в показаниях. Так что проверка и сверка между собой перед "закапыванием/замуровыванием" обязательна. Чуть потеплеет (снег с крыши сойдет) включу теплицу в режим "разморозки земли" - т.е. при положительной t будут включаться вентиляторы и качать воздух под землю.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

К сожалению об этих датчиках узнал уже потом. Никаких других в герметичном корпусе и с фланцем для крепления, кроме Р t100 на тот момент не нашел.

[@MrInerton]

@@Столярныеизделиясвоимируками Вы не стесняйтесь спрашивать у зрителей. В комментариях обязательно кто-то что-то подскажет. Действительно, электронные 18В20 лучшее решение - дешёвые и точные.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@MrInertonСпасибо. Уже заказал. Датчики системы автоматического управления будут поддерживать как Pt100, так и 18В20, а также любой на шине I2C. Связь с компьютером по шине RS485. Уже начал работать в этом направлении.

[@EvGrizli]

чтобы откалибровать датчики более точно. достаточно один точный и приближать по мере возможности ка каждому Вашему датчику и замерять на этом точном датчике и на том который был установлен. Получается, что один точный вы прикладываете к каждому из датчиков установленных и замеряете их разность. получаете разность показаний кждого установленного датчика друг от друга. ;) Вот и все. Пробуйте только как можно ближе подставить свой перемещаемый и точный датчик.

[@vadivav527]

Я думаю температура разная. Ну и длинна, сечение, соединения провода

[@sssvistunov]

Добрый день. А какие логгеры показали себя лучше в работе? Какие посоветуете взять?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Отечественные логгеры разочаровали: один (E-Clerk-USB, Новосибирской компании) недавно вообще вышел из строя, второй - компании ОВЕН Логгер-100 работает со сбоями. Очень понравился логгер (далее дам ссылки на али-экспресс) aliexpress.ru/item/32853399013.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.28f97c4bviaV3u&algo_pvid=4c82512b-4501-47dc-ab44-6038a774a501&algo_expid=4c82512b-4501-47dc-ab44-6038a774a501-18&btsid=0b8b035615819212344353593e4baa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Неплохо показал себя aliexpress.ru/item/32783256583.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edTMLON6 Сейчас тестирую Elitech RC-4 с выносным датчиком и UNI-T UT330B (поиском найдете на али-экспресс). Пока вполне доволен. На холоде работают ОВЕН, НТ-160 и UT330B. У других быстро разряжаются батареи. Удачи!

[@drunkgreencroc3667]

отлично...

[@fdsa3322]

Печь попробуйте "лачинянку", есть в итернете. И по датчикам, может быть взять ещё раз у тех же поставщиков и проверить на расхождение?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо. Сейчас уже буду учиться эксплутировать свою печь. Думаю, приноровлюсь. Мощи у нее намеренно.

[@ruslan116kas]

Интересно, я надеялся что результат будет лучше. У меня теплица из стекла 6-8мм закалённого (стены) и крыша 4 мм обычное стекло, 4 на 7 высота 4м полностью герметична, фундамент толщина 16см глубина 40см под землёй и 20см над, снаружи утеплён 30мм пенополистирол ом и закрыт оцынковкой. Закопаны трубы канализационные 110мм под грядками, но пока не выведены под конёк, пока смысла нет так как солнца тоже нет. Разница между уличной температурой и внутренней 5 гр. То есть как у вас если я правильно понял ваши графики, примерно. Так что без солнца мы с вами ни чего не саккумулируем. Ждём-с марта. Удачи вам. Казань.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Вы правы, без Солнца никак. Остается запасать тепло летом, чтобы расходовать его зимой. Насколько будет эффективен аккумулятор, поймем только через год. Удачи Вам!

[@alexeyalexey1096]

Объясните, пжл, как ваши аккумуляторы (в случае автора - гравийный, но суть не в этом) смогут работать хоть сколь-нибудь продолжительное время (хотя бы пару недель, не говоря уже про всю зиму)?! Ведь емкость аккумулятора относительно невелика. А расход на обогрев в холодные и пасмурные зимние дни будет такой, что емкости всего аккумулятора хватит всего на несколько дней. Если в нем (аккумуляторе) к наступлению зимы после пасмурной осени вообще что-то останется. Аккумулятор для выравнивания суточных колебаний (день-ночь) - это понятно. А аккумулятор чтобы греть теплицу всю зиму - ну никак это у меня в голове не укладывается! Или я чего-то не понимаю?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@alexeyalexey1096 Скажу про свою теплицу. Изначально мне было ясно, что мой аккумулятор не в состоянии греть теплицу зимой. Поэтому и изначально планировал использование печи. Задача была, исходя из особенностей региона, продлить вегетативной период. Зима у нас без досветки и дом. обогрева - мертвый сезон. Об этом уже многократно говорил.

[@alexeyalexey1096]

Понял, благодарю за ответ. И, как всегда, отдельная большая благодарность за информирование общественности о результатах ваших тепличных экспериментов. Ваши *практические* результаты из реальной жизни (а не из романтичных книжек и маркетинговых репортажей о том как вегетативная масса прет круглый год без догрева) - это дорогого стоит!

[@igorbalaev9147]

Здравствуйте! Обратите внимание на близкое расстояние дымохода к деревянным стойкам, могут загореться.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Это проблему решил. Сделал теплооменник, так что температура на дымоходе сильно снизилась. Об этом расскажу в одном из следующих роликов

[@igorbalaev9147]

Попробуйте топить с полной загрузкой. Печь будет работать более понятно и весь нагар на стенках исчезает. И воздух для горения с улицы, обязательно. Могу прислать фото моих печей.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@igorbalaev9147 С полной загрузкой пробовал. Результат не совсем вразумительный. Видимо, из-за дров. Отсыревшие были, пока просохли... ну да об этом в ролике рассказал. А фотки интересно посмотреть. Спасибо

[@igorbalaev9147]

Куда отправить фото?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@igorbalaev9147 На моем канале в разделе О канале есть адрес почты. Спасибо.

[@dmitrymaklygin7519]

Кстати, советую купить термомметр Xiao mi jia Bluetooth. Умеет передавать данные по Bluetooth. Есть на Али. передает показания температуры и влажности. Можно поставить локальный сервер на Raspberry, который отлавливает показания и отправляет на MQTT сервер.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Все это в планах. Система управления будет на Малине, связь с датчиками и исполнительными реле. - по 485 порту. Связь с пользователем через wi-fi и интернет.

[@EnergyStarProton]

Если остались силы и средства, можно попробовать сделать аккумулятор тепла из воды.

[@621alexmv]

Скажите пожалуйста, какую программу используете для своих чертежей?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

2D - CorelDraW! 3D - изучаю SolidWorks

[@621alexmv]

@@Столярныеизделиясвоимируками Спасибо

[@Artur4iks]

1.Жалко денег на 8 мм карбонат. Кто бы мог подумать что он такой хилый по теплопроводности. Мне кажется 2 слоя пленки "светлица" с нормальным зазором было бы рациональнее по соотношению светопропускание/затратность-долговечность. Ещё думаю вам надо поводить тепловизором -скорей всего стыки шалят 2. По моему без досветки при таком низком солнце все равно не обойтись для большинства культур. Что выбрать для этого в стремительно развивающемся сегменте рынка - не посоветую. Сам только притронулся к этой теме. Обратитесь к подписчикам - ведь их у вас немало, озвучив культуры, на которые нацелились. Ребята тут подискутируют и будет и вам и всем польза. 3. Теплоаккумулятор может таки не раскочегарился ещё? Как то слабовато он себя показал. Или вы его не теплоизолировали? нормально? Культура ваших изделий, подход к делу, прорисовка схем и графиков, качество подачи материалла - очень - очень впечатляют. Низкий поклон и уважение.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Спасибо! Согласен с Вами по всем пунктам :-))

[@ДмитрийП-м4д]

вам надо делать как Китайцы, они в вегитариях зимой выращивают грибы! накрывают чемто теплицу что бы теплее было, от земли идет тепло и в теплице плюс небольшой и они растут.

[@Maksim_Ramenskoe]

Результаты Вашей работы восхищают. У меня только недоумение когда я смотрю как Вы что-то делаете, иногда кажется что руки не так слаженно работают, как в той присказке про "золотые руки". Вы поздно начали рукодельничать? Или же это просто моё легкое недопонимание? Извините за нескромные вопросы.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Сейчас рукодельничаю чуть больше 10 лет, ну и в детстве еще. Остальное время ничего тяжелее карандаша, компютерной мышки и стакана не поднимал :-))

[@peterdmitrov5678]

Только газовое или электрическое отопление в теплице. Никаких дров!!! Иначе не добъётесь равномерности прогрева и поддержания температуры. Один раз «проспите» закладку дров - и прощай урожай))) На крайний случай - печь на угле, типа «Энергия ТТ» в отдельном боксе.

[@australlsverdlov1067]

Не рассматривали обогрев Вебасто либо её китайским аналогом?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Пока нет. Спасибо за подсказку

[@australlsverdlov1067]

Отечественный обогреватель "Планар".

[@Grizzly62Rus]

@@australlsverdlov1067 планар стоит около 30ки китайский "вебасто" значительно дешевле

[@vadjusha]

Смотря на финансовые и трудозатраты там можно только каннабис выращивать. И то не отбить))

[@ПожарныйЯ-э8й]

А в какой области Вы живёте?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Северо-Запад Ленинградской обл.

[@ПожарныйЯ-э8й]

@@Столярныеизделиясвоимируками понял, тоже интересно очень круглогодичные теплицы, хотелось бы посмотреть вживую на такой проект

[@АндрейДиянов-л4о]

Если он находится в не совсем удачном месте ( в плане освещенности ) , то может сделать какое-нибудь параболическое зеркало и направить на него ?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Такие мысли тоже есть. Но все же решил сначала попытаться так что-нибудь вырастить. А там видно будет, как теплица поведет себя.

[@sustar335]

@@Столярныеизделиясвоимируками какое зеркало? :) Это космические проекты, покупаете фитолампы и все будет расти. Смотрите в сторону светодиодных, они эффективные и экономные и Солнце вам больше не нужно будет. Все профессиональные теплицы досвечивают.

[@tmkkmtkrivv9161]

@@sustar335 профессиональные теплицы, изначально, не лишают света с северной или другой стороны. И, только, потом досвечивают.

[@sergeys5937]

@@sustar335 Досвечивать растения даже светодиодами это затратно , только рассаду в начале роста.

[@vesnaona9620]

@@tmkkmtkrivv9161 Ошибаетесь. Односкатные теплицы с глухой северной стеной - типичные в азиатском регионе.

[@АндрейКарнаухов-ь2й]

Такой разброс показаний датчиков вызван длиной и сечением проводов, они тоже имеют своё собственное нелинейное сопротивление

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Все датчики имеют провода одинаковой длины с заводской разделкой. Сам ничего не дорабатывал. Недавно купил еще один такой же датчик. Сравнил его показания (в домашних условиях) с Pt100 других производителей и с GS18B20. Оказалось, что он занижает показания примерно на 5 градусов! Так что я не теперь уже удивляюсь такому разбросу. За лето, когда температура внутри аккумулятора выровняется, надеюсь, приведу показания этих всех подземных датчиков к одному знаменателю.

[@СергейКужугетовичШойгу-к2п]

Не знаю как там что-то будет рости зимой но для лета ростениям необходим сквозняк Нето все томаты да и огурцы сожрёт фитофтора. Надо делать хороший продув с торцов две большие форточки обязательно друг против друга.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Продув делается для удаления излишков тепла и влаги. У меня для этих целей замкнутая циркуляция через аккумулятор тепла. Сначала проверю, как она будет справляться. В случае чего сделаю приточно-вытяжную вентиляцию

[@alyusov]

Всё-таки подумайте о дополнительном электро отоплении, как о сглаживании от перепадов температур. Удачи.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Чего тут думать. Жизнь заставит, придется использовать :-))

[@vitaliysv]

@@Столярныеизделиясвоимируками Лучшее решение тепловой насос, ставте воздушник с кпд 500% и никаких забот только берите двухроторный оно окупится опять же можна днем попробывать зарядить ваш аккамулято, но оно лишнее...

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@vitaliysv Спасибо. Не могли бы по-подробнее рассказать то "двухроторнике" с таким кпд. Вообще-то кпд выше 100% не бывает :-))

[@vitaliysv]

@@Столярныеизделиясвоимируками Ну я сам случайно узнал об этом год назад. Хотя весь мир кондиционерами уже давно отапливается. Я тоже ради эксперемента в дом 100 квадратов поставил 18ку на -25 гардусов и уже год топлю про котел от - 10 даже не вспоминаю. Если больше -15 то на ночь растапливал так как на летней кухне не было отопления и бочки хватало эту кухню протапливать а там родители сидят телек смтрят целый день, но потом я совсем обленился и поставил туда девятку с новым двухроторным компрессором. Берет гдето 250ват а тепла дает 3квата это при 0 градусов. При конкретном - берет гдето до 400ват ну и дает те же 3 квата. И не шумит от слова совсем. Про кпд. Отец тоже мне доказывал что такого быть не может теперь всем советует. При нуле там и 800% может быть. При -5 гдето 500%. Тепло он берет с воздуха на улице и перекачивает его в дом. Работает до -30. А энергия тратится только на вентилятор та на компрессор, никаких тенов там нет. По моделям могу написать если интересно. ТАк что пол зимы я не топил котлом от слова совсем. И дешевле чем дровами получилось вдвое, а от нуля в 4-5раз и это без ночного тарифа и неутепленной крыши.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@vitaliysv Вы меня заинтриговали. Назовите пару моделей. Дальше сам разберусь.

[@TheYerjan1978]

Если солнце так низко, то окна можно делать вертикально. Крышу утеплить эппс

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Здесь не только эта проблема. Зимой, да, низко, но солнца очень мало. Обычно с ноября по февраль не больше недели-двух наберется солнечных дней. Но летом Солнце уже на высоте порядка 53 градусов. Тут вертикальные окна работать уже не будут.

[@velvild8917]

С\у уважаемый автор, смею высказать свои измышления по утеплению. Видела в инете применение стрейч пленки. Если прямоугольный каркас из досочек или реек, обернуть стрейчпленкой получится вторая рама, но не в окне а в теплице. Летом за ненадобностью убираешь, зимой устанавливаешь. Ну как вариант.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Вы мои мысли прочитали! Именно так собираюсь поступить :-))

[@popovaleksebk]

В теплоаккумуляторе воздух продувается через щебень или просто циркулирует по трубам?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Пока циркулирует по трубам.

[@bobrovalex]

А какое сечение провода было у датчиков? может из-за большой длины и малого диаметра проводника, его сопротивление влияло на показания?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Провод заводской 2 м, я его не наращивал

[@bobrovalex]

@@Столярныеизделиясвоимируками 2м если провод некачественный, то, возможно, вот вам и причина. Как вариант, если есть еще один такой же датчик проверить сопротивление провода.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@bobrovalexПроверить нет возможности. Я показывал датчик. Провод герметично запрессован в корпус датчика. Разобрать датчик - значит испортить его.

[@bobrovalex]

@@Столярныеизделиясвоимируками 2м мне кажется многовато. Еще я заметил, что у вас 3х проводной датчик kzbin.info/www/bejne/houQdpywpcdoqrs

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@bobrovalex Да, трехпроводный

[@Maksim_Ramenskoe]

А оформили ли Вы Ваш вегетарий в виде проекта? Можно ли будет обменять его на деньги?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Единственное, что есть, это ролик на моем канале про проект. И вся технология там же. Берите бесплатно.

[@mdIbeloka]

здравствуйте, а вы знакомы с метотенами?спасибо.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Нет, не знаком. Теперь поинтересуюсь. Спасибо

[@Inthevillagetolive]

Третье декабря... 🤔🤔🤔 Где снег??? Вы в каком регионе живёте?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Северо-запад Ленинградской области. В этом году так. В прошлом снег выпал в начале ноября. Правда потом весь растаял :-)

[@ilin-vlad]

@@Столярныеизделиясвоимируками вот наконец узнал, а то думал Урал-Сибирь. У нас одинаковое солнце стояние, я тоже из ЛО, Волхов.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@ilin-vlad Солнце почти одинаковое, разница вообще-то где-то 2 недели в созревании растений. Для сравнения, у меня клубника созрела только на прошлой неделе, плюс-минус 3-4 дня.

[@Роман-р6ч8ж]

Все датчики например в автомобиле Маф, лямбда, колибруются дополнительным сопротивлением, с этими похоже нет такого.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Возможно. Здесь в контроллере, к которому подключаются датчики тоже есть балластные резисторы. Но калибровка как я понял выполняется путем введения поправок.

[@alexthesage]

Хотел такое е же построить, но спасибо вам - не буду :)

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Такое и не надо. Лучше делать с учетом моих ошибок, которых, как выясняется, множество. Удачи!

[@ogorod2]

Думаю тепло уходит через стыки листов поликарбоната. Как стыки сделаны?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Алюминиевый профиль с резиновыми прокладками. См. kzbin.info/www/bejne/aXenlZlmh7d4apI

[@marselgen5519]

Колодец забирает тепло чтобы не замерзнуть это же логично!? или я не прав? Я не спец не бейте :)

[@ОлегТерещенко-ъ3в]

Колодец, если конечно закрыт, поднимает тепло из нижних слоев и прогревает грунт вокруг себя.

[@АнтонАвдюков-к2н]

Дауж работы дофига а толку ну очень мало 😅 да и использовать типо как акамулятор 🔋 тепла щебень 😂 это конечно было самой большой ошибкой 🤦‍♂️

[@stroitelbani]

От куда деньги на всё это? 😮

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Учился, потом работал, много работал. Учился. Детей растил. Снова работал. Когда дети выросли, снова работал. Опять учился. Купил участок. Опять работал. Дальше - Вы видели. До сих пор работаю и учусь. Попробуйте, и у Вас тоже получился. Было бы желание. :-)) Удачи!

[@Maksim_Ramenskoe]

Как откуда: На холодильнике лежали! Ну это же не миллионные бюджеты?! Курить и пиво бросить пить по выходным, за год думаю тысяч 100 и наэкономится. :)))

[@ilin-vlad]

@@Maksim_Ramenskoe как раз на датчике хватит

[@sustar335]

@@Maksim_Ramenskoe как раз бюджет у этой теплицы близко к миллиону уже! А ее нужно доделывать и переделывать. Было бы интересно если автор написал сколько он потратил, с его подходом к делу он точно считает, я в этом уверена :)

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@sustar335 Ребята, сколько можно поднимать эту тему! Неужели ничего, кроме бабла вас не интересуе? Или все таки интересует? На сегодняшний день потратил чуть больше 350 тыс. р. Вы, видимо, никогда ничего не строили, если оперирует такими цифрами. Удачи!

[@ДмитрийП-м4д]

местность у вас явно не для зимних теплиц. без затрат ископаемых ресурсов не обойтись.

[@PassiveHouseFree]

У меня без тепло аккумуляторе в вегетарии до сих пор температура выше 0 😁 Кому интересно, заходите на канал

[@Столярныеизделиясвоимируками]

А широта места места какая?

[@PassiveHouseFree]

@@Столярныеизделиясвоимируками не совсем корректный вопрос. У нас в стране долгота в плане климата тоже большое значение играет, чем восточнее, тем суровее Широта Москвы, ну а город - Новосибирск В плане погоды. Последние дыры заделал когда на улице уже стабильно был минус круглые сутки. В начале декабря морозы были за 20. Потом недельку дом минус десяти, сейчас -10 и ниже. При этом последние 2 недели сплошная облачность

[@Столярныеизделиясвоимируками]

@@PassiveHouseFree Температура на улице играет не главную роль и важна, если теплица плохо утеплена. Главное - это количество и высота Солнца - основного источника энергии. Высота Солнца зависит от широты места, а его количество - от местных макро особенностей региона (розы ветров, наличия и расположения гор, водоёмов и т.п.), влияющих на формирование облачного покрова.

[@PassiveHouseFree]

@@Столярныеизделиясвоимируками да, всё верно, когда нормально светит солнце, в декабре с 0 градусов поднималась до 24, а в ноябре и вовсе до 30 Эффект от накопленного в земле тепла тоже нужно учитывать, даже если она нагрета всего на градусов на 10 выше 0. Только благодаря этой термо массе, когда на улице -20, в вегетарии всё равно 0 Летом прогрею землю в глубине до более чем 60°, соответственно, следующей зимой без всякого отопления в вегетарии будет поддерживаться значительно более высокая температура

[@cilma82-chuprov]

Торцы теплицы надо утеплять

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Согласен, если теплица стоит правильно и Солнца много

[@АлексейКалинин-н7э]

Нужен второй слой пленки, закрепить на профили.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Так я и планирую сделать, только вместо пленки хочу поликарбонат 4 мм в конце лета установить.

[@БорисРозанов]

Мужик ты конечно умный не спорю, и похоже еще и кипарь или асушником работал, ну сильно ты ушёл от темы, графики не нужны на обзоре давай зрелище и итоги

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Зрелище и итоги будут, когда все сделаю и все заработает как планировал. Это обычный отчет о проделанной работе. Может, кому-то пригодится.

[@БорисРозанов]

@@Столярныеизделиясвоимируками буду ждать)

[@МихаилСтефанов-ь3ц]

Просто вынос мозга. Вегетарий не рабочий. Одна видимость.

[@9213151940]

kzbin.info/www/bejne/eJCrhpuirs-Cpbc про рекупацию

[@Vyacheslav_Zvigintsev]

жаль что вам не получилось порадовать себя и близких зимним урожаем.

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Так и в планах не было. Возможно, на будущий год. Чтобы так было, надо жить рядом с теплицей. Пока не получается.

[@DZONIKASFIRE]

Утопично. Чисто для роликов и чем-то заниматься.

[@TheYerjan1978]

Теплица на юго-запад смотрит?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Нет, на юго-запад

[@TheYerjan1978]

Вот если бы на Юг... А почему?

[@Столярныеизделиясвоимируками]

Так получилось. Другого подходящего места не было. Об этом подробно рассказал на своем канале. См. здесь: kzbin.info/www/bejne/n4fPoKightKHY8U

[@shakir7431]

Столько денег и всё бестолку так и скажи

[@романиванов-ы9ъ]

зомби есть куча природных методов выращивания без грандиозных строений и отопления но ведь люди строят вегетарии и я построю нарисую таблицы расскажу про дрова и т д

[@vesnaona9620]

Сделайте одолжение, поведайте о природном методе выращивания в минус.