【完整版】什麼道理？ 男女性趣大不同20191016(于美人、鄧惠文、許常德、曾寶瑩、H、御姊愛)

[@王莎莎-w3j]

超愛鄧醫師跟曾醫師，專業剖析，希望多請啊！謝謝🙏

[@姐就是霸氣]

這兩位心理專家說的太棒了，如果跟婆婆住更慘，老公不僅是媽寶，更是老婆的兒子。

[@this362001]

在這一集我很認同阿德老師說的性有什麼重要的,在愛情關係下,一旦有了問題第一個犧牲掉就是性, 可以細想性這件事不單單只是一種行為,而是心靈上的契合之下所衍生出的二人交合,我認為這才叫做助於為感情關係加溫的性,如果在關係出狀況下還能在性上找到愉悅,那麼我想就算換了另一個人也一定可以在做愛過程感到愉悅,因為愛上的只有性這個行為,從來就是雙方造就了性,而不是性和諧了雙方。

[@tom610727]

kzbin.info/www/bejne/r5-6m4OMaJl5gNU 這個樣子應該硬不起來了

[@賴信宏-u2d]

愛是本，性是末，本末不宜倒置！原是愛，促成了美好的性！

[@lin-ming-mei]

支持阿德老師在節目上的平衡，人的層次狀態本就落差大 ，有時我們需要非「常人」的當頭棒喝來思考，確實有信仰部分人在聽到阿德老師的論調時可以產生共鳴。 謝謝這個節目的多元性及認真與專業，難能可貴

[@嘆左嘛俚]

今天御姐愛的言論最真實最實際

[@sylvialovesg]

醫師們討論的是理論，是個案，可以幫助大家把問題從抽象變得具體。阿德老師講的是人生，是能解決問題的角度。 有鄧醫師、曾醫師、阿德老師就按讚:)))))))))))))))))))

[@顏美玟]

這種主題真的很棒，很喜歡寶瑩老師，希望還能看到更多這種主題。

[@yuhuayeh6319]

不過癮 希望能有下集! (敲碗 御姐愛和 H 的觀點能讓大眾理解、認同 鄧醫師和曾醫師真的是既專業又能聽懂，常常能一語驚醒夢中人 至於要能認同許老師.....心理可能要到另外一個境界了-o-

[@2007eleanor]

Yu Hua Yeh 那不一定。我超級認同許老師。

[@韓璃-j9v]

阿德老師的話其實是很有深度的，很難一次就聽懂，但碰到挫折的時候去深思，會發現另一個世界

[@fang6728]

哇，好高興看到曾老師呀

[@ChenAlice-g6q]

阿德老師的觀點著重處理事情的本質，需要透過思考才能明白，其實實際拿來用不困難，問題在有沒有花時間去釐清，相對的花了時間處理了問題的核心，這個問題也不會再造成困擾，剛開始看到阿德老師講話也會困惑煩躁，但幾集之後，卻變成非他才看節目不可，跳脫框架的思考，對某部分人來說非常受用而且成長很快。

[@phoenixhuang16888]

今晚狠澎派，製作團隊狠用心

[@TheHamchoitong]

非常喜歡這個節目

[@Qwe00530]

成人片是娛樂片　真實生活是紀錄片　這句超帶感......

[@apresent2721]

🤔🤔🤔🤔

[@黃慧昕]

阿德老師不知道在共三小！就是逃避現實的想法。 御姐愛、鄧惠文棒棒,勇於表達真誠！

[@mimimomo1118]

我很希望不要再請許常德來了，不知所云，很讓浪費時間。

[@Mooncat08]

其實他就是不想直接說他就是無性生活還能不離婚就是表示愛，總不好明講

[@chings1210]

最喜歡聽許常德老師發言，因為很生活化的解釋我們身邊很常見啊，但能像許老師宏觀全局的看法真的不多，因為要聽懂他的發表是要停下來去想的。

[@becafish]

從29’40”開始，終於搞懂原來我的心理狀態是這樣來的，很感謝這個節目！

[@twyanan]

向來不是別人限制我們，都是自己的想法限制了自己。

[@sparklej3420]

這主題應該做兩集， 感覺意猶未盡。XD

[@杜樹茵]

其實跟美人姊說的一樣XD 聽不懂阿德老師的意思的人代表內觀不夠，還在外求 年輕一點也對阿德老師講的話很焦躁，現在可以概略明白他的意思 其重點就是 你覺得正不正確不重要 重點是你要接受，他人的心態就是跟你不同，而這不是任何人的錯，也沒有任何問題

[@騎山豬的屏東人]

這種議題被很多人點閱表示我們的社會進步了，大家重視這個議題了

[@susanhsiao7867]

H氣色越來越好！衣服顏色變化一下很有精神

[@amysun3084]

眉毛

[@chinchen528]

眉毛和粉底都畫得很用心，和本人不一樣

[@fantasyworld27]

希望節目組可以討論關於, 性單戀或是戀愛低體溫症 相關主題~

[@apresent2721]

😮😲

[@apresent2721]

這是非常專業深入的議題

[@Allem2001]

我說H先生啊…自己DIY與人作愛是不同感受的

[@hardie727]

有些人的性就只是射出 但他不懂，有些人的性還包含了溫度、被需要、愛、過程中的快感。

[@NoNo-by8mu]

無性婚姻的悲哀跟苦悶，是有口難言的哀痛

[@17mawanna]

我覺得專業老師太多了，H感覺講很少，可能是剪輯的關係，希望有來賓的時候老師不要太多，很想深入了解每個老師的觀點，人多了內容被縮減，個人感覺有點可惜

[@鄧國樑]

鄧麗君歌曲

[@9710119]

許常德、御姐愛、H都在討論爭辯比較表相的問題，三位因爲性格特質不同而給觀眾不同感受。不過許常德和御姐愛常常掉入自身的性別框架，單向並簡化人性與社會所交織的複雜。性別的建構是社會集體的潛意識，許常德最常踩到鄧醫師的點是他不自覺或不認為的父權思想。 鄧醫師和阿寶老師比較有能力深沉的去傾聽「性」背後代表的權力與支配所綿延的問題與癥結。婚姻或性若有好與壞、順遂與不順遂都是兩人共同造就、分享、承受、完成的。如果只單一看見一方，而看不見對應上的另一方，那就只是對錯的爭論而已，幫助不了我們看到更深沉的自己～

[@rewer]

林貝貝 其实阿德比邓医师更支持女权和前卫。只是他的论点太前卫，邓医师都觉得她自己太守旧了。我是邓医师的粉丝，所以我看得出来有时候阿德的论点很启发她，有时候会让她好气又好笑。

[@ithink9328]

林貝貝 別在開頭就用父權、性別去框別人的思想，你這樣更是在簡化他人人的思想。 試著把每個人都當成獨立的生命個體，那麼他或她的談話，才能鏈接出成就更圓滿的我們。

[@apresent2721]

@@rewer ^大家早 🤔我覺得你們3位都蠻強的～👍

[@9710119]

會說他們有自身的性別框架是因爲他們習慣用「男人」「女人」去畫分、斷定結果，而不是先看見人（的特質），才看到男人和女人，例子很多集都有就不細舉了。 至於阿德老師前不前衛我不知道，但感覺得出來他很嚮往遺世而獨立的境界，美人姐說佛渡有緣人那段我覺得很貼切（雖然美人用很戲劇的方式說～）。覺得阿德很矛盾～不過他抗壓性很高～

[@許叔華]

沒關係吧，這樣觀眾才有帶入感啊。正常人都有自己的性別框架，沒錯啊

[@power0204]

阿德一直想要年輕的夫妻活得跟老夫妻一樣，笑 他說的或許對，但是是對在50歲的年齡，不適用於20-30歲的夫妻 這是他自己沒意識到的

[@xgx1182]

問題是你要長久的走下去，遲早會遇到這些問題，所以最好雙方都要有認知，不然離婚的也不會那麼多...

[@xx8REALITY8xx]

本人性冷感，女生，世界没你想得那么简单粗暴。

[@lavande111]

看節目的人年齡層廣泛，年輕人會有需要的模式，阿德老師的是另一個層次需要的東西，如果當你活到一定的年紀，因為一些原因而沒有性生活就要換伴侶？

[@liannilie3287]

我每次看啊德老師講會氣到，有時候講沒有道理也好像說的很完美！感覺自己每次講就是對的！！！他到底有結婚生小孩嗎！講的好像高中生 。。我最喜歡鄧老師。講清楚 簡化 懂她的意思

[@main_mercy]

我一直都覺得他到底憑什麼來談論兩性問題？ 之前看過他在某個節目坦承，結婚幾十年才意識到，另一半講話時要看著對方的眼睛、就可以減少雙方吵架的頻率，我的媽啊！這種交往前就該知道的、人跟人相處應該要有的常識，他結婚這麼久了才知道，到底有什麼資格說自己懂啊？真的笑死人好嗎？

[@rewer]

其实阿德想说婚后没有性生活因为被东方人的责任感压垮了。所以双方不能享受单纯的爱。只要放宽心就会改善。可是他永远不把话说清楚，导致观众觉得他莫名其妙。其实阿德讲的很对，东方人从来没有把性爱当作婚姻的重要因素，所以没有性爱的婚姻，大部分人都是接受的。阿德不是赞成这样，而是说东方人向来时如此想的。

[@Mooncat08]

這麼好看的節目為什麼不繼續呢?比新聞挖挖挖好看太多

[@huangjanet6763]

這是我看過最棒的辯論節目

[@bunnyhong5323]

邓惠文医师讲的实在太正确了。

[@meowtalk6406]

有些人是以為自己可以性愛分離到處亂幹，可是面對伴侶也在搞性愛分離的時候，自己就會崩潰，阿不就雙重標準，自己可以，伴侶不行。所以我覺得什麼協議去外面找性，然後在回家找愛，都是假的，一但吵架就會把在外亂搞的事拿出來罵了，如果愛對方，不可能完全不在意對方在外頭跟別人搞上。 真的不合不如離婚不然就是diy比較好，才不會給對方把柄吵架。

[@fl4680]

我很喜欢美人姐怼阿德！比如佛渡有缘人那段 哈哈哈哈哈哈

[@阿心-g6u]

希望有些可以分成兩集播出，真心建議！

[@badd452]

走在很前衛的節目 泰好看了

[@w888]

阿德的反應,完全是男人的角度！看來他還是無法理解：女性需要「溝通、心無罣礙」才有「性愛」這個狀況

[@陳志立-s8r]

与 性爱有关的爱不爱做的重点是人的本身健康及生理功能需要不需要，如果需要而每次做爱都可以达到几次高潮的女人决不会不愿做爱，性欲旺盛的nu性丈夫出差久了也会出现梦中惊醒与丈夫做爱。我有一个朋友结婚之后性欲旺盛，夫妻常常不在一起，老公教她自慰，女生都自己保持良好的自我做爱名牌每周二次，丈夫病了，往生啦！她也老了，但是她仍然自己保持做爱不间断，因为她自己有这方面的生理反弹。人已经是八十岁了，为什么还有如此的要求！然后她跑到医院请问医生妇科医生拿她的血液捡查，结果是这个老人身上有荷尔蒙和年轻人一样多！如今仍然喜欢做爱！所以一个人爱不爱做爱是她的身体健康和荷尔蒙作怪！

[@robinzhoa6189]

生子後沒興趣很正常啊！ 常吃一道菜總是會膩的...人類天性就是喜歡換不同的口味...XD

[@d-zch14]

每個老師都有不同的角度 剛好跟自己角度相近的大家會比較想聽 跟自己不同角度的 就是我們要去思考的部分了 想得通就會接受 、放下 想不通就...找老師吧！！！

[@acrchung8602]

講的好，太多人把性色情化了

[@easeqigong]

提供良多善知識，是值無比得感激……讚！讚！讚！值得分享。

[@lorandafour]

我支持阿德老師的觀點～～

[@charliewang2897]

也感覺他講得非常好

[@phoenixhuang16888]

被禁錮在城堡的女人，開朗個性都被翻轉，太在乎外人眼中的好對象，嫁給第一個男友，結果呢？悲慘的案例

[@tsaowenzee]

13:25 阿德老師發表時後面兩位的表情 XDDD

[@9856trd]

符合節目名稱

[@moriristone5737]

這一集下重本，專家群有五個還有三位來賓。

[@echotsai9726]

沒生過孩子的人真的無法理解女人變媽媽之後整個轉變多大

[@tinolee4467]

單純覺得H老師講話機會好少😣感覺有點不公平

[@Art-oe4ps]

没有跟你发生 然后还跟你再一起 对于男人是最高的责任表现 我很同意 👍

[@Lovefufuland]

肯定不同意啦 做不做你係由問對方想唔想做來決定做不做 先係最高的責任表現

[@gracechen513]

4:30 阿德在說自己的婚姻🤣

[@Mooncat08]

第二位每天要性的那位來賓講話時，阿德老師的表情說明了一切

[@susanhsiao7867]

兩位專家講得太好了 照顧小孩非常累 有時間就想休息 當老公沒有相對對於育兒的付出和對老婆的安撫 會非常不願意把所剩無幾的自我時間拿來做愛

[@r770714r2002]

沒錯，顧小孩真的很累！ 如果另一半都不一起顧小孩，甚至還要我們照顧他的話，我們真的會下意識地去抗拒這件事 真的就是覺得「我都要顧小孩了，我還要多顧一個那麼大的小孩嗎？你們都要我照顧你們的需求，那誰來照顧我的需求？」

[@echotsai9726]

然後如果老公是不幫忙的那種，太太真的會覺得，憑什麼我又要忙孩子又要當免費應召女郎。。。 男生多幫忙一點老婆內心改變才有可能心甘情願。。 女人是先有愛才有有性 但是哪個女來賓是例外。。。我感覺他很特別

[@貞華許]

沒錯啊，真的無法對一個家事愛做不做、小孩的事沒積極處理的男人引起性慾。唉～，心裡會想我有小孩就好不用做愛沒關係。

[@stephm6898]

樓上的媽媽，你們的思考模式，就是他們所說的（東方人的性愛夾帶其他原因理由）。 性就是身體舒壓、解放。 如果就事論事的話，為何要去牽扯到他有沒有顧小孩。性愛沒有附加條件，不要一物換一物。 要他幫忙做家事，就溝通好。 如果妳還想要維持婚姻關係的話

[@貞華許]

@@stephm6898 不是每個女生都可以性跟愛分開的，大家都不一樣所以思考模式也不一樣，這個問題是沒有標準答案的。

[@happyc4601]

好好的理性討論！👍🏼

[@張無忌-d4f]

有些男人不跟老婆做，寧願花錢去外面跟其他女人做甚至連安全措施都沒做，這種人中年男人特別多

[@j26124]

阿寶老師讚

[@光-f9o1m]

每次聽阿德都沒什麼內容 其他兩位女老師都蠻專業的

[@main_mercy]

我都很想問他，自己知不知道自己在講什麼鬼？

[@szu-yuou7555]

有時候被性侵過或性騷擾過的孩子，長大後戀愛也會害怕肢體觸碰和性關係。

[@caitanqiu.9160]

好好看　喜歡這些專家）））　婚姻沒有溝通與善解的愛才需離＂　成人片得誠懇　紀錄片也無須太慘烈．．．．自己的人生自己選擇才珍貴

[@Mika-is5nk]

這節目應該得金鐘啦！

[@minminlo1]

mika Chang 最真實的台灣節目

[@minminlo1]

曾老師太棒⋯居然說著說著我就哭了

[@charliewang2897]

16:03哪有誰拒絕誰，問題的根源是男的完全沒有技巧與性愛觀念，男的不會做愛才是問題的癥結，焦點根本不是拒絕的問題，這樣要諮商20次大家都鬼打牆了

[@kellylin8898]

這節目內容很不錯，應該多做做這主題，可以解決有這方面問題的人

[@黃冠華-v1s]

東方女性生完小孩會快速成長，生活重心都會放在小孩身上，整理小孩一切事情！

[@墨茉-h1i]

好多人都罵阿德老師但我懂的阿德老師～因為我跟先生正處於這種模式生活

[@心存善念-x5k]

還是支持阿德老師👨‍🏫

[@wildkidT]

曾老師講得沒錯，失戀的時候性慾會很強烈，跟剛交往的初期很類似。

[@questboy520]

婚前跟伴侶是情人，婚後變成公司合夥人，公司就是家庭，有許多事情和要承擔的義務，情境狀況很不一樣變得沒那麼單純，一定會影響性生活

[@金星-g6q]

有鄧醫師，許常德就好看

[@hohola7024]

林佳慧 超級同意

[@lavande111]

其實我覺得阿德老師說的很對，當一個男人或女人與你沒有性生活但是還是願意和你在一起，那是真正的愛與包容，婚姻生活除了性還有很多東西，難道到了70或80歲年紀更大，與伴侶沒有性生活就要換人嗎？

[@howard8358]

這集的老師專家都好棒，各自都有不同的角度讓人受益良多。可惜收尾有點倉促，期待還能有更深入的探討。

[@AnnAtistros]

其實我也聽過有人是可以接受另外一半去外面找別人滿足性欲的，但通常是女人容許，目前我還沒有聽過男人允許的

[@水衫集]

喜歡愛是比喜歡性高級是傳統灌輸我輩的觀念

[@余先生-i1p]

阿德老師 ，講的是【 真心話 】 。

[@LucasChiang]

那限於他個人~ 他婚姻有問題

[@余先生-i1p]

就是婚姻有問題 ，才會【 告誡 】，所有人 : 男、女相處之道 !!

[@peiyuchen8568]

自己做不到，卻要宣傳非凡人所能及的道理，我覺得是無稽之談，只能一笑置之看待而已。

[@alenda24]

他說的是實話

[@vindy4690]

@@alenda24 沒錯！

[@見立屋由葉]

我不知道有沒有人跟我有相同經驗的..... 我覺得可以再做一集不同以往的，親子性趣大不同，就是父母跟小孩的性觀念落差很大 看完這兩集我非常能深刻體會到，我的家人是傳統保守的，而且跟我對於性的價值觀差很多 我爸就是那種"男生都是壞人，男生都沒一個好東西" 我已經25歲了，他們依然把我當小孩子

[@vindy4690]

放心！30歲後，你爸媽就會著急了！

[@g8manxdla]

你就算50了 你爸媽一樣當你是小孩子

[@tom610727]

kzbin.info/www/bejne/r5-6m4OMaJl5gNU 這個樣子應該硬不起來了

[@leokao7819]

一直覺得許雖然有內涵，但搶話或是居高臨下的態度讓人很難以接受

[@iw974315]

H這集的眉毛劃好濃哦～

[@rita78114]

原來不是只有我發現XD

[@garobi5523]

你不跟他做沒關係，會有別的女喜歡他，然後願意做，男朋友就是這樣被勾引走的。

[@liyewo145]

御姊愛不是兩性專家，是離婚專家。 因為自己離了婚覺得自己勇敢的不行不行。見誰都告訴人家要離婚離婚。除了離婚婚姻還有很多其他都方法可以補救都好嗎

[@anko730511]

Liyewo 奶滿大的

[@T-Rex977]

如果很幸福也不需要考慮離婚吧？人生太長亦太短，要對得起自己，不要讓自己受委屈。如果在不受委屈而可補救，自然就不會離呀？如果補救婚姻是要長期受委屈的話，是做了什麼需要遭這個罪嗎？

[@ithink9328]

跟鄉民一樣，凡是感情問題 未婚一律建議分手 已婚一律建議離婚

[@Novsup]

這集是在討論「性」方面的無法配合如何自處or改變，我認為御姊愛之所以建議離婚，是因為來信求救的讀者在性方面無法與先生達成共識，因為先生對性需求很低，所以她才建議離婚。

[@頹廢人生-h1y]

雖然我也不認同御姊愛不算真正兩性專家，因為她很多論點過於偏頗，但對於這問題選擇離婚這回答我倒是認同，因為這在諸多法律案件和兩性問題上是目前最實際作法，尤其最好在沒有小孩之前解決，有小孩多數日後夫妻生活問題更嚴重。 OK，看見樓主這種只會丟問題的留言方式，那我就以兩人都還處在婚姻且還沒有小孩狀況下來反問您 : (2、3_1問題是台灣60%以上在兩人因婚後無性生活常見的法律案件) 1. 如果你另一半跟你說 : 親愛的，這樣下去我真的無法忍受，這不是我婚後想要的生活。

[@meilingtai4065]

没了性愛~ 感情失去動力 工作失去動力 生活失去動力 創造為人~性是男女的禮物 性是健康運動量 性是心裡的自信 性是雙方的一種溝通 很難想像没性的男女此生剩下來什麼？

[@廖後壹-v1h]

我不曉得人們對自己摯愛的一生愛侶，會因時間歲月年紀，或種種生活壓力各方面的因素，會厭倦失去新鮮感，甚至逃避保持距離等等，我只覺得三千萬世才能如今一世的緣份，要更珍惜這短暫的一生，結伴越久只有更愛惜，因為相對的時間也一點一滴的無情流逝，從相愛的那一天，一月，一年，十年.....直到生命盡頭，我愛你要說要做，為了你的摯愛不會很困難的，愛要時時，就此今生，但願若有來世，情衷一人。

[@kchwangkw]

多聽專家個人觀点 虽然很棒, 但 看他们 高手過招的火花 更爲精彩。真過瘾...

[@s24520520]

情趣用品是好東西

[@kenk3807]

阿德老師，不是凡人，不適合要求凡人跟他一樣。

[@i200aga]

美人姐，鄧醫師，我想問為什麼我跟男友做著相同的事情，但我卻變成眾矢之的，我們兩人本來都是很好很快樂的人，為什麼放在一起後就有那麼多悲哀發生，可是他明明是那麼好的人，為什麼忍心這樣對我？厭惡我也不願分手，要把我拴在身邊？

[@yyyang-v9b]

看到許，都跳過

[@yuanjack0968539]

真希望我的老婆和小愛一樣每天都要!!!!! 小愛的痛苦我非常懂!!!!

[@蕭雅丹-t5z]

鄧醫師講的好

[@Steven-uv7ox]

女人婚前最大的問題:餓鬼假客氣(台語)。明明什麼都要，男生外表、男生收入、性愛品質，卻自己表現待價而估的態度。很不以為然。

[@LibraeneHsieh]

許常德的問題是，他沒有脫離男性經驗的窠臼，下意識地忽略甚至漠視女性經驗。

[@語語-u2x]

許常德 真的很魯欸，他的價值觀令人女人倒胃口，一點魅力都沒有，還在那邊自以為是，以為自己浪漫多情，噁 = =

[@語語-u2x]

不懂裝懂 大外行

[@tp699999]

無法融合就互相祝福，幹脆分手何必找折磨(這10歲小孩都懂吧)

[@Ally-ei3gu]

婚後許多生活溝通上的摩擦衝突慢慢的會讓夫妻之間失去火花，漸漸就變成無性生活了

[@minmao2157]

這次主題真的很優質 讓人受益良多欸~

[@知道又如何]

通告費能領多少？

[@naosen7992]

為什麼呢？因為職業傷害，常常要拿長條物，哈哈

[@vindy4690]

你是正解！

[@smilinglisa1225]

哈哈 終於看到我關注的點了！

[@qeksveybhw]

來自四面八方

[@LucasChiang]

許直接跳過，鄧醫師 14:36, 29:41, 37:59

[@liyewo145]

贊！！！！！！

[@T-Rex977]

強粉！！😅😅😅😅

[@user-98121]

好聰明喔！👍

[@got3750]

不夠啦 延長還要加賽 可以再做一集

[@蒼杰]

我都太晚發現這節目 雖然討論的內容都不錯 但果然身為女的都太習慣以女的先為主 講故事基本都講男的對女的不好 然後說到對小孩 我只能說女權時代男人怎做都錯 男人太熱衷顧好小孩被說只顧小孩 比較故老婆想跟老婆愛愛 就被說太幼稚? 怎做怎錯XDD

[@JH-mg8ww]

我看成曾寶儀…想說精彩了 結果不是 哈哈 不過也很棒！

[@amtfgeegees7012]

恋爱时做是爱情片。新婚后是动作片。有了家庭小孩是记录片。 爱情 动作 记录片 三样掌控难度很大

[@joan-hz6zk]

溝通需要很重要❤

[@alisonlee1985]

阿德太好笑了，我其實想知道他到底有多麼正面，想給他發錦旗哈哈哈哈哈哈哈。不過回覆御姐愛，國外的金融機構也是一樣的，工作時間很長很長很長，而現在很多人都也是金融業。

[@因為我不知道]

我覺得⋯個人看法⋯僅粗略領略，許常德論點最大問題是＂不食人間煙火＂，我覺得他的內容有可取之處，但論調基礎太空泛，不近人情人心，有種某個宗教心靈道場講師的感覺，但對自我認知丶解決問題似乎幫助不大。

[@Ss-re8us]

以我的經驗來說，幫助很大，不然就不會有那麼多人走入宗教或者類宗教團体。每個人的體會都不同吧。