【完全未公開版】タイムマシーン3号が媚売り芸人3組を激白…！ノブコブ吉村がノンスタに牙をむく…⁈媚芸人の弊害とは？【

[@shikujirisensei]

続きはABEMAビデオで！ 視聴はこちら▷abe.ma/40mjhj9

[@ORENOGYARIKKUHONISOKKURIDA]

ノンスタは客媚び、吉村さんは業界媚びなイメージだわ。媚びって言ってしまうと聞こえは悪いけど、どちらも狙いを定めて狙い通りに結果出せてるのさすがプロだよな。

[@oko0621]

吉村は相方があれだからコンビバランスも丁度いい

[@youtubeconnect8782]

8:30 なぜM-1に行けたのか？ この答えが「客にウケすぎたから決勝にあげるしかなかった」からなんだけど、それはそれでめっちゃカッコ良い。

[@kfsvfunder6101]

それはそれでじゃなく ただの順当な理由じゃねえか

[@あいうえおさん-y1h]

⁠​⁠​⁠​⁠@@kfsvfunder6101いや、実はM-1って客にウケたら必ず勝ち上がれる世界じゃないんですよ。 金属バットとかも最近よく話してるけど、観客にめちゃくちゃウケてても審査員が評価しないとか結構あったりします。特に斬新なネタで観客にウケてる場合だと、保守的になって一旦来年まで様子見るために評価しないとかもあるらしいですね。

[@財帽子]

結果で黙らせた訳でかっこよすぎるな ちゃんと決勝に上げたのも偉いし

[@samu824]

剣八倒したら次の剣八 みたいな、結果が全てなの普通にかっこいいよな…

[@インコ-l8e]

癒着を世論でねじ伏せる 爽快だね

[@もつ-r8s]

客受けがよかったからこそ業界人や芸人仲間を気にしないKZbinがヒットしていったんだよね

[@goro5093]

磁石も三拍子もまさにそれですね

[@kek7807]

@@goro5093 お前もな

[@ike7644]

正直、タイムマシーンよりおもろい芸人いっぱいいると思うけどyoutubeはついつい見ちゃうんよな。あんま波風立たないゆったりした動画みたいのよ

[@田村フサエ]

あ〜なるほど！めちゃくちゃおもろいもんな

[@牟田辰也]

タイムマシーン3号のKZbinは寝るときに最適。

[@nnnnneeeeoo]

KZbinマジで適度な気持ちでみれるあたり、媚び経験がちゃんと活かされてる。あと普通にどこで何やってもそこそこやってくれる感もよい

[@games-ga-mikireteru]

「ウケてる、しか言ってないでしょ」って指摘されてからの沈黙マジ怖かった🥶

[@青葉アヤメ]

ノンスタは吉本芸人の中では珍しくNSCじゃなく路上スタートだからそりゃ客媚びにもなるし自分たちの路線をブレずに突き進むよね

[@blackbear6306]

平成以降の吉本芸人ではまず聞いたことないわ

[@hazelw-cn4dg]

最近のタイムマシーン3号のブレイク。 良くも悪くも常に70点、どうせ70点しか出さないよね、って感じで業界人から興味持たれず放っておかれて。なのに知らぬ間に2人共"いつでもどこでも常に95点男"になってた、っていうかっこいい話。

[@egaimom]

媚芸人を芸人が嫌うのは何となく分かるけど、ウケるのが正義だと思うけどね。 袖で人気でも客に受けてない場合はテレビ出ててもシラケるしな。 タイムマシーン3号さんもノンスタも別に媚びてると言うよりも客受けにだけ特化してるんよね。

[@さすらいのクリスチャン]

IPPONなど芸人が芸人を審査する場面で「芸人はこういうの好きなんだろうけどね」と感じることがたびたびあるけど、客媚びか袖媚びかという話なんだとこの動画で整理がつきました。

[@山天海風]

結局は職人ぶってるんだよね 裏側で内輪でやってりゃいいのにそれを表に出してる 今の芸人は努力を誇ってるみたいな嫌らしさが滲み出てる、結果(お客さんのウケ)が全てなのに…

[@11_Natrium]

なお客投票のM-1初回は…😅

[@さすらいのクリスチャン]

@@11_Natrium うん、まあ。。。オンバトも後期には通ぶった素人審査員が増えすぎて、みたいな話も聞くし。

[@ba-ir6oi]

@@山天海風 >今の芸人は努力を誇ってるみたいな嫌らしさが滲み出てる そんな風潮ある？

[@45.5kg2]

確かにM-1とかだと、客席側の盛り上がりと審査員側の反応/点数で温度差あることあったなあ...

[@kio6414]

客に媚びを売る、同業のお笑い芸人に媚を売る、テレビ製作側に媚を売る、、、 客に媚を売るのが一番健全だと思うのになぁ、、、

[@user-jujj678ik]

元々は演芸の花形は落語であり、漫才は客を温める前座であって「お客様のご機嫌を伺う」のが普通だった それが戦後、徐々に漫才が演芸の主役になり 漫才ブームの頃になると芸人達は漫才に自己表現や自己主張を盛り込むようになっていった どちらが正しいではなく、現代の漫才に「おもてなし」と「自己表現」の両面がある事は確かだと思う 芸人によって理想的な比率が違うだけで

[@wa-bh1gk]

今読み返したら、自分語っちゃってんなあって思わない？

[@kengonish6104]

漫才師 お笑い芸人 難しす

[@blackbear6306]

歴史を知ったらタイムマシンは古典派なんだね

[@まー坊豆腐-q6o]

本来は客にウケたものが正義なんよね。

[@sw1400]

ラヴィットでようやく三拍子が世間に出てきたタイミングでこれが見れるの熱い

[@doutei125]

昔旭川医大の学園祭でタイムマシーン3号がアンガールズの前説？に出てきてたんだけど、会場壊れるんじゃないかってくらい笑いとってて、後に出てきたアンガールズよりはるかにウケてて、アンガールズとタイムマシーン3号の関係性悪化しないかな？って子供ながらに心配になった。

[@ホイート石橋]

学祭で前説？学祭で？そんなんあんの？😱

[@hyohyo2438]

前座ですかね

[@doutei125]

そう、ごめんなさい！前座っす！良い週末を！

[@ホイート石橋]

@@doutei125 あぁ…それは分からなあかんかった。野暮な翁になってもーた。

[@gorotaki]

ここのやり取りちょっといいね

[@75q4t4mmaxi]

結局同業者に好かれないってのが一番きついんだろうな この番組中に純粋なお笑いの面白さで若林吉村澤部を総立ちさせて笑わせる場面何回かあったし

[@munimunimooney]

好きな物は真逆だけど、お笑いに対して2人の方向性が同じでよかった…ずっと知ってたけど、KZbin観てからめちゃくちゃ面白くて大好きになりました

[@裏銭]

ラーメン屋で言えばタイムマシーン3号はチェーン店で老若男女安心して色々な味が楽しめるのよ。でも芸人間ではこだわりのラーメン屋が好まれるし尊敬されるのよね。ある意味オンバトが生んだ異色漫才師。

[@星影-o5t]

もの凄く腑に落ちた表現。

[@MM-yo6ih]

ラーメン屋は客ウケが悪ければ潰れるけど、芸人は客ウケが悪くても廃業しないのが根本的な違いだな

[@TsuredureNRMMN]

「老人・子ども・女性」取ったって笑いにしてるけど(9年前？)、今となってはタイムマシーンのKZbinの視聴者は男性が8割越え(25〜34才が最多)という事実に震える。無敵かよ。

[@TM-jw3kn]

今でも老人・子ども・女性を取ってればね 当時と今ではやってること・内容が違う

[@car-pie-]

テレビであまり見かけないノンスタイルが何故女子中高生に人気なんだろうと当時水曜の企画を見ていて思っていたけど、こういう背景があったのを知ってすごく納得した 今はノンスタのYou Tubeを見るようになって結構好きになったけど、当時は芸人事情とか知らないしすごく疑問だった

[@AAA-bp4jx]

ノンスタくらいのキャリアになっても漫才続けて新ネタやり続ける芸人が好きな層っているよね

[@ORENOGYARIKKUHONISOKKURIDA]

ノンスタのネタは今みたいに芸人がKZbin参戦する前から違法アップロードや転載動画がめちゃくちゃ伸びてたのでテレビで観なくてもみんな知ってるって感じだった気がします、実際クラスの子に好きな芸人を聞くと圧倒的にノンスタでした。

[@もも-i6v2x]

@@ORENOGYARIKKUHONISOKKURIDA ​​⁠実際石田さんがテレビでこれ言ってるの見たことある、KZbinに勝手に動画あげられててそのおかげ（？）で知ってくれる人が増えたと

[@カモノハシ-x5i]

NONSTYLE大好きだし、あの事件あったけど、漫才最高、トークも最高、なんで全国テレビに出てくれないんだろうって思ってる。 KZbinがあってほんと良かったけど。

[@とびきりチーズ-k4l]

ノンスタ昔からなぜ人気あるのかわからん

[@CAPOO-NM39]

吉村の『やべ、言われてみたら素で喋っちゃってた...』みたいな顔が秀逸

[@乙骨-g9d]

*媚び漫才って何？？？？ウケて何が悪いんだ？？？？？？？？*

[@user-723nws33]

でも飯食ってくのにぶっちぎり一番大事でなおかつ難しい客受けを一時的じゃなくてずっと達成してる時点で勝者だよな 実際ノンスタはずっと仕事無くならないしタイマはまた売れ出したし三拍子も最近ラヴィットによく出てるし磁石はどこで何してるかわからない

[@一人沙悟浄猪八戒]

最後の磁石で草、反論の余地が無い

[@シンガラ]

磁石まじで何してんだろな

[@気まぐれスナフキン]

とりあえず磁石にあやまれw

[@rif6355]

こういうコメント好き😂

[@一郎-b1l]

客受け保ったまま業界にも気に入られるように調整したんやろ 今もしくじってます、って話じゃない

[@まめ-z9o8l]

7:30 山本さんの あの間ちゃうで！ から関さん髪ばっさーまで気持ちよすぎてエンリピ用

[@ふぃーばーぐらのら]

トークの面白さもあるしタイマがKZbinで成功してるのも分かる

[@cannonball1978meet]

そもそも芸人て「客を笑わせる」のが仕事やないんけ？ 客が笑わん、オモロないって言うてるのに同業者に「アイツら凄ぇ！」とか言われて調子こいてる輩の方がどうかしとるやろ。

[@tamesukeyamamotoi]

同業者は明確に「ウケる」と「面白い」を分けてるんだね

[@maxkechi2352]

そんな小賢しい見方いらん

[@桜桜-r1z]

@@maxkechi2352そう言う番組やん、

[@山本-r6u]

@@桜桜-r1z この番組、今回の企画はそうだけど、普段その見方は、ってことでしょ 芸人って、自分たちはそういう見方してるくせに、視聴者にその見方されたらキレるよね

[@おじいちゃんちの物置のにおい]

女性から好きとかカッコいいじゃなくてモテるとかモテそうしか言われない男性みたい

[@益子浩太-g6s]

​@@山本-r6u どのお友達の芸人さんが切れてたの？笑

[@user-iv6tv6dr8z]

客にウケるけど内輪から嫌われるタイムマシーン 内輪から散々NEXTブレイクと言われるが、売れない天竺鼠川原 どっちが幸せなんだろうか

[@AAA-bp4jx]

川原は自分のやりたいことやりながら食べれる程度には活動できてるから幸せ言ってたことあったけどどこまでが本音なんだろう

[@インコ-l8e]

ウケたくてお笑い始めただろうに身内オンリーで満足とか、今を肯定したいだけにしか見えないな…

[@べーやん-q6p]

コンビ仲は悪いのがかっこいい、客に媚びるのダサい(と一時期勘違いしていた）遺書イズムの先輩が多い世代なのも大きいだろうな

[@na--san]

そんな世代の中で「仲は良いほうがいいだろ」と言ってずっと2人で仲良くやってきたの素敵

[@nonsense5960]

もう8年前なのに澤部と吉村があまり変わってないのが怖いｗ

[@kenohzu5518]

グリーンピースだけ若いｗ

[@tadano-oji3]

逆に客受けが強くて今もちゃんと生き残ってる感じがある。 じゃなきゃ手探りでVチューバーとかと番組上手くいかないもん

[@otocolobusmanulcat]

今は視聴者に媚びてるからな その辺もバッチリよ

[@一郎-b1l]

逆に、じゃなくて客受けだけしかなかったから生き残れなくて、改めてそのバランスを考えて袖と業界関係者のことも考えるようになったから立て直してきたんやろ

[@mochitade]

音楽事務所のお笑い部門から出て太田プロに移籍したのが成功だったよ。前事務所の最後のほうは、つんく♂とたいせいの間で合唱したりアイドルの誕生日イベントの司会が主で事務所がもて余してた。

[@chamasakurai8578]

当時見て面白すぎてびっくりして、この人達売れるべき！って勝手に思ってた😢 花が咲いてて本当によかった…！

[@ほっす]

芸人と絡むのが…って言ってるけど、この2人ロケでゲストと絡むのめちゃくちゃ上手いのよ。 誰も不快にさせず話を進めて拾うところは拾う。根っこの部分では人と絡むのはめちゃくちゃ得意な人たちなんだろうと思うんだけどね。

[@ムネハル-y6t]

山本は壁とかではポンコツ扱いだけどやっぱ話うまいな

[@シナヤ]

というかあのポンコツキャラも一種の媚びだと思う

[@レオナルドルンパッパ]

タイムマシーン3号の公式動画の車内トークは延々聴いてられる。

[@AAA-bp4jx]

山本がボロカスに言われるのはちゃんと面白く返してくれるかだと思う

[@dddt-rr432k]

youtubeとか、最近の二人の漫才とか見ると 少なくともオンバト時代よりもやりたい様にやってて楽しそうに見えるんだよな

[@ガイン-p4v]

なんやかんやでこうやって番組のネタとして話せて、今こうしてやっていけてるんだからそれだけでもすごいと思う

[@ばつまる-y3c]

「ウケてた」しか言わないが捕まった瞬間鳥肌立ったわｗｗｗｗｗ 三大媚芸人オンバトの頃からずっと好きなのになんでテレビ出ないんだろうって思ってたらまさか身内に好かれてなかったとは・・・・ｗ

[@真人間-g1j]

私もずっと不思議でした...w たしかに「あのコンビ、ネタ作りよりもお客に媚びることに力注いでるよな」って同業者（特に先輩）に思われたら、仕事には繋がりにくいですよね。

[@ばつまる-y3c]

皆面白いからこれからもっとどんどん出て欲しいですよね！@@真人間-g1j

[@レオナルドルンパッパ]

磁石、三拍子は奇しくも共にM1準決止まり。この授業で納得したわ。 その中で決勝行ったタイムマシーン3号と王者のノンスタイルの凄さって実は他の出場者の何倍もすごいかも。

[@シンゴ0220]

ほんとタイムマシーン３号は太田プロ移籍してよかったと思う

[@武-b9p]

仲間内にだけウケて客にウケてないヤツなら 客にウケてるヤツの方がいいと思うけどなあ・・。 何であんま面白くないのによく出てんだってのはこういう事なのか。

[@だいだいだいちゃん]

客にしかウケてないよりは両方にウケた方がいいよねって話なんだけど 仲間内に「だけ」ウケてる芸人の話は本編含め全く出て来ない

[@noshi-shikakatan]

いやー全部見ちゃったわ！面白すぎるー。面白くないと思われてることを逆に笑いに変えるって相当な開き直りが無いと出来ないよね、凄いです。関さんの印象が強いコンビだったけど、これ見て山本さんの機転とワードセンスに感銘を受けました。ちゃんと面白いじゃん！

[@脳筋レンジャー]

菊地亜美ってけっこう賢いな！ 己のウザキャラを活かして ツッコまれて笑いに変える もはや名人芸

[@tiaaaa9149]

大谷にすらツッコまれてたからな

[@xpxxpx6812]

@@tiaaaa9149翔平？

[@111nailnail]

ちゃんと頭出して避けない😊 嬉しそうな顔もバラドルの鏡‼️

[@moonnoon9101]

負け顔がお上手

[@理奈-c2t]

でも、この放送後の2015年に2度目のM1、2016年にキングオブコントどっちも決勝行ってるんだもんな。すごい

[@cjapan9966]

この後にあった「ウケ過ぎてるから決勝に進出させるしかない」だったのかも。でも面白いよね

[@bluenfly758]

そしてＭ−１で礼二から「いや～受けてましたね」、KOCで松本人志から「受けてたね〜受けてたもん」と言われることになるというのが面白い

[@shouichi10]

この後の「コアなお笑いファンをくすぐってる場合じゃない」って関さんのセリフかっこよかった

[@はな豆-d8n]

客に対してだけ、笑わせたい＝媚び になるのが分からない😂 ノンスタ石田、コロナ禍で生活が楽しくなくなった人のためにって漫才新ネタガンガン出してるのめちゃくちゃかっこいいよ

[@玄武岩-p1n]

番組作りなどは出演者のチーム制作物だからな 横にしろ上にしろ連携とれないのはまあ扱いにくい

[@pptt2898]

感じたのは芸人は本質的には「粋」の世界なんだろうなぁということ。 食ってく分には面白いウケてるで十分なんだけど、上に行くにはカリスマ性というか筋の通ったカッコよさがあるか否かという評価軸が重要になるんだろう。

[@津込萌絵]

でも、関東三大媚芸人幸せなんだよな。ちゃんと面白くて笑い取ってるし、早めにバイト辞めて芸人の仕事だけで食ってはいけているから。本当にネタに出来ないような客媚びオンリーで仕事がなくなった芸人とかもっと卑劣女子高生媚びとかしてる芸人たくさんいるんだよな。

[@AAA-bp4jx]

タイマも芸人として食えるようになったのは早い方だったから 下積み時代の苦労エピソードあまり持ってないのがコンプレックスにもなってるとか言ってたことあったな

[@Maybeblue-s5j]

ノンスタのイジりで笑いが止まらなくなる関さんが、今となっては尊いですね。 悪い関さんも好きです。

[@ehhhh_kwkt]

石田さんは客に媚びてると言うか見てくれてるお客さんに笑って欲しいっていうネタ作りなんだと思う。だいぶ前だけど同業者ウケは捨ててますとか言ってたし

[@AAA-bp4jx]

M-1に勝つための漫才なんか二度と作りたくないとも言ってたね

[@人間台風-w2b]

@@AAA-bp4jx井上いじり過ぎてて楽しくないって言ってましたね。

[@gumi1531]

タイムマシーン3号のKZbin見てて一般の人への神対応凄すぎるな〜と思ってたけどこの悲しい過去を知ると納得w

[@広酒井-x2d]

若林たちが「受けてた」しか言っていないと指摘した山本に同感し、吉村たちが悪いと主張した末に若林にどつかれた菊地が笑える。

[@motic3549]

菊池は良いねー。さすが！

[@user-ud7mw2dn3h]

菊池さんが今も生き残ってる理由がわかる

[@tanakaichiro568]

若様が辞めろという中それを遮るように囃し立て、強く突っ込まれるのを待つという高等テクニック

[@2015marusu]

@@tanakaichiro568 辞めろ！　じゃなくて「辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ・・・（小さな声）」は、もっとやれ、と同義ですよね。菊池さんの敏感なことよ。

[@05jtgpjmmaj]

タイムマシン3号ってKZbinめちゃくちゃおもしろいし、しくじりでもこうやってとにかく話が面白いでしょ。例えも秀逸だし。なんでテレビ出ないんだろうと思って見てたけど、業界ウケが悪いとは…なんとも不思議な世界だな。

[@みゆ-k1l]

ノンスタイルはあの頃のトゲトゲな千鳥や笑い飯に正面から言われてるから 石田自身コビ漫才だってのを気づいているエピソードが随所に出てくる

[@lunchtime8249]

だよな。吉村が石田を舐めてるわ。

[@nato-next]

礼二にも言われてたな…「台本通りの漫才ではなくてもう少し崩してみたら？」ってw それを聴いた石田は「それは本気でヘコむわ」ってw

[@AAA-bp4jx]

ノンスタはネタ書いてるのは石田だけど客コビを意識してる漫才をしてるのは井上の方だって石田が言ってたことあるな

[@ふぇみぃ]

ただその千鳥さんも最初は「儂らの笑いについてこれる奴だけついてくりゃええんじゃ」とばかりの尖ったシュールネタで大阪ですぐ人気出たけどその後全国区では伸び悩んで、theMANZAIでブレイクしたときには老若男女笑える分かりやすいベタな漫才になってたという……

[@たまねぎ-g3t]

​@@ふぇみぃほんとそれ

[@tmmtp2554gj]

若林、吉村、澤部ずっと出続けてて本当すごい

[@scp1109-c2m]

@@森田一義-h8t その三人は客と芸人と業界関係者の全てに媚びてるんだから一流だろ

[@霊護符-q6g]

​@@森田一義-h8tそういうのがダサい ◯◯年経っても〜とか、小学校で卒業しとけ

[@yuzuiro3898]

​@@森田一義-h8tバラエティは色んな形の面白さに対応していく柔軟さが必要だと思うから、ネタと比べると笑いのこだわりとか筋とかってそこまで重要じゃないんだと思うよ。

[@yuki-np1vu]

「芸人」と「業界関係者」を取った人ばかりが大量に増えて内容が内輪ネタばかりの番組が増えた気がする だからタイムマシーン3号さんのような芸人がもっと増えてほしいと個人的には思う

[@user-m.y]

ほんこれ　先鋭化して敷居高くなってそのうち能とか狂言みたいになってくわ

[@w.bavasi8958]

よく内輪ネタ批判ってわかったように言う人いるけど、具体的にどういう状態なのか説明してほしい。 元々内輪ネタ身内ネタって大昔からあるし。 それこそとんねるずがディレクターとかADいじったりするやつなんて30年前からあるだろ。

[@ああ-c1x1h]

@@w.bavasi8958 要は馴れ合いでしょ。もっとバチバチライバル心持って欲しい 第〇世代とか徒党組みたがる芸人くそダサいわ

[@虎さん-h4n]

@@w.bavasi8958 有るか無しかの話じゃなくてばっかになってつまんないって話をしてるじゃん。 それに何について言ってるかも自分で理解してるし。

[@w.bavasi8958]

@@虎さん-h4n 順番が逆で、つまらない＝身内ネタ、ってことにしてない？って気がするんよな。だから、昔それ面白がってたやんというのを例に出したわけで。 ちなみにワイは、 ×身内ネタばかりだから面白くない 〇身内ネタを面白がらなくなった だと思ってるんやけどね。

[@sh8687]

流行り廃りがちゃんとある中で、それでも客をずっと捕まえて居られるってのは単純に芸人として面白いって事だろうし、業界人に気に入られるかどうかって要は老害が邪魔って言う事なのよな。芸人仲間に嫌われるってのも要は嫉妬だし。

[@user-qv1ww3mm9f]

客を笑わせるのが仕事なはずになあ。とりあえずタイムマシーン3号のKZbinも好評でテレビも増えてきて嬉しい☺️☺️

[@005-j2b]

漫才やコントって本来お客さんに見てもらってお客さんに評価してもらうんだから媚びてナンボでしょ 芸人の仲間内でウケてヨイショし合う文化のせいで面白くない芸人ばっかりなんだから 事実タイムマシーン3号は面白い

[@山田翔-x4d]

コメディアンとして純粋なのはどう考えてもタイムマシーンだよな。 身内が好む上手さだのテクニックなんて金払う客からしたら関係ないし、目の前の多くの人を笑わせることこそ芸人の仕事だろうに。 タイムマシーンみたいな大衆受けすらできない奴らが裏方で傷舐めあってるだけやろ。

[@kfsvfunder6101]

いや本当にお笑いがみたいお客さんに媚びるのはいいだろ マジでよくないのは誰とは言わないけどネット民に媚びる芸人

[@ゆラ78]

どの業界でもプロが凄いと認める同業者の発想はお客さんに伝わるまでタイムラグあったりするけど形のないお笑いはタイムラグの差も大きいし著作権もほぼ無いから配信ライブやKZbinで稼げる時代が来て本当に良かった。

[@user-yz2bv2pw9n]

タイムマシーンが売れてほんと嬉しいよ。

[@usr_xjpccc]

この2人大好きなんよなぁ ゼミの先生が働いてる別の大学の学祭に行った時に彼らがいて、ゲラゲラ笑ってた そこから好きになったなぁ

[@トワイライトカボチャ]

顧客ファーストって事だから、こちらからすれば良い芸人さんなんだけどな。

[@夜勤しんどい-i7f]

芸人が芸人にウケる事を考えてる時ほどおもんない。袖の芸人を意識してるやつでおもろいやつおらん。

[@Hebitoitachi]

冗談抜きでタイマが出てた回だけ50回以上は見返してる。めちゃめちゃ面白いです。

[@TS-co4zk]

客に媚びてきたタイムマシーンと芸人に媚びてきた吉村 後者の方が良いポジションに行けるのかな〜、、、 この会最高にも面白くてタイムマシーンは媚びたを貫いたからこその名人芸って感じがした。

[@チョールヌイオリョール-v1z]

確かにタイムマシーンやノンスタは観客の自分たちから観てて印象良いもんな。

[@ike7644]

これ厄介なのが自分たちがこだわってやりたい凝った笑いが客受けのパターンだったってこともあるからなぁ。石田とかは完全にそのタイプだと思う

[@YokohamaBladeRunner]

後世のお笑い研究家が「アイドル系の事務所出身でオンバトチャンピオン、M-1とKOCファイナリスト、ザ・セカンドも好成績、youtubeも登録者80万人……なのにお笑いの頂点に立った様子がないこのコンビは何者だ！？」って困惑しそう

[@penguinbeyond]

三大媚び芸人、全部子供の頃特に大好きだったコンビだ

[@たまねぎ-g3t]

オンバト常連よねえ

[@pぱんだ]

多分同じ世代かなぁ。私も大好きでした！

[@poro46]

磁石でめちゃ笑ってたわ

[@sleep3065]

ノンスタイル35歳って書かれてるってことは、これ8年前の収録か。

[@ギズモ-m4m]

「変に器用だから色々な面で平均点が出せる故、突出したものがない」的な煮え切らない扱いが、今のテレビも営業もKZbinもこなすある意味の大成に繋がってるのかな

[@someawe9152]

三拍子はようやく最近ラヴィットでちょいちょいテレビ出演するようになって嬉しい ラヴィット以外じゃ見ないけど…

[@あめさと]

客にウケて何が悪いのかわからん… 金払ってんのに、芸人相手にして客笑わせてくれない芸人の方が要らんよ…

[@おーい水道水]

結局客がウケるかウケないかだからそういうスタイルも正解だと思う

[@tmcn5197]

全編見た 切り返し・反応速度見るにどう考えても媚びネタだけの芸人じゃなかった

[@ta9uv856]

菊地亜美が芸人さんってちゃんと言ってて好感しかない

[@kagamimiro]

てかタイムマシーンが売れたのは結局太田プロに移籍したのが一番でかいでしょ。あのままアップフロントのままだったら有吉とも絡めず相変わらず上々軍団みたいにハロプロのバースデーイベントの司会だけやってたはず

[@ばってらくろぁあ]

なんで芸人目指したのかと言えば「素人（客）を笑わせるため」か「面白い事して評価されたい」の2極な訳で、この媚びと実績を実現させてたのは実力の証左だよなぁと思う ここ15年くらい、雛壇でわちゃわちゃ内輪ウケしてる番組が増えたから尚のことそう思う

[@w.bavasi8958]

よく内輪ネタ批判ってわかったように言う人いるけど、具体的にどういう状態なのか説明してほしい。 元々内輪ネタ身内ネタって大昔からあるし。 それこそとんねるずがディレクターとかADいじったりするやつなんて30年前からあるだろ。

[@ばってらくろぁあ]

@@w.bavasi8958 具体的には、内輪ネタはそれを視聴者に伝わるように変換して伝える話術や構成があるなら別に良いと思うんだ（それこそこのタイムマシーン回のように でも雛壇でありがちな芸人同士の弄り合いは、そもそも構造としてその芸人のプラスマイナスを既に知ってるor好きなファンじゃないと面白くないものじゃない？ これを視聴者に伝えられる芸人（番組）が最初にあったんだろうけど、一種の安牌的な模倣番組が増えたから、いち視聴者としては内輪ウケ(not内輪ネタ)だなぁと思ってる。 それこそ今回出てきた要素の２つ、芸人ウケと業界ウケの局地というか。 何が合ってるか間違ってるかなんて話じゃないけど、タイムマシーンがこうしてまた個人チャンネル等で実力を評価されてるのを見ると、やっぱり客ウケは芸人の根源には大事な要素だなと思う。

[@w.bavasi8958]

@@ばってらくろぁあ 何か分かったような分からないような、結局自分が面白くないと感じた＝内輪、と定義しているだけな感じがするんだよな。 基本的に芸の面白さなんて、何をやるかより誰がやるかなところがあるんで、その芸人を知ってるかどうかは面白いと感じるかどうかの内のじゅうぶん大きな要素だし。 それこ昔ながらのそとんねるずのスタッフ弄りとか、別に視聴者が演者とスタッフの関係知ってる前提じゃないだろ。

[@ねぎ-k2p]

はじめから最後まで客ウケは否定してないんだけどな それしかないとキツイって話なのにお笑い評論家がひょこひょこ現れるのは笑うわ まず本編全部見たらええのに

[@mac1718]

磁石面白いからもっと広まってほしい ほんとに

[@user-jg8wl5rc5z]

大きな大会後にいつもネットがざわつくのはこういうことか。 でも客ウケも大事だと思うがなあ…

[@ZKMT]

ある意味、芸人としては一種の正解な気がする 客を楽しませる職業なんだし、客に嫌われて芸人仲間から慕われてる奴よりかは遥かにマシ

[@k-g9643]

客媚びとか芸人に嫌われてるとか言うとイメージ悪く感じるけど、個人的にはちゃんと面白い漫才見せてくれて笑わせてくれるから変に尖ってる芸人よりずっと良いと思うんだけどなぁ...。 難しいね。

[@ogiyahabanana6272]

お客さんに好かれるかどうかが基準になるオンバトと、プロに評価されるM-1両方でチャンピオンになったNON STYLEすごいな。

[@AAA-bp4jx]

M-1で優勝した時のネタはM-1で勝つため用に1年かけて作り上げたネタだから 石田はあの時のネタはもうやりたくないって言ってたらしいね

[@かき-w4u]

ノンスタは千鳥笑い飯世代の吉本で客受け貫いてM1取ったの逆にカッコイイけどな

[@茅ヶ崎-x1z]

ね、あの頃の芸人界の空気であっちに曲振りしてるのカッコ良すぎる、

[@エービー-e7f]

自分の好きなお笑い方向も再確認できた気がした。三大コビ芸人大好き。逆に袖人気芸人そんなに好きではないのかも。それのなにが悪い。

[@みなかわ-i4s]

タイムマシーン3号さんがつい最近うちの大学に来てくれてすごく嬉しかったです😊

[@aaaeer43-98u]

少なくとも、ここでオンバト時代の全てを晒け出した事でタイムマシーンが色々吹っ切れたのは確かなんじゃないかな 今の二人の躍進の下地になった回だと思う

[@takeu6370]

エンタメのプロなんだから客ウケこそが最も優先すべき目標なんだけど、芸人ウケする尖った芸をしたいというのは、芸人としてのプライドのようなものなのだろうね。

[@Kareha3]

客を笑わせることが仕事なのに客ウケを狙ったら媚びてるって言われるの難しすぎない…？

[@かかかけけけ-i7o]

ウケを狙うのは大事だけど、そこに時間かけて一番大事な笑いをおろそかにするからやろ。 サービスを重視して味がイマイチな飲食店みたいな感じなんだろうな。

[@sndd6811]

面白いことをしたいってのが芸人のあるべき姿で、仕事として客を笑わせる状態になってるのが媚びてる状態って話ね

[@aあさば]

時代にそぐわない言い方ですが、お笑いも飲食も若い女性に媚びるやり方は同業から嫌われがちですね。 私は飲食やってますが、継続可能なら経営者としては見習う事があると思います。が、料理人としては「ああはなりたくない」って思いがあります🤔

[@あめさと]

ただの嫉妬にしか見えん 客ウケは悪いが芸人からの評価たかいとか ただの負け惜しみにしか見えん…

[@sndd6811]

@@あめさと いやそもそも勝ち負けが客の視点と芸人の視点で違うって話やんか

[@potatolong800]

この時の菊池めちゃくちゃいい仕事してて好感持てる

[@スナフキン-z2e]

プロレスわかってるバラエティモンスター菊池

[@ちさきまなか]

平場でもどんどん強くなってきてるよね 返しの反射神経がトップ芸人とあんまかわらんくらいになってきてる

[@閃烈の銀狼]

でもなんやかんやで媚び芸人の方が売れるのも早いし生き残る率も高い印象 逆に芸人が認める芸人って言われてる人らとか一部のコアなお笑いファンにだけカルト的な人気ある芸人とかの方がずーっと燻ってるイメージある

[@レートチョコ-k6y]

芸人が客を1番笑わせようとするのは素晴らしいこと

[@一郎-b1l]

これの逆が昔のくっきーよな 袖にだけウケる、客と関係者は冷えてるってのをずっと続けてた ここから客受けも考えだしたからテレビに出れるようになった

[@wanko.wanwan]

あの芸風って客受け狙ってるんかな？

[@バーバード-e5b]

7:40 2人ともモノマネに入るのが面白い😂息ぴったり

[@Gid0ru]

「なんでこんなにTV出てるんだろ？面白いと思ったこと一度も無いのに」っていう芸人マジで腐るほどいるけど、 そういう人たちはお客さんそっちのけで袖の芸人と業界関係者に媚びてたのか。納得。

[@rn__1145]

吉村は石田が気づいちゃうって言ってるけど、石田は客に媚びるてること気づいてるって言うか意図してやってるんだなっていうことが分かるような発言よくKZbinでしてるよね

[@がの-q1i]

ネタはバチバチ面白いけどテレビで売れる芸人はってのは平場が上手い人だけだからな……

[@ラッキー-n5o]

1:48 確かにこのメンバーはマニアックなお客さんじゃ無くても分かりやすいネタしてくれるし、毎回合格点以上の漫才してくれるよね！

[@kiku-rin]

客媚びNo.1の本領発揮してくれよ！ザセカンド優勝しろ！！

[@ナイロンウィルソン]

客にウケるのが嫌なら客の前でお笑いせずに仲間内だけでやってればいいんじゃない