怪獸8號作者作者做了一件奇怪的事，還在最重要的地方連做兩次

怪獸8號作者很像在「空轉」自己的創作能力，可惜了...
因為他把能力都放在某個地方了。
咒術迴戰『2.5條』系列：
作者直接拿『驚悚片手法』處理五條悟
kzbin.info/www/bejne/qoOTf5eva7-em9E
鏈鋸人可以亂發便當，咒術不行？
kzbin.info/www/bejne/ppuugIKlh8SAhsk
咒術作者還真的在寫搞笑漫？
kzbin.info/www/bejne/bpPdpYqJqcx4kKc
故事是自由的，你管咒術怎麼寫？
kzbin.info/www/bejne/mIabi3dtZsSdrc0
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IG:
0_hand_paper
雖然完全沒在po東西，
但有創作相關事情想討論、交流的話，歡迎。
信箱：[e-mail]
葬送的芙莉蓮系列：
費倫的行為模式：kzbin.info/www/bejne/mJipnIapgKh9fKc
給費倫的精彩操作：kzbin.info/www/bejne/q2qwaKp5epqdntU
串連芙莉蓮跟班的技術：kzbin.info/www/bejne/p3mzYouQrd6Dirc
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延伸閱讀：
進擊的巨人系列：
智慧巨人登場順序的秘密：kzbin.info/www/bejne/m6GmZ6aupZKkftU
獵人巨人的故事寫法相反：kzbin.info/www/bejne/poKTqHulqNyLgtk
進擊的巨人是情節教科書：kzbin.info/www/bejne/b5rcpaWNna2fjrc
獵人：
鏈鋸人獵人相反創作邏輯：kzbin.info/www/bejne/hYiaoWlvg7uikKc
炸蟻王是爛尾？其實巔峰：kzbin.info/www/bejne/qGTFopRjjbOXfLs
獵人展示地獄級故事做法：kzbin.info/www/bejne/jKrUf595j7iZqtE
技巧揭秘系列：
里維兵長為什麼這麼矮？：kzbin.info/www/bejne/g3XHq2yIjNRres0
神作們第一話的共通套路：kzbin.info/www/bejne/gH2mpINpgbB9hsk
動漫都在用的五種設定法：kzbin.info/www/bejne/aJqkn31oebunf68
一拳超人的畫技決定故事：kzbin.info/www/bejne/i5Omd4SNepZgh9U
咒術其實神致敬火影忍者：kzbin.info/www/bejne/Z4CclZSGh6h2fdk
火影忍者第一集技巧爆量：kzbin.info/www/bejne/Y5amhZ9vgK14htE
0:00 作者做了一件奇怪的事，還在最重要的地方連做兩次
1:12 我的英雄學院開頭類似，但有接好
6:35 作者「空轉」自己創作能力
7:42 乾脆拆開寫、進擊巨人的高度
#動漫 #動漫分析 #動漫解説 #漫畫 #故事 #編劇 #創作
#寫作 #動漫創作 #創作教學 #動漫故事創作#怪獸8號

[@超高中級的民俗學家]

我也是第一集就被甩下車的觀眾，覺得男主能當好後勤也是件不容易的事情，後面直接投身戰場反而少了定調所提及的，總得有人清爛攤子的視角，我動畫姑且看完了，但就是看到45集左右，直接呈現有怪獸化成人行的部份就感覺的到爆點太早爆了。

[@葉品樂-z1t]

聽起來要極度自律才能創造神作。 否則今天腦袋一熱，想到很屌的轉折，就會直接過去了

[@user-soulkao_0]

所以我之前講，新手學創造，老手學砍掉

[@makoto6094]

應該說如果一開始就想好開頭跟結尾，就不會因為一些奇怪的轉折走歪了。

[@葉品樂-z1t]

@@makoto6094 太難了，創造的天數太長，難保不會一時興起，突然想要加新東西

[@makoto6094]

@@葉品樂-z1t 那只能說明一開始想講的東西不夠明確，或是根本沒想到一個能稱作完善的地步，所以才會加上讓基調走偏的新東西。 就像你要煮碗牛肉麵，一開始煮麵燉牛肉，這時間內你可以燙青菜，可以做小菜。但你加入螺旋麵再加番茄醬就會把整碗麵毀了。

[@威豪黃-q7f]

@@葉品樂-z1t 並不難…倒不如說這挺基本的，想加東西就要讓它能融在故事中而不顯得突兀，如果做不到，可以把這點子留起來，下個作品再用，創作者學會取捨很重要

[@末日玩家]

爽拉講到心坎裡 我對怪獸8號最不爽的就是能做鋪陳、戲劇張力、看點、懸念的元素直接浪費掉，就是你怪獸9號 怪獸死後能復活 怪獸有人類智慧 怪獸能人型化 怪獸混在人類陣營裡 人類裡有間諜 直接一個怪獸9號蹲廁所就把上述大多元素沖進馬桶 巨人裡從艾蓮初次變巨人到亞妮暴露身分被抓中間製造多少看點

[@林展瑞-x6b]

要我講對比的話，有一部也是敵人總攻擊本部，我卻沒有感到突兀，卻認爲這一段突顯主角一方實力在現的感覺！ 那就是境界觸發者！ 這是一部即使能力不如對方，卻能靠者團隊以即戰術去打贏對方！ 全程展現，你不會覺的主角方的贏是突然的

[@Amy-nr3hx]

看到主角方說我們可是部隊，真的心服口服

[@henrylee1045]

謝謝0號解釋了我對怪8的奇怪感覺源頭

[@MsZax12345]

我認為當怪獸從巨型變成人形且有智慧時，主軸也變調了，原本期待能像哥吉拉VS金剛那樣可以有巨大的破壞場景，結果變成人形互毆，人類又可以用怪獸做成的裝備，不說我還以為我在看東京喰種

[@LuMengHsin]

真的人跟怪獸都變一樣了，還是這才是作者要表達的(並沒有)...

[@綠皮]

魔物獵人現代版

[@侯志豪]

更像一拳超人，一群S級英雄對打龍級怪人，主角又最常用認真一拳結束對手

[@明洋Eran]

一直拿巨人比 😂創哥算是少見的編劇型漫畫家，漫畫很多都是當下看的爽就好，那種專業編劇的漫畫真的是看一個少一個

[@user-soulkao_0]

所以我期待現在剛學故事的台灣人能多一點注重故事的， 畫面再交給專業的人救就好，比如巨人跟鬼滅

[@迷因貓]

我認為劇情的話獵人還有巨人的作者還有鋼之煉金術師這三個算是頂

[@LuMengHsin]

@@user-soulkao_0 鬼滅動畫一開始救的是畫面，但柱訓練篇連敘事都救了，不然一直沒變化的戰鬥真的很疲乏。原作者真的很幸運。

[@n555123]

鋼鍊跟巨人好像都是一開始就把大綱決定好了，貌似有次訪談牛媽還說一開始她就對結局有一個大概的想法了 我覺得這就是認真寫劇情的人跟走一步看一步的人的差別 富堅...富堅我就不確定了，他是真的天才囧，他可能裸寫就是這個水準

[@屁事干你-q2s]

鬼滅對你來說跟巨人差不多？ 可悲

[@nasryugo6924]

每次劇情轉折都選到最無聊的那個，就算轉王道戰鬥，在相當重要的戰力方面也是膨脹得一蹋糊塗

[@liao5516]

這是9成創作者剛開始都會面臨的問題，會偏好往安定的方向走，即使你開頭想到一個屌炸天的點子，你後續就是會忍不住朝穩定安全牌的方向寫，最後變得平庸。

[@547先生]

創哥剛開始設定艾倫變巨人時被網友批評，這讓創哥原本猶豫自己的創作方向，但最後創哥還是堅持住，事實證明人類變巨人的設定讓原本只是怪物驚悚的作品層次變得更高了。

[@f99yes]

我也是對於一開始的角度很感興趣，然後在第一個大轉彎就被甩下車了，看到動畫化不少人覺得很讚，我是真的沒興趣。明明開頭很吸引人，真可惜。

[@威豪黃-q7f]

很像0號手稿曾說過的，創作者把自己的路堵死了… 加上破壞故事定調的急轉彎，光是要顧著如何轉的流暢這點就把精力耗盡，完全無法在此之上又寫的精彩，然後就一直陷入惡性循環… 話說0號手稿有沒有興趣分享嗜謊者的「空氣撲克單篇」？嗜謊者的「空氣撲克單篇」跟「以下犯上單篇」劇情氛圍感都很強，即使不知道前後文也非常精采，yt上直接打「空氣撲克」就能找到，非常推薦！！！

[@uouoyueq]

哇靠我正想問能不能分享噬謊者，你就問了

[@威豪黃-q7f]

@@uouoyueq 嗜謊者實在太優秀了，雖然我只看過空氣撲克跟以下犯上，但我還是驚嘆於自己居然能在不知道前情提要的情況下，感受到那股能被稱之為暴力一般的戲劇張力？！ 實在是妙不可言，可惜只有yt的人做講解影片，這兩篇目前還沒有動畫化

[@leo445566778899]

怪獸八號根本沒有怪獸，都他媽是超級戰隊，敵人都是人形，主角群也是穿著緊身衣到處竄，主角的變身也就戴著面具的黑皮肌肉壯漢。 八號感覺可以寫更多怪獸對於這世界的影響、人類的發展、生態系方面去描寫更真實的世界，你甚至可以寫會有清潔員私藏怪獸的器官去黑市販賣，或是製成其他物品，葬送的芙莉蓮這就寫得很好，寫出魔族與魔法的演變，或是鏈鋸人，人類高層和惡魔的關係，不只可以讓作品感到有趣，還仍讓某些要素變得鮮活。 從清潔員這種視角我覺得完全可以參考來自深淵，作品裡也是有很多深淵生物的科普和習性，完全可以讓主角以清潔員的身分深度去挖掘怪獸的秘密，可能最後真的成為了不是人的怪獸，但依舊鑽研著各種課題。

[@Error404-k5z]

怪8讓我感覺缺乏主題，唯一看得出作者想傳達的訊息：「30過後仍能追夢」，因為屈服於暴力王道漫公式（怪獸、外掛、妹子、友情、訓練營）所能帶來的流量中，這樣沒什麼錯，但唯一主題每次都在主角變身後被當垃圾丟掉。 還有最開始清潔員的設定，原本讓人期待用最底層的視角去認識人類與怪獸共存的世界觀，或是利用清潔員所知的去對抗怪獸，前者第一集後就看不到了，後者比起主角當智囊給人的感覺比較像所有人降智。 整體來講缺乏對世界觀細節的描寫，花了大把篇幅傳達的主題被外掛抹除，戰鬥的張力時常依賴數字來創造，我個人是已經不吃這套了，我比較想知道怪8當初到底怎麼炒起來的。

[@bjyi4906]

就Jump瘋狂打廣告狂吹，然後第一集動畫砸經費做， 本質上只是畫工還不錯的無腦無邏輯作品，所以一時吸睛但留不住標準比較高的觀眾

[@saychucat]

我就是被狂吹吸引而去看的，最後想法跟你一樣…

[@夏目百合子-u8b]

年輕不再仍能追夢，讓我想起主角也是中年大叔的TIGGER&BUNNY呢。那一部我覺得表現的就很好

[@Yotsubate]

同感，第一次轉彎我還能稍微理解，畢竟是故事最開始的地方而已 但後面那個大家都開怪獸外掛之後，就覺得「那主角的亮點是什麼?」 以為人類擁有怪獸之力是一件很特別的事，結果後面戰力標準人均怪獸...

[@kunpeng768]

怪獸8號有兩個賣點 1.假面騎士套路 敵我同源,隱藏禁忌的身份,努力行俠 2.中年主角 設定主角是30歲而仍然不放棄夢想的清潔工 其實是比較早抓到中年市場受眾的漫畫 現在怪獸8號就是把這兩個賣點都放棄了 轉型成少年少女配角轉正的傳統JUMP系戰鬥回億殺 不知道在想什麼?是編輯的問題還是受投票結果影響?

[@yahayadayo]

前面在訓練的時候還有想要裝一下~ 讓主角告知隊友怪獸弱點或習性之類的靠經驗跟知識輔助~ 結果之後完全沒了~後期戰鬥只靠吼設定甚麼都不重要了~ 不知道在聰三小

[@fanklo937]

我看動畫開頭都在講清潔隊的故事，結果一下子變戰鬥員，一下子變怪獸，而且在動畫前二集，就轉換三個身份，人設轉得太硬。

[@新橋02023]

壞了，朝著某個剛完結的四字漫畫方向發展了 松本：致敬傳奇漫畫家芥見下下

[@隨風漂流的葉子]

但他至少戰鬥畫面畫的比臭貓好wwww

[@韻w-y3t]

現在只差夢結局就湊齊無聊轉折名單了

[@gp0213]

其實大家都說用清潔員當主角或許能夠發現一些戰鬥員不知道的問題 ，會是有趣的發展。 在故事開頭有這樣的期待很合理，我也是這麼想的，結果主角第一次出任務時，怪獸八號呈現出來的戰鬥設定是：戰鬥員+操作員+司令塔，這就產生了邏輯bug，也就是操作員跟司令塔沒有清潔工等級的怪獸知識是很奇怪的事，更何況作品還有怪獸大學的設定，這讓我覺得之後畫出主角利用自己知識幫助隊友有硬要捧主角的感覺。 我認為不要讓主角跟戰鬥員掛鉤，就當好自己的清潔員，在民間活動做英雄，會是很好看的故事。 其他就跟0號手稿說的一樣，成為目光焦點的怪獸跟人類用怪獸對怪獸再另外寫兩部外傳搞不好就是三部準神作了。

[@誠祐張-f1v]

感覺作者的作品大綱介於有跟沒有之間

[@李先生-c9r]

也想要聽聽看0號手稿解析不死不運這部作品 因為他的風格和劇情編排也是有點特殊 還有最近的劇情也是像是趕火車般 卻又感覺只是設計 真的是讓人捉摸不定

[@sbbendk]

真的這部真的超好看，但是大家好像只有在留意他是要腰斬了嗎

[@威豪黃-q7f]

不死不運挺不錯的，最令我眼睛一亮的是不治剛出來的時候，以下有劇透 不治說自己的能力是讓傷口無法癒合，以及被傷害的人無法做出主觀上認為的治療行為；我一開始以為，又是那種自己講解自己弱點的白癡敵人，結果在安迪與風子要了結他時， 才因為他講說自己的能力而保下自己。 因為幹掉不治才可以讓他造成的傷口癒合，但這麼一來，就成了受傷者主觀上認為的治療行為，因而無法給予致命一擊，這算是我看到目前最精妙的巧思

[@MR-kf8xt]

這部我覺得編排不是很嚴謹，但不知道為什麼我就是看得很歡樂

[@boyuchen2008]

戶塚慶文給我的感覺就是會暴風突入主題的類型，但最近的走向嚇我嚇得不清，真的以為被斬

[@葛亞得]

還沒看影片，先說說個人觀感吧。前期這部的動作場面是會把劃格切得很大塊，甚至會以跨頁的方式表現蓋售的巨大，主角以及青梅的招式的破壞力。後來動作呈現的方式完全變了，角色會報必殺技名稱，過程大多省略，只顯示出敵人受擊的反應，對我而言就沒那麼有吸引力了。

[@henrylee1045]

同感 招式名很多 但讓人感到的分別很少

[@哈哈pi眼7414]

後面劇情差 張力也差 戰力膨脹過頭了 也沒有一開始的王道熱血 真不知道作者在幹嘛

[@HANG0225]

變成死神式回合制王道漫 先出招的會輸 後回憶的變強就贏

[@user-soulkao_0]

誰有回憶誰就能掌握戰場

[@apollolin610]

7:48 我覺得這三項適合放各在前中後期，雖然整體性不太夠，但能讓這三個部分本該有的效果充分發揮，轉變的時候也要轉慢一點，但可能作者有什麼原因，加快了故事的推進

[@Rokume2023]

我還有一個角度，就是大反派跟咒術一樣，沒有讓人有那種「這是BOSS」的認同感，而是「這傢伙到底想幹嘛？」的疑惑

[@luck0704]

我在猜 會不會作者其實本來就想寫這種的王道漫 清潔工出生的主角意外得到OP超能力 成功加入討伐隊,跟一樣有OP能力的隊長們對抗史無前例的強敵 結果每個環節都發揮過頭 變成給了許多錯誤期待 甚至要單純燃也燒的不完全 會惦記著那些可能性

[@ppllp0627]

從開頭其實不難猜 畢竟男主夢想是成為戰鬥員 一開始戰鬥他待在冷板凳，還會用以前解剖屍體的經驗 分析出弱點跟應對方式 必要時才稍微展現 可惜神在前期 中期開始設定狂塞戰力亂飆

[@黃子宸-x5k]

我記得作者是醫生 用業餘時間去連載 感覺就是純當興趣 想到什麼畫什麼 並沒有當飯吃的意思 通篇流暢度、創作的熟練度差很多好像也蠻合理的

[@jefflu8861]

拿巨人和怪8做个对比：1、危机的强烈度带来的期待感的差异：巨人营造出来的那种绝望感是真的强烈，感觉人类马上要被灭种了，这时候连观众都期望有什么办法能来解救墙内的人类，亚伦这时候变成了巨人，反观怪8 ，就算怪兽来了，人类社会还是照常运行，似乎直到9号出现才有了危机；2、主题是否延续：巨人开头其实一直在讲自由，讲对未知的探索，兵团对墙外的探索，所以读者更会想知道墙外的巨人到底是怎么来的，亚伦变了巨人之后，兵团还在对其进行研究，至少还是在解决问题，怪8的开头讲防卫队打怪兽，主角在清理队，所以正常的展开是主角如何进入防卫队，利用自己的能力帮助防卫队，但是主角后来直接变怪兽了，清理员的能力后面也在队里有点作用，但是不大；3、主角能力的问题，亚伦即便变成了巨人，也没一骑当干的能力，而且很容易失控，还需要兵团的配合，巨人里每个人都在发挥自己的能力，怪8的主角变身后就秒天秒地了，除了几个队长和副队长，我觉得其他几个人都是重复的，完全没啥印象；

[@neillee6864]

說得太好了 巨人的那個高度、諫山創的那個劇情安排功力無論是客觀上還主觀上都絕對是 T0 等級 尤其是拿最近的咒術或怪獸八號來比更能凸顯出巨人的厲害之處

[@邱于愷]

我常常在想看怪獸的時候有一種很不協調的感覺 原來是這麼回事，其實我本來有想 為什麼不讓主角最後一次考試也落榜 然後以第三勢力的身分去討伐怪獸 繼續保持神祕 也不失為一種有趣的走向

[@Gundamu-RX78]

我覺得造成這種現象很大一部份是作者要頂著周刊、月刊連載壓力下創作漫畫所帶來的後遺症，好的故事需要鋪陳，但是太漫長的鋪陳會導致人氣排名降低甚至腰斬，變成編輯因為讀者觀後數據要求作者做出劇情轉彎或提早引爆伏筆來搏人氣。

[@afccceb]

這部動畫我從人形怪獸出來就忍不住棄了，我是來看哥吉拉那種巨大怪物對人形怪獸完全沒有期待感

[@loveTWLuKangboy]

清潔員角度的漫畫，條漫的「天才獵手的機制清掃生活」似乎就比較詳細，雖然後期還是因為有拿回能力而主軸改變

[@tommyamt0]

簡單來說，雷雷雷才是最像怪獸8號預期的性質

[@user-kaacta]

其實真的要說的話這部就是打著很帥的怪獸漫畫戰鬥場面頗大，角色都有各自魅力。明明設定跟畫風都可以，但是劇情張力跟安排都太快暴露了，而且有些可以當伏筆的下一集就全攤開來。人物的故事都還蠻有趣的但是主角跟米娜說實在的.....真的跟其他人比起來很平庸，（動機有夠但是個性卻比較難讓人覺得很討喜）這部男主跟米娜的人氣可能都比其他人都低很多....真的很多謎操作

[@1aNzz-t3z]

這部真的講得很好 原本以為怪八開頭的清潔員人設會帶來什麼新的滋味 結果一轉直接變怪獸去了 把這部跟巨人的相似相異之處一比問題通通都出來了 這又讓我在佩服了一次創哥

[@TomTam-v5i]

很認同0號的講法😅雖然我並無你看得透徹。我只是看出「清潔員的日常-＞因為和王牌青梅竹馬的關係切入到和怪獸戰鬥」轉折為「王道戰鬥漫(戰鬥力狂飆)」

[@JarryLu]

其實我覺得這些問題都還好，最大的問題是後面戰鬥不夠帥不夠爽 走王道路線我覺得戰鬥精不精彩真的是太重要了 過去的大作如三本柱到比較新的鬼滅咒術，這些漫畫的戰鬥最起碼都有很精彩的部分 而怪獸八號雖然作者畫技不錯，但是戰鬥戲的精采程度真的比不上前面這些作品 如果要最快救起怪獸八號的人氣我覺得最需要的就是需要一段精采的戰鬥

[@QQAQ0088]

我覺得主角變成怪獸不是問題，畢竟作品就叫怪獸8號，當下看到主角變成怪獸也不是很意外，但我會覺得他如果繼續當清潔隊員意外變成怪獸，可能會比他直接當戰鬥人員來得有趣😂

[@ssmintle]

阿不就是變成火星異種那樣

[@jackycheng7167]

怪獸8號給我的感覺就是, 有趣的邪道枝節全拔掉只剩王道, 但悲劇的是連王道也寫不好, 初登場的9號寫得像最終boss一樣磨超久, 現在又出來明曆大怪獸, 真不知道作者是不是原本就只打算畫短篇, 打完9號跟明曆就解決掉怪獸問題全劇終

[@陳可兟]

新訂閱，多多指教❤

[@TheSciollio]

優質影片給讚👍辛苦0號了 主流動漫的影響因素還滿多的，像是編輯、市場走向、同期漫畫的性質…所以分析的時候肯定會常常覺得莫名其妙。 期待能看你介紹一些你自己喜歡、創作者自由度也更高的漫畫。例如亞人、愚者之夜，或是白銀之匙、黃金神威這類作品的分析。或者更冷門一點、例如貳瓶勉的作品 以吸引觀眾來說這麽做可能會相對困難😅

[@Jon6407]

有看漫畫，一開始認為主要角色卡夫卡雷諾琪歌露，然後看到一半感覺雷諾神隱，後面到總部時怪獸大量出現有點看不下了，每話都在回憶領悟繼續回憶😅 從有明確角色變群像劇後沒很好看，劇情節奏也掌握的不好就下車了，推薦朋友時漫畫都說看前面就好後面不好看🤣

[@shinname]

個人其實沒有很喜歡這部動畫

[@kongooo732]

未知除了人類對怪獸 還有人類對主角 主角隱藏身分偷偷幫人類 這樣 類似一些超人力霸王的主角 本身也是防衛隊員 但隊員跟其他人都不知道是他 一開始轉移性質的時候 我還沒有太在意 因為還有這個可以期待 結果剛加入沒多久就被抓包了 我想說 繼續看 看作者怎麼畫 個人感覺那段到金毛雙馬尾的老爸被殺都還算好看 結果後面看到各種裝備怪獸 跟9號弄出一大堆怪獸之後 我就沒繼續看了 另外聽說作者有說過 他喜歡環太平洋 如果是真的 那他這個把女主寫成狙擊手 跟主角分兩邊戰鬥的設計到底是怎麼想的 老實說我看到一半都覺得金毛雙馬尾更像女主 環太平洋也是男女主一同戰鬥 心靈連接 感情才迅速升溫 因為不是最主要的主題外加一部電影的長度而已 觀眾也不會太注重細節 這漫畫都超過一百話了(不知道現在幾話 我印象中我棄的時候好像是破百) 我有印象主角跟女主有好好互動的也就抓包他是怪獸跟吃便當 對於一部長期連載的漫畫來說 這感情戲也太少了吧

[@呂小翰-j4b]

所以說，捧不起來是有原因的 砸那麼多錢宣傳、做動畫、找歐美天團來唱主題曲，終究是噱頭，熱潮過了很快就會被遺忘

[@JY09107]

從9號戰勝局長後停追了一段時間，最近又再度追起來，驚訝發現！怎麼還在8號打9號？而且防衛隊的其他戰力，幾乎是沒了8號的戰力，人類大概早就滅了的存在感…

[@sor5791]

其實我自己是很喜歡未知的神祕感 所以對於"哪些讀者未知"要保留到什麼時候 會變成我看這作品的吸引力🤔

[@蓬莱奈々氏]

8號的違和感從他拿到外掛開始就很強。來的太突然，而且完全沒有理由，沒有修行沒有付出，突然就變最強。配合前面對於主角沒能完夢，想要通過努力另闢蹊徑打怪的鋪墊，就會顯得超級違和。最好笑是之後作者還嫌觀眾沒察覺一樣，直接說主角不配擁有這力量，看得超級不舒服。 然後你的分析真的很準確，一開始感覺怪，可是挺爽的。到後來出現號碼套裝就越來越普，變成喊得大聲的就能打贏，越來越無聊。當初想不明白為何會這樣，你的分析讓我豁然開朗了。 做個補充，前期其實很多未知伏筆大大的增加了趣味性，比如主角能力的由來，主角怎樣隱藏身份，9號的身份，怪獸襲擊的原因生態之類的。結果後來越畫越簡單，把東西都丟掉只着重互毆，而且還是主角們突然就變很強暴打就越來越無聊了。

[@jasonfu5290]

主角根本不想成為怪獸 是意外成為怪獸

[@monhsi5306]

認同，我看的時候就一直覺得好可惜

[@oyy5124]

我記得有誰說過 這部的優點是什麼都有 然後缺點也是什麼都有

[@penguinnameischerry]

原本以為劇情會像是天才獵手的機智清掃生活一樣 副本清掃員下克上 結果...🤣

[@erigtr86fd]

或許一堆怪獸生態的設定會被讀者認為是不是在抄迷宮飯；也可能單純一開始作品就是要走王道外掛戰鬥類型，只是挑了個近期蠻多標題都在用的中年不得志大叔突然又有一次打拚的契機。

[@Rmp_40]

抱歉，但我這次有跟零號手稿有不同的看法，我覺得怪獸八號的作者其實很清楚自己在幹嘛，他現在故事的處理方法都是在追求「易讀性」。 先用清潔隊打怪獸這種資深動漫迷會有興趣的切入點去帶入故事，讓作品本身在圈子內先有討論度、累積好評的量，然後再加強易讀性、加強易讀性，把客群拉大到「出圈」，我認為作者一開始瞄準的客群從來就不是懂看的動漫迷，我覺得他瞄準的層級是剛看完鬼滅之刃，正在迷茫自己下一部要看什麼的入門觀眾，而一開始有意思的切入點就只是要先在圈內把話題性炒起來，先讓這部作品「活下去」，作者本身已經是大齡創作者了，跟他經歷、年紀相似的遠藤達哉用更加易讀的間諜家家酒成功爆紅還有鬼滅之刃的成功或多或少影響了他的創作思路，他想要的可能從來都不是創作一部「神作」，而是想要「賣作」

[@GEORGE255406891]

如果動畫化就是成功那顯然挺成功的，但如果把動畫化只當作一個開始，這麼做的負面效果就開始顯現出來了。

[@Yumuta悠穆塔]

每次看完某部漫後都在想下一部要看什麼 但我永遠都會忘記我還沒看葬送的芙莉蓮

[@CUB-WOLF-004]

後面越看越無力，我想深究其中一個原因是「衝突」大多都只在表面 （我從手稿さん解說深淵的影片釐清此事的🙏） 戰鬥漫畫常見的情況，用大量篇幅描寫誰拳頭大，只為讀到最後那個結果「誰贏」「誰輸？」「然後呢？」 即使故事主題不同，但「傳達出來的感受」都差不多。 （如果是動態載體，打鬥做的好就很享受，但漫畫不是動態載體） 用數字來舉例的話，同樣的篇幅 →描寫打鬥→故事進度+1 →描寫劇情→故事進度+3 （大概是這種感覺…） 如果打鬥加分少、故事進度加分少，再來能加分的就是「衝突」帶來的「張力」或「意義」 張力： ex 親近的人其實是一直潛伏在你身邊的大魔王 ex 平時混蛋的人某天死亡，而死後才發現是多少壓力讓無助的他選擇成為混蛋，但已經來不及幫助他了 ex 喜歡的角色在劇中死亡 相反的屬性加在一起=張力up 但怪8沒怎麼著墨這方面「可以讓觀眾共鳴」的張力 大多是拳頭+拳頭，加到誰比較大（有些戰鬥漫畫的感受很膩也是這情況） 這種『故事內加強力道，但讀者無法感受到張力』，就像「對0經驗的人解釋時，使用對方不懂的專業術語」 （畢竟世上有比怪8更複雜的主題也能寫出優秀的故事，那就像「把專業包裝成外行人也聽得懂、感興趣的資訊」） 所以拳頭+拳頭也不是完全無法共鳴，只是得「把拳頭與讀者也能共感的事物連結」 這就是「象徵意義」的部分 ex 這場打鬥對世界沒有意義，但是可以解開兩人長久以來的心結 ex 決心面對恐懼的事物 ex 以犧牲證明愛 比起單純「A為B做裝備升級」， 裝備升級「象徵A跟B兩人從不信任到信任」 會更有豐富度 若沒張力又沒意義的話： 沒打贏怪獸，世界就會毀滅→讀者可以換其他漫畫來看（但如果毀滅後又續寫故事那就新奇了） 沒打贏怪獸，某人就會死亡→如果足夠喜歡這角色才會產生遺憾 （以前我看某部漫畫也會覺得打鬥篇幅太多很膩，但有時看到結尾都會感動落淚，因為那個「可以讓觀眾共鳴」的意義跟張力都有做好） 每個載體都有各自的加分點 這種多篇幅強調大場面打鬥的題材很適合像哥吉拉那樣做成電影（或其他動態載體） 而漫畫的加分點畢竟不是這塊， 既然這部漫畫的方向已經從清潔員→清潔員知識+假面騎士→→→大家都是怪獸對怪獸， 那最好針對「漫畫」「 人類+怪獸」「怪獸vs怪獸」 能夠共感的點來多描寫 EX「 人類+怪獸」 →怪獸以意識形態與人類共存，與人類夥伴充滿個性地互動、或虎視眈眈 （或怪獸使用的語言人類聽不懂，人類只覺得很吵，逐漸有默契後可以猜到對方在想什麼） EX「怪獸vs怪獸」 →A怪獸討厭B怪獸，A怪獸又跟人類綁在一起。當在面對B怪獸時，人類意識會被A怪獸爆走操控、或是A怪獸一直喋喋不休要人類去對付B怪獸，兩方鬥嘴一陣後，人類想出的計策讓A怪獸對這人的印象加分 鋪成+轉折=讓人期待錯誤 轉折+後續=越來越無趣←這是最可惜的地方 如果轉折的後續仍能保持"好看度"，令人錯愕的部分也能提升包容性

[@t224259265]

除了劇情，我覺得怪獸的設計一直很微妙的沒有打倒我的審美上，看是要帥氣型的還是醜的很有特色的都可以但怪8的怪獸都給我一種很普通的感覺，主角變身後開始喊招式名稱打拳也滿詭異的，我比較希望是像野獸一樣兩隻怪獸互相撕咬，主角可以利用當清潔員的經驗亂中有序的肢解怪獸之類的感覺比較有趣 我原本期待的展開是主角可以利用怪獸的力量成為幫助人類對抗怪獸但自己身為怪獸的身份也會被人類追殺的第三勢力，又或者是隱藏真身跟人類並肩作戰成為跟女主比肩的同伴，但那只是怪獸化的主角，一旦變回人類就還是那個默默無名的清潔員藉此讓主角內心拉扯，但結果主角直接真身暴露加入戰鬥員就變成了最無聊的展開

[@光合做社]

真的，很多可以發揮的故事都沒有好好發展，又一直轉換故事的重點，感覺都沒有好好一個一個慢慢架構解釋出世界觀

[@myl6469]

想要走清潔員設定的話，沒有生物學底子是寫不下去的

[@超兄貴大叔]

雖然沒看過怪獸8號 不過看解說怪獸8號第一次轉型就像是艾蓮拿到巨人之力 第二次轉型就像調查團員全員都能變身巨人的感覺吧 想想就覺得不是很好看...

[@耿鬼一樣]

聽完解說去看怪獸八號 確實跟主播講的一樣 一開始定調跟發展有落差 不過不看開頭定調的話 是真的蠻好看的

[@user-fh8kv7sh7m]

說的簡單易懂，個人覺得可惜的地方是身分太早完全曝光了，就變得很普通...，意外得到力量順勢加入某種組織的漫畫實在太太太太多了，需要顧慮隱藏身分的要素現在好稀少啊....元氣小子跟勇者達鋼號的時間點相對好很多

[@孟慶恩]

那想請問 進擊的巨人前期也是想要看有限的人類有限的身體素質與科技要面對未知的巨人 直到艾倫變成巨人 這跟怪8變身不是一樣的道理嗎😅

[@ppllp0627]

巨人是一直保持神秘感來拉住讀者 在讀者快膩時候又丟出一個特殊巨人 讓人們越來越好奇 ==== 怪獸8號在早期就男主還會用清潔屍體的知識 分析目前怪獸應對方式 但中期被帶去本部，唯一亮點就消失 變成傳統的硬幹就完事

[@末日玩家]

艾蓮變成巨人後可沒有開啟巨人大互毆時代 而且作者懂得循序漸進，一點點地拉開劇情張力，而不是上來直接各種巨人x超能力x熱血必殺技 巨人的未知感那怕到了第2季依舊對讀者有足夠的吸引力

[@夢卡巴羅]

不對啊⋯他一開始就設定主角會變成八號了吧

[@user-soulkao_0]

對啊，所以值得探討的部分在，原本就設定那樣，幹嘛用另一種路線開頭，就有點像原本主角是別人，但用不是主角的人開頭拉主軸

[@igria]

我也是原本超期待清潔員協助角度的路線的😂

[@yokikyo93]

我覺得現在的王道漫畫都有點急於發展 看不太到像火影那種有經歷了什麼 進行修行才變強的過程 就會變成全靠意志力抵抗 靠吶喊來提高氣氛 怪獸8號都怪9號太快出來 變成靠生前記憶來補充劇情 （這是致敬咒術套嗎x） 如果可以慢慢出各種不同屬性種類怪獸 主角用清潔知識配合其他主角們解決 再出現很強的怪獸 主角靠變身來打倒敵人 所以被發現怪獸身份 同樣的 被審訊 其他主角們練習怪獸武器 過程可以再出現怪獸武器暴走 然後進行溝通 可以出現嫉妒主角的心 想殺掉主角 然後自然就是嘴遁妥善 等等 慢慢出設定 好讓讀者一同經歷設定 理解 或許會更好 跟咒術犯了一樣的錯 主角還沒讓人看到成長就打超難boss 導致很難去體會 跟 打贏也缺乏說服力 我英可以算是近幾年來最好了的吧 雖然一樣敵人過於誇張無敵 主角實力要不要的 但大部分角色都有自己的故事線 讓整部作品昇華不單單是主角的故事而是 這學院的故事 很符合 我的英雄學院

[@張夢萊]

我覺得第一次轉折看上去像編輯要求。 出版社可能看到作品畫風、故事都在線，臨時要求轉王道看能不能刷個三本柱出來。 至於第二次轉折，基本就順著第一次轉折走。 第一次轉折後本來還有怪物器官當武器等等設定，後面乾脆變火影忍者。

[@yuisu0016]

怪8就...一直都很普通 上一個比他更普通的是炎炎消防隊 怪8就勝在至少畫風凌厲，前期逼格也比較高

[@alarms-1030]

我彷彿看到獨眼貓二號

[@夏眠葉聲]

如果用幽遊白書或家庭教師的模式呢?之前在閱讀漫畫時有種作者原本並沒要畫戰鬥番的感覺

[@winzz12345]

開頭第一話就變身了，是有啥好定調，會不會腦補過頭，後面我只覺得戰力有點崩盤，敵人弄得太強，結果都要搞個小宇宙爆發式的逆轉方式才有辦法演下去，不然隨隨便便就要團滅，最新進度也是一樣情況，男女主角好不容易並肩作戰艱辛的打倒9號，結果下個瞬間就又一個更強大的，不出意外的推測，主角徹底爆走尚失自我，最後被女主或眾人喚醒，然後直接完結腰斬

[@GEORGE255406891]

去看看第一話五步驟吧，如果看不下去就說明你不適合繼續看這個頻道，這裡可能沒有你想看的東西。

[@dingdongxuan]

句句沒在說咒術 但又句句都在說咒術www 開頭以為在鋪陳主角會如何在眾人簇擁下死去> 咦五條老師原來才是主角嗎？> 涉谷領便當篇好慘 看來主角群們是要帶著心靈傷痛讓術式成長> 規則一堆 新角一堆的大逃殺> 終局之戰 老師彆扭下線 全員輪番下水餃> 搞笑篇> 強行開主角三人光環> 結束 唉 希望動畫公司能夠多照看一些連載比較久 故事講得好的漫畫

[@giggle7775]

後勤人員的設定真的蠻可惜的

[@w.2740]

這邊，先讓子彈飛一會兒。 說不定這種『轉折』『其實不是作者自願的』。畢竟 鬼滅、咒術、死神、烘焙王都有這個問題。編輯、出版社、作者、觀眾的多方角力。 作者能力很好，各種類型都能寫得不錯。單獨看是準神，卻用鐵鍊綁在一起變成怪獸。這個『綁鐵鍊』的究竟是誰？ 會不會作者其實『只想做短篇，卻被出版社/編輯要做長篇，然後就把數個短篇綁起來，當成長篇了。』 當然，如果不是這種『大人的問題』……嗯，作者厲害，大膽的嘗試。

[@OMGYOUARER8GHT]

真要說的話，大概就是編輯部認為能大賣比較好，所以才讓他們走另一條路線

[@TszWaFung]

自洽（故事整體性）真是定調神作最重要的點，沒有之一。

[@Youran82]

現在的王道漫故事中期或後期不腦溢血一下真的不能稱作王道漫了😂

[@cc2307tw1]

說到心坎裡

[@ari2792]

針對怪獸對怪獸的論點，我覺得還是能有好故事，前提是對角色的刻畫深刻，例如東京喰種，主角對於喰種的身分認同，以及搜查官對喰種不同的恨，每個人的正義都描寫的很棒很令人心痛

[@GEORGE255406891]

這部片說的是「鬼轉導致在原本路線上的鋪墊完全不能用」，有心的話當然這三條路線都能畫的很好看，但強行拼接起來就不行。所以手稿才說三個題材分開寫能寫出三個準神作不是嗎。

[@pumbaafeng9962]

沒看過，但在腦補全員變巨人的進擊了

[@時架之空]

我是因為喜歡男主角大叔的帥氣 可愛的個性 才追下去的👍

[@loveartanis]

因為清潔員打怪獸這種弱打強的劇情很難寫，直接變成怪獸對打就簡單了

[@slugking1212]

手稿新片！趕緊追起來

[@kilin6481]

我的觀點是繼然知道作品名字叫怪獸八號，知道主角能變怪獸的前提下 我會期待主角與巨型怪獸戰鬥的感覺 但隨著劇情人類使用怪獸之力，怪獸有智慧奪舍人類身體時我就覺得無趣了起來 我對「怪獸」的期待就是那種巨物感，那種能夠僅憑身軀就能壓回破壞一切的強大存在，如果兩個巨型物體戰鬥就更好了 這才是大部分大家會想在怪獸電影看到的東西 但怪獸八號卻不斷將怪獸的定義縮小 主角就算了，但隨著劇情幾乎人人都能用怪獸的能力就使得怪獸設定根本可有可無，怪獸隨便替換成其他東西都能變熱血漫，根本不用糾結怪獸的存在

[@trickerlooper8061]

能出一期聊一聊膽大黨嗎？🙏🏼🙏🏼

[@Oshino_hoshino]

你講得舉例我全都想到航海王。剛到一個島就覺得設定有趣，然後劇情都一樣，魯夫打一打王好了下一座島。 果實不是當初認識的果實不打緊，已然消失的大智若愚僅留下愚蠢，一切都歸給胡鬧就解決了。 有很多好設定但表現卻很無聊，但不能倒畢竟是僅存的支柱，總有種想完結但有各種因素不給完結的感覺。

[@scottiechen9721]

我不懂怎麼會有人認為這部是神作？除了畫風不錯以外，內容根本是縫合怪大全啊。Ultra man的變身設定、環太平洋的怪獸等級、死神的小隊制度，劇情一開始就被莫名異種附身跟寄生獸雷同，在學生訓練時期就被反派入侵襲擊，這劇情在哈利波特、我英、咒術都發生過，這麼沒有創意的題材，還可以被稱為神作，是不是太小看其他漫畫了？

[@鸡母是只猫]

我看过对这作品最对的评价，作者总是放弃最有趣的发展。 一个是隐藏怪兽身份的清洁工， 一个是防卫队。 作者选了后者 然后，继续隐藏身份当防卫队队员， 还是暴露身份。 作者选择放弃前者更有张力的故事， 直接选后者。 第一只新手怪兽9号， 硬生生把它打成打魔王。 不过， 有人找了作者的资料。 作者可能没能力展开故事吧。。

[@物語-x6v]

能開一直線到底，卻硬要甩尾的風格，在連載類的漫畫很常出現。當然也有適當轉換軌道的作品在

[@kawa8509]

我是沒覺得一開始就甩下車，看到主角不顧自身安危變身救大家那裡還是很好看很感動，然後後面就還好了，劇情開始無力

[@user-abcd371ad]

我觉得如果故事一开始的走向若是像 迷宫饭 那样，深刻的描述和呈现处理怪兽的工作和不同怪兽有不同的处理方式，然后几集后以男主角发现解剖怪兽时有突变的异常然后警惕怪物战斗员，甚至用经验分析怪兽弱点以此帮助战斗员 开场的走向就是给我这么一种感觉，但很可惜不是😅😅

[@finalfantasy-rebirth7]

​@@user-abcd371ad這樣也不好演吧，多解剖幾次怪獸讀者就會感受到劇情的重複性了。如果劇情想帶到怪獸如何產生的源頭是什麼，憑一般後勤人員的經歷，主角也很難再這種事情上提供幫助

[@gfdshtsrhsth]

善良的說法：受到太多作品的影響導致劇情走向不定 直白：東抄西抄的縫合怪

[@special564]

嚴格上來說他沒有抄誰，這已經是許多作家都走過的套路核心，只是他核心用一用就丟掉換另一個，讓故事的大方向一直轉彎，讀著就像坐在後座被駕駛一直高速過彎搞到快吐了一樣

[@OMGYOUARER8GHT]

​@@special564套路不要緊，最怕是作者把它弄的難看

[@u4902]

作者好像搞不清楚他的劇情張力來自什麼 明明該隱藏身分，而且這本身就自帶張力 但他馬上就把這點揭開，還是隨隨便便掉在地上，一點運用都沒有 把一些角色寫得好像有腦，結果行為模式也是開大 寫得很不用心的單一印象小角色，結果拿來賣煽情，根本沒累積賣個空喔

[@ofortuna]

黃金神威

[@5Ghamon]

但是為什麼「可惜」這件事情似乎反覆發生在明明有編輯把控的雜誌呢？作者們真的都這麼任性嗎？

[@sinekemi]

打不贏就加入😂😂😂

[@khoahthong4434]

9号塑造地太强，又跟主角太多互动，结果就坳不开，只能当大反派，结果就没有结果了。一步错，步步错...大概是这样吧

[@老銘-j6j]

這部一味的吹女主很強但我真看不出來，就是拿個大砲射我都覺得不需要瞄準的超大靶子怪獸，還以為能有多神的解放能力，這邊我就覺得該棄了。

[@笑笑歌]

是有發揮清潔員的知識了，就一點……那麼一點點

[@sam39192]

好奇怎麼解析雷雷雷，我覺得這兩部的開頭設定有些許類似，但是雷雷雷好看很多