Лайфхак "Песок в голосе"

[@Radikaloff]

Использовать для таких целей "штаны" не совсем хороший выбор. Проще сдублировать на вторую линейку цифрового пульта входной канал, и если нужно разогнать его, то это уже делается цифровым усилением (trim) . По поводу обрезки частот на одном из когерентных (идентичных) сигналов, нужно учитывать тот факт, что вы крутите фазу, ведь во всех цифровых пультах канальные эквалайзеры не линейно-фазовые. Как следствие, получаете эффект гребенчатого (комбо) фильтра. Лично мне на слух такая история не очень нравится.

[@ДмитрийШапкин-й3т]

Так называемые «Штаны» а точнее (XLR-F-Y-2XLR-M adapter) подходят только на динамические микрофоны, которые не требуют фантомного питания, С конденсаторным микрофоном Dual Link можно добиться через соединения двух каналах на INSERT гнёздах. А повышения чувствительности дыхания на микрофоне лучше добиваться при помощи Multi Band Compressor (4 or 6 Bands) на Sub Group Voice.

[@zvukvoznyk]

Дмитрий Шапкин спасибо за полезные дополнения.

[@FILLxTroy]

В q 24 есть мультибенд на группе?)

[@alehandro7459]

еще один умник😂😂😂

[@КириллКалинин-г2э]

Капец крутой канал у вас. Буду смотреть. Подписка и лайк. Спасибо вам за видео 🙌

[@viktorvasin2681]

Господи - так это паралельная компрессия, с элементом эквализации!:)

[@JasanovAnton]

С языка))) это он ещё про шинный (glue) компрессор на ударные не рассказал. Там Y штанов много нужно. Как выхлоп в спортивном автомобиле)) паук 8-4-2-1))))

[@ЮрійБербенюк]

Супер!Однозначно!Даже что-то a la chorus получился... Но вот интеррресно-входные/выходные сопротивления пульт/микрофон если 'штаны' ....?Оно по барабану?Никак не влияет?..🤥

[@paulsymon2921]

Спасибо за Лайфхак, очень интересная техника, надо протестить, а как в мониторах сделать звук артисту (вокалисту) чтобы он себя слышал лучше, и чтобы его микрофон не заводился, но читабельность была лучше? А то постоянно им в мониторах плохо слышно, из за того что приходится частоты вырезать? Посоветйуте?

[@Shcapkov]

Возьмите не 58 , а что то получше и пошире диапазоном частот и мутить ничего не придётся . знаете наверно , что такое презенс ( эффект присутствия ) , он находиться гораздо ниже и ухо на него быстрее отреагирует , чем на 10кгц.

[@valeriiduliaev1744]

Все просто и на примере показал .красавчик

[@witekwitek6041]

Супер. Обязательно попробую. Спасибо

[@НиколайЛапин-р9ж]

В аналоговую эпоху баловался таким) По сути получается слегка извращенная реализация эксайтера Увеличением времени атаки можно рулить окрас и количество вч-гармоник Релиз лучше покороче)

[@АлександрМихайлюта-е3к]

Спасибо! Очень интересно.

[@thorodinson5753]

распиновка "Штанофф" ;) такая же как у балансного XLR или тут можно использовать инструментальный 2-х жильный , тогда шум (наводки) услышим ? Паять не стану как у Вас ,куплю на Али они там есть

[@sergeisergeiv5660]

Полезная информация , очень интересные маленькие секретики звуковой магии. Сбасибо.

[@ВелимудрМудреций]

Благодарю за полезную инфу!

[@vadkartam8514]

А можно сделать «штаны» на четыре канала? Ну или 6? )) песка больше будет? ))

[@Valery.F]

Спасибо ребята за ваши видео!!!!!

[@АлександрГришин-ф3ъ]

Вообще красотища!

[@МихаилЛукин-г2ж]

Если микрофон не конденсаторный и без предусилителя используется, штаны использовать опасно так как у него выходное сопротивление большое и степень чувствительности может неравномерно распределяться по каналам, а также гулять в процессе. Лайфхак рабочий, но разве нельзя подобную штуку провернуть подвешиванием мультибенд компрессора, не используя двух каналов на один голос?)

[@aleksbelga]

3:34 я могу ошибаться, но по моему если параметр Аттаск выставить на 300мс, то это заставит компрессор срабатывать только спустя 300мс после начала сигнала, а не сразу.

[@valeriiduliaev1744]

Я тоже так думаю.

[@33musicru]

посмотрите на букву "µ" (микро-) - это не "m" (милли-). 300µ (микросекунд) - это 0,3 мс, что крайне ничтожно

[@aleksbelga]

@@33musicru я букву "мю" не нашел на клаве потому и написал "м". Но ведь сути это не меняет.)

[@33musicru]

@@aleksbelga то есть по вашему 0,3 миллисекунды это много для срабатывания компрессора???

[@aleksbelga]

@@33musicru интересно это где я такое утверждал? Откуда у вас такие умозаключения?

[@sergius100]

Дякую! Супер лайфхак!

[@MsLang95]

Можно эти же настройки поставить на шине и пускать туда любой канал. Это уже написал кто то. Не знаю что будет с фазой в этом случае, но интересно.

[@ApkaxaS]

гайд о том, как на цифровом пульте кустарным аналоговым способом изобрести де-эссер )) который и так есть в стандартном паке эффектов

[@ДенисКарандашов-ф1и]

Ну понятное дело что это же самое можно сделать крутанув ВЧ вверх, и подавив пики ДСером, но тут всё же другой подход, и возможно другой результат.

[@SwampDuck]

Тут он штанами в цифровом пульте добивается дублирования каналов, хотя на цифре я с одного аналогового входа хоть 10 их сделаю роутингом, собрав чуть ли не поканальный мультибенд, собрав их потом в одну шину/микс. Штанами и ди аутами мы пользовались 10-20р40 лет назад, в эру аналога.

[@АртёмВолобоев-ъ1б]

А если взять несколько микрофонов(я именно про этот пульт), завести их на отдельный mix. (Например mix 2) и с этого микса физически посредством xlr-xlr направить сигнал в отдельный канал, на котором уже скомпрессировать верха, и этим каналом подмешивать эти верха к микрофонам? Такой вариант зайдёт?

[@ЕвгенийБ-ч1л]

Думаю можно. У меня qu-32, но проверить пока нет возможности. По сути проблем не должно быть.

[@SwampDuck]

А не проще ли использовать мультибенд компрессор на группе, чтоб не кидать её физически в цап-ацп и обратно ацп-цап, да ещё и с задержкой? К тому же кто мешает используя роутинг "раздвоить" нужные сигналы и накрутить что хочешь?

[@Konstantin-inochkin]

Супер очень интересно

[@НиколайКозлов-ч4я]

Привет. У тебя прошивка у Аленя какая? Просто с последней прошивкой в этом пульте появилась возможность сплитировать каналы внутри пульта, через меню patch. Потребность использования штанов - отпадает.

[@valeriiduliaev1744]

Эта инфа не об именно этого пульта .Эта инфа пригодиться к любому другому пульту.

[@РусланНиколаевич-д8г]

Класс ! Спасибо

[@АнтонГитарный]

При таком подключении микрофона будет очень много грязи и наводок в сигнале, т.к. XLR балансный сигнал мы превращаем в 2 небалансных, еще и в противофазе) Или нет?

[@zvukvoznyk]

Антон Гитарный нет, это линк, два балансных сигнала

[@АнтонГитарный]

ЗвукВознюк, по распайке 123 XLR, контакты 12 один канал и 13 другой?

[@postoronny]

@@АнтонГитарный , все три одтн к одному.

[@IlyaNovozhilov]

директ аут он балансный??

[@vasiapoppins5180]

Прикольно, но то что вышло мне абсолютно не нравится. И посему вопрос, если вдруг возникает такой эффект сам, то как его убрать? Мне не нравится песок, солистка жалуется на песок. Звук очень похож, на то, что тут получилось. Но почему он может возникнуть?

[@Anton_Hanuman]

Так можно же через аукс направить сигнал на второй канал пульта , понадобится только обычный микрофонный шнур XLR-XLR . То есть можно обойтись без специального шнура .

[@zvukvoznyk]

Anton Hanuman нельзя ! На AUX идет сигнал после EQ

[@Anton_Hanuman]

ЗвукВознюк А на Беринджере можно :)

[@СашаГаджетотСибиридоКрыма]

@@zvukvoznyk можно же на aux послать PreFader сигнал?

[@sacrifyse]

А если на три канала? Там вообще наверно будет не звук, а бомба :))

[@vladimirzubankov7185]

Спасибо, очень доступно и понятно, но только у меня простой аналоговый пульт, через "штаны" можно там хоть что -нибудь полезное накрутить?

[@zvukvoznyk]

С компрессором можно

[@vladimirzubankov7185]

компрессора нет

[@mikhailegorovnn]

Тогда спалишь вч драйвер мгновенно

[@Andrew-mc2pk]

Клааассс!!! Можно еще таких скилов побольше!!))

[@arturdeis]

Класс, сделал у себя на аналоге и компрессор DBX, на эквалайзере убрал низ, дал высоких.

[@arturdeis]

Хотел узнать, есть такая штука "субгармоник низких частот", как добиться плотного и бархатного низа.???

[@zvukvoznyk]

Artut Deis интересует общий звук или отдельный инструмент?

[@2022-c9u]

ЗвукВознюк, для отдельного инструмента.

[@НикитаКалмыков-у7щ]

Берешь портальный процессор, берёшь смарт. Уравниваешь ачх +-3 дБ от нуля. Закрываешь верх, дуют только сабы, фоткаешь их, смотришь на фазу, открываешь верх и смотришь на сходство фазы в момент пересечения. Попадёшь полностью - получишь ещё 6 дБ в стыке, ведь там изначально яма; как только все ровное и согласованное можешь поднимать уровень Сабов в зависимости от задач. Например говорильня - +6 дб саб относительно топов. Рокец - +12. Бигрум - до +18. Если сабы чуть в шоке от таких подъемов - лучше опусти топы. Это в двух словах, если где ошибся - поправьте. Ах да - саб лучше делать отдельной шиной - больше контроля! Как только добился четкого звука - 90% твоей проблемы решено

[@postoronny]

Октавер же! Я дома на всём использую, включая телик и ютуб.

[@postoronny]

А на работе саба нет. Не с чем использовать...

[@TheAlexforshort]

А психоакустический процессор почему не используешь для микрофончика? С целью экономии каналов пульта. Хорошо помогает. Лично проверено. :)

[@snitkovskiyilarion7421]

ЗвукВознюк, вопрос а что если у вокалиста ярко выраженные звуки в вокале и в разговоре, а именно такие как "Ц", "С" и тд... вот они тупо режут слух.... а в остальном звучит классно.. пульт presonus 24.4.2, комутация и микрофон Sennheiser E838, что тут можно сделать?

[@hxmside]

Deeser

[@dark-oxygen]

Один из примеров использования параллельной компрессии.

[@МахНаМах-й8л]

Можно было бы просто роутингом назначить на второй канал вход с первого :)

[@vladimirzubankov7185]

где у нас в России можно купить такой сплиттер? дайте ссылку

[@zvukvoznyk]

проще спаять

[@MaxiZoom-t4r]

ru.aliexpress.com/item/OKUT-XLR-cable-1-female-to-2-male-1M-1-5M-2M-Microphone-Cable-for-Audio/32780797659.html?spm=2114.10010208.1000014.3.QUxx3l&scm=1007.13338.79672.000000000000000&pvid=663d3b1e-248c-42ed-bec2-f6d8449dac2e&tpp=1

[@shirgarik]

Здравствуйте! Покупаем пульт, что посоветуешь беренджер Х32 или все таки Ален хит 24? количество входов неважно

[@zvukvoznyk]

A&h Sq не плохой вариант

[@ЛеонидОнищенко-в4э]

Хорошая штука. Пользуюсь этим. Только я ещё хорус на этот канал вешаю.

[@099009ishenko]

Тема не плохая. Проверил на Алене GL2400 все работает. Вот только плохо что нельзя этот эффект назначить для группы микрофонов. Например 4-5 штук. Или все же есть метод?

[@krivoyandrey]

С помощью подгруппы можно это реализовать..

[@persoundproducer]

интересненько, спасиб

[@ВиталийДубровский-и2э]

Микрофонные каналы по панораме разводить не нужно ?

[@zvukvoznyk]

Виталий Дубровский нет

[@Alexxxss23rus]

Спасибо !!!

[@kloodi8286]

4em to napominaet Niuerskuiu kompresseiu,podmewivaia szhatiy signal pri opredelennoi EQ

[@ГарбацевичИван]

А что если тоже самое сделать эффект процессором, тогда любой конал можно послать на шину эффекта.

[@sacrifyse]

Кто и куда конал?

[@АлександрСлавута-п9ь]

Видос класный и полезный. Спасибо. Но странно что в роутинге данного пульта нету функции назначения второго канала. Эта мулька есть даже в xr12.

[@sergius100]

Не в курсе, в UI12 можно так сделать? чтобы без штанов.

[@iildaric2004]

мне кажется отчетливо начинается слышна противофаза)))

[@rollandsoundprod.4157]

да похоже компрессор сдвинул фазу

[@Lunia1972]

просто на первый канал тоже компрессор надо воткнуть, тогда и задержки будут одинаковыми...

[@alexandrpushkarev4970]

Противофаза изза разных настроек фильтра и эквалайзера.

[@БауыржанЖакыпбек-ш7ы]

Здравствуйте! Сделайте видос как вы настраиваете эффекты на этом же пульте или на 16 ом.. Хотелось бы посмотреть именно пареметрический эквалайзер на эффектах как вы выстраиваете

[@DackFax]

Отлично супер.

[@сергейпопов-п3м]

Миша,то,что ты сделал,называется "частотнозависимый эксайтер" с добавлением компрессии!Фактически это эксайтер сайдчейн...

[@АлексейКузнецов-в8ц]

Огонь 🔥

[@BoreasDeeper]

Концертные звукари адовая работка Но на сколько же интереснее и масштабнее студийной работы

[@evgenymarinovich]

Молодец!

[@vtrishin]

Наконец понял, что у меня не получается с миншером. Soundcraft Ui 16. Обрезка HPF на частоте 1.00 KHz. А самое главное, когда я пытаюсь оставить только высокие частоты график получается выпуклый с горбом. А не впуклый 😀, как на видео.

[@Naumus_Pozitivos]

Не впуклый, а вогнутый

[@vtrishin]

Доброе время суток. Как настроить такой эффект на Soundcraft UI 16? Заранее спасибо.

[@zvukvoznyk]

Valery Trishin через переходник «штаны»

[@vtrishin]

ЗвукВознюк И штаны фирменные купил, да и весь комплект белья тоже 😀. Но у меня были какие-то заморочки с настройками самого микшера. Поэтому и указал конкретно UI. Сейчас точно не помню. Проведу повторно эксперимент и напишу в чем заморочки. Спасибо за внимание.

[@БауыржанЖакыпбек-ш7ы]

я работаю на qu16 и там такого среза нету((( или тока на 24?

[@santimv21]

есть. тоже на нем сижу

[@БауыржанЖакыпбек-ш7ы]

@@santimv21 значит вы его перепрошили

[@santimv21]

@@БауыржанЖакыпбек-ш7ы , да, слежу за новыми прошивками и стабильно обновляю

[@santimv21]

@@БауыржанЖакыпбек-ш7ы на крайних точках (зелёная слева и красная справа) нужно покрутить ширину среза и появляется полочный фильтр. Шельфовый

[@БауыржанЖакыпбек-ш7ы]

@@santimv21 нету. Есть тока обрез фильтр на низких

[@rashpiroiert]

никогда не слышал о такой методике, но спасибо) пища к размышлению и пробам) параллельную компрессию используешь на чтото?

[@zvukvoznyk]

Что за "параллельная компрессия"?

[@ThalamusGhipopotamus]

параллельная компрессия используется для того, чтобы сохранить динамику сигнала, но в тоже время вытянуть тихие его участки. Обычно на барабанах ей пользуются. Для этого сигнал отправляют на шину, ставят в инсерт компрессор с быстрой атакой и быстрым релизом, трешхолд по ситуации. Ну и компрессированный сигнал добавляется к оригинальному, не компрессированному.

[@zvukvoznyk]

Роман Царевич понял, знаю этот приём )

[@rashpiroiert]

на вокал ее тоже иногда юзают) насчет барабанов это в точку) я даже пробовал всю пачку барабанов отправить на стереошину вешал на нее компрессию и возвращал на майн и звук в разы плотнее становился

[@arturdeis]

общий звук, если возможно, может какой процессор нужно

[@zvukvoznyk]

Artut Deis обычно в процессорах есть эта функция

[@MsGeo9999]

Прикольно, а на радио и конценсаторных микрофонах как такое работает?

[@сергейпопов-п3м]

Не поверишь,но это работает даже на гитарах и плэйбэке...

[@yasushiketano5029]

Хак норм, для Чуйской долины вполне подойдёт)

[@emilegenn2496]

Красава!

[@MAY21051990]

Хм, хороший лайфак) благодарю)) а можно это сделать с задержкой?) длинное эхо что чувствовалось немного?)

[@СашаГаджетотСибиридоКрыма]

Что мешает на второй канал кинуть ещё reverb?

[@KaRuSeL_10]

И ! ... ЭКСАЙТЕР готов,

[@postoronny]

У меня сразу и возникло желание спросить: "а почему бы не использовать эксайтер?"... И, да! Автор за минуту, на коленке эксайтер и соорудил :)

[@rushanaprincess]

А я думаю как мне этот песочек из голоса убрать, ищу уроки:))))

[@Olha_Yuhas]

Я тоже 🤣 Оказывается это приколюшечка)

[@ВалПервов]

Интересно

[@romka_russkiy]

Нихуя не понял. Но очень интересно! 😂 Да не, все понятно. Рекомендации Ютуба - это целая Вселенная неясностей и непредсказуемостей... 😂

[@savingreg]

Молодца

[@MUZHSKAYALACHUGA]

Параллельная компрессия в деле)))

[@AndrZimmm]

Некоторые артисты, типа Rhianna, перебарщивают с этим эффектом, походу. Голос неприятно звенит, особенно это слышно на современных блютуз-колонках, раздражает прям. Но может я ошибаюсь и это не от этого.

[@MsLang95]

По сути это параллельная компрессия, только срезаем низ весь)

[@sergoblak4360]

Не плохо. Снимите видео для для ямах: 312-512sc. не у всех цыфра есть. ямахи у многих))

[@zvukvoznyk]

Друг, я даже такую не найду. Переходите на цифру !

[@sergoblak4360]

ЗвукВознюк да ну её ))) Скажу за многих знакомых: Сейчас нет такого дохода.

[@amanyants]

Спасибо!!!!\

[@SKANDALSKANDAL]

) Где-то я это уже видел

[@zvukvoznyk]

SKANDAL у тебя почему нового видео нет?

[@SKANDALSKANDAL]

Блин да как то то работа, то другие проблемы были, пересел на другую группу, с которой скоро поеду в тур и очень много головняков добавилось перед выездом, у тебя разнообразнее программа, то свадьба то ещё что, да и аппарат свой) а тут площадки все как один в один) вот думаю как же реализовать полноценный саунд чек, чтоб слышно было как меняется ачх к примеру не с порталов а сразу писался сигнал на пульт и видос, вот тогда можно замутить чек. Пока потиху пишу про dlive серию

[@SKANDALSKANDAL]

Да и подписываются как то вяло, может чё не так делаю)

[@ThalamusGhipopotamus]

Релиз в 100 мс. слишком большой для таких целей. Релиз попробуй поставить на 5-10 мс. Когда компрессор работает со слишком быстрым релизом, то происходят гармонические искажения подобно сатурации. Высокие от этого обогатятся новыми гармониками как следует. А если есть педалька овердрайва или дисторшена, то можно ей заменить компрессор, будет еще эффективнее.

[@postoronny]

Там микросекунды ;)

[@ИгнатИгнатик]

Очень полезная инфа, делайте дальше такие ролики, особенное полезно стала информация по поводу Eq в мониторы. Самый дешевый способ эквализировать микрофон в мониторах не надо отделый эквалайзер, особенно если в пульте остаются свободные каналы.

[@paulsymon2921]

лучше это делать через Ди-бокс

[@postoronny]

Если он микрофон не зашумит.

[@paulsymon2921]

@@postoronny Согласен 100 %

[@alehandro7459]

похоже человек впервые открыл для себя фленджер😉😉😉

[@aec418]

А не проще продублировать канал, речь идет о цифре.

[@сергейпопов-п3м]

В некоторых пультах нет возможности произвести РАЗДЕЛЬНУЮ КОРРЕКЦИЮ КАНАЛОВ при их линковании!

[@LazoIV]

@@сергейпопов-п3м в Qu такая возможность появляется при использовании stage box`а

[@sergeyleps8492]

если рассматривать этот метод "штанов",что губит реальный звук ещё в проводах самопальных,ну и бюджетных ( тк не секрет ,что такое понятие "Рашен Коммутейшен",лично я использую любые коммутационные провода только Monster studio pro 2000 и Monster Prolink Performer 600,зная Какая частотная характеристика вам Нужна на входе или выходе - те провода и ставим, можно этот метод по сути сделать используя Аукс...только хорошими проводами.... что касаемо частот - которые делают Воздух и Хруст ( грамотнее это сделать ,раз у нас Цифровой пульт,используя Определённые частоты,которые делают Чудеса - и вокал в Общий Микс садится Грамотно - нежели в нём будет масса не нужных ,Лишних частот....а Именно - 12,5 Кгц поднимаем параметриком не делая широкий захват др частот(Количество на свой вкус ),и конечно же 16 Кгц - эта именно частота творит Чудеса.... что касаемо среза-можно и вырезать всё до 11Кгц - можно и просто подмешивать -особенно если вы сможете сделать на одном из каналов сдвиг к примеру на 12МлСекунд ,или использовать моно Хорус в общем миксе вокала - то конечно,Метод с правильным Раздвоением Имеет место Жить,и Результат тоже будет очень Оправданным!!!

[@sadller]

Пойти что ли свою коммутацию переслушать..

[@ТимурРихман-ш2ь]

Параллельная компрессия называется, вот только напрасно так грустно срезал частоты. все что выше 12 кгц - мусор, который только мешается миксе создавая дополнительные искажения, плюс вступает в спор с железом ударных. не зря диессор выдумали, а ты еще компрессором все слюни вытянул )). может для акапельно и сойдет, в чем я тоже сомневаюсь, но в миксе по любому колхоз. Я песочек добавляю при помощи короткой задержки - у фабфильтровкого делея есть хороший ревер.

[@2022-c9u]

Тимур Рихман а можно подробнее о Вашем методе добавления песочка...?

[@ТимурРихман-ш2ь]

охх пилять... тут не все так просто, метод берет начало в эквализации конкретной полосы железа, в связкой с вокалом конкретнее все что дает выше 6000, потом даю посыл, только высоких частот вокала на короткий делей, который раскидывает микрозадержки по каналам. в фабфильтровском есть готовый пресет. что то наподобие иксайтера, только без явного электронного искажения.

[@OgnevD]

По моему это называется параллельная компрессия

[@сергейпопов-п3м]

К параллельной компресии данный приём не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...Здесь на втором канале просто синтезируются новые вч гармоники,что называется "эксайтированием"Учите матчасть...

[@serhii-ratz]

Трешак. Не делайте такое. Главная ошибка. Вы загнали входной гейн предусилителя. Но фильтры HPF/Parametric находятся уже после предусилителя. В результате разогнав гейн до 56 вы получите перегрузку предусилителя, перегрузку АЦП, которая потом чудно закомпрессируется и полетит в тракт. Супер звук! Ну и по поводу штанов - там тоже не все так гладко.

[@torch_ik6689]

@4i4o 4ong и где ж это видано - гейн после ацп? И что теперь, чем меньше гейн - тем меньше эффективных бит разрешения? Ничего не говорят слова "digital control preamp"?

[@torch_ik6689]

Плюс еще и вся фаза поплыла, всё как мы любим 😁

[@nv1146]

Не порите пожалуйста чушь 🤦🏻‍♂️

[@БауыржанЖакыпбек-ш7ы]

Дилей и холл

[@ДадаЭтоя-ф5щ]

Так же это называется нью-йоркской параллельной компрессией

[@vadkartam8514]

Сорян) не до конца досмотрел ))

[@rimantauzdriene340]

Трипер в горле

[@JasanovAnton]

Я с басом так поступаю когда нет стэка на сцене, тупо патчинг одного инпута на два канала. Один чистый di, второй канал с обработками, смешивать по вкусу.

[@Руслан-х2ы1б]

ГОВОРЯТ ВОЗНЮК ОТ НАРКОТЫ КУКУХОЙ ПОЕХАЛ-ЖЕНА ВЫГНАЛА ТЕПЕРЬ ЖИВЕТ С ОШЕВЫМ ЖЕНЕЙ ПОЗНАЮТ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ ))))