Установка нового механизма рояля с двойной репетицией

pianocraft.ru
pianocraft
/ pianocraft.ru

[@ИгорьСемёнов-ы1ъ4ь]

Женя очень хороший мастер! Это действительно специалист высочайшего уровня!

[@thepianocraft]

Игорь, вам когда-нибудь встречалась механика в хорошем рабочем состоянии на роялях СПБ? У меня были десятки всяких вызовов на настройку и я постоянно сталкивался с одинаковой картиной. Убитый ушатанный механизм с перевязанными нитками гаммерштилями, треснутые шультеры, молотки в коже, сорванные шлицы шурупов, особенно регулировки шпиллера на клавишах ("качели"). Я не понял, что хотел сказать господин Филатов, может живые механики еще есть?

[@ИгорьСемёнов-ы1ъ4ь]

@@thepianocraft Если инструменту больше сотни лет,откуда там будет механика в отличном состоянии? Конечно всё ушатано! Молотки пробиты, клавиатура болтается, демпферы не глушат как положено. Да,что тут говорить.....

[@ВладимирФилатов-в3э]

Извините, Евгений, доброго дня ! Придерусь, повод есть.

[@azensonya]

"Старая механика не пригодна для профессионалов"... Без комментариев

[@ВладимирФилатов-в3э]

Ув.Евгений ! Термин " питерский рояль" это , конечно, такая " натяжка", чтобы подвигнуть народ к тому, чтобы не ставил на них крест, а продлевал им жизнь. И это хорошо. "Натяжка" в чем ? Если говорить об механиках бесфигурных или " полуторарепетиционнных", то кроме упомянутых " Шредеров", " Беккеров" и т.д. бОльшая часть европейских и американских роялей 19 - нач.20 века были оснащены такими механиками. Любопытен видеоролик французского мастера, восстанавливающего рояль " Плейель" с такой механикой, правда имеющей некоторые нюансы. Поэтому я бы не относил эту механику почти исключительно к " питерским роялям". Что удивительно, так это то, что хорошо отрегулированная механика " Беккера" даже без " мух"- поддерживающих подушечек, обеспечивающих возврат молоточка после выключения толкателя, позволяет не отпуская до конца клавишу, повторно извлекать ноту. В этом искусство старых мастеров. Предполагаю, что легкость и скорость работы молоточкового узла обеспечивалась еще более легкой и быстрой работой шпилера. . У меня был опыт замены в рояле "Мюльбах" мушечной механики на " двойной репетиции". Вроде ничего. Привычная для современных пианистов тяжесть сообщена не фигурой, а игровым весом всего механизма и его можно "утяжелить" при желании, вот только пойдет ли это на пользу игре - большой вопрос. Потом много " питерских" рояле оснащалось механикой " 2-й репетиции". У меня есть " Дидерихс " 1900 г. с ней самой и есть " Беккер" большой концертный с ней же.

[@thepianocraft]

Не то, что бы я отнёс механику к исключительно "питерским " роялям... В большинстве случаев это именно так, а то, что разновидности этих механик есть еще много где - это понятно, но не вижу смысла говорить, о гораздо более редких марках, которые имеются в единичных экземплярах. Понятное дело, у меня сейчас бехштейн с механикой без пилотов, тоже очередная хрень. Всё-таки я не признаю больше эти механизмы по следующим причинам: 1)хрупкость и ломкость гаммерштилей и шультерного узла, новые детали не продаются 2) Часто нет возможности подлезть отверткой для регулировки штейнунга ("качели" на клавишах с сорванными шурупами). Неудобство обслуживания хрупкого ветхого механизма.

[@thepianocraft]

Какие еще аргументы привести.. Новый механизм прослужит те же 100 лет, а оригинальный будет ломаться, дерево становится сами знаете каким)) 100% гарантия того, что стандартный механизм будет обслуживаться фортепианным мастером, латать лечить это не для всех. И последнее, мы фортепианные мастера часто не имеем "яйца" сказать хозяевам, что механизм убитое говно, а рояль редкостное корыто. Копите бабки! Надо делать по-человечески, в остальном я участвовать не желаю. Примерно так

[@NokiaGr-m5j]

Доброго времени суток .У меня вопрос к вам у рояля Красный октябрь выпала педаль не нижняя часть а вместе с трубочкой соединеная к корпусу рояля .можно ли вставить на место или придётся выбросить рояль?

[@aliassandershyrayed3794]

Если качественно все поставить и отрегулировать то безусловно выгодно

[@MrVDederer]

А демпферы и фенгеры не нужно менять ? Только молоточки, фигуры и гаммерштили? Вы на этом рояле деку тоже ремонтировали и купол восстанавливали ? Плюс реставрация корпуса и все это за 250 тысяч рублей получается?

[@thepianocraft]

Это расчет двойной репетиции. Все остальное оценивается отдельно.

[@ArimiMC]

Добрый вечер. Можно узнать, вам встречался рояль Bosendorfer? Как бы вы могли его охарактеризовать? Насколько он ценен и редок? 1862г.

[@СергейДраньков-ъ3р]

Здравствуйте, Евгений. Есть вопрос какой материал вы используете в конце ролика, закладывая в клавиши ленту красного цвета что это за лента? Дело в том что не так давно я приобрёл старенькое пианино и не знал (так как делетант в этом направлении) что его очень сильно потрепала моль. В нём были сточены все шайбы под клавишами и накладки которые предотвращают люфт тоже пострадали подскажите из чего их востановить? Шайбы я заказал на алиэкспрес скоро прийдут высоту отрегулирую а вот какой материал использовать для вклейки в клавиши не знаю есть в магазине рукаделия велюровая лента подойдёт ли она? И какой клей использовать? С уважением Сергей.

[@thepianocraft]

Сайт laans.ru называется гарнировочное сукно для клавиатуры. Есть разная толщина, воспользуйтесь услугами фортепианных мастеров..... флейки друкшайбы www.laans.ru/product-category/spares/drukshaybyi-i-fleyki/

[@Dima___S]

Добрый день. Сколько дека и новые струны (по уровню c. bechstein) и их замена стоят? 250 тысяч это без деки и струн и работ по их замене стоимость?

[@thepianocraft]

Да, это старая цена нового механизма. В данный момент из-за войны поставок запчастей, в том числе струн в Россию нет. Прицениться не получится.

[@Dima___S]

@@thepianocraft понял. Ну, а на скидку какой порядок цен раньше был? Чтобы понимать о какой сумме речь идёт: струны и дека (уровня современного бехштейн), покрытие корпуса

[@thepianocraft]

@@Dima___S Замена всех струн 70.000, ремонт деки от 30.000, покраска от 150.000

[@Dima___S]

@@thepianocraft дека только ремонтируется или есть опция замены на новую? Звук бехштейн чтобы повторить по гармоникам, для этого нужно подбирать штеги и деку? То есть от родной деки питерского рояля такой звук не повторить?

[@thepianocraft]

@@Dima___S для этого нужно купить Бехштейн, но только не нужно пытаться что-то сделать из другого.

[@freddyfingerslee6596]

Здравствуйте Какая ситуация с заказом механики двойной репетиции сейчас?

[@thepianocraft]

Нет вариантов

[@klavir-master]

Дидерикс и Беккер я видел с двойной репетицией.

[@user-ew8og3ry9g]

Уважаемый мастер. Хочу у вас спросить недавно предложили старенький рояль A. proksch. Информация по нему отсутствует. ( Дека целая клавиатура не западает. Струны не ржавые из недочётов только поеденный молью фетр) вопрос не слышали что это за фирма и стоит ли связаться вообще со старым роялем.

[@thepianocraft]

Не слышал о таком, все покупки совершайте в присутствии мастера.

[@artashes2011]

Сам пианист у меня был чешское пианино 1961 года Розлер и чешское Петроф красной деревой они имеют двойную репетицию или нет?

[@александрмальцев-к4м]

привет арташес - термин странный - считается что у рояля чувствительность механики лучше чем у пианино - бывает хорошие пианино превосходят - все обросло мифами и болтовней - термин старый ... скорее всего здесь идет речь о количестве ударов молотка по струне в секунду

[@KBohdanV]

Евгений, на 2:25 были обклеены молоточки. Зачем это делается? И ещё я видел в механике рояля, что гаммерштили обматываются ниткой? Для чего все это?

[@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь]

ответиЛ ?

[@KBohdanV]

@@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь Кто? Евгений? Нет

[@Ghenadie_P72]

Добрый день! Можно ли заменить старую венскую механику на современную с двойной репетицией? Ясно что не просто, не понятно если это вообще реально, тем более что на старом демпферная часть вообще другая, механика и клавиши сильно отличаются по размерам и расположению 😵‍💫

[@Ghenadie_P72]

На старой механике демпферная система расположена в раме. Очень шумная и громоздкая. Клавиши длинные, скорее всего сама механика расположена глубже, а может длина самой клавиши просто удлиненная по причине конструкторской особенности механики в целом. Так подумал, если заменить полностью механику, демпферную систему и возможно клавиши... никак? 🙈

[@thepianocraft]

Нужно провести расчет. Составляется чертеж в разрезе, проводятся все измерения и делается вывод.

[@Ghenadie_P72]

@@thepianocraft m.kzbin.info/www/bejne/Y2qVi6KaasqWa5o Точно такой инструмент. Выглядит как почти новый, дека + рама целые, без трещин, есть купол.

[@szymonknauer9536]

Kann man in Russland russischen Teilen zum Klavier kaufen? Könnten Sie einen Link zum russischen Shop schicken?

[@thepianocraft]

Russische Fabriken funktionieren nicht mehr. Man kann nur alte Klaviere kaufen und zerlegen.

[@Andrey_Stelmakh]

Евгений, простите, а есть ли техническая возможность проделать данную операцию по замене механики скажем на стейнвеевскую в роялях с так называемой венской механикой и в механике блютнер-патент ? Буду благодарен за ответ.

[@thepianocraft]

Стейнвеевскую не ставлю.

[@Andrey_Stelmakh]

@@thepianocraft Значит реннер ставите. Но вопрос был в другом : вот есть венская механика , реально ли заменить ее на двухрепетиционную ?

[@thepianocraft]

@@Andrey_Stelmakh нет, я думаю это невозможно.

[@Andrey_Stelmakh]

@@thepianocraft а блютнер-патент возможно переделать на двухрепетиционную механику ?

[@thepianocraft]

@@Andrey_Stelmakh вот это нужно смотреть, мерить, дело в том, что там механика располагается веером. Сложный вопрос. Современная механика должна устанавливаться параллельно, иметь одинаковые зазоры, а у блютнеров веер. Вряд-ли это возможно.

[@БогданЗюзев]

А с новыми молотками, ведь, нужно делать интонировку?

[@thepianocraft]

Когда я последний раз брал молоточки RENNER мне не потребовалось их интонировать. Тембр был достаточно матовый я лишь подравнял по тембру и все. Многие молоточки от изготовителя идут с базовой интонировкой.

[@БогданЗюзев]

@@thepianocraft здорово. А ссылочку не скинете на сайт?

[@thepianocraft]

@@БогданЗюзев Если вы разбираетесь в параметрах при выборе молоточков, угол сверловки, то pianoteile.com, если нет, то laans.ru консультируйтесь.

[@DIYaudio84]

Автор, а на каком немецком сайте ты смотрел цены на механику рояля ?

[@thepianocraft]

pianoteile.com

[@thomassabanashvili6978]

я хотел бы показать мое пианино оно 18 века немецкое но некак не могу определить какого произволство у него есть только одно радпись Grosse и знак медаля

[@ВладимирФилатов-в3э]

ПИАНИНО ИЗОБРЕТЕНО ТОЛЬКО В ПЕРВЫЕ ГОДЫ 19 ВЕКА !

[@ВладимирФилатов-в3э]

Видите ли, Евгений, в чём дело. Вы уже аппробировали механики " питерских роялей" , переделанных на двойную репетицию ? Вы их "пробовали" ? Я вот попробовал просто заменить молотки в Беккере на современные абелевские. Вы знаете в чём подвох ? В том, что их оригинальные молотки имеют вес 7-8 гр.в среднем регистре, а басовые 9 гр. Так вот. Новые молотки - 10-12 гр.соответственно. А как влияет добавленный вес молотка на статический и игровой вес механизма ? Правильно, в геометрич.прогрессии этот последний увеличивается грамм на 15-20 ! А вы хотите нагрузить заднее плечо ещё и фигурами. А потом хотите засвинцевать переднее плечо, дескать, облегчу игровой вес. НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ !!! ВЫ ТОЛЬКО УГРОБИТЕ РОЯЛЬ. Один из секретов старых механик и заключался в простоте и лёгкости конструкции, которые строятся на лёгком молотке и лёгкой ( вёрткой) клавише. Только эти качества позволяют обходиться простой репетицией . Что позволяет шпиллеру быстро срабатывать ? БОльшая его скорость срабатывания, нежели возврат молотка после удара по струнам. Подумайте над этим.

[@thepianocraft]

Есть рецепт, но сейчас можно расслабиться. Поставок запчастей в Россию нет, так что забудем на время.

[@ВладимирФилатов-в3э]

@@thepianocraft Есть более простой " выход". Оставить оригинальный механизм, правда молотки всё равно сменить, уменьшив их вес, и никакой самодеятельности. И при ремонте и регулировке старинных роялей с простой репетицией, как у Беккера ( не Мюльбаха или Шрёдера) забыть про современные подходы и параметры механики.

[@thepianocraft]

@@ВладимирФилатов-в3э Хорошо, на тот момент это было выгодно, по деньгам не очень дорого. Сейчас это уже можно удалить я думаю. По мне так я бы однозначно менял на современную. Как вы о весе пишите, это неоспоримо, над этим приходится работать.

[@thepianocraft]

@@ВладимирФилатов-в3э В целом отзывы хорошие, а я такой человек, что если на мою работу есть жалоба, то я просто далее работаю часто бесплатно. Так было и с покраской, когда я нарвался на отвратительный грунт саерлака, полностью перекрасил бесплатно, тоже самое и здесь. На фигурах должны быть пружины, это решает половину вопросов, если этого недостаточно, то либо отказ от такого рояля, либо смещать средний штифт.

[@thepianocraft]

@@ВладимирФилатов-в3э С шагом фигур тоже бывают проблемы, иногда лучше отказаться от работы, если шаг очень мелкий.

[@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь]

а разве была другая на нем раньше - разве можно втиснуть новый механизм в старье с ополовиненной рамой... ерунда

[@thepianocraft]

Пусть будет ерунда, это действительно не то, о чем нужно думать.

[@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь]

@@thepianocraft зачем тогда об этом говорить

[@thepianocraft]

@@АЛЕКСАНДРМАЛЬЦЕВ-к4ь в момент выпуска видео это было интересно, на тот момент новый механизм обходился в 200.000, а рояль можно было найти чуть ли не даром. Так что я считаю за 200.000 получить рояль с новой механикой это выгодное предложение. Но сейчас поставок нет, поэтому и говорить тут теперь не о чем. А так в целом вопрос Кто вы такой чтобы я перед вами оправдывался? А?

[@funsoda5876]

Покупаешь ВЕЧНЫЙ цифровой рояль от 600 000тыс и не паришься.

[@tarasyashin]

вечный? Механика тоже изнашивается, как и на акустическом инструменте. Во вторых, кто хочет акустический инструмент - никакой цифрой не заманишь. Кто не понимает разницы - тому, конечно, надо цифровой. Ну и в третьих - электроника тоже выходит из строя, причем чаще, чем хотелось бы..

[@ВладимирФилатов-в3э]

" Петербургский императорский завод" - кажется так написано на табличке, прикреплённой к роялю. Очень вольная "интерпретация" названия предприятия. Не завод, а фабрика, не императорская, а "Поставщик Двора Его Имп. Величества", и название города упрощено. Если вы вывешиваете ( это, я так понял, не Ваше описание ) вполне себе официальное название фирмы , год изготовления, место и т.д. - историки называют это выходными данными, то будьте добры точно описывайте и точно называйте. А так - три слова - три ошибки, по содержанию, конечно.

[@thepianocraft]

Табличка мной не изготавливалась, пусть клеят что хотят это не наше с вами дело.