Утепление потолка в деревянном доме 2019

Я не строил этот дом. Приходиться решать проблемы, согласно их поступлению и возможностям. В данном случае возникновение конденсата в утеплителе, который просачивался обратно в дом через потолок, оставляя разводы на подвесном потолке.
Проблема в том, что не была сделана пароизоляция (сделать её сейчас нет возможности, если только разбирать весь потолок). Поэтому было принято решение сделать частичное утепление, чтобы на практике проверить, какой утеплитель лучше, как он работает и что будет, если не сделать пароизоляцию.
Вентиляция данную проблему не решила (в зале есть вентиляция). Если только делать активную (как на кухне и в санузле), но кто же делает активную вентиляцию в зале, в комнатах?
Данное видео выкладываю, как личный (субъективный) опыт, для ознакомления.
Хочу для себя проверить, какой утеплитель лучше для данного конкретного дома и климатических условий (восток Татарстана).

[@ИгорьКуракин-и9с]

Если смотреть на скорости 1,5 самое то.

[@ИванБровкин-х2п]

Увидел серьёзную ошибку, стойка которая поддерживает страпильную доску, должна упираться как в балку так и в страпила. Нахлест не допустим. Так делают когда лень зарезать углы, по принципу И ТАК СОЙДЁТ.

[@ЮлияСивоконь-п2ч]

Братан ты никак незделаеш термос, всеравно пар должен кудато дырку найти, засыпь опилками с известью и все пусть дышет, !!!!

[@mfilippovstyle]

Варианты для теста не все. Вы забили проверить опилки. Жаль что забыли( Будь у Вас на тесте такой простой строительный материал (опилки), Вы бы очень удивились. Эх, почему люди так легко расстаются со своими деньгами покупая разный дорогой материал, которого и в доме не должно быть... Деды так и не научили нас строить для себя(

[@mfilippovstyle]

Ну, это вообще( Как нет пароизоляции? Вам в таком случае частенько нужно будет переделывать утепление. А вот опилкам изоляция от пара не нужна.

[@ИгорьКуракин-и9с]

Читайте комментарии, я там написал, почему не было опилок. Где-то они дороже, чем другие материалы.

[@andrewlenzman7115]

@@mfilippovstyle Опилки без пароизоляции превращаются в ледяную застывшую массу ( когда на них образуется точка конденсация и опилки уже морозят а не греют !!!! Так что деды использовали сначала глину и бересту , как пароизолицию, а потом уде опилки !!!!

[@ТатьянаВладимирова-ю1ч]

@@andrewlenzman7115 ю

[@ВасилийЗай]

Всем привет. Ждём результаты. Спасибо.

[@МирославКоваленко-к4р]

Товщина утеплення 25см і паробар'єр обов'язково!!! Якщо не має можливості знизу, то можна постилити паробар'єр через верх але прийдеться розбирати утеплювач.

[@sergeysimonovqwerty]

Хороый эксперемент, еще стоит добавить екструзионный пеностирол, он действует, в том чиле и для каркасников, но и горит.

[@gift0779]

Пароизол конечно влияет он нужен изнутри обязательно. Утеплитель ну будет 15 будешь чуть больше топить. Будет 20 будешь чуть меньше топить.

[@ИгорьКуракин-и9с]

Кто бы спорил, да там уже сделано было всё так, что ничего изменить было нельзя в этом направлении. Приходилось решать проблему по мере её выявления самыми адекватными способами (оплата, доступность, последствия)

[@Bishop72111]

Жаль я не мышь. Жил бы там.

[@sadhusatva6117]

Не понятно подробное устройство потолка и результат вскрытия минваты((( я положил датчики климата под каждый слой, 5 см убивает 5'С а значит в точке росы должен быть мин контраст +2 -2 а значит выше гипсокартона и доски должно быть 40 см ваты из которых допустим 15 под шифер для лета Если мансарда не зимняя то под шифер можно пенопласт10 вата5 и гидропленкуА, а вот на потолок интересно попробовать сверх гипсокартона пенопласт10 и выше вата 15 для мин контраста в точке росы

[@skitalec24]

Если нет возможности установить плёнку (пароизоляцию), а ей тут уже не место, так как если её кинуть под утеплитель, то пар выходя через потолок через доски, будет упираться в плёнку и под ней конденсировать. Значит надо просто кинуть утеплитель на потолок толщиной 200-250 мм и весной проследить что из этого вышло. И обязательно пропитать все балки антигрибковой химозой!! А сверху утеплителя чтоб вообще ничего не было!!!!!!! И конечно же нужна будет вентиляция чердачного помещения, обычно через конёк! Это я вам сейчас рассказал свой план утепления родительского дома, на потолке которого как раз таки уложена глина, сено и опилки, и потеря тепла через тепловизор ниеб@ческая!☝️

[@MrSaper4]

Пар конденсируется только в том месте где есть резкий переход температур или заграждение для пара. Под утеплитель можно класть пароизоляцию, но нужно тщательно проклеивать места стыков и примыканий. Тогда не будет конденсата.

[@KusakinSobakin]

4:58 И мухи там зародились 🙄

[@tarrega8885]

Спасибо за инфу.

[@0077S-g9t]

Лучше бы обработал все балки отбеливателем древисины просушил бы пол лета, а утеплил бы опилками сухими.

[@ИгорьКуракин-и9с]

С опилками там проблемы, их нет, как и леса, всё привозное.

[@neny3845]

Влага выходила местами проходимость плохая вот и плесень, второй слой пенопласта разделен утеплителем там и конденсируется влага и не дышит.

[@CergeyNChina]

Конденсат не конденсировался - он просто замерзал между пенопластом. Вопрос - почему влага дошла до первого слоя пенопласта? Где гидроизоляция? Или её нет совсем?

[@ИгорьКуракин-и9с]

Да, её нет, я говорил об этом.

[@CergeyNChina]

@@ИгорьКуракин-и9с Так если нет гидроизоляции - то и нет смысла в большем утеплителе. Влага будет в любом случае уходить через утеплитель и постепенно разрушать его, влага оседать на дереве и так же разрушать. Перед укладкой утеплителя, я бы лично в такой ситуации сделал бы так - снял потолок (вагонка как я понял, и по потолочным лагам бы закрепил плёнку плотностью более 200 микрон с проклейкой швов и с нахлёстом на стены. потом сверху бы закрепил бы вагонку, желательно с вентзазором 25 мм, но можн ои без него. Плёнка исключила бы уход тёплого воздуха и влаги через потолок а та влага которая бы конденсировалась с улицы - в любом случае бы выветривалась.

[@NichegoLishnego7373]

Дорогие друзья , перестаньте путать пароизоляцию с гидроизоляцией , гидроизоляция не пропускает только капли воды, пароизоляция не пропускает абсолютно воду , ни жидкую, ни парообразную. Пароизоляция должна быть закреплена на потолке первого этажа , в жилом помещении .

[@CergeyNChina]

@@NichegoLishnego7373 Вы спутали Гидроизоляцию с ветрозащитой-) Гидроизоляция на то и ГИДРО ИЗОЛЯЦИЯ - изолирует полностью от воды-))))))

[@sergo310]

Здравствуйте. Если нет пароизоляции значит будет гнить .

[@ИгорьКуракин-и9с]

Не обязательно. Всё зависит, где точка росы. И от вентиляции.

[@sergo310]

@@ИгорьКуракин-и9с И какое решение нашли Вы

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@sergo310 я там уже 5 лет не живу.

[@жиртрестович]

А какой смысл этого эксперимента без пароизоляции?Если без пароизоляции,то надо засыпать чем то дышащим,чтобы влага испарялась.Тупизм какой то я вижу.

[@ИгорьКуракин-и9с]

Там все материалы "дышащие", которые имеют разный коэффициент паропропускаемости. Поэтому ваш коммент граничит с тупизмом. А если бы прочитали коммент под видео (который описывает суть видео), то поняли в чём вообще проблема.

[@sadhusatva6117]

Не забываем про гипсокартон

[@юрийвасильев-э6в]

Слишком сложное утепление. Виноват пенопласт - на нём собирается конденсат. Я на доски потолка стелил пергамент - основа толя или рубероида, как кому угодно назвать, следом утеплитель : опилки, полова, эковата, минвата, что есть в наличии, сверху опять пергамент, если ходить там не будешь. Можно закрыть доской при нужде. Полову или опилки обработать медным купоросом. На месте высохнут без проблем и будет всем хорошо.

[@ИгорьКуракин-и9с]

Пергамент или рубероид, если попадёт пар, также сконденсируют его и будет гниль, грибок, плесень (в другом доме потолок переделывал и там было именно это). Поэтому или снизу пароизоляцию или делать "дышашее" утепление.

[@юрийвасильев-э6в]

@@ИгорьКуракин-и9с не рубероид и не толь - чистый, не пропитанный битумом пергамент - основа или сырье для рубероида. Другими словами бумажная основа. Постелил и забыл.

[@ПолшковПетр]

@@ИгорьКуракин-и9с да не делают блин дышашее утепление. У вас точка росы смещается в толщу утеплителя, в ней же и кконденсируется. Для любого паропроницаемого утеплителя.

[@sadhusatva6117]

Не соглашусь, вы предлагаете по сути всё решить вентиляцией, но это не реально, свищи дырку найдут

[@sergeysimonovqwerty]

Для ват и ПСБ нужны пароизоляция изнутри

[@user-nw8oc1nz2z]

Что такое псб?

[@plamjjaplamjja]

Для кого производители утеплителя создают интсрукции как использовать и укладывать правильно их материал......

[@ИгорьКуракин-и9с]

А какие проблемы с укладкой утеплителя? Всё по инструкции 😉

[@ВладимирЕвгеньев-ч5ы]

Зачем изобретать велосипед, страна кулибиных , есть правила как и сколько утеплять. С холодным чердаком вообще проблем не бывает .

[@Jkepkin]

Здравствуйте. Чем утепляли без пароизоляции?

[@ИгорьКуракин-и9с]

Так на видео всё сказано. Там разные утеплители. На видео, которое снял через год, я говорю, как повёл себя каждый из утеплителей. "Пирог" был такой: пенопласт 50 мм., Изовер рулонный 50 мм, снова пенопласт 50 мм. (который и "запирал" внутри влагу, т.к. точка росы была внутри этого о "пирога")

[@vronistill2350]

Автор сделайте снизу к верху 50 пеноплекс и обязательно пропенить углы потом хоть что уложите.

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@vronistill2350 так сделал на другом доме, где также уже до меня не сделали пароизоляцию.

[@Александр-л6р2л]

@@vronistill2350 А мыши пеноплекс не скушают?

[@жиртрестович]

так можно годами эксперименты ставить и жизнь пройдет....

[@ИгорьКуракин-и9с]

А я никуда не спешу, ведь жизнь из этого и состоит - сплошные эксперименты (или вы живёте строго по инструкции 😉)

[@жиртрестович]

@@ИгорьКуракин-и9с да я такой же специалист.Вот сижу,думаю,стоит ли утеплять мансарду мин.ватой Урса в рулоне толщиной 200..с плотностью 20..ведь везде говорят про плотность среднюю плотность 40..и натыкаюсь вот на такие эксперименты....

[@ВалерийЛогунов-м2х]

@@жиртрестович один вопрос, к вам? Вы в школу- курить ходили, при холодной крыше: чердак должен продуваться, пирог утеплителя , по херу какой, дальше хоть целофан, хоть любая пленка с умным названием, дальше черновой потолок. Это вариант для любого дома , где топят дом, для Сочи или Геленжика так не подходит, а вот на Мансардной крыше всегда нужно высчитывать

[@ЖаннатЗакиева]

Зачем столько утепление, желтые материалы доя чего

[@vronistill2350]

А у вас фронтоны продуваются ?

[@ИгорьКуракин-и9с]

Утеплены, но чердачное пространство продувается.

[@valdemar4105]

Это не пар -это роса!!!

[@ИгорьКуракин-и9с]

Вы правы, но ведь она образовалась благодаря пару.

[@vronistill2350]

Надо было пеноплексом запенить и утеплить. Пенопласт пропускает влагу.

[@ИгорьКуракин-и9с]

Можно было попробовать, но это удорожит утепление, а квадратура там большая. И, как показывает практика, когда сделано без пароизоляции, то надо делать как, чтобы пар распределялся в утеплителе и потом или вымерзал или выветривался.

[@ПолшковПетр]

@@ИгорьКуракин-и9с выветрится он там только летом. Все холодное время года пар у вас там будео только конденсироваться. Не делают утепление без пароизоляции, паропроницаемыми материалами от слова совсем.

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@ПолшковПетр Вы правы, но если внимательно смотрели, то я сказал, что сделать пароизоляцию невозможно. Однако, учитывая опыт прошлых поколений, паропроницательность утеплителя играет роль на то, как замерзает пар в утеплителе. Если всё по уму, то этот замёрший пар будет вымораживаться (для этого нужна вентиляция, движение воздуха на чердаке), как вымораживается бельё вывешенное на мороз. Да, кое-что останется, но не так критично и не повлияет на свойства утеплителя (снизят их, но не критично). Самое простое, это провести эксперимент, что я и сделал через год - просто залез и посмотрел (жаль, что не было тепловизора, но тактильные свойства наших рук никто не отменял).

[@ПолшковПетр]

@@ИгорьКуракин-и9с вымораживаться ? У вс он намерзать быстрее будет чем вымораживаться. Если не возможно сделать пароизоляцию, то не надо использовать паропроницаемые утеплители вообще.

[@sadhusatva6117]

Гипсокартон и 25 см ваты точку росы сведут до -1+1 и влагу задержат первыми слоями 15 см

[@ЮраИванов-т7б]

Полное незнание процесса утепления. Пенопласт только с внешней стороны. Асо стороны помещения надо мин вату минимум 10 см

[@ИгорьКуракин-и9с]

Судя по комментарию, вы специалист, раз так категорически написали. Дополню ваш комментарий лишь тем, что при размещении утеплителя надо учитывать паропроницаемость материала, именно оно влияет, где (внутри или снаружи) его размещать. Впрочем, этот комментарий больше не для вас, а для тех, кто хочет понять, почему в одном случае так размещают утеплитель, а в другом не так.

[@NichegoLishnego7373]

Тут просто сборище матёрых утепляторов)) никаких пенопластов снаружи и минват внутри . Все должно быть на своем месте . Паропроницаемость стенового пирога ( кровельного) должна увеличиваться изнутри наружу дома . То есть внутренняя часть потолка или стены должна быть абсолютно пароНЕпроницаема - Изоспан В, D с нахлестом и проклейкой стыков скотчем или просто очень плотный полиэтилен . У вас потолок просто абсурдно изолирован . Пенопласт чуть дышит ( по сравнению с пеноплексом) и пропустив через себя парообразную влагу ( дыхание человека , кипящий чайник , ванна , душ , унитаз ) на благодатную почву волокнистого накопителя ( минваты ) , наглухо запертую вторым слоем пенопласта . Это просто дичайший случай профанации в утеплении . Смотрю юморной вы дядька ) считающий что пароизоляция здесь не поможет , вот и нет только пароизоляция вас спасет . Применяйте пленки пароизолирующие на потолок жилых помещений . Сверху утеплителя , на чердаке стелите гидроизолирующие пленки или мембраны , задерживающие капли воды , но выпускающие парообразную воду .

[@NichegoLishnego7373]

Прекратите профанацию , читайте литературу , учите матчасть , смотрите стройхлам , строй и живи . Только завязывайте с отсебятиной . Забудьте про пенопласт вообще как класс утеплителя . Вы все перепутали . Пеноплекс ( не пенопласт ) изнутри или снаружи цоколя , фундамента , влажных стен подвала . Там где существует опасность пожара - там применяйте минвату базальтовой группы , вертикальные конструкции - выше плотность ( от сползания ) , горизонтально - любые доступные минваты .

[@АлександрСидоренко-р3и]

@@NichegoLishnego7373 все правильно,изнутрии пара а сверху гидроизоляцию

[@andriifurman309]

@@NichegoLishnego7373 он походу пароизолирующую пленку на крышу пустил, устроил там парник для помидорок))

[@ВячеславБорейко-е9я]

Рай для мышей

[@ИгорьКуракин-и9с]

Откуда столь категоричное заявление? Чтобы мыши жили должно быть, как минимум два условия, коих здесь нет.

[@Alehandrich1]

Перед утеплением почему нельзя было «пробить тему в интернете»? Как можно пенопластом перекрывать чердак?!

[@ИгорьКуракин-и9с]

Видимо тот, кто делал, ещё не знал об этом или думал, что можно обмануть законы физики. В любом случае это останется неизвестным...

[@evgeniy6329]

Пенопласт не дышит

[@ИгорьКуракин-и9с]

Откуда такие сведения?

[@vronistill2350]

Пенопласт дышит а пеноплекс не пропускает влагу

[@evgeniy6329]

@@ИгорьКуракин-и9с крошка дышит...плиты нет

[@evgeniy6329]

@@vronistill2350 глупости

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@evgeniy6329 видимо мы по разному понимаем слово "дышит" 🤔. "Дышит" обычно понимается, когда проходит воздух (или пар). В связи с этим плита пенопласта "дышит" ибо подходит под это условие, как и крошка.

[@Denis-di3zk]

Пароизоляция обязательна!

[@sadhusatva6117]

Не понятно подробное устройство потолка и результат вскрытия минваты((( я положил датчики климата под каждый слой, 5 см убивает 5'С а значит в точке росы должен быть мин контраст +2 -2 а значит выше гипсокартона и доски должно быть 40 см ваты из которых допустим 15 под шифер для лета Если мансарда не зимняя то под шифер можно пенопласт10 вата5 и гидропленкуА, а вот на потолок интересно попробовать сверх гипсокартона пенопласт10 и выше вата 15 для мин контраста в точке росы

[@натальясуслова-г7б]

Слуховые окна обязательно должны быть,что бы чердак продувался

[@ЕвгенийИванов-ц9ф]

Мой тебе совет убрать утеплитель и засыпать все опилками

[@ИгорьКуракин-и9с]

Спасибо за совет. Ниже уже обсуждали это и там я объяснил причину почему не стал так делать.

[@sadhusatva6117]

Опилки хорошо сработают если есть вентиляция и нет свищей с гипсокартона

[@ОлегШолухов-ч1т]

Без пара изоляции бесмыслено проделанная работа🤷🏿‍♂️ кроме пенного утеплителя

[@ИгорьКуракин-и9с]

Параизоляция не панацея, у неё есть свои проблемы. В большей степени всё зависит из какого материала сделан дом и перекрытие потолка. Иногда лучше, чтобы потолок "дышал".

[@ЮлияСивоконь-п2ч]

Можно солому ржаную с опилками , мышы в этом материале незаводятся, испытано годами, а эту хрень уже давно все повыбрасывали

[@nikolai9912]

Где там 30 см утепления ,если балки у тебя 150мм😂

[@ИгорьКуракин-и9с]

Вы внимательно слушали и смотрели? Там балки поперечные и продольные. Каждая 150 мм, в сумме 300 мм.

[@nikolai9912]

@@ИгорьКуракин-и9с сори

[@kirbykirby46]

Да может просто вентиляцию на дом

[@ИгорьКуракин-и9с]

Чердачное пространство проветривается.

[@СергейЕжов-э6ч]

Зачем закрывает стропила изоляциями. Воздух гулять должен, от низа до коньяка. Утепляется только стены комнаты мансарды и потолок.

[@ИгорьКуракин-и9с]

Есть разные технологии. Если сделана правильно обрешётка то стропила можно и закрыть. Как вы верно заметили, воздух должен циркулировать там, где это необходимо.

[@ekovata-msk]

#эковатамск

[@ДмитрийНосков-н3я]

Лучше утеплить ппу

[@POMAH1992]

нельзя на минвату пинопласт сверху, только снизу

[@ИгорьКуракин-и9с]

Важно не кто сверху/снизу, а паропропускаемость, если нет пароплёнки, как в данном случае. Теперь потолок "дышит" и конденсат выветривается, а не возвращается обратно в виде воды.

[@vitaliichernyshov7564]

Ну и что итог ?

[@ИгорьКуракин-и9с]

Есть продолжение.

[@vitaliichernyshov7564]

@@ИгорьКуракин-и9с покажите

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@vitaliichernyshov7564 на моем канале найдите, так же называется, только год другой.

[@qazaqb7070]

Мадес!!! Не поленился поэкспериментировать!! Выкладывай дальше! Ждем

[@ИгорьКуракин-и9с]

Я уже выложил. А эксперимент был сделан 1. От безысходности 2. Может кому поможет в будущем, кто с подобным столкнётся, чтобы на чужих ошибках учиться.

[@Алексей-о9ш2ъ]

У меня 5рка урса и опилки сверху засыпаны, без всякой этой пары изоляции, и никакой влаги нет, все это говно эти плёнки, раньше ничего вообще небыло не плёнок не пароизоляции,тупо листья и сыпец , и всё сухо

[@Алексей-о9ш2ъ]

А пенопласт он не дышит поэтому он сырой и будет

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@Алексей-о9ш2ъ и каким образом вы это определили?

[@ИгорьКуракин-и9с]

То, что у вас это работает ещё не говорит о том, что это лучший вариант. Впрочем вы показали лишь одну характеристику: нет влаги, а как с остальными (удержание тепла, долговечность материала и т.п.)?

[@Алексей-о9ш2ъ]

Уже 10 лет всё сухо никакой черноты не на балках не на мансарде нет ничего, и дома жара в любой мороз кател стоит на 60 градусов, при минусовой температуре за бортом - 25 градусов

[@Алексей-о9ш2ъ]

Ещё раз говорю раньше вообще сухие дубовые листья рассыпали и сверху сыпец засыпали сухой либо землёй и никаких проблем с этим нет и не будет, ни влаги и дома тепло

[@nikename4719]

потолок должен дышать в обе стороны

[@ОлегШолухов-ч1т]

А как тепло интересно внутри дома оставаться будет,если потолок дышит😂😂😂

[@АлександрАньев]

И что делать? Посоветуйте пожалуйста.

[@ИгорьКуракин-и9с]

@@АлександрАньев я не профессиональный строитель, но опыт показал, что, если есть возможность, то всякое деревянное перекрытие сверху делать "дышащим". Как ни сделай пароизоляцию, но влага/пар всё равно будет попадать. Дерево постоянно дышит: расширяется и сжимается, поэтому всегда будут микротрещины, куда и пойдёт пар. Но если делать пароизоляцию, то строго по инструкции, чтобы избежать потом проблем.