Utiliser une CNC pour fabriquer une guitare électrique est ce que c'est encore de la lutherie ?

[@flo520st]

Salut Dok, j'adore ton analyse et je suis entièrement d'accord avec toi. Une CNC c'est un outil industriel qui rentre grâce à l'évolution la technologie directement chez les particuliers. L'utiliser n'enlève rien à ce qu'une guitare est en tant qu'objet, deux bouts de bois avec des aimants et des cordes en fer tendues. Les modèles, les formes, les manches, tout est fait comme ça chez toutes les grosses marques. Si on veut de la lutherie au sens propre on se tourne vers l'acoustique et ce n'est plus du tout le même monde. Quand on commence à bidouiller ses guitares, on voit bien que c'est surtout la qualité de l'accastillage et le réglage de la guitare qui font un bon instrument. Si on veut un truc bien ou spécial, on se lance pour fabriquer la sienne, ou on s'adresse à des gens comme toi qui fabriquent chaque guitare avec une attention et une qualité qui feront un objet unique, adapté à son propriétaire.

[@bassemall1114]

C'est un argumentaire très intéressant. On peut imaginer que Leo Fender était très inspiré par Henri Ford. Il y a beaucoup de similitudes entre la guitare electrique et la bagnole.

[@ovniufo6777]

A la différence c'est que l'homme fort chez Fender ce n'était pas Léo mais George Fullerton, malgré qu'il soit Ingénieur machiniste dans l'aeronautique, son pere était luthier acoustique, Earthwood faisait des guitares et des basses et depuis sa plus tendre enfance il était à ses côtés. Donc pour lui la conception c'était simple. Leo s'occupait de l'électronique et Georges voulait se perfectionner là dessus aux cours du soir, leur rencontre devait se faire car Fender sans Fullerton ça aurait peut être marché mais avec plus de temps

[@socquettefluidabject8576]

T'es un super guitar builder, y a pas photo 😉👌

[@franckbullot]

Salut Volox … entièrement d’accord avec ton analyse… je fabrique des super strat entièrement faite à la cnc et je ne suis absolument pas luthier et je ne le prétend pas d’ailleurs… la cnc est juste un opérateur qui ne se trompe jamais 😄… une petite précision sur les imprimantes 3D que je pratique beaucoup, c’est pas aussi simple que ça, il y’a beaucoup de préparation avant que sortir une belle pièce

[@DoktoRVoLoXGuitars]

Je pratique aussi l'imprimante 3d je sais bien ;)

[@sebgamart-guitarcoversandt6645]

Parfaitement d'accord avec toi !

[@nlarsene93]

It's a long way to the top if you wanna rock'n'roll !

[@catch_this_mirage6564]

Parfaitement en phase avec ton analyse 🙂👌 Au passage, cest sympa ce ce type de vidéo, ça change.

[@pascaldurand3461]

Le plus important c'est: - de concevoir, de créer, de donner vie à ses idées. - de fournir aux musiciens de bons instruments sur lesquels ils vont éprouver du plaisir à jouer. - que le créateur puissent en vivre correctement. Le reste n'est qu'un sujet de discussion. 0:58

[@ovniufo6777]

Bien vu mais la mécanique d'une Aston Martin où chaque pièce est faite main par des maîtres du genre ce n'est pas la mécanique Renault. Ton katana fait par un maître Japonais ce n'est pas celui acheté à gifi pour le nouvel an chinois

[@ericgiova1663]

Totalement d'accord, essayez de construire une guitare folk en kit ! Ah, ah, doit y avoir une raison pour laquelle ca n'existe pas ! Keep the faith !

[@sebastienmeylan19]

100% d accord très bien résumé !

[@heraclesss]

Super intéressant, merci !!

[@benbgc3194]

Tant que tu huiles tes guitares avec tes vieux slips troués, c’est du fait main ! 😆😉

[@Juju-sb6cp]

Excellent 😂

[@catch_this_mirage6564]

Alors c'est comme ça le secret d'un sunburst réussi 😨 !?! .. .. .. 😅

[@benbgc3194]

@@catch_this_mirage6564 y’a pas mieux. J’ai adopté la technique, c’est parfait 👍🏻

[@dombass9949]

Il faut utiliser les outils que l’on a à disposition, mais il faut aussi apprendre à les maîtriser. Merci Dok

[@serujuc6209]

Ca faisait longtemps!! Quel plaisir de te retrouver... par contre le sujet, un peu dommage de gacher ton temps sur ca... allez, vite de la guitare maison stp!!

[@LeefGuitars]

Hello doc ! Super video et complètement d'accord avec ton analyse ! Mais jai une question a quand une volox acoustique ?! Jamais ?

[@davidabeijon]

Très instructif tout ça 👍

[@DLR1976]

J’aime bien la chaîne Texas Toast Guitars. Très instructif ;)

[@jeannettevoleau950]

Continue comme ça! J’apprends plein de choses. Que ce soit ou non de la lutherie….

[@SuperFredIsa]

Bien vu Volox, bonne analyse, je n'ai pas de CNC malheureusement, je fais un max avec des gabarits et templates maison, et c'est bien pour mes loisirs. Je suis toujours bien explosé de rire quand on me dit qu'une guitare faite à la CNC n'a pas de sustain et pas de mojo, tous ces mots d'adolescents boutonneux utilisés bien mal à propos. On me retourne qu'un Gibson n'est pas faire à la CNC, vrai, à leur niveau cela s'appelle un centre d'usinage, c'est bien plus gros, bien plus cher, toujours cnc,

[@drownedindespair4484]

Je valide complètement 🤘

[@sylvaini7048]

Tu devrais faire des cours de lutherie cnc, ça pourrait intéresser des gens, et je vois pas grand monde qui le propose.

[@sylvaini7048]

Oui j'ai fait exprès de dire lutherie et cnc en même temps 😄

[@lukeskywamlukeskywam781]

Belle analyse ! 🙂

[@xilee5993]

Le seul bémol que je peux ajouter à ta vidéo (avec laquelle je suis d'accord à 100%), c'est que tu peux tout de même fabriquer une guitare acoustique avec une CNC. Déjà la fabrication du manche est la même que pour une guitare électrique. Après la table d'harmonie peut être découpée à la CNC en maîtrisant parfaitement l'épaisseur du bois à chaque endroit. Y a par contre le courbe du vous qui doit être faite à la main + le collage. Et malgré ça les chinois arrivent à le faire en masse et fournir des guitares classique à moins de 100 euros.

[@f.lukou3189]

C'est ce qui fait que tu vas avoir pour deux guitares qui viennent de la même usine une qui sonne et l'autre pas. A cause qu'il n'y pas d'humain pour tirer profit des caractéristiques du bois. Enlever quelques 10ème à une table peut faire la différence et la rendre jouable, c'est le rôle du luthier de trouver l'accord parfait, ce qui ne se fera pas en usine à cause des machines qui ne cherchent ps le meilleur.

[@nickbornahell2118]

Super pertinent et très intéressant 👌. Au top très chers Dok☺️ Sorry Super relevant and very interesting. At the top, dear Dok 😉 Incredible stories and studies of the Gibson (Les Paul) and Fender (Stratocaster and Telecaster) factories 😉😉.

[@DoktoRVoLoXGuitars]

Hell yeah !

[@herveblaise5393]

super ce que tu fais , ceci dit pour quand une bonne gresch style brian setzer ca c'est rock n'roll , mais je pense que ca doit etre compliquer a fabriquer

[@laurentvantorre4098]

Bien oui la CNC pourquoi se priver d un outil qui permet de travailler en sécurité ! En plus si tu gardes les données que tu t à entrer tu peux faire des clones parfait

[@djpadawan666]

Bonjour, encore merci pour cette video tres utile. Des formations à conseiller par tout hasard? Pour aprendre le dessin 3d et le parcours d'outils ? Bonne journée ! Continue de tout déchirer ! 🤘

[@danieldupuys2002]

Bien ce sujet! mais un petit oubli de taille, la guitare électrique solid body est une nécessité pour le fonctionnement, ce n'est pas une simplification pour faire du fric, une caisse creuse amplifiée est injouable à niveau efficace. évidemment que la fabrication de la caisse est différente mais le reste , le manche pièce maîtresse et précise, délicate n'est pas bien compris par tout le monde : Gibson qui fabrique des manches de Les Paul cassants de la tête, même parfois sans chute. Pour l'emploi de la CNC , c'est un outil comme un autre, à rentabiliser suivant la production, série, répétitive, variée, très variée, unitaire, quantités. Dans les années 62 à 65 j'ai fabriqué quelques guitares , 7 en tout en démarrant par une acoustique, puis des solid body, entièrement avec des outils à main y compris perceuses à manivelle et vilebrequin, no problème, il faut vivre avec son temps. Luthier c'est dans la tête avant tout, le but c'est le son et le bel objet bien fait et fiable, agréable à jouer, pour moi c'est la Strat en N°1 imbattable!, conçue par un non guitariste qui a su s'entourer, et qui a joint à ses guitares un savoir unique dans l'amplification, de A à Z , personne n'avait cette approche, un peu Gretsch peut être, quand j'écoute mon twin reverb Gretsch mais il était sous traité (Walco).

[@profgrosdindon]

La CNC c'est un outil, tout comme l'est une scie à ruban ou une défonceuse. S'il fallait tout faire à la main avec des outils manuels pour être luthier, il y en aurait tout de suite beaucoup moins. (À ce sujet, il y a un gars sur KZbin qui fabrique des guitares en utilisant uniquement des outils manuels (aucun outil électrique), et c'est très impressionnant ce qu'il arrive à faire. Désolé, je ne me souviens plus du nom de sa chaîne).

[@xilee5993]

Oui y a pleins de gens qui le font sur KZbin mais moi ma question est toujours là même. Est ce que à la fin tu vois la différence ? Est ce que t'arrives à entendre une différence dans le son entre une guitare construire à la main ou à la CNC ? Tu peux avoir des guitares fabriqués la main de mauvaise qualité et des guitares à la CNC de bonne qualité et inversement

[@yannb5935]

​@@xilee5993c'est aussi une question de rentabilité, si tu fais une guitare a la scie et aux ciseaux il va te falloir du temps et si tu es pro, il faut le facturer... Et facturer un geste qui prend 5min avec un outil portatif x heures, ça se voit a la fin sur la facture que tu présentes a ton client, si tu es amateur, c'est ton temps libre, c'est toi qui décide ce que tu fais de ton temps... (Surtout qu'au final ça n'a pas d'impact sur le son)

[@dimebag2486]

Moi qui est entrain de construire ma CNC pour faire des guitares, tu m as refroidi!!

[@jonmikld.8817]

Le moteur de Moto Guzzi était bien prévu pour un truc genre motoculteur,alors...

[@josephcadoret4200]

Parfaitement d'ac' dok !🍻 Et les micros 'custom vintage bobinés main ultra mojo qui défoncent tous les autres' ? Fait avec une machine, bien sûr ! Donne une CNC à ma grand-mère, elle va pas te sortir une gratte. Fais pareil avec le Dok, il te sort un pelle de la mort ! Si ça c'est pas de la vraie lutherie Rock'N'Roll... 🤘

[@f.lukou3189]

De mon point de vue, le débat est plutôt "est que c'est encore un métier d'artisanat d'utiliser majoritairement une CNC pour construire une guitare électrique ?" Je serai curieux de savoir ceux qui payent 5-10 mille boules une guitare "de luthier" sans vraiment de grosse différence avec une guitare industrielle, ce qu'ils en pensent ? C'est comme si on allait dans un grand resto étoilé et que les sauces sont en boite car elles ont été sous-traitées même si la recette vient du chef. Intérieurement je serai un peu déçu que tout ne soit pas maison et fait exprès. Ce qui est apprécié est la recherche de la perfection dans toute l'imperfection que peut avoir le geste humain. C'est ce qui différencie pour moi un bon d'un mauvais artisan et ce qui est valorisable. Le résultat d'une machine est globalement toujours identique. La constance et la rapidité sont ce qui est recherché d'abord, la qualité vient après. Ou est donc la gloire ? Est-ce que je serais fier de présenter à un client une guitare où 3/4 de l'effort passé a été réalisé par une machine autonome ? Pas vraiment. Puis il y a toujours "j'aimerai plutôt comme ci, comme ça". Il faudrait ajuster la programmation en permanence et donc se détourner de ce qui fait aussi pourquoi on aime ce métier, le travail du bois et pas machiniste CNC.

[@yannb5935]

Mdr j'ai montré a une collègue la basse que j'ai fait chez toi et ma dernière guitare tout seul a la maison, elle m'a demandé si je pouvais faire un violon pour son fils... J'ai eu du mal a lui faire comprendre que c'était pas le même boulot 😂

[@xilee5993]

Perso je pense qu'il est tout à fait faisable de faire une grosse partie du violon en CNC. Mais faut du boulot tout de même 😅😅

[@yannb5935]

@@xilee5993 ouais mais bon... Un violon solid body... Pas sûr que ça passe au conservatoire

[@ovniufo6777]

@@xilee5993 un violon c'est plus simple que certaine guitares, certains collègues luthiers violon m'appeler à la rescousse et ils m'ont toujours dit si tu fais une 1/2 caisse tu saura faire un violon car il y juste de la sculpture en plus à la volute mais la caisse, le fond c'est idem. Le frettage c'est leur hantise, technique différente voilà tout.

[@tigertiger8496]

bonjour, est-il possible pour cette guitare d'avoir une finition en verni nitrocellulose ou polyuréthane ? merci

[@xilee5993]

Y a un fabricant de guitare électrique américains qui a fait une vidéo pour dire qu'avant il fabriquait des guitares juste avec des petits outils, à la fin il était tellement bon qu'il en fabriquait très rapidement. Quand il s'est mis à la CNC il a dû apprendre le dessin insutriel. La programmation... Etc. Au final, il dit que c'était pour lui plus compliqué d'apprendre la CNC que d'apprendre à faire une guitare juste avec une Défonceuse. Après ça reste bien sûr juste son avis.

[@benj2910]

Tout à fait d'accord. La lutherie rock'n'roll est plus de la charpente que de la lutherie.

[@lanthanepascal6981]

oui

[@PATOU4040]

Pour moi clairement non !!! si tu fais des guitares avec cnc c est toutes les mêmes comme les.gibson et fender d usine le mieux c de la faire en s aidant avec des outils par contre le graveur laser ça c intéressant! Super vidéo com dab niko ! Penses à m envoyer quand tu pourras le lord of the template et la touche pour l avion de chasse M ! je vais bientôt l attaquer ! Merci par avance !

[@meeloo0]

cet argument n'a aucun sens: D'une part on peut faire exactement le même reproche à ceux qui utilisent des gabarits, ce que 95% des luthiers "anti CNC" font: ils font tous les mêmes formes et sont esclaves des formes créées par d'autres. D'autre part rien n'oblige à refaire le même modèle à l'infini avec une CNC, justement par grâce à sa dimension "gabarit virtuel" on peut varier très facilement le même modèle d'une guitare à l'autre pour autant qu'on ait fait sa modélisation avec un peu de reflexion (modélisation paramétrique & co).

[@PATOU4040]

Un forgeron utilise t il une machine à commande numérique ?! Si c pour appuyer sur un bouton mettre un rectangle de bois et en sortir un corps de guitare ou un manche sans aucun effort personnellement moi je dis non je vois pas le mérite après c mon propre avis chacun a le sien

[@alexisjordan3303]

Svp doktor baissez le volume du jingle j'écoute au casque et je me fais à chaque fois éclater les tympans

[@DoktoRVoLoXGuitars]

C'est noté ! (Et je fais déjà des efforts ;)

[@AlainChatlut]

Un jour les guitares électriques seront fabriqués à l'impression 3D ou même un procédé encore plus facile et on se reposera la question à savoir si c'est de la triche ou pas

[@meeloo0]

En fait la définition d'un mot c'est pas chacun qui choisis le sens qui l'arrange. La lutherie c'est la fabrication des instruments à cordes pincées ou frottées (selon le Larousse). Ça ne parle pas de caisse de raisonnante ou d'acoustique ou de mode de production. Donc les guitares, les violons, les bases les violoncelles, les bouzoukis, les ouds, qu'ils soient électriques ou acoustiques donc des instruments qui sont fabriqués par des luthiers, qu'ils soient faits à la CNC ou au couteau à beure, ça change rien au truc (CNC qui ne fait que remplacer des gabarits, ce qui ne choque personne de nos jours ou alors est-ce qu'utiliser une défonceuse c'est encore de la lutherie ou pas?). Bref débat inutile, personne n'a le temps de discuter avec l'inquisition et la ribambelle de débiles qui ont des idées inamovible sur tous les sujets et qui refusent toute modernité par principe.

[@xilee5993]

Pour avoir discuter avec des gens qui disent que non ce n'est pas de la vraie lutherie que de fabriquer une guitare à la CNC (même si y a aucune guitare fabriquée à 100% à la CNC). Ce que j'ai remarqué c'est que ce sont des gens un peu gardiens du temple. Voir même gardiens des portes du temples 😂 dans le sens où pour eux même apprendre à fabriquer une guitare doit se faire auprès d'un maître luthier et pas dans une école. Tu dois être l'assistant du maître luthier pendant quelques années puis t'apprends petit à petit, et au bout de plusieurs années à faire le sous-fifre dans son atelier, tu pourras enfin te dire luthier 😂 maintenant avec internet des gens apprennent à faire du super boulot en moins de temps que chez un ''maître''

[@meeloo0]

@@xilee5993 ouais, c'est insupportable les "gate keepers", ceux qui vendraient leur mère pour défendre le status quo à base de "on a toujours fait comme ça" en répétant des âneries qui ont 70 ans

[@jeremiegardeux8281]

Quelle différence entre un bon et un mauvais luthier ? Bah le bon luthier il a une CNC, le mauvais aussi mais c'est pas pareil 😂

[@veig29]

Je pense que le mot plus adapté que lutherie, c'est "manufacture"

[@guillaume284]

En 400 avant JC, les vrais luthiers construisaient les guitares sans aucun outils, c'était tout à la main, un vrai métier artisanal ! Ils creusaient les cavités des micros avec leurs ongles !🤣 Et puis il y a eu le "Progrès" ! 😎

[@DoktoRVoLoXGuitars]

Lol

[@fredericmelas9414]

Ok, alors c'est bien après qu'ils ont dressé des castors,

[@guillaume284]

C'est ça 🤣

[@hervev8307]

Mais, quand Les Paul arrêtera t’il de faire de l’ombre à Ted MacCarty sur les vidéos KZbin ???

[@MrDioposs]

Je n'entends plus le terme "facteur de guitare"...

[@DoktoRVoLoXGuitars]

oui c'est vrai que c'est très adapté et moins "pompeux" que luthier.

[@HivernaalChannel]

Enfer et damnation on nous auraient encore trompé !

[@numeralutherie8720]

Oui et non, Oui : si on en fait pas à la chaîne Non si on en fait à la chaîne c'est de la fabrication à la chaîne et pu directement de la lutherie

[@berhularab7237]

Solid body ok mais parlé de pelle électrique sans cité "Rickenbacher" est blasphématoire !

[@CK-hx5sk]

c'en est pas, d'ailleurs la guitare électrique n'est pas de la lutherie, puisque c'est un produit industriel

[@DoktoRVoLoXGuitars]

Exactement !

[@ovniufo6777]

Encore une fois la lutherie Guitare électrique ça existe. Tu fais une guitare 1/2 caisse ou une électro acoustique ça serait de la lutherie alors que la guitare électrique non ? le principe du respect du diapason, du calcul de l'espacement des frettes, de fabrication du manche sont bien présents, et dans les 2 autres cas cités plus haut il y aussi une partie électronique donc c'est de la LUTHERIE. En plus tu te sers d'une erreur dite commune car le nom guitare électrique ce n'est pas forcément à caisse pleine, cela peut être une demi caisse ou un quart de caisse. Allons plus loin dans le cheminement, les nouvelles les paul ont bien des cavités dans leur conception, la red special aussi alors lutherie ou pas ? Et dans les guitares "électriques" tu fais aussi des cavités non ? voilà en grossissant le trait , je te démontre que ton raisonnement est stupide. La lutherie reste la lutherie, avec différentes techniques, autre exemple sillet ou frette Zero c'est juste une approche différente. Un carrossier, fait son métier sur camion, voiture et moto. En revanche tu confonds luthier et manufacture de guitares. Les deux font de la lutherie mais un à la cnc et l'autre avec ses techniques et ses outils. Encore un exemple, un carrossier/tôlier il sera faire n'importe quelle pièce à remplacer même si les côtes de départ ont changées, Alors que ton opérateur / monteur de voitures en usine si sa pièce faite par la machine est hors côtes il sera incapable de remédier à ce problème. Ce n'est pas parce que tu utilises une machine à laver que tu es blanchisseur, je pense que là tu comprends. Oses maintenant dire à Mike Sabre, Kamel Chenaouy, Didier Duboscq, Stéphane Barillon que ce ne sont pas des luthiers car ils font ou ont fait majoritairement de l'électrique qu'ils ne sont pas luthier, je pense que tu ne survivrai pas longtemps dans le monde de la guitare. Alors oui on fait de la lutherie à la cnc, mais ça ne sera jamais des guitares d'artisans luthiers ce sont des guitares industrielles avec une marque qui conque.

[@540spro]

Tu n as pas a te justifier tous utilise des machines

[@davidpellet-many4153]

elle est cher la palnifiateuse, jolie chemise

[@pclairoot]

Gros gros gros tricheur! 😅 Les solid bodies ont toujours été fabriquées à la machine. Ce sont des produits industriels de consommation de masse. Les CNC étant plus précises que les hommes, pourquoi ne pas les utiliser. Gain de temps et meilleure qualité. Et l'accastillage et les micros jouent un rôle plus important que le bois. En revanche, en ce qui concerne les instruments traditionnels à caisse de résonnance, la CNC peut de faire la découpe mais tout le reste doit toujours se faire à la main. Et l'intonation est plus compliquée. Tout dépend si on veut une bonne guitaresolid body à 1000 euros où bien une pièce "collector" voir unique à plus de 4000 boules...

[@xilee5993]

J'ai remarqué que tu prends bcp de pincettes en parlant. Tu t'es tellement fait attaqué par certains luthiers que tu pèses maintenant chaque mot avant de le sortir 😅 c'est dommage ça tue la spontanéité de ton discours, ça l'allourdit en plus du fait que ceux qui t'attaques ne sont ni des clients qui t'achètes des guitares ni de vrais followers qui regardent et commentent sous toutes tes vidéos.

[@DoktoRVoLoXGuitars]

Lol