ЧУВСТВУЮТ ЛИ НАСЕКОМЫЕ БОЛЬ? Почему муравьи - биороботы, и для чего нам нужна боль? / Димон и пумба

[@dimonipumba]

По огромному количеству комментариев чувствую, что придётся делать отдельный ролик с ответами на вопросы, однако постараюсь здесь кратко пояснить пункт, по которому было задано наибольшее количество вопросов: почему же тогда насекомые убегают от огня или извиваются, когда их хватают птицы (и тд и тп)? Отсутствие боли НЕ РАВНОЗНАЧНО отсутствию рецепции. Ролик называется «чувствуют ли насекомые БОЛЬ?», и я даю конкретный ответ: боли (по крайней мере в нашем, человеческом понимании этого феномена) они не чувствуют. Боль как таковая появляется постепенно с усложнением организации нервной системы у животных. У самых примитивных и древних классов, вроде губок и пластинчатых, вообще нет нервной системы, дальше она появляется в самом примитивном виде у кишечнополостных и всё усложняется и усложняется, в итоге получая наивысшее развитие у нас, позвоночных (исключение составляют лишь головоногие моллюски. Но это и ещё раз подчёркивает, что чисто теоретически одни и те же феномены могут возникать у совершенно разных групп организмов. Это и называется конвергенция). Итак, членистоногие - довольно древний и примитивный тип. Насекомые как его частность с точки зрения своей нервной системы ничем здесь не выделяются. Она у них очень примитивна: две цепочки ганглиев и отходящие от них рецепторы. Да в общем даже на интуитивном уровне понятно, что в таком объёме тела никакого мегамозга быть попросту не может. Ну а с такими размерами и сложностью нервной системы говорить о какой-либо разумности и когнитивных способностях просто бессмысленно. Куда уж там до субъективных ощущений и эмоций. Надеюсь, немного разъяснил свою мысль. Повторюсь, уже начал готовить ролик с ответом на вопросы. Не обещаю, что скоро, но он обязательно выйдет! 😁 Также по многочисленным просьбам оставляю ссылки на источники: esc-sec.ca/2019/09/02/do-insects-feel-pain/ www.surgeactivism.org/articles/do-insects-feel-pain www.cambridge.org/core/journals/canadian-entomologist/article/is-it-pain-if-it-does-not-hurt-on-the-unlikelihood-of-insect-pain/9A60617352A45B15E25307F85FF2E8F2

[@СашаХильчук-п8ж]

Логика понятна. Насекомые должны чувствовать потери, но как это назвать - болью или еще как не суть важно. Когда солнечным днем я в детстве брал линзу и наводил фокус на жучка, то он не был к этому равнодушный. Он начинал быстрее двигаться и пытался укрыться от сконцентрированного солнечного света. Если припечет, вы также побежите быстрее, отличие лишь в том, что вы будете делать это осмысленно.

[@Torbjorn-ph7rt]

А не показалось ли тебе странным как в двух цепочках плюс сколько то там рецепторах умещается информация о стольких поведенческих реакциях?

[@huh6747]

​@@Torbjorn-ph7rtтам вообще не много инфы

[@lasiusn.3504]

Никогда не задумывался о боли именно с такой позиции. Теперь всё стало ясно, спасибо за объяснение)

[@СергейЮпитер-т6к]

А я тебя не забыл)Ты был на стриме и задонатил 100 Рублей)Я все помню

[@lasiusn.3504]

@@СергейЮпитер-т6к и я рад тебя тут видеть)

[@КизиковИгорь]

На самом деле, размер насекомого не ограничивается размером панциря. Проблема в том, что у насекомых нет лёгких и их размер ограничивается возможностью поглощения кислорода. Ставились эксперименты, насекомые помещались в среду, насыщенную кислородом больше, чем 20,95% и они начинали рости.

[@buhoysten3847]

Во времена Динозавров насекомые бы Огромны . Из за того что Вся планета была Сплошнын Лесом .

[@GRICIY]

@@buhoysten3847 во времена динозавров? Ты что-то путаешь чел. Огромные насекомые существовали до динозавров, а в тот же кайнозой насекоминки были больше похожи на нынешних.

[@Coffelvlojlka]

Палеозойская эра

[@GRICIY]

@@buhoysten3847 планета не была сплошным лесом. Она была разнообразна

[@ВладБулкин-ы8б]

Так же ещё экологических ниш не осталось для крупных насекомых

[@olgertsmirnoff690]

а я всегда думал, что насекомышам тоже больно...берегите природу

[@evgeniynikolaev1180]

сам ты насекомышь, я подам на тебя в суд гринписа

[@SvyatoyVoin]

@Человек узко мыслишь

[@isidorkey]

​@@SvyatoyVoinНет, это ты слишком «широко» себя мнишь.

[@isidorkey]

Да всё у насекомых есть. Не зря ты их живыми называем.

[@КостяМирный-ц3б]

Примерно так и считал всегда,но... Некоторые членистоногие выбиваются из данного концепта,или я чего-то не понимаю. Много наблюдал за пауками и богомолами, содержал их в домашних условиях. Это не коллективные животные,а хищники-одиночки. И их поведение не похоже на одни заложенные безусловные рефлексы и инстинкты. Они способны к некоторому обучению и формированию привычек (дикий богомол или паук, если взять его в руку, будет атаковать или убегать, а тот, которого ты с детства выращиваешь и берешь в руки, будет спокоен, я даже кормил на руках одомашненных богомолов). И ещё, у представителей одного вида, одного пола и примерно одного возраста в аналогичных ситуациях проявляется разное поведение. Например один богомол будет агрессивнее, другой спокойнее. Или один паук атакует добычу без разбора, а другой - осторожно подступает и изучает. Примеров ситуаций могу привести массу. Отсюда вывод, конечно, не о разумности, но эти биороботы как минимум обучаемые. Это необходимо хищникам-одиночкам для выживания,в отличии от коллективных насекомых.

[@dimonipumba]

Домашний паук или богомол или скорпион (я держал всех) воспринимает руку как субстрат. И дикий паук, богомол, скорпион так же. Просто нужно знать как брать и как сажать на руки. Что же до охоты, большинство действий - исключительно инстинктивная программа. Обучаемость у них сведена к минимуму. Как по мне, те же муравьи куда более умные, чем пауки и скорпы. Во многом за счёт того, что муравьи действуют сообща, а паук и скорп - по одиночке.

[@КостяМирный-ц3б]

@@dimonipumba трудно сравнивать, кто из них умнее, принципиально разные механизмы заложены: у этих коллективная программа, весьма сложная в общем плане, но очень простая в индивидуальном, каждый выполняет свою задачу. Алгоритмы одиночек сложнее, чем у каждого отдельного муравья, но гораздо проще, чем у "коллективного разума" колонии. Про руку как субстрат и соглашусь, и нет. Для дикого существа она при любом движении переходит в категорию угрозы, а одомашненный либо продолжает воспринимать субстратом, либо просто запомнил, что рука не причиняет ему вреда. В любом случае, какие-то новые нейронные связи откладываются. Тот же дикий богомол, например, пойманный взрослым, при любой возможности норовит убежать, улететь или укусить, а тот, которого вырастили из личинки, не проявлял никакого протеста. Его можно было даже гладить по голове (тут явно не может быть ассоциации с субстратом), не боясь укуса, держать на руках, и даже вырастив крылья он не пытался улететь, словно привык так жить: в сытости и безопасности. Но вот про разный "характер" у представителей одного вида, всё же, не понятно.

[@olgertsmirnoff690]

@@dimonipumba в США есть целый институт по изучению пауков и местный глава там считает что у пауков есть интеллект. как то так. пример- поведение паука порше

[@pomanuh]

@@dimonipumba мой птицеед как то ночью толи случайно толи умышленно отодвинул крышку террариума, и у него получилось, с того момента крышку пришлось менять, так как паук уже знал алгоритм действий для побега. Так что обучаемость у них есть, возможно неосознанная, нооо=))

[@ВладимирЧернов-я9г]

@@pomanuh и чем же это отличается от разума?Тут всё очень сомнительно,и учёные которые уверены(опять они в чём то уверены) частенько ошибаются. Не бывает страха без боли или, что ещё абсурднее применимо к "неразумным" насекомым, понятия собственной смерти.Но насекомые боятся, им известен страх. Нелогично слегка,не?))

[@dimonipumba]

Друзья, поздравляю всех с наступающими праздниками! Пусть следующий год несёт ещё больше открытий для каждого из вас!

[@fireants.1311]

Спасибо большое

[@Eby-Baby-Yagy]

Спасибо Димон за чистые слова)

[@ЕвгенийКипка]

Спасибо большое. Тебя тоже с праздником, круто что есть канал про это.

[@PeopleFree1969]

Спасибо Дима и тебя поздравляю!

[@lasiusn.3504]

Спасибо, удачи на сессии)

[@istorik_ant_]

С Новым Годом! Качество самое лучшее!Спасибо что ты есть

[@ColonistAnt]

Интересный получился выпуск! Но жду ролик о мясных. Больше всего скучаю по ним

[@tapokmipa8210]

Все скучают)👍

[@Утибоземой]

да правильно, надо человека затыкать до полусмерти

[@ColonistAnt]

@@Утибоземой ты о чем?

[@Утибоземой]

@@ColonistAnt , ну тема ролика про боль насекомых, ты сказал что ждёшь про мясных, вот я и подумал что о людях, чувствуют ли они боль

[@_Amidamaru_]

Нужно больше таких научных видосов, еще больше

[@dimonipumba]

Будем стараться)

[@Plastilishka]

@@dimonipumba дим это мощно!!! 78к! Молодец, а когда ролик?)

[@linuxgaminginfullhd60fps10]

Я думаю, что повидение человека в условиях высокого риска и непосредственной близости смерти тоже можно описать как безсознательное. Я давно задавался вопросом о том, что может происходить в голове насекомого. Со стороны кажется, что вся их жизнь безусловные инстинкты, в то время, как человек, или кот лишь частично живут безусловными инстинктами. Кажется, что насекомые имеют 0 силы воли и не способны выполнять действия вне их программы. Однако наблюдая за мухой, или богомолом замечаешь, что после прима пищи они расслабляются и начинают себя чистить. Быть может их жизнь больше похожа на агонию, в которой они подобно человеку под дулом пистолета совершают действия не думая, а принимая во внимание только здесь и сейчас. А моменты, когда их жизнь вне непосредственной угрозы настолько редки, что мы их даже не замечаем.

[@НикитаГисс-п6и]

ЧЕЛ ТОЖЕ САМОЕ НАПИШИ ПРО КОМЬПЬЮТЕР ИЛИ СТЕНУ И ТЫ ПОЙМЕШЬ ЧТО ЗА ДИЧЬ НАПИСАЛ , ПРИКИНЬ СТЕНУ КОТОРАЯ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ПОД ДУЛОМ ПИСТОЛЕТА ,А ЕЕ ЖИЗНЬ ПОХОЖА НА АГОНИЮ,НАСЕКОМЫЕ ЭТО ПОСТО ЖИВАЯ, НО НЕ РАЗУМНАЯ МАТЕРИЯ, НЕ ВСЕ ЧТО ЖИВО РАЗУМНО. ЗАКЛЕЙ РЫБЕ ГЛАЗ, ОНА БУДЕТ КОСИТЬ И ПРОМАХИВАТЬСЯ МИМО ЕДЫ, НО ЛЮБАЯ РЫБА ВСЕГДА СО ВРЕМЕНЕМ НАУЧИТСЯ ПЛЫТЬ ЧУТЬ НАБОК ЧТОБЫ НАЧАТЬ КУШАТЬ , НИ ОДНО НАСЕКОМОЕ НИКОГДА ЭТО НЕ СДЕЛАЕТ ЭТО . МОЗГ ЭТО НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ МЕХАНИЗМ ПРЕСПОСАБЛЕНИЯ К СРЕДЕ В КОТОРОЙ ОБИТАЕТ ЖИВОТНОЕ И К СИТУАЦИИ В КОТОРОЕ ОНО ПОПАДАЕТ , У НАСЕКОМЫХ КАК И РАСТЕНИЙ МОЗГА НЕТ НО ЭТО НЕ МЕШАЕТ ИМ, А НАПРОТИВ ЭТО ЧАСТЬ ИХ ЭВОЛЮЦИОННОГО ПУТИ , ПОСЛЕДНИИ КСТАТИ САМОЕ УСПЕШНОЕ В ЭВОЛЮЦИОННОМ ПЛАНЕ ЦАРСТО НА ЗЕМЛЕ ИХ МАССА СОСТАВЛЯЕТ ОКОЛО 70% В ТО РЕМЯ КАК ЧЕЛОВЕК ОТНОСЯЩИЙСЯ К ЖИВОТНЫМ ЧЬЯ МАССА РАВНА ПРИМЕРНО 1,5 %.

[@extradimantionalcreature598]

@@НикитаГисс-п6и я конечно понимаю тебя и всё такое, но мне кажется было бы лучше поменьше Карса, а то не очень приятно читать

[@НикитаГисс-п6и]

@@extradimantionalcreature598 да просто это так вышло извиняюсь за капс

[@СлаваТрунов-й9у]

Ты что животные живут, как под дулом пистолета. На самом деле травоядные боятся хищников, как ты боишься автомобиль. Пугаешься только тогда, когда он на тебя неожиданно выскочит. В атеизме сказано, что человек придумал религии из за страха перед природой. Посмотри на амазонских индейцев, они живут беззаботно, как Раю. Я живу один и как то сломал ногу. Сидел дома, ни куда не ходил. Ко мне залетела муха. Я только сделал ремонт и у бивать её не стал. Жалко было пачкать обои. Я её вообще не трогал, даже если она садилась на меня. И я заметил, что она везде летает за мной. Я на кухню, она за мной. Я в комнату, она за мной. Даже в ванной моюсь, она летает возле меня. И так к ней привык. У меня даже к ней появилась симпатия. Так она доверяла, позволяла даже дотронуться до неё. Как то бежит она по столу, я перед ней поставил палец. Так она побежала к пальцу, перелезла через него и побежала дальше. Но не доглядел я за ней. Как то налил горячего чая и она не ожидала этого сварилась в чае. К стати, я снял её на телефон. К самым интересным моментам я не был готов и не снял. Но я снял, как я до неё дотрагиваюсь и она совершенно меня не боится.

[@СлаваТрунов-й9у]

@@НикитаГисс-п6и На счёт насекомых ты не прав. Насекомые разумны. Ум и разум, это разные вещи. Они знают меньше нас, но это не значит, что они не способны чувствовать. Они также способны испытывать страх, боль. В интернете есть видео, где китайцы стравливали разных ядовитых насекомых. Если присмотреться, что насекомые, когда видят соперника сильнее себя, они боятся и стараются улизнуть.

[@MRX026]

Познайте боль, примите боль, живите с болью "Пейн"

[@АндрейМалыгин-г5э]

Чем больше разум тем больше и ответственность разумно сказано

[@diliaraburnatskaia7850]

Меня так завораживает и успокаивает видеоряд с муравьями. Очень приятно смотреть. И голос ваш тоже очень успокаивающий😌

[@Kirill_Horev1919]

Хочу кое-что сказать. Всегда проверяйте информацию которую вам говорят особенно если это канал на Ютубе и особенно если это научпоп канал

[@pinkmanjesse7310]

+ особенно Топлес, который часто несёт херню всякую🤣

[@buhoysten3847]

@@pinkmanjesse7310 но лудше уш хоть как-то довать инфу людям чем влад а4 всякие

[@deymicara]

@@buhoysten3847 Дизинфа - это так же плохо, как бессмысленные видео

[@buhoysten3847]

@@deymicara это верно.

[@АльтаирМеломан]

Ну, такое хоть проверять интересно. А вот спала ли условная Ивлеева с условным Нагиевым или что-то в этом духе - вообще похрен.

[@МирзобахронДжумаев]

Качество контента заметно улучшилось, удачи в дальнейшем. Учился мирмикиперству именно на твоем канале и очень благодарен за это)

[@irritants7669]

Я бы не сказал что у тех же пчел нет разума. Они способны учится. Проверяли это. Сперва пчеле показывали много раз что если прокатить шарик в нужное место, то она получит мед. В итоге пчела додумалась и дальше начала делать это сама, получая в замен мед

[@user-zp7ug7cc4l]

Зачем пчеле мёд? Она же сама его дает. Или ей отдавали её мед? Вобщем сколько вопросов и никаких ответов

[@swampuss]

А нах р пчеле мёд? Они его как бы не едят, а делают для личинок

[@isidorkey]

​, ну вот ты и ответил на свой вопрос😆на..х ей вкалывать, когда мёд рядом.

[@filosof1992]

Природа гармонична, и все в ней связано между собой! Все живые существа и насекомые выполняют свои функции, которые вносят свой вклад в гармоничность и стабильность в природе!

[@lasiusn.3504]

Спасибо за такой информативный видос, всё рассказано максимально понятно и ясно)

[@mariusramus9825]

Да НЕТ. Боль никак не связанна с осознанием ее, но только с нервной системой, которая хоть и не так высоко, но все таки развита и у насекомых. Это давно доказанный факт биологии, и велосипеда тут изобретать не нужно

[@Kirill_Horev1919]

Я не понимаю сложно почитать статью в интернете где четко говорится о том что насекомые испытывают боль и так удобно приводить пример только одних муравьев у которых много мифов связанных с их повелениям и образом жизни

[@nazardark1641]

Если нет осознания боли, то что плохого в причинении такой боли?

[@isidorkey]

А между прочим и отсутствие сознания у насекомых не доказано. Даже ему внятного определения нет. Это как с болью у насекомых - нет её у жуков, и точка. Опрашивали наверное 😆😆😆

[@isidorkey]

​​@@nazardark1641 Никто не знает, что такое сознание, а что его нет у жуков, знают все😆😆😆 Вот откуда автор взял, что насекомые чувствуют, а что не чувствуют, что осознают, а что не осознают? Он их опрашивал что ли? Когда, наконец, средневековые догмы исчезнут из наших учебников?

[@shdv]

"Муравьи - всего лишь биокомпьютеры" - вот тут все случайно оказавшиеся на канале мирмикологи, наверное, аж чаем поперхнулись)

[@shdv]

@Моби Дик Увлеченный муравьями блогер, даже снимающий качественный контент, не равно ученый с диссертациями, степенями, и прочими регалиями, которые как бе даются не просто так. И здесь же, на ютубе есть науч поп видосы конкретных мирмикологов о различии поведения муравьев даже на уровне индивидов. И о накоплении каждым индивидом уникального опыта тоже. И конечно об умении пользоваться приобретенным опытом в решении различных, важных для выживания задач. Если при всем этом признать муравьев лишь биокомпьютерами, то нужно быть последовательным и признавать биокомпьютером и человека тоже.

[@waspfromargentina2047]

@@shdv Я уверен, что муравьи, равно как и остальные насекомые, имеют самосознание на определённом уровне. Насколько я помню, большую популярность сейчас набирает идея, что самосознание связано с гораздо более примитивными структурами мозга, чем считалось раньше.

[@what_men.]

Клаааасс побольше бы таких видео . Ты топ

[@naturetb2830]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста обязательно ли переселять большую колонию муравьёв Tetramorium SP 400 рабочих в гипсовый формикарий? Или они могут жить просто на арене с кучей инкубаторов?

[@SdsdsdsdSdsdsdsdsd-u9n]

Ну я конечно не эксперт в принципе можно и так оставить если есть влажные места но можно и переселить тут уже сам решай

[@ОрбитДыня-Черемша]

07:27 подойду к жене, что родила нам троих и скажу - "да прибудет с вами матка")) Нравится канал, вырывает из привычного мира в микромиры, спасибо!

[@lasiusn.3504]

23к подписчиков до Нового года! Поздравляю, вот и подарок на праздник)

[@NKKOMM]

С наступающим новым годом!

[@НурсултанБайышов-ч7ю]

Очень интересно и познавательно! Побольше таких видео, автор молодец 👍

[@antkonars]

Очень интересное и красивое видео! Лайк!

[@mihilove1]

Какой интересный взгляд на боль, как эволюционный инструмент!

[@КейсиАниме2]

Клевый видос! от меня репост)

[@Bla-_-Blah]

О, класс Пару месяцев назад задумывалась об этом, но что-то сразу не нашла ответ Мне по вкусу более сухой формат, но видео классное, спасибо

[@GefestGaming]

Очень интересное видео, а главное познавательное!!!

[@tapokmipa8210]

Согласен! Видео интересное) А мои посмотри, тебе понравится

[@ГеннадийПавленко-в9г]

БОЛЬ -- ЭТО ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ

[@swampuss]

И что Насекомые, как и рыбы, её не чувствуют

[@Люня-ш5о]

Ууууу, Мурашки пробежали по коже 😬

[@l..k.i.1461]

Насекомые чувствуют раздражимость (что то подобное боли, но не совсем). Также раздражимость чувствуют и одноклеточные животные. Например, если к инфузории положить немного соли, то она отплывёт от неё.

[@Goobzeroo]

Так же чайник у которого была ручка: дорогой дневник...

[@user-yEbisHE228]

Муравьи: потерял лапу , так потерял лапу, сдох, так сдох.

[@Torbjorn-ph7rt]

Японец: харакири так харакири, камикадзе так камикадзе.

[@АлександрСупрун-р9ю]

Дмитрий, хочу купить у вас термитов. Как купить, если у меня нет ВК

[@Exelsum]

В августе прошлом во дворе нашёл богомола. И очень нежно и аккуратно поднёс к её жопке (уже дома) зажжёную сигарету - то, с какой прытью она от неё бежала и с какой внимательностью разглядывала, оглянувшись - говорило о том, что боль она чувствует очень хорошо

[@scorpion4329]

Все сказано правильно , добавить нечего .👍

[@hishnierastenya67]

Димон топ

[@hIenhIen-fc9ou]

концовка про ответственность порадовала, так держать)

[@whitefrost5579]

Бог мой, ссылки на источники. Лайк.

[@AntChannel22]

Димон, поздравляю тебя с наступающем Новым годом!

[@tapokmipa8210]

Как тебе мой канал

[@AntChannel22]

Топ твой канал

[@krakdeschevaliers9389]

Было интересно смотреть, спасибо

[@SlS56OrB]

Отличное объяснение!

[@ВсеволодАрюткин]

Всех с новым годом!!! Спасибо за видео

[@MrGlet-kw6hb]

Ну не знаю... Муравьи вполне себе способны обучаться, и для этого не нужно множество поколений. Даже если они не чувствуют боли и не способны сберечь себя от какой-либо опасности, которая с ними уже повторялась, муравьи всё ещё могут продолжать учиться и запоминать то, с чем уже столкнулись. В пример можно привести новую колонию жнецов, которая только развивается и понятия не имеет о разных зерновых культурах и как с ними взаимодействовать (ведь это не может передастся через ДНК к сожалению), и вот им попадается "одуванчик". Все дружно идут "добывать" семена вместе с верхушкой, но это оказывается для них жуть как не удобно, ведь сей "лакомый кусочек" занимает много места и приносит неудобство в транспортировке. И вот какой-то гений решает отгрызть верхушку, за ним повторяет второй, затем и остальная часть колонии, так как это назвать если не обучением?) Тем более что в дальнейшем эта колония уже (наверное) навсегда запомнит эту возможность и не будет совершать ошибок прошлого)

[@miforis7217]

Компьютерная программа тоже способна обучаться 🗿

[@CharonNI]

@@miforis7217 хм🤔

[@dimonipumba]

@@miforis7217 да, я и говорил, что обучение насекомых происходит только в строго задранных рамках. То есть они не могут обучаться такому широкому спектру задач, как позвоночные. В том числе, не свойственным в природной среде действиям.

[@miforis7217]

@@dimonipumba да более того членистоногие порой и глючат как самые настоящие программы, например "круги смерти у муравьёв" 🗿

[@miforis7217]

@@dimonipumba хотя с одной стороны если насекомые биороботы значит каким то образом их можно запрограммировать человеку 🧐

[@Said-Kapba]

Спасибо алгоритму ютуб за твой канал

[@dimonipumba]

Тебе спасибо, рад, что ты теперь с нами :)

[@boukyakunosenritsu]

Интересно ещё на счёт рыб. Некоторые тоже говорят, что они не чувствуют боли. Так ли это?

[@vladimir945]

Не так. Когда-то среди учёных была распространена теория, что рыбы не чувствуют боли, но от неё отказались давно. Кроме того, рыбы, хоть и не особо интеллектуальны, способны к обучению - например, золотую рыбку можно научить проходить простенький лабиринт (читал про этот экспримент не в связи с болью, а в связи с другой байкой, что, якобы, у золотой рыбки память не дольше 5 секунд - это тоже не так, рыбка, найдя путь по лабиринту, помнит его довольно долго).

[@boukyakunosenritsu]

@@vladimir945 Понятно, спасибо 👍

[@АлексейВладимирович-э3в]

Спасибо!

[@dimonipumba]

Не за что :)

[@serhiogarsiadelopes8229]

Очень интересно. Спасибо за видео

[@clin_tv]

Как всегда топ

[@_ZaRus_]

Спасибо! Очень интересно

[@МатвейСоколов-й8о]

С наступающим тебя! Видео интересное.)))

[@Eston300]

В начале немного путаница: отдергивание руки от горячего это всё таки безусловный или условный рефлекс? В начале вроде обозначен как безусловный, потом ты описываешь что он формируется в результате опыта, что буквально соответствует определению условного рефлекса. Кроме того отдергивание руки от горячего (или другого источника боли) можно подавить разумом и продолжать держать например чайник, чтобы не уронить его себе на ноги и не получить больший ущерб, что по идее с безусловным рефлексом бы не получилось?

[@НиколайКруть-д3г]

Насчет других животных ,братик прямо в точку

[@andanimals5884]

Очень интересно и полезно спасибо !

[@МаксимКоролёв-о7о]

Может боль и не чувствуют,но нервные окончания есть в любом случае. Ведь прикосновения они чувствуют. Даже если крыло просто потрогать пальцем. А вообще- чтобы всё это точно знать, нужно самому быть насекомым!)

[@Al_Nec]

Ну так и роботы могут чувствовать прикосновения за счет датчиков, но это же не боль. Боль должна вызывать неприятные ощущения.

[@АндрейХлякин-о4у]

@@Al_Nec ну так продвинутые роботы способны распознавать повреждения и избегать их.

[@DiamondCatTKW]

Позвольте вас поправить, насекомые не растут больше определённых размеров, но потому, что не могут сменить хитин (свой панцирь), а из-за особенности системы дыхания, она у них так сказать свободно проточная, сколько впитали, столько и подышали. В связи с этим возникает проблема, площадь поверхности растёт в квадратичном выражении, тогда как объём в кубическом. Таким образом, при увеличении объёма тела, встает вопрос не хватки кислорода, так как на площадь поверхности тела (которой впитываем кислород), приходится куб объёма этого же тела.

[@hildan8356]

Инсекто! Привет, ещё один познавательный канал.

[@РоманЧерепанов-с6з]

Вы меня просвятили +

[@invisibleastronaut8]

Немного легче стало, что насекомые не чувствуют боль, так как когда мелким был проводил эксперименты на них.

[@umirayupomogite3342]

Уаау как интересно

[@FLASHBACKS0]

🙃 Насекомые чувствуют физическую боль, но не так, как человек и это вовсе не значит, что насекомые от этого боль не чувствуют. Если таракану прижечь лапку или повредить, то он сразу убежит, а не ждёт когда умрёт.

[@dimonipumba]

Отсутсвие чувства боли не значит отсутсвие рецепции. Я ведь не сказал, что насекомые не реагируют на внешние раздражители. Проводили например опыты с мухами дрозофилами, и те улетали из области с более горячим воздухом. Но это не значит, что им было больно. Эволюционно нет смысла наделять чувством боли животное, которое не сможет распорядиться им грамотно (читай: НАУЧИТЬСЯ избегать её). Мы ведь не сомневаемся в отсутствии боли например у губок. Или тех же медуз. Боль как чувство может появиться только с достаточно развитой нервной системой и наличием реального обучения и накопления опыта. Насекомые тоже способны учиться, но в очень узких пределах. Это ограничение чисто физиологически накладывается их примитивной нервной системой.

[@БелаяРадуга-ч8д]

это и есть та самая реакция на повреждения, но она не несёт с собой тех страданий, что испытывал бы человек или любое животное, имеющее ноцицепторы - болевые рецепторы. Есть ,кстати, мнение, что и рыбы боли не чувствуют, так как у них нет ноцицепторов

[@БелаяРадуга-ч8д]

Вспомнился почему-то. "Терминатор". Там робот тоже мог осознавать наносимый ему урон и реагировать на это, но болезненных страданий он, конечно, не ощущал.

[@БелаяРадуга-ч8д]

Хоть что-то хорошо - ПЫТАТЬ насекомых не получится! А вот люди к сожалению, часто именно для этого используют способность тел сородичей к болевым ощущениям. Для извращённых жестоких целей.

[@СлаваТрунов-й9у]

Я с Вами согласен. Всё живое хочет жить.. И боится смерти. А страх без боли не бывает. Мы не боимся стричь ногти и волосы, потому что не испытываем боли.

[@cutmadrabbit]

Почему тогда при отсутствии боли - муравьи сворачиваются так, будто им больно? Или это рефлекс для минимазации повреждений?

[@_MiIena_]

Я тут вспомнила 😼 Что меня интересует и мучает вопрос 🤕😩 А зачем слёзы?😵 Может быть и тупой вопрос но хотелось бы узнать 👉👈

[@ФирамирАзлагорович]

Тебя в Гугле забанили?

[@zakkondor6243]

Чтобы у тебя глаза не отсохли епт твою мать... Что за вопросы класса 2го.

[@Bogdan-y4d]

Подскажите пожалуйста, на каком китайском сайте можно заказывать муравьёв и термитов?

[@АлександрНестеров-п1м]

А дождевой червяк при насаживании на крючек от нечувствителности так начинает корчится?

[@zakkondor6243]

Дождевой червь так-то не насекомое. 🤣

[@бомжара-н2ш]

Инстинкт паники

[@АлександрНестеров-п1м]

@@zakkondor6243 понятно,ты спрашивал только у насекомых и они сказали ,что им не больно....

[@zakkondor6243]

@@АлександрНестеров-п1м Есть исследования на эту тему... Или вы увидели как жук корчиться теряя лапку и решили что из-за боли да? Идите в учёные тогда.)

[@zakkondor6243]

@@АлександрНестеров-п1м И да, дождевые черви не испытывают боли. Это рефлекс на раздражитель.

[@СтаврСомин-ц9с]

Как идея для видео ,ты обещал что на 20к самый первое видео с твоего канала.

[@СултанЖолдошаалиев]

Это видео надо найти в 3 часа ночи ... 🤣 Димон и Пумба: "чувствуют ли насекомые боль?" Полусонный я: Мой мозг "давай? ДАВАЙ? ДАВАЙ!

[@ИванВоропаев-с2ъ]

Очень атмосферное видео, очень круто

[@ЧеловекЧеловекович-ю4г]

Фраза "все насекомые не чувствуют боли" красиво растянута на 8 минут. (и 1 секунду)

[@corydon130]

Спасибо что секономил мое время

[@dimonipumba]

Проблема только в том, что ваш краткий пересказ не объясняет причину того, почему насекомые не ощущают боли. Я вот на восемь минут сделал видео, и всё равно сомневающихся в комментариях полно. А если бы я сказал вот так прямо и кратко, кто бы мне поверил? 😁

[@8_-vi-_8]

Великолепное разъяснение. 👏👍

[@sghhhhhh9362]

Очень познавательно и интересное видео, всех с наступающим новым годом!

[@МаксимВенгер-у1ч]

Взаимно поддерживаю

[@Nikola95inYT]

Видео интересное, подписался.

[@tapokmipa8210]

Доброе утро Димон) Мне начали писать под роликом Чувствуют ли насекомые боль мол я у тебя все украл.. Как это понимать? Я не смотря даже твой контент просто наскреб информацию с сайтов.. А тут такое... Могу даже перечислить данные сайты если понравится..

[@Vladislav369378]

Почему когда направляешь луч солнца сфокусированный лупой, на практически любое насекомое, оно начинает двигается будто в агонии, беспорядочные движения которые очень похожи на проявление страданий?

[@КаринаСтефогло]

Потому что он ощущает раздражение рецепторами и пытается спастись. Но чувствовал бы он боль , то умер бы от болевого шока

[@fireants.1311]

Обожаю смотреть твои ролики!!

[@диджейлео-м6о]

А что? Типо оно может не чувствовать? Не думал об этом.

[@Ded_L0L]

Хорошее видео, спасибо. Только чуть цепанул слух один небольшой момент на 4:24. Скорее не "разумной", а "когнитивной" деятельности. Всё-таки разумность и мыслительные процессы это не одно и то же. Без негатива, если что

[@dimonipumba]

Да, полностью с вами согласен. Так бы звучало более корректно.

[@waspfromargentina2047]

И это очень хорошо сочетается с идеей, что самосознание - растяжимая вещь. Животное может прекрасно осознавать себя, при этом не обладать рефлексией. У насекомых есть потенциал иметь самосознание, и это косвенно подтверждается наблюдениями за ними. Но, возможно, точный ответ на этот вопрос мы никогда не получим.

[@M-g-time]

Большое спасибо за рассказ. Я этого не знал.

[@Gruppa.bistrogo.reagirovaniy]

А как объяснить когда дождевого червя рубанешь лопатой он извивается?

[@minma123]

я по своим наблюдениям выяснил, что когда у кампонотусов во время схватки с каким нибудь жуком умирает солдат или рабочий они становятся вокруг него и ощупывают усиками , чтобы он проснулся , а некоторые даже хоронят его забрасывая мусором, земли у меня нет на арене. Вообще я много человеческого заметил в них, как будто нам суждено чему то поучиться у этих общественных насекомых, например добру, тому, что нужно поделиться с ближним, стоять около своего собрата во время войны и никогда не сдавать свое местонахождение муравейника другим муравьям уводя их с тропы родного муравейника.

[@dimonipumba]

Тут главное не впасть в субьективизацию. Ясное дело, что муравьи кормят и защищают друг друга. В этом и заключается стратегия общественных насекомых. Иначе им не выжить. У них нет понятия сострадания или взаимопомощи. Они делают это автоматически, неосознанно, потому что это заложено в их днк. Но поучиться у них нам есть чему, это точно :)

[@minma123]

@@dimonipumba да возможно они это делают запрограммировано, но я когда вот могу по 2 3 часа сидеть и смотреть за ними, когда фуражир прибегает из дали(мои муравьи бегают по дому)), то все выходят посмотреть что он вернулся и даже королева с харизмой встречает своего собрата, но лучше всего это видно у больших кампонотусов, возможно это потому что они больше сплочённые, чем жнецы или мирмики мирмицины в общем. Даже бывает такое у моих лигниперд (другая колония), что они могут по просту сидеть и общаться усиками без трофолаксиса , как будто у больших видов это наиболее осознанно происходит, чем у мелких и это не субьективизация это то что я вижу на самом деле, может вам стоит показать это как-нибудь

[@АлександрПавлюк-р6д]

Спасибо очень интересно, я лично не знал

[@epoxy7113]

Я думаю, что чувство боли для насекомых просто бессмысленно потому, что их тела слишком хрупки. Если насекомому причиняется ущерб, то он скорее всего смертелен. Вряд ли можно представить ситуацию, когда боль помогла бы насекомому выжить. Они слишком беспомощны перед опасностями которые их подстерегают.

[@dimonipumba]

Очень верно подмечено! Я про это не упомянул.

[@miforis7217]

Грубо говоря пока они танкуют либо убивают противника не обращая внимания на повреждения либо убегают 🗿

[@Kirill_Horev1919]

Почему ? не всё насекомые хрупкие , скажи это тарантул ,он хрупкий ?

[@epoxy7113]

@@Kirill_Horev1919 не в этом дело. Если бы тарантул мог чувствовать боль, что бы он по твоему сделал при встрече с врагом?

[@miforis7217]

@@Kirill_Horev1919 Жук Геркулес: Ладно, пошёл я нахер 🗿

[@vas..A]

Когда я бросал муравьев в костер или в раскаленную печь они начинали быстро пытаться убежать и маторика у них становится дерганным, так же когда прикладыаешь к ним раскаленную огнем металлическую пруть. Да и все насекомые. "Затаившийся Ленивец".

[@swampuss]

Зачем И да, мушцам гораздо труднее работать с такими раздражителями

[@vas..A]

@@swampuss Зачем? Просто чтобы поразвлечься, когда мелким был. "Затаившийся Ленивец".

[@ЛюдмилаКоновалова-л4е]

Мне нравится!!!

[@danchikbelshap]

очень интересный с этической точки зрения ролик)

[@UprugoePivo]

Тоже мне "самые разумные существа на планете" которые именуются людьми, и которые даже с осознанием личности умудряются быть самыми жестокими на этой же планете.

[@dimonipumba]

Жестокость не противоречит разумности. И потом, разум у нас великий относительно животных, но никак не абсолютно. Так что да, нам есть куда стремиться :)

[@ilya_and]

Лев, убивающий чужое потомство, передаёт тебе привет.

[@UprugoePivo]

@@ilya_and Пусть передает, я останусь при своём мнении, что люди с осознанием приобрели не только разум, а и самую большую жестокость на этой планете.

[@ilya_and]

@@UprugoePivo мнение вопреки фактам - есть слепая вера в догматы. Вся живая природа имеет в своей основе насилие. Более того, только насилие и жестокость позволяли всему живому эволюционировать. А ты продолжай ханжески дуть губки и бросаться бредовыми максимами.

[@Jiraiyaa-AM]

Страдание порождает ненависть. И даёт возможность познать боль. Ты не поймёшь другого человека, не поняв его боль.

[@hishnierastenya67]

Видео топ

[@Kirill_Horev1919]

Зачем ты так много это пишешь ?

[@ekaterina2073]

Ко мне залетел кузнечик, я его поймала еле еле на потолке банкой… но так так он сидел в углу я хотела его сдвинуть, чтобы полностью накрыть и отпустить в окно. Старалась нежно, но у него отвалилась средняя лапка. Мне так жалко его стало… ((( у него из того места стала вытекать прозрачная жидкость и он стал на неё смотреть 😭 поэтому зашла посмотреть это видео

[@barmalei2023]

А вот ответь мне,почему,если муха не чувствует боли,то её невозможно поймать или прихлопнуть? Что ей даёт сигнал об опасности. Если она не знает что такое боль,то ей бы было похрен,что её прихлопнут. Но..она спасается ловко улетает. Зачем???

[@miforis7217]

Протокол выживания 🗿

[@zakkondor6243]

Инстинкты 🗿

[@miforis7217]

@@zakkondor6243 010100111010101010101

[@lit_wine]

отличный ролик) берегите природу

[@mariusramus9825]

Так цинично можем делать вывод что и умолешенные "нечувствуют" никакой боли если не осознают ее

[@ИльяКовальчук-м8з]

Вроде уже доказано что у них нет рецепторов боли, так что и чувствовать их они не могут никак

[@ДобрыйЧеловек-е8в]

Почему столько ошибок?

[@nazardark1641]

Нельзя, здесь ошибка в том где проведена граница между осознанием опыта и отсутствием осознания оного. К примеру человек с мёртвым неокортексом действительно ничего не "переживает", как и недостаточно развитый эмбрион или труп. Человек с отклонением работы мозга демонстрирует ответную реакцию на причинение боли - значит чувствует, при этом с таковой реакции об ощущении боли можно судить только в отношении человека. Животные же могут вести себя схожим образом по другим причинам, не через "осознание"- посредник. Допустим "переживает" ли боль кошка мы не знает (вероятно да), то что муравей, как и яблоня, не испытывает боли - известно.

[@АльтаирМеломан]

@@nazardark1641 растения тоже чувствуют боль. Только вот не могут выразить это ощущение таким образом, чтобы нам было понятно. Есть много исследований на эту тему. Правда, не знаю, на кой нам это, но изучение ведётся.

[@nazardark1641]

@@АльтаирМеломан реагируют - не равно чувствуют.

[@БелаяРадуга-ч8д]

Хоть что-то хорошо - ПЫТАТЬ насекомых не получится! А вот люди к сожалению, часто именно для этого используют способность тел сородичей к болевым ощущениям. Для извращённых жестоких целей.

[@imspy9128]

Ну это ненормальные люди

[@XimerDark]

Представьте себе, что могла бы чувствовать муха у которой расстворяются внутренности от введеного в нее пищеварительного фермента паука

[@террариумистика]

С новым годом

[@aleksamarskyy2908]

Если есть нервная система - есть боль.

[@АлександрЛавочников-к1в]

Я не знаю где автор брал данную информацию, но есть люди с врождённым генетическим заболеванием, они не чувствуют боль, из за чего у них не формируется страх опасности, по этому они часто травмируются и продолжительность жизни в среднем 20 -30 лет, но в остальном это вполне нормальные люди способные к обучению.

[@Al_Nec]

Возможно имелось ввиду с точки зрения вообще эволюции и возникновения вида. Вы говорите о генетических ошибках конкретных людей, но эти люди которые не чувствуют боли несут в себе генетический код предков на который боль тоже повлияла. Представьте что человек ослеп при жизни, то есть он больше не видит цвета, но он успел увидеть цвета при жизни, поэтому он представляет что такое голубой цвет. Также и с эволюцией, человек эволюционировал с болью и поэтому родившийся без чувства боли все равно имеет запись в ДНК как будто бы он чувствует боль.