Да, Клим Александрович,хотим и даже очень хотим продолжение про звездообразные крепости!!!!
@igors11312 жыл бұрын
Поддерживаю
@Milan_192 жыл бұрын
Вы про форты конца 17-начала 18 века? Вроде Новодвинской крепости на Двине, недалеко от Архангельска? Ничего особо необычного в них нет, они все примерно одинаковые - что на Севере, что на южном Урале, что в Европе - что там рассказывать?
@TionGastus2 жыл бұрын
@@Milan_19 ну западло людям самостоятельно изучать. Хотят во время жрачки слушать речи научные
@vladduran78402 жыл бұрын
Согласен, ждали от Соколова да видать не судьба
@Жужукович2 жыл бұрын
@@Milan_19 слишком много шизофрении вокруг этих фортов. Достаточно было бы книгу Вобана прочитать, чтобы понять что и зачем, но конспирологи все равно ебут мозги.
@АлександрСаб-д1т2 жыл бұрын
Клим Самыч, дайте продолжение пожалуйста темы про историю развития замков
@Demyan_Drevenkov2 жыл бұрын
Первое правило завоевателя: в любой непонятной ситуации строй крепость, а как только ситуация прояснится, то и укрепрайон!
@ВасяПупкін-ы5ю2 жыл бұрын
русские этого не сделали, и были из Харьковской области выбиты. и бегут по-малу и из Херсонской...
@uragann25942 жыл бұрын
@@ВасяПупкін-ы5ю свет включи Тебя не видно
@ВасяПупкін-ы5ю2 жыл бұрын
@@uragann2594 немало местных поддержали захватчиков, сотрудничали с ними. теперь их схватят, будут пытать и сажать на много-много лет. что подумают такие же граждане на территориях, пока-что занятых РФ ?.. не испугаются ли, что и их могут вот так просто бросить на произвол ?.. ведь оказалось - русские "своих" бросают, и не видят в этом проблемы.
@Milan_192 жыл бұрын
@@ВасяПупкін-ы5ю щас больше бункеры в моде))))
@AndreyOvsynnikov2 жыл бұрын
@@ВасяПупкін-ы5ю пытать? А как же Україна це Європа?
@MstrDzen2 жыл бұрын
Даёшь в массы ролик про бастионные крепости! Народ должен знать!
@imsreki2 жыл бұрын
Даешь лингамы в массы ! )
@aaronzingellshookher282610 ай бұрын
@@imsreki это вам в юго-восточную азию... там это символ культа плодородия. ))
@mypattu66002 жыл бұрын
Утром шел на работу грустный, решил послушать Вашу лекцию. По окончанию, не только настроение лучше стало, но и солнце выглянуло! Спасибо большое, было очень интересно. С нетерпением буду ждать продолжения про Траччи Итальано, да и вообще - как произошел закат крепостей.
@СергейШадрин-м9с2 жыл бұрын
Слышал об артиллерии?)
@НиколайЫ-щ1у Жыл бұрын
Привет из Аккерманской крепости
@Micro-Moo11 ай бұрын
Какой ещё закат крепостей? Не слышал. Ядерный бункер это крепость. А что ещё? Не слабость же. 🙂
@riumed10 ай бұрын
крЭпость? нун-ну... Заклинит входные двери и крЭпко там сиди)))@@Micro-Moo
@Ириска-м7ъ4 ай бұрын
,, Если с другом вышел в путь, если с другом вышел в путь. Веселей дорога. ...... 🖐
@nfavour2 жыл бұрын
Хочу продолжение про замки, пожалуйста))) готова слушать вас часами 😊 спасибо за Ваш труд 🦋
@ФотПетров2 жыл бұрын
супер интересная тема. Поддерживаю!
@39slider2 жыл бұрын
Согласен. Хочу про замки. Хоть и смотрел, как их научились брать, но слушать в таком формате интересно.
@vnorf92552 жыл бұрын
Клим Александрович, спасибо за ваш труд! Про звездообразные крепости, послушать, было бы крайне интересно.
@МихаилПировских-ф1ф2 жыл бұрын
Присоединяюсь к запросу.
@bookerdewitt38092 жыл бұрын
Категорически поддерживаем, всем колхозом. И очень, очень ждём!
@lappsmilk15052 жыл бұрын
- уже где-то было!! Звезда- высшая форма оборонительного крепостного устройства - в эпоху мало импульсного вооружения☝- где-то слышал, где не помню 😉
@okolo51N_71E2 жыл бұрын
Комент в топ! Обязательно нужно продолжение
@yvg220072 жыл бұрын
Поиск по слову "Вобан" даст Вам исчерпывающую информацию. На ресурсы альтернативно одарённых председателей СНТ ходить не надо, опасно для психического здоровья.
@КириллАтоян2 жыл бұрын
Рыцари и замки! ну тут сразу лайк. спасибо за видео Клим Саныч 🤗
@avitalij2 жыл бұрын
Спасибо Клим Саныч, очень познавательно и очень интересно.Конечно же ждём продолжения, ибо истории много не бывает.
@imanbasil2 жыл бұрын
Спасибо, великолепный рассказ, как и всегда, хотим продолжения про замки!
@БорисБобков-д3н2 жыл бұрын
Конечно интересно послушать про все типы укреплений. Жду с нетерпением. Спасибо за Ваш труд
@ПавелЗверев-п6к2 жыл бұрын
Клим Саныч как всегда интересно вещает. Даёшь фортификационное просвещение в массы!
@ДмитрийОникиенко-е3у2 жыл бұрын
Хотим продолжения. Вас можно слушать целыми днями.
@ПрофессорШварценгольд Жыл бұрын
Мне как архитектору очень интересно! Больше выпусков про замки и крепости пожалуйста 🎉
@annaalexandrova682 жыл бұрын
Здравствуйте, уважаемый Клим Саныч! Большое спасибо за лекцию. И , конечно,да,очень хочется послушать продолжение.
@АндрейГубин-ъ1п2 жыл бұрын
Клим Александрович, не просто хотим, а очень хотим! И спасибо огромное за все Ваши беседы!!!
@АлександрРоманов-т3о2 жыл бұрын
Клим Александрович, про замки в виде звезд очень хотелось бы послушать. Очень интересная тема!
@АленаГромова-и6з2 жыл бұрын
Невероятно увлекательный рассказ! Наглядно, понятно, кратно и огромное количество позитива! Браво!
@КотЛенивый-б5в2 жыл бұрын
Спасибо за интересный рассказ, Клим Александрович. Хочется продолжения!
@dennj134 Жыл бұрын
Благодарю, что вы есть добрые люди. Делитесь знаниями. Великое дело 😇👍
@gil081002 жыл бұрын
Ждём продолжения, Клим Саныч) Очень интересно Вас слушать! Спасибо за проделанную работу!
@EricaWeber7072 жыл бұрын
Как хорошо, что Клим Саныч собирает вокруг себя людей, тянущихся к знаниям, это дорогого стоит👍спасибо, так держать! ❤️
@egrudmit2 жыл бұрын
Конечно, хотим продолжение ) Про замки и крепости всегда интересно!
@deniskozak95862 жыл бұрын
Клим Александрович ! Прекрасный ролик о замках ! С нетерпением жду ролика о развитии крепостей . Несколько дней назад был в Праге в Вышеграде . Там по счастливой случайности проходил фестиваль исторической реконструкции , где были представлены войска Австро-Венгерской империи от тридцатилетней войны , до войны с Пруссией . Так же открыли входы в бастионы и тоннели соединяющие их между собой . Это очень впечатляет ! Хочется узнать об этом подробнее ! Заранее спасибо !
@АнастасияФедотова-е7д2 жыл бұрын
Клим Саныч, спасибо большое за видео! Ждём с нетерпением продолжение о звездообразные крепостях. Очень интересно!
@batyaJohn2 жыл бұрын
Клим Саныч, просим больше про крепости)) интересная мысль: крепость - это коллективный доспех)
@rina-ehre2 жыл бұрын
Было бы еще интересно послушать, например, про раджпутские крепости, которые кажутся аналогами рыцарских замков. Вот только служат домом сразу для целого клана. Но точно так же в Германии часто 5-6 семей могли один замок делить. Потому, возможно, есть какие-то параллели?
@muzakadrago2 жыл бұрын
Замок это всегда крепость семьи в условиях родоплеменного устройства.
@СергейХазов-м3у2 жыл бұрын
Там все же крупные цитадели, именно клановые
@deniszenkin72882 жыл бұрын
Радж Капур на эту тему замечательную лекцию читал.
@Сергей-х2р1н2 жыл бұрын
Раджпуты, по моему, были ближе к отрядам викингов или рыцарским орденам, "лишние" сыновья (которым дать уже нечего) уважаемых людей. Вот тут могу ошибаться историю Индии знаю слабо. Феномен Аламута, с которым справились только настырные монголы, в Азии по моему интереснее...)
@deniszenkin72882 жыл бұрын
@@Сергей-х2р1н все правильно ты пишешь, там еще предводитель великий у них был Радж Капур
@НикитаЗенитин2 жыл бұрын
Ещё было бы интересно послушать про японские замки в данном контексте - вроде бы условия возникновения схожие. Короче, благодарю за интересное видео, ждём продолжения!
@deniszenkin72882 жыл бұрын
Та какие там замки у них? Из бумаги все сделано.
@derekkoregan11892 жыл бұрын
@@deniszenkin7288 не скажите, надеюсь Клим Саныч нас просветит 😁
@deniszenkin72882 жыл бұрын
@@derekkoregan1189 та замки у них - отстой, броня - папиросная бумага, мечи - только суси нарезать и сами они мелкие каратышки, ещё и говорят непонятно.
@shepardo84282 жыл бұрын
как всегда, великолепная лекция! Доходчиво, очень интересно и познавательно! Конечно ждем продолжение :)
@On_the_move242 жыл бұрын
Клим Александрович, вас можно слушать бесконечно…очень хотим продолжение
@ЮрийГеурков-ы1ф2 жыл бұрын
просто и доступно ..поймут разные слои населения с разным образованием и развитием..спасибо..побольше таких педагогов в школы.
@marshallmathers77512 жыл бұрын
Требуем продолжения, в виде повествования про звездообразные замки🧐
@АлександрГращенков-ч9и2 жыл бұрын
Спасибо, Клим Саныч! Хотим продолжать следить за развитием европейской фортификации! :)
@user-andrewkim10 ай бұрын
Да-да-да, в Узбекистане в г. Бухара есть цитадель Арк, весьма солидное и внушительное сооружение, отстроено как раз в средние века... Меня очень поразило это чудо Средней Азии😊
@ЮрийФедотов-с2г2 жыл бұрын
Спасибо за Ваш труд! История крепостей и эволюции оружия, еë направляющая, очень интересны! Продолжайте, пожалуйста, также познавательно и увлекательно!
@Валерий-р9с6ч2 жыл бұрын
Отличный ролик, очень интересная тема! Ждём продолжения! Спасибо, Клим!
@CrashedTv.2 жыл бұрын
Очень хочу продолжения. Спасибо за труд.
@SASHAADMIRAL2 жыл бұрын
Жду продолжение про замки. очень интересно. Спасибо за познавательное видео !!!
@jackdaniels11122 жыл бұрын
Клим Александрович, контент, как всегда очень информативно ёмок, иллюстрационно красочен! Ждём с нетерпением продолжения на предложенную Вами тему!
@smithwesson1899 Жыл бұрын
Товарищ Жуков - лучший рассказчик что я видел!
@victorbratan14907 ай бұрын
Соболезную вам.
@smithwesson18997 ай бұрын
@@victorbratan1490 спасибо, так же посоветуйте мне другого человека подающего такую сухую информацию так интересно... Еще раз заранее спасибо
@PashenovichPP2 жыл бұрын
Спасибо за великолепно изложение. Обзор на звёздообразные крепости буду жать
@ДмитрийМаслов-д4ф2 жыл бұрын
Добавлю свой камешек в дорогу к новому ролику: продолжайте про замки, пожалуйста. Много лет слушая от вас про замок Каркассон, очень рад что смог посетитт его в додвадцатые.
@mavlidefendi35922 жыл бұрын
Додвадцатые - классно сказано. Теперь из-за всяких удодов, распространяющих вирусы и начинающих войны (думается, реальный центр всего этого треша - один), придется ждать лет 20, минимум, наверное 😞☹️
@centoriuse22 жыл бұрын
Очень интересно, ждём продолжения.
@volkodav33582 жыл бұрын
Клим Александрович, очень хочется послушать про звездообразные фортификации, профессию историка я не выбрал, но за вашей работой очень интересно смотреть и обогощаться знаниями. Здоровья Вам!
@Robobylka2 жыл бұрын
Спасибо большое за познавательные ролики! Очень хочется продолжения на тему эволюции замков и крепостей! С нетерпением жду!
@НикитаКит-щ7р2 жыл бұрын
Очень интересную историческую инсталляцию вы нам обрисовали 🤓 Ждем вторую часть про замки эпохи возрождения и как их хозяева решали проблему пушек 😳
@alekseykisand79052 жыл бұрын
Комментарий и лайк в поддержку канала, спасибо вам за труды.
@Red-ph9st2 жыл бұрын
Ждём следующее видео про крепости. Тема очень интересная.
@artyhedgehog2 жыл бұрын
Само собой, про крепости бастионного типа крайне интересно! Спасибо за увлекательнейшее просвещение!
@DiDi-lg7ke21 күн бұрын
Српсибо. Очень интересно и очень хотим продолжения.
@AlexDYK2 жыл бұрын
Очень интересно и информативно в прочем как всегда жду продолжения за ранее спасибо 👍
@АлексейКлевец-о8е2 жыл бұрын
Очень интересно! Спасибо вам! Требуем продолжения!
@ЮлианаСотирова2 жыл бұрын
Спасибо большое Клим Саныч! Очередной хороший познавательной ролик!
@oshubin2 жыл бұрын
Спасибо! Очень интересно и познавательно. Вот бы в школе в свое время так рассказывали) Очень интересно было бы про замки в виде звезд послушать!
@vitalimack30512 жыл бұрын
От меня комментарий. Клим, пилите всё что можно. Вас слушать одно удовольствие
@66BOZ992 жыл бұрын
Клим Саныч, категорически благодарствую, замечательный рассказ, краткий, ёмкий и простой для понимания, прям вах! Поддерживаю предыдущих комментаторов, рассказ о звездообразных крепостях нам нужон.
@Zumpich2 жыл бұрын
Хотелось бы послушать дальше про замки Траче Итальяно. Надеюсь многим стало интересно и будет продолжение. Спасибо за ролик.
@viktorvolinkin75642 жыл бұрын
Спасибо за труд.Продолжение пожалуйста.
@ФёдорГрачёв-в5н2 жыл бұрын
Конечно хотим продолжения серии! Очень интересно! Спасибо за труд!
@ДенисСырцов-б2ю2 жыл бұрын
Клим Александрович теперь в подкастах на Яндексе!!! Счастье-то какое! Спасибо, уважаемый!
@nebnem46102 жыл бұрын
Клим Александрович, дорогой. Без Вашего рассказа про звездообразные замки кушать практически не могу, помогите, пж.
@ГеоргийКожевников-ю8ж2 жыл бұрын
Очень интересно! Ждём продолжения!!!
@_lordsoup_4462 жыл бұрын
Клим Александрович , спасибо за проделанную вами работу по просвещение о рыцарских замках , ждём продолжения!!!
@gordonfreeman62492 жыл бұрын
Клим Александрович, спасибо большое за ваш труд, ждем продолжения рассказа о "звездчатых крепостях"!
@sanekvlg1342 жыл бұрын
Клим Саныч,мое огромное почтение и благодарности за аудио версию!!)
@fridos-2542 жыл бұрын
Как всегда очень интересно! Клим Саныч моё глубочайщее вам уважение!!!
@wolfman24812 жыл бұрын
Большое спасибо, Клим Саныч! Очень интересно. Даёшь продолжение! )))
@ВалентинКлассен-й2ш2 жыл бұрын
Спасибо, Клим Саныч, выздоравливайте дорогой вы наш, увлекательный лектор))) Про звездообразные крепости очень интересно послушать, особенно если расскажите как оно ПОступенчато работало…
@SergeiEkimov2 жыл бұрын
Клим Александрович, это было великолепно. Очень интересно и познавательно. Нужно продолжение.
@serfedorenko2 жыл бұрын
Просмотрел на одном дыхании. Огромное спасибо.
@ЕвгенийБелый-ж2й2 жыл бұрын
Спасибо, Клим Саныч. Отличная лекция.
@БорисБабарыкин-ю1я2 жыл бұрын
Спасибо большое за труды, Клим Саныч,хочется послушать про крепости!
@СварогШелховской2 жыл бұрын
Клим Саныч, большое спасибо, за столь интересное повествование и ДА, хотим продолжение!!!
@diros43072 жыл бұрын
Замечательная подача материала.Слушал с большим удовольствием,при том что сам хорошо знаю историю .В детстве и будучи подростком много читал о средневековой Европе
@ДаринаБерман2 жыл бұрын
Спасибо за неиссякаемый источник новых увлекательных тем
@ПавелГолубев-п8о2 жыл бұрын
спасибо за видос, очень интересно) ждём продолжение) если картинок будет больше ар время просмотра, так вообще топ
@norayeremeeva2 жыл бұрын
Клим Александрович, очень интересно узнать про звёздообразные крепости!
@r0nin7832 жыл бұрын
А также про ядерную войну в 19веке,закопанные города и атмосферное электричество)))
@norayeremeeva2 жыл бұрын
@@r0nin783 😁😁😁
@ArheIy2 жыл бұрын
Собственно, от обычных крепостей они отличаются только рикошетной формой стен. Не думаю, что можно очень много об этом наговорить. А вот крепости 19-20 веков в целом - тема интересная.
@norayeremeeva2 жыл бұрын
@@ArheIy, согласна! Всё равно про звезды интересно.
@ОлегНазаренко-ь6г2 жыл бұрын
@@r0nin783 Ага и про рептилоидов и плоскую землю. 😁
@ИванИванов-ю9й6щ2 жыл бұрын
Никога не ми омръзва да гледам и слушам Клим Александрович, винаги научавам купчина нови неща. Гигантски лайк, както винаги!
@ЮлианаСотирова2 жыл бұрын
Присъединявам се към казаното от Вас. Изключително умен и начетен човек е набора, и безкрайно сладкодумен!
@timeythomas42842 жыл бұрын
Вас из лос?
@ЮлианаСотирова2 жыл бұрын
@@timeythomas4284 что ето лос? Если вы спрашиваете откуда мы? Скажу - мы из Болгарии и большие почитатели Клима Жукова. А также Реми Майснер, Валентин Катасонов, Евгений Спицын и так далее.
@timeythomas42842 жыл бұрын
@@ЮлианаСотирова АА!!! Тогда шалом со всем нашим к вам!
@ЮлианаСотирова2 жыл бұрын
@@timeythomas4284 Спасибо! Вы тоже примите наш привет!
@dayzrustream2 жыл бұрын
Тема, несомненно, приятная. Про такое можно слушать часами.
@lexrazkov75322 жыл бұрын
Во первых - огромное Вам спасибо, за ваш труд Клим Александрович! Во вторых - Очень хотим!
@kozztyakv38422 жыл бұрын
Спасибо за передачу! Как писалось в одной детской книжке: "Требуйте продолжения в киосках вашего города!"
@ДмитрийСвинцов-о8ь2 жыл бұрын
Не Тевтонский орден, но все равно не прбрезгую, как всегда остро и хорошо сказано Клим Саныч)))Спасибо за труды, чётко, интересно и доступно. Был когда-то у меня великолепный преподаватель истории, который умел почти так же, уверен умение так донести информацию это своего рода искусство) Большое вам спасибо)
@nikmenn27512 жыл бұрын
Про Тевтонский орден и Ливонское ландмейстерство уже было.... А, черт, канал Гоблина же удалили.
@ВадимКарпов-ч1х2 жыл бұрын
Клим Александрович, огромное спасибо! Очень хотелось бы продолжить тему крепостей.
@ИванСкоров-я1б2 жыл бұрын
Клим Александрович, спасибо огромное за такой интересный рассказ! Конечно, хотим продолжения! Формат в 25-30 мин то что нужно ))
Клим Александрович, можно ещё про конский доспех поведать, пожалуйста?
@evgeniinew42422 жыл бұрын
Присоединяюсь к просьбе.
@herrdrizzt95472 жыл бұрын
Плюсую. Очень интересно
@pashamamonov32972 жыл бұрын
в замках и фортификации есть много интересных моментов/вариантов в геометрии. Именно в планировании замка, вариантах ворот и прочих инженерно-оборонительных находок (захабы, повороты в башнях, варианты стен, бойниц и т.п.) Понимаю, что это очень широкая тема - но интересная. Опять же объяснять произведения инженерных мыслей "звездочкиных" фортов тоже нужно через серию этих придумок, иначе замысел не раскрывается. Но когда бродишь по тому же форту Карлосу в Гаване и понимаешь зачем это... впечатляешь куда больше, чем простой турист от высоты стен. В получасовом ролике сие не раскрыть. Нужен сериал. Причем с тов. Гоблиным была же куда более развернутая серия. Надеюсь - это вступление в цикл по фортификации.
@ivaldan2 жыл бұрын
Спасибо за интересную информацию. А могли бы Вы так же развёрнуто рассказать о Генуэзских крепостях в Крыму, которые вроде и не замок, но и не город.
@НиколайМилованов-л8ф2 жыл бұрын
Это торговые фактории
@РусланКрупашев2 жыл бұрын
Спасибо, Клим Саныч, за познавательное видео! Ролик про траче итальяно необходим безоговорочно!
@МаратБагиров-я9щ2 жыл бұрын
Спасибо Клим Александрович за творчество! Хотим про крепости! Только пожалуйста не как сегодня, а нормально, по большому! Ролик часа на 2 был бы в самый раз.
@АлексейСенченко-э1ф2 жыл бұрын
Спасибо, за ваш труд.
@иваниванов-с4ц9ч2 жыл бұрын
Спасибо за ролик, как всегда, очень интересно, научно и познавательно !! Было бы очень интересно послушать про звездообразные крепости !!
@АндрейС-й3б2 жыл бұрын
Жги дальше, Клим Саныч! Ждем с нетерпением!
@OttoVonGruber-kg6hf2 жыл бұрын
Клим Александрович, ждём! Всё прекрасно! Спасибо!
@lordbug84652 жыл бұрын
Все воруют да кидают, режут друг друга да вешают. В общем, идёт нормальная цивилизованная жизнь.(с)
@Сергейсергей-б7й2 жыл бұрын
У некоторых это в крови убивать, грабить воровать и сегодняшние события этому яркий пример!
@ОлегНазаренко-ь6г2 жыл бұрын
Если бы не воевали то небыло бы городов, а города и есть цивилизация.
@Сергейсергей-б7й2 жыл бұрын
@@ОлегНазаренко-ь6г нет, если бы не было одного больного бункерного карлика, то десятки тысяч мирных жителей Украины были бы живы!
@ОлегНазаренко-ь6г2 жыл бұрын
@@Сергейсергей-б7й Это ты про Зеленского? А для тех кто не может думать я ещё в 1999году говорил что американцы в Югославии тренируются стравить Украину с Россией. Это было понятно мне в 1999 ГОДУ!
@Сергейсергей-б7й2 жыл бұрын
@@ОлегНазаренко-ь6г вот только Украина ни на кого не нападала а вор российскофашисткие окупанты да! Сначала в 14 ом году Крым отобрали, потом решили что им ничего не будет и дальше!
@semionkrukovski19952 жыл бұрын
Звездообразные крепости прекрасны!🤩 Они восхитительны!😍 Они просто ОЧИШУЕННЫ!!!🥳🥳🥳 С нетерпением жду рассказ о них😁😁😁 (надеюсь он будет)))
@mavlidefendi35922 жыл бұрын
Насчет феодальных крепостей: Клим Саныч, не могли бы вы рассказать про феодализм в Волжской Булгарии, их тяжелое вооружение (те же рыцари, но восточно-европейского типа или хорезмско-сарматского типа), замки и города.
@amir_artur2 жыл бұрын
Тема чрезвычайно интересная и, я бы даже сказал, волнительная. Ожидаем продолжения!
@user-Tlink244ew2 жыл бұрын
Клим Саныч - респект! Я как снова в школу пошёл, только программу можно выбирать по интересу!
@ЕвгенийСеляков-л4у2 жыл бұрын
Клим Александрович, вот был бы очень рад послушать об общественном устройстве средневекового города Как город обменивался с селом, как там между собой сотрудничали и грызлись патрициат и цехи, и так далее Известно, что средневековая история это история элит и есть мнение, что она задним числом сильно искажена в пользу феодальной аристократии, которая только после развития огнестрельной артиллерии стала сильнее городов А до того, якобы, войны феодалов могли восприниматься горожанами чуть ли не как разборки банд каких-то сельских Цапков. Есть ли основания у такой точки зрения?