Відповідь про війну #9: націоналізм, нацизм, нація | Ярослав Грицак

Стати частиною Спільноти The Ukrainians Media можна за посиланням: bit.ly/3GhuDcF
***
Поговорімо про дефініції. Вся російська пропаганда у війні спирається на гучну тезу: українську владу захопили нацисти. Загалом, росія як держава вважає небезпечними такі явища, як нація і націоналізм.
У девʼятому епізоді Ярослав Грицак пояснює, як повʼязані поняття націоналізм, нацизм і нація, що вони насправді означають і, найголовніше - як їх не плутати у дискусіях.
***
Стежте за The Ukrainians у соцмережах:
Facebook bit.ly/38t0Pfe
Instagram bit.ly/3ny7etQ
Twitter bit.ly/38sURen

[@user-wd5vf1ej1j]

Чудове викладення історії.Професор Грицак ще в листопаді передбачив, що Україна буде центром цивілізаційного конфлікту. Дуже сумно, що публіка переважно заглядає в рот арестовичу з його псевдоісторичним фантазіями, а не слухає мудрих людей. Дякую.

[@user-wd5vf1ej1j]

@@valentinwayler6701 тоді слухайте скабєєву, якщо вам український історик не підходить

[@ihortelvakh9604]

Dlja analityky i pani Skabiejewu treba sluchaty. Pan zhe profesor Hrycak howoryt' oczewydni reczi, szczos' na zrazok dwiczidwaczotyry. Termin nacija oznaczaje "swij" narod. Wse! Wsi, chto maje ukrajins'ke hromadjanstwo je ukrajincjamy! Nezalezhno wid etnicznoho pochodzhennja. Pop-zirka pan Kuwaldin i, wybaczte na slowi, pan Hordon, je ukrajincjamy. Pane profesore, znimit' okuljary-rower, jak kolys' zauwazhyw pan Majakows'kyj, nepohanyj poet, mizh inszym. Oczewydni reczi baczast'sja bez okiljariw. That's it !

[@mahmoodshukur8800]

У арестовича більшість підписників є кацапами.

[@elenakulikova8876]

Хотілося б більш детально послухати про цивілізаційний конфлікт. Чи мається на увазі переосмислення європейцями та американцями ролі України у європейській цивілізації? Чи ще ширше - Україна, війна проти України як вирішальний етап у протистоянні цивілізованого світу та диктаторських режимів? Війна проти України як імпульс до перезавантаження європейських та міжнародних політичних організацій? Конфлікт в Україні та терористичні спалахи в Європі та США як результат недбалості щодо інформаційної гігієни та ліберальних державних політик? Якось так?

[@user-martah]

Усі випуски цього подкасту чудові та пізнавальні, але цей для мене найкращий. Доступно і просто розкладені всі поняття, якими тепер так активно жонглюють та маніпулюють.

[@mudrahel.philosophovich]

Це просто геніальний випуск подкасту! Щиро дякую!

[@alm7535]

Валерій Маркус нещодавно писав про необхідність формування української інтелектуальної еліти - тих самих садівників. Якщо пан Грицак зміг би про це теж розповісти з історичної точки зору. Як це мало бути в Україні і як треба працювати над тим, щоб такою елітою стати.

[@user-bv4kv6hb5u]

Українська ''еліта''фармувалася на принципах- ''украл і в дамкі...''Назвіть хоч одного президента або прем'єра України не бидла і гопника

[@svitlanalisovenko8175]

Дякую за просвітницьку діяльність!🇺🇦❤️

[@ValentinaPustotina19]

Обожнюю слухати вас, пане Ярославе! Дякую за пояснення!

[@user-ic9ur2ql2q]

Дякую пану Ярославу за яскраві і доступні асоціації

[@user-re1nz6lh1f]

Україна починається з тебе.

[@lyudmylahavryliuk6333]

З насолодою прослуховую всі ваші записи!! Вдячна безмежно!!

[@user-ds3hr9hp3h]

Дякую Вам за пояснення . Більше треба говорити людям, пояснювати що є що. Меньше буде роздору, буде сила.

[@user-dx5gr9ql1l]

Надзвичайно важлива тема! Бо дуже болюча і злободенна. Дякую, пане Ярославе.

[@darkalicht]

Дякую за вашу працю, пане Ярославе!

[@nataliazhdaniuk3127]

Вдячна за вашу садівничу роботу 🤎

[@user-ny7nl3it2q]

Дякую. Це якийсь екстракт здорового глузду і мудрості.

[@holylambo]

дуже цікавий випуск, багато дізналися нового, дякую!

[@pannihto7588]

Робота з дефініціями надзвичайно важлива. Дуже дякую!

[@user-xq3co1fz7w]

Мені заважає уважно слухати музика. Відволікає. Дякую за матеріал, на мою думку дуже актуальний.

[@user-pk1ko3kp8d]

Для уроків Історії цікава подача.

[@user-ih8ws3mi4o]

Даже цікаво, переконливо і на часі. Але, велике прохання, уникати скоромовки. Бо інколи, щоб зрозуміти, приходиться перемотувати назад. А взагалі, дуже велика подяка автору!

[@dispute_charge_explained]

Читаю «Подолати минуле» і ці подкасти саме те, що треба. Дякую

[@anastasiyaoliynyk8216]

Просто насолода слухати такі розумні речі і покращувати свої знанняю Дякую

[@mikebogdan582]

дуже гарно, влучно і доступно описано, дякую за працю!

[@meta_marketer]

Обожнюю ваші подкасти! Дякую

[@danylo_olegovych]

Чудовий подкаст👍 пізнавально, цікаво, інформативно, якісно

[@user-oz2rr2bk5j]

Щиро дякую п. Грицаку, що згадав про ідею пересоідування та винищення ЛГБТ-спільноти як вияв нацизму! Це дуже актуально в сучасній Україні. ❤

[@user-ss7ew3ps1b]

Щира подяка. Дай Боже здоровья!!!

[@slava304]

Дуже цікаво і зрозуміло пояснено, дякую. Важливо дивитись на свою історію не в рожевих окулярах, щоб щоб залишався простір для усвідомлення і неповторення помилок

[@MagmaleV]

Дякую, дивлюся кожний подкаст обов'язково!

[@user-re1nz6lh1f]

Державу прикрашає освіченість громадян.

[@shurenya8032]

Хотілося б більше саме про націоналізм. Дякую

[@danchik4097]

Дуже цікаво, дякую за вашу роботу.

[@user-yv8zl2zh2f]

Дякую за цікаву і актуальну інформацію.

[@oksanamazurka889]

Дуже оптимістично, дякую

[@user-bc1qb2od5y]

Дякую , так приємно Вас слухати❤️

[@Rysnipuzdaa]

Все буде Україна! Слава ЗСУ!💪😎🇺🇦

[@user-hz4jp1mp1y]

Дякую за ваші тлумачення, дуже цікаво і по новому інтригує в деяких визнпченнях

[@Tayemna_kimnata]

Дякую Вам ♥️

[@user-qs1gw8mx3e]

Вчергове дякую за вдумливу розмову!

[@dolonya]

Дякую за таку глибину розмови

[@BlackDragon___]

Слава Україні 🇺🇦

[@mirkopetriw1027]

Погляд з далекої Канади. Вітаю! Я волів, для ширшого пояснення, як би доповідь називалася: Імперіялізм, Імперія, Держава, Патріотизм, Націоналізм, Нація, і Народ Борюся із словоблуддям в полеміці тут на далекому заході як і на рідних землях. 😉 Поперше, Етнос, Натіо, і Народ це синоніми, лише трьома різними мовами. Надавання слову Натіо/ Нація/ Nation якогось нового штучного значення шкодить політичному дискурсу та розумінню літератури й історії різних часів і країв. Як не диво це якраз служить імперським наративам. Народ/Нація це люд об’єднаний культурою і мовою (мова як носій інформації і культури в найширшому розумінні, є надважливим об’єднавчим чинником.) Націоналізм це любов до, відданість до, і служіння певному народу/нації. (Цікаво що націоналіст навіть не мусить бути членом даної нації!) Держава це є політичне утворення на даній території. (З будь якої причини.) Патріотизм це любов до, відданість до, і служіння певній державі. (За таким осмисленням хтось міг бути патріотом СРСР але ніяк не націоналістом СРСР.) Імперія це є державне утворення в якому існує декілька народів/націй як правило силою анексовані, що існує для служіння еліти або промислових інтересів одного народу/нації. Імперіялізм це любов до, відданість до, і служіння певній імперії. Як правило це хіть до анексії додаткових земель і народів. Із цього видно що хворобливий патріотизм переростає в імперіялізм; а націоналізм, як любов до певного люду, а не держави, є задоволений власною національною державою. Націоналізм і нації це сили які розвалюють імперії. Що цікаво, в сучасній полеміці націоналізм є навмисно переплутаний із імперіялізмом, а слово імперія та імперіялізм рідко вживається. Таке словоблудство лише на користь імперіям, і не лише московській.

[@annabarabanna7668]

Дякую за черговий епізод подкасту. Обожнюю їх.

[@MarichkaPifagorivna]

Яка важлива тема! Дякую !

[@user-iq6lh9sd1x]

Для меня НАРОД - РОД- СЕМЬЯ - ЧЕЛОВЕК! И это самая правильная линейка всех мерностей. Эталон ЧЕЛОВЕКА ,ЧЕЛОВЕЧНОСТИ! Для мене НАРОД - РІД - СІМ'Я - Людина,це та лінійка цінностей яка є ЛЮДЯНІСТЬ!

[@ArtemBilous1991]

Дуже вражає

[@lexryuchin7577]

Прекраснва лекція. Дякую. Трішки музика заважала.

[@doctorthalib3181]

Дякую!

[@user-zb1hp4ug1g]

Все залежить від контексту

[@yuriyhrybok2425]

Багатьом росіянам важко це зрозуміти!

[@ninamoskalenko161]

Добрий день. Дякую, дякую, дякую.Давно хотіла підвищити знання в цій галузі. Будь ласка, викладайте матеріал не так швидко!У вашій лекції немає плановості й послідовності, дуже,, сумбурно,, .

[@nadiyachuprovska3948]

Дякую 😀😀

[@user-pd1ft6yw6k]

Дякуємо за вашу працю

[@iren_olsson_psy]

Дякую, дуже цікава!!!

[@serhiinik7646]

Дуже deeply)) та цікаво.

[@user-lb3bk6tj6u]

Дякую

[@user-yo7tr4io6u]

вау, дякую👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@elenakulikova8876]

До речі, щойно вияснила, що UN збирає заявки на роботу тільки за умови профіля в LinkedIn. А ця чудова платформа дає тільки два варіанти університетів у Києві - КНЕУ та ім Бориса Грінченка, обидва як відомо посічені москолотою. Для LinkedIN, КНУ імені Тараса Шевченка, КПІ, Києво-Могилянської Академії та інших кращих вишів України просто не існує. Я знаю, що всі знають, але чому б зайвий раз не нагадати.

[@elenakulikova8876]

Підкаст спонукав до роздумів про слово nation у англійській мові. Як ми розуміємо це слово? The "US nation", під цим поняттям розуміються всі люди які є громадянами США, цей вираз часто використовують американські політики. Так само the "United Nations" тобто ООН (Організація Об'єднаних Націй). В цю спільноту входять саме нації і це визначення передбачає що народи-нації мають достатній рівень самосвідомості щоб запобігти третій світовій війні і забезпечувати дотримання і захист прав людини у світі. Ну, принаймні такі сподівання мали засновники у 1945-му (до речі, концепції протекторату і територій уже як мінімум два десятиліття кричущо вимагають переосмислення).

[@olesbadio1496]

З перших речень про лева в клітці, та що будь яке визначення обмежена умовність, відразу- лайк!

[@nicodjem]

У топ!!

[@Olexa1961]

❤

[@elenakulikova8876]

Мені подобається ідея, що можна вдосконалити концепцію приналежності до нації на основі народження - мови - умовного паспорта громадянина. Наскільки я пам'ятаю, в США поєднано дві концепції - податків та поваги до американської нації, тобто знання історії, мови, правил поведінки у соціумі (законів), і щоб отримати зелену карту людина має скласти іспити на знання цих дисциплін. Для багатьох людей такий екзамен виявляється занадто складним (хоча його здатен скласти будь-який український третьокурсник). Було б логічно зробити певне перезавантаження розуміння громадянства в Україні і зобов'язати усіх хто наразі має український паспорт скласти такі іспити. Сам факт того, що від кожної людини вимагається знання законів держави, мови та історії мав би корисний дисциплінуючий ефект. Ми б отримали більше грамотних людей та більше людей які розуміли б роль України у становленні Європи (середньовіччя), характер української нації (Запорізька Січ та подальші гетьманські та селянські повстання), українську перспективу на вчорашній день (умовне 20 століття). Звичайно, такий іспит має базуватися на якісній українській граматиці та не перекручувати історичні факти та наративи. Подібний підхід до отримання громадянства не обмежує людські права та свободи, не ображає людську гідність. Навпаки, це змусило б людей трошки розвиватися.

[@Oleksa-Derevianchenko]

11:51 я знаю і пам'ятаю про лужицьких сорбів. Читачі Вікіпедії про них знають. Німці знають. Та й самі сорби ще знають, бо вони дотепер є. І завдяки їхній мові сучасні дослідники блискуче показують, що в географічно східних слов'янських мов дуже різне походження. Наприклад, в мене на каналі ж плейлист з лекціями мовознавця Костянтина Тищенка - лекцію про українську мову в контексті слов'янських раджу усім! А от ті, хто реально зник, так це полабські слов'яни та новгородські словени. Ось вони могли б дійсно слугувати ілюстрацією до тези вельмишановного пана Грицака.

[@ladoslava5079]

Руси... Русини... народ...( РОД) приРОДа... РОДина....РОДовід.... Це є наше.....🌞🌞🌞приРОДнє... А нація це штучне.... Сучасна історія... брехлива! Із Тори я....

[@KKK-jq1zo]

Якщо говорити про "денацифікацію", а особливо на сучасному етапі - тобто коли ніхто (вулючно з Путіним - як її головним ініциатором) не може пояснити що то за зір такий, Набагато простіше відштовхуваватись "від противного" - а саме - КОГО НЕ МОЖНА "денацифікувати".. Тому якщо йти саме таким шляхом, то ми знайлдемо самі для себе - буквально всі необхідні відповіді)

[@user-ry5sb4gm9b]

Варте кожної секунди часу, витраченої на прослуховування

[@nativash2027]

Єдине зауваження до авторів : що таке "подкаст"? Невже в багатій українській мові не існує слова,яке розуміли б всі українці?

[@user-ld8cp6um3y]

При швидкості 0,75 саме то.

[@elenakulikova8876]

Питання - як нам утекти, і чи зможемо ми утекти від пам'яті наших предків про табори, розстріли, штучний голод, розкуркулення. Чи зможемо ми утекти від пам'яті наших батьків про дискримінацію та зверхність, про приниження української мови та народу? Чи існує та Америка яка допоможе нам пробачити і забути усі страждання завдані наших близьким, рідним і нам ворожими і злими силами? Напевно що ця Америка, ця заокеанська обетованна земля є і може віднайтися тільки у серці кожного із нас. 🖤❤‍🩹

[@AniutaNoch]

Євреї якось же від пам'яті про Голокост "утекли". Звісно, ті речі, про які ви гооворите, викликають неприємні спогади та відчуття, але ми не повинні жити в постійній ненависті та не розвивати вміння вибачати та відпускати минуле.

[@elenakulikova8876]

@@AniutaNoch можна відпустити власне минуле, і це посильно. але з минулим батьків приходиться набагато складніше, адже його ще треба зрозуміти. а без зв'язку поколінь втрачається перспектива, та відстань погляду на життя що дозволяє нам сприймати його адекватно/спокійно/вдоволено.

[@YaroslavaKriat]

Мене тільки засмучує, що у таких глибоких відео так мало переглядів;( невже українці і досі не готові до серйозних розмов?

[@freikorpsdamonisch8127]

Більшість людей більшість.

[@iosif1495]

Націоналізм не можна виховати у будь якому народові бо це .ознака території і його.на землях держ Україна.не було немає і не буде при такому положенні планети Земля в просторі

[@viktoraskuzmenko4325]

'Музичний" супровід - як п'яте колесо до воза!

[@elenakulikova8876]

Цікаво, що, на росії нарід так і не доріс до обробки землі, а це важливий етап у становленні етносу.

[@user-sw4vl6vk5d]

Нація є штучно створена? Не згоден з вами зовсім. Формування Нації - духовно-моральне явище.

[@user-vu3gk7zx8x]

Дякую, упорядкували мої знання/уявлення. Зеленський - націоналіст, мені почулося? Звучить смішно. Намагається здаватися - так, але ні. "Совєтский чєловєк" не "відпускає", можливо поки що.

[@oleksiib.9762]

У людини уявлення про націонал-соціалізм, певно, взяті з совкової публіцистики

[@irynavietrova4052]

Дякую за підкаст. Чи не вважаєте ви, що наше суспільство наразі вкотрий раз стоїть за крок до падіння в той самий фашизм, через мейнстрімний діскурс про, використовуючи ваш термін, чистоту суспільства? Маю на увазі суперечки про мову, упередженне ставлення до російськомовних, балачки про "паспорти негромадянина", ізоляціонизм? Дуже хотіла б почути вашу дискуссію на цю тему з фахівцем вашого рівня з вихідцем, до прикладу, з Одесси, Харкова, Києва тощо.

[@MultiQwerty0]

Цікава ваша думка щодо прикладу Естонії,в якій так само в пріоритеті естонська і є паспорт негромадянина,але ніхто,окрім російських змі й не подумає закидати їм ознаки фашизму.

[@user-fq5pw5ud7t]

Ну. Так виглядає, що у нас зараз два варіанти або фашизм, або втрата державності.

[@user-fq5pw5ud7t]

І поділ людей на громадян і населення є в карїнах Балтії, саме з тої причини, що російськомовне населення та етнічні росіяни є серйозною загрозою для існування цих країн. Чим менше придушують там російськомовних (Латвія), тим більший їхній вплив на суспільство і тим більш вони підривають державу, а чим більше їх придушують (Латвія), тим більша частина емігрує до Росії чи далі в Європу, або асимілюється.

[@user-fq5pw5ud7t]

Питання, добре це чи погано? Але як показує історичний досвід, насильство є одним з найефективніших засобів, щоби досягти своїх цілей. Землі східної Польщі де раніше проживали українці зараз заселені поляками, бо поляки в 40-х роках просто депортували з цих земель українців, кримські татари на своїй же території (у Криму) поступаються росіянам оскільки зазнавали утисків протягом століть, а в середині 20 століття взагалі були депортовані у глиб Радянського Союзу. Калінінград (колишній Кенсберг) тепер істинно російська земля, де живуть одні росіяни, бо німці були депортовані з тої землі. І так далі. Як то кажуть, переможців не судять.

[@irynavietrova4052]

@@user-fq5pw5ud7t Ви так розкидуєтеся співвітчизниками, спираючись на минулий досвід країн з іншими передумовами. Але наразі в нас демографічна катастрофа. Замислитесь - чи може вам перетерпіти россійську мову в деяких регіонах, чи навчати українській вихідців з Середньої Азії чи з Близького Сходу.

[@deusexe582]

Головна видмінність між коммуністами і нацистами(і лівими та правими),це не в минулому,чи майбутньому,а в тому,до чого ці ідеології апелюють,до соцільного(коммуністи),чи національного(нацисти)

[@waowao4513]

Націоналізм

[@Womankatia]

От совок і знищував наших садівників, але не зміг знищити усіх!

[@threalbroono]

Я русскоговорящий украинец , который переехал на закарпатье , а ещё у меня отец русский, но я родился в Украине и считаю себя украинцем . Распните меня 😂 да и ещё у меня Бабушка еврейка….

[@peoplegaming4318]

43:20 можна будь ласка пояснити чому росія фашистська? всі про це говорять і я не розумію чому, я читав доктрину фашизму і майже нічого спільного я не помітив, фашизм проти інтернаціоналізму, росія інтернаціональна держава, якби путін був фашистом, він би вже давно винищив всіх хто не тої нації, тому що фашисти це радикали, в фашизмі віра займає особливе місце, в росії зараз церква виконую пропагуючу роль, всі священики в російських церквах це колишні кгбшники, такого просто не може бути при фашизмі

[@user-ww2kn5wg6i]

Націоналізм_це любов до рідної землі,до рідної мови і культури, повага до інших націй.Нацизм -прославленя своєї нації і зневажливе,варварська ставлення до інших націй.

[@user-lq9ee7og3s]

Я розумію,що в сусідів земля,мова, культура нічим не гірша, хіба, що земля не чорнозем,значить менше перегною. Тому якщо однаково поважатимете жителів Львівщини і жителів на захід від Львівщини ,то вам буде байдуже,що там територія колись була частиною Русі. Націоналісти хочуть розширення своїх країн за рахунок інших, тому в них немає поваги до інших .

[@user-rd9dd8yy8t]

Така цікава й пізнавальна лекція, але тихий і нечіткий, хриплий голос все портить. Дуже швидко говорить, "з'їдає" закінчення.

[@Oleksa-Derevianchenko]

39:20 "ідеал комунізму завжди у майбутньому" Здавалося б, так і є. Але. Як бути з ідеєю первісного комунізму, що її розробили ще засновники - Маркс та Енгельс? Може, комуністи хочуть прийти до минулого, йдучи уперед?

[@freikorpsdamonisch8127]

23:29 - я правильно зрозумів? Пан Ярослав прихильно ставиться до ідеї інтеграції українських біженців в польську націю і значить спокійно ставиться до втрат мільйонів людей? О_о.

[@anatoly_chernienko]

30:46 а чому в вас викликає такі скептичні нотки трипільська культура. Я б навіть більше сказав(так!, мова про модерну націю тут йдеться, але, що підтверджено те вже стерти не можна) ми походимо від буго-дністровців, котрі в свою чергу з східної наддунайщини, це відповідно роди І2а, І2а1b та варіант I2a1b2, котрий був і місцевим і привнесеним з лінійно-стрічкової культури; східний ареал буго-дністровців формувався родом східною гілкою роду І2а2(вони пращури тих, кого пізнвше назвуть таврами, вониж і мегалітчики чорного моря і їх містика втілена в Кам'яній могилі: І до цього роду + західні гілки роду R1a = разом дещо згодом, вони сформували дніпро-донецьку культуру. Всі ці роди присутні й тут нині в Україні, носіїв клади І2а(з гілками I2a1 та І2а2 та їх похідними, разом складає біля) 37%, і саме трипільського роду найбільше з цього клпду, цей рід тут безперервно, навіть західнийR1a був час залишив Україну шукаючи собі кращої долі в Подунав'ї, а ці - ні ! Всенький цей комплекс, починаючи від часів зникнення неандертальців, тоді коли утворились чорноземи(внаслідок виверження флегрейських полів та СвАнни вйКазбеку одночасно) присутній тут до сьогодні. Ці І2а є й серцем склавинів, ось звідки слов'яни, по роду, а не по мові. Настав час зайнятись родом, історія, що опирається на лінгвістику своє вже проказала, на черзі - генетика.

[@leond7194]

Нужен совет. Хочу достойно ответить существу оттуда, который на мой коммент "если считаешь страну своей, то, что творит она - творишь ты" выкручивается: моя страна, не тоже самое, что "государство"

[@annabarabanna7668]

Держава робить це від його імені, як громадянина.

[@leond7194]

@@annabarabanna7668 дякую, та якщо виходити з того, що буцімто народ теж жертва, перша жертва злочинців монополізувавших владу, то громадянство стає формальним. А треба ж довести просту формулу: який народ, така влада. Тож і Ви і я відповідальні за усі витівки усіх наших мерзотників. Раніше я вважав себе у білому

[@annabarabanna7668]

@@leond7194 ми відповідальні за те, щоб вони не узурпували владу, ми відповідальні за розбудову держави і її інституцій. Так, наші державні мерзотники роблять злочини від нашого імені. Наша відповідальність притягати їх до відповідальности. Наші державні немерзотники вчиняють розумні дії теж від нашого імені. Ми обираємо тих, хто потім діє від нашого імені. Потім обираємо нових. На певний термін.

[@user-ld8cp6um3y]

Шо за врєдітель включив фонову музику?

[@andrytitoruk4205]

Плоскою Вілен

[@needfair]

Я охудеваю , 30 лет независимости из которых 8 лет войны , а вы только задумались , сорри, про необхідність формування нової генерації еліти. У той час , коли 2 генерація поспіль повинна була вбудувати Неньку в топ 20 кращих за економічним станом країн . Пробуджуйтесь, бо ви проспите підготовку до зими . Та знов прийде час бігати з протягнутою рукою та верещати ви що не бачите а нас газу немає

[@ladoslava5079]

Бла- бла- бла......

[@user-kx5sn4ss5q]

Цікаво, як повністю описавши всі ознаки що супроводжують формування Політичної нації, Ярослав Грицак і Валерій Пекар впритул не помічають того, що саме ЗЕ виступав всі попередні 15 років тим садівником, що перетворював ватні мізки більшості українського народу (з байдужістю, безвідповідальністю, нерозумінням політики/політиків, неусвідомлення спільних пороків і т.д.) на політичну націю = людей що усвідомлюють свою власну відповідальність за свій дім-державу, свою власну відповідальність за поведінку власних політиків, за "віддання їм на відкуп" управління їхнім життям, долею їх дітей, за захист цієї землі, держави і свободи слова.. Аргумент - 100ня пісень 95 кварталу, де ЗЕ весь час ставить дзеркало перед ватою, і викликає почуття ненормальності наявного стану.. Напевне, навіть для Великих істориків складно побачити Великих садівничих , з близької відстані..

[@nadiadiachenko6517]

дуже сумнівно, що 15 років тому команда кварталу мала на меті сформувати свідому політичну націю, часто змальовуючи нас меншовартісними і т.д. Це нагадує ситуації, коли люди шукають глибокі змісти в певних творах мистецтва, в той час як автор не вкладав сенсів взагалі чи просто був під впливом певних речовин

[@user-kx5sn4ss5q]

@@nadiadiachenko6517 просто прослухайте бодай 10 зі 100ні пісень - і у Вас - якщо маєте психологічну освіту, і в змозі уявити себе не на Вашому - високоосвідченому, високультурному місці, а на місці "звичайного ватного мешканця території Україна" - яких була переважна більшість - винекне те саме відчуття захоплення, яке як психолог пережив я, коли лише 4 роки тому, перед виборами, звернув увагу на ці пісні. Кращогокурсу самоіронії і політичної грамотності "для вати"я не можу уявити досі. Це вищий пілотаж - зробити з невежди патріота, та ще й щоб він за цей процес тобі заплатив.

[@user-kx5sn4ss5q]

@@nadiadiachenko6517 біда західноукраїнської "патріотичної еліти", що в своїй високоосвідченності і зазнайстві вони навіть не уявляють як це - бути ватніком) Тому всі ті речі, які вони сприймають як само-собою зрозумілі, але які абсолютно чужі були для більшості населення - а саме чемність, відповідальність, порядність, об'єднанність, бажання не бути рабом влади,бажання мати свободу волі, слова , бажання захищати їх , бажання одного закону для всіх , бажання почувати себе гідно і т.д. Тому вони не в змозі усвідомити, що те дзеркало, яке 95 квартал раз пораз ставив перед населенням - не криве, а саме що ні є правдешнє. І якраз суть Садівничого - це поставити таке дзеркало, щоб людина побачивши себе збоку більше не хотіла "жити на тих же рейках", більше не сприймала цей свій стан як нормальний, прийнятний. Виліковування наркомана, алкоголіка, простмтутки, гопніка, невежди починається лише з моменту "бачення себе збоку- з самоусвідомлення своєї "краси"..

[@rustamkyrychenko6371]

@@user-kx5sn4ss5q Оце ви взяли і або записали більшість України(крім хіба частини Донбасу і Півдня) в західноукраїнську "патріотичну еліти", або скасували всі інші крім західноукраїнських І так, оця от згадка якоїсь міфічної західноукраїнської патріотичної еліти основна ознака вати, бо якщо вона десь і є, то нічим не відрізняється від решти патріотичних еліт, якщо ви еліти маєте на увазі І так: "невежди" - невігласа

[@user-kx5sn4ss5q]

@@rustamkyrychenko6371 яка Ваша версія сліпоти багатьох західноукраїнських патріотичних сил щодо масової політичної освітньої діяльності 95 кварталу попередні 15 років? Те, чим на дійсно масовому рівні ніхто крім Зе не займався? Який відсоток українців 3 роки назад знали ім'я Ярослава Грицака, Валерія Пекаря, і їх політичні виступи? А який % населення України знали ім'я Зеленський і його політичні пісні?

[@geoman1941]

Слава России

[@_galician_]

Зараз точно не має "етнічного українського ядра". Це ядро яке є- єврейсько-російське. Назвіть хоча б три прізвища, які на вашу думку етнічні українці і входять у політичне ядро України?

[@ihork2877]

Дякую!

[@andriypohorilko]

Дякую

[@iren_olsson_psy]

❤️

[@Yakim45]

Дякую!

[@YellowTipTruck]

Дякую