Väitlus: kas 1934. aasta riigipööre hoidis ära suurema kahju?

[@ivartroner2442]

Suur tänu, hariva debati salvestamise puhul! Oli huvitav kuulamine.

[@jaankuus3063]

Konstantin Päts on minu jaoks alati olnud riigi reetur. Sellest ka ütlus Savi-Pätsi tegema.

[@helbeojasoo1530]

Väga huvitav, ütleks isegi põnev kuulamine. Isiklikult pooldan ajalugu käsitledes toetuda faktidele. Suur tänu!

[@Youantux]

Faktid ja viited, aitäh ja palun.

[@uloaps8837]

Inimesed on ikka ühed huvitavad olevused. Ühe fakti või nähtust kirjeldatakse ja mõistetakse kümnel eri moel. Ja seda teevad teadlased, kes kõik on saanud sarnase hariduse. Kuidas siis hinnata üldse ajalugu ja teadust laiemalt, kui teadlased ise omavahel vaidlevad. On ju ütlus - kes ei mäleta minevikku sellel puudub tulevik. Küsimus ongi, et millist ajalugu me siis mäletama peame?

[@theguardian6464]

Ajalugu peetakse veel nn pehmeks teaduseks, aga "kõvades teadusteski" vaieldakse. Olgugi, et viimased väidavad end olevat faktipõhised ja kontrollitavad. Nt on võrdse haridustasemega ja renomeega teadlasi, kes on totaalsel eriarvamusel kliima jahtumise või soojenemise küsimuses. Sama kehtib nt universumi kahanemise või laienemise kohta. Rääkimata nt koroonavaktsiinist, kuigi skeptikud on pigem prerifeeriasse pagendatud. Ajalugu annab aga veel kordades rohkem tõlgendusruumi. Ma vahel mõtlen selle pääle, et kuidas me saame nt antiikaja või esiajaloo kohta üldse midagi väita, kui kaks sündmuskohal olnud inimest mäletavad 30 aastat vanu sündmusi erinevalt. Ja kõik sõltub ju lõppkokkuvõttes sellest, millise mätta otsast vaadata. Rääkimata ideoloogiast- Eesti Wabariigi-aegsetes kooliõpikutes oli kirjutet, et raadioaparaadi leiutas Marconi. Punaokupatsiooni ajal oli leiutajaks Popov. Saksa okupatsiooni ajal oli raadio leiutajaks Meyer.

[@munkserafim4893]

@@theguardian6464 L.+J.+C. Teie tekst: "Nt on võrdse haridustasemega ja renomeega teadlasi, kes on totaalsel eriarvamusel kliima jahtumise või soojenemise küsimuses. Sama kehtib nt universumi kahanemise või laienemise kohta." Samuti on lugu sellega, kas Maakera seisab paigal vòi mitte. Vt. Einsteini kirja oma òpetajale E. Machile. Paistab , et nii nagu ajalooteaduse puhul on ka `kòvade teaduste` puhul tegu sellega, et on olemas establi`shment, kel on tàiesti ilmne vòim diskursuse reeglite ùle otsustamises. Kes teadlasena, diskursuse reeglite raamistiku ei mahu jààb fondidest ilma. Nii lihtne see ongi. Jaak Valge on selles mòttes aus teadlane. Ta ei karda mingeid ideoloogilisi tonte.

[@A-A_P]

Jumalale tänu, et me kõik asju ühtmoodi em näe. Teaduses on põhjuseks õiglane tava kõiges kahelda, nii selgub lõpuks enimtõenäoline olukord, inimestega seotus aga, ajaloos, tulebap mängu ka erinev ilmavaade ja pealegi see, et me em oska näha nende lugude tegelaste mõttemaailma, saamegi vaid tõlgendada. Riigipööre ise on fakt, samuti kui seda on 1+1=2, nendes ei vaieldagi, vaieldakse, kuidas seda kõike mõista. Pätsiga muidugi veel see jama, et nõukaajal oli tema mälestus see kuldne vabaduse ja õnneaeg, eriti veel noortele, kes juttu vanematelt kuulsid. Seega on nüüd paljudel mõtisklemist, kuidas seda ideaali kõike tõega siduda, meie idanaabri kombel vastakaid tõendeid ühe tõe ja loogikata loogika alla õnneks em arva. Üht tõde pole maailmas olemas, pole ka ainuõiget lähenemist või üht parimat. Kõik, kes midagi taolist väidavad, ükstapuha, kas paremalt või vasakult, uue- või vanameelsetest, onna kahtlased ning ilmselt paha peal väljas, kindlasti mitte aga puhtaverelised demokraadid.

[@alx1122-n3t]

On selle ajalooga olnud kuidas on aga nüüd peaks ju kõik normaalsed inimesed ehk Eestlased aru saama,et Ekre peaks olema ainuvalitseja ilma igasugu isamaalisteoravateta ,sest need muud erakondlikud konnad on ju ennast näidanud ja tõestanud oma saamatust Rahvast valitseda.

[@A-A_P]

Loodan siiralt, et tegu on satiiriga. 34- ja eriti 39/40 tõid ühe korra välja, mida teeb kitsa kliki ainuvõim. Peale selle oleme näinudki, kuis hetkel valitsuse debatitu tegevus on küsitav, ja seda ka valitsust toetavates ringkondades, k.a oma tutvuste arvelt (ise olen kõigi suhtes kriitiline, s.o hetkel en soovi kedagi propageerida, kiita). Punavõimust või Saksa okupatsioonist ärgem hakakem rääkimagi. EKRE puhul on murekohaks rohmakus, kombekusest kõrvalekaldumine ning teatavad rahvuslusele vastakad tegevused liikmete-liitlaste poolt (Vooglaiu iseseisva Eesti vastased ütlemised ja Grünthali kohtumine Koos/Вместе Oleg Ivanoviga, ...). Minu jaoks on lahendus uues, eristuvas poliitjõus, kuid ka hetkene on kordades parem, kui mistahes ainuvõim. Ainuvõimuga väljub asi rahva kontrolli alt, seega muutuvad vaatenurgadki ning ideoloogiline moondumine oleksid paratamatus, mille vastu rahval on väga raske midagi teha, kui üks partei pukis. Demokraatia on pole ideaalne, aga paremat pole inimkond välja mõelnud.

[@vladislavkuznetsov2277]

Väga hea debatt, sain sh paar uut huvitavat vaatenurka. Tänud väitlejatele ja debatijuhile!

[@arvoukleika6043]

EKRE ?

[@helbeojasoo1530]

Ka mulle tuli selline mõte. Kuna EKREt püütakse hävitada kõikvõimalikul moel pannes süüks absoluutselt kõike, siis nüüd saan aru, kust see ideoloogia tulnud on. Hr Valge lükkas veenvalt ümber oponendi oletused, mis ongi oletused faktide puudumise tõttu ja mida oponent ise ka ei eitanud. Soovmõtlemisele selles konkreetses küsimuses siiski toetuda ei saa. Veelkord, igati huvitav ja hariv saade. Saate teemale vastates olen veendunud, et selles oligi meie tragöödia. Kas oleks võinud teisiti olla, me ei tea, aga teame, kuidas oli.

[@randotooming2433]

Tänan tempoka ja informatiivse väitluse eest! Wilde´i tsitaat ajaloo riimumise kohta kerkis vestluses taas esile kõige õigemal ajal.

[@augustsoomre4795]

Psalmid (Laulud) 51: Jumal, ole mulle armulineoma heldust mööda,kustuta mu üleastumisedoma rohket halastust mööda! Pese mind hästi mu süüteostja puhasta mind mu patust! Sest ma tunnen oma üleastumisija mu patt on alati mu ees. Üksnes sinu vastuolen ma pattu teinud,ja olen teinud seda,mis on paha sinu silmis,et sa oleksid õiglane oma sõnadesja selge oma kohtumõistmises. Vaata, süüteos olen ma sündinudja patus on ema mu saanud. Vaata, sul on hea meel tõest,mis asub südame põhjas,ja salajas annad sa mulle tarkust teada. Puhasta mind patust iisopiga,et ma saaksin puhtaks;pese mind,siis ma lähen valgemaks kui lumi! Anna mulle kuulda rõõmustust ja rõõmu,et ilutseksid mu luud-liikmed,mis sina oled puruks löönud! Peida oma pale mu pattude eestning kustuta kõik mu pahateod! Loo mulle, Jumal, puhas süda,ja uuenda mu sees kindel vaim! Ära heida mind ära oma palge eestja ära võta minult ära oma Püha Vaimu! Anna mulle tagasi rõõmustus sinu päästest,ja heameelne Vaim toetagu mind! Ma tahan üleastujaile õpetada sinu teid,et patused sinu poole pöörduksid.