Valehtelu, kehonkieli ja sanaton viestintä (Sami Sallinen) | Puheenaihe 349

[@GH05T-FIN]

Mielenkiintoinen jakso! Manipulointi olisi myös erittäin mielenkiintoinen aihe kuultavaksi!

[@HeikkiGrönberg]

Hyvä vaan jos siitä ei tehdä jaksoa. Liikaa sekopäitä liikkeellä.

[@jondoe4919]

​@@HeikkiGrönberg mitä? Just hyödyllinen aihe niin ihmiset oppii tuntemaan manipuloivat narsistit

[@HeikkiGrönberg]

@@jondoe4919 Niin totta sekin

[@Maaseudulla]

Media oli suurin manipuloija K-aikaan. Valtionhallinnon sivuillakin oli artikkeli, että käytettiin hyväksi käyttäytymistieteitä ihmisjoukkojen ohjaamiseen. Manipulointia parhaimmillaan. LasseLehtonen sanoi Sanna Ukkolan haastattelussa, että tarvitaan lisää propagandaa, jotta ihmiset tottelevat. Kaikki tällaiset paljastavat paljon, että ihmiset ovat pelkkiä torakoita eräille. Älkää siis olko tyhmiä, elkää totelko mielivaltaa! Uusia ruiskeita tulossa, ÄLKÄÄ ottako enää yhtäkään.

[@TheSakisaki666]

Vähän lavea aihe. Jos kuvittelet miten mielenkiintoisesti tässäkin keskustellaan valehtelusta joka on vain yksi sadoista manipuloinnin osa alueista. Olisiko keskustelu koko manipuloinnista näin mielenkiintoinen?

[@villeveikko1]

Poliittinen korruptio on maan tapa. Siksi sitä vastaan argumentoidaan esim lauseella "Eihän se ole korruptiota vaan se on tapa, aina on tehty näin"

[@Kanfutizer]

Joo epäilen, että kun puhutaan korruptiosta niin puhutaan yleensä matalan tason korruptiosta, eli ottaako poliisit lahjuksia suoraan rivikansalaisilta pikkurikkeistä. Pystytäänkö isompien tekijöiden korruptiota kovinkaan hyvin tutkimaan.

[@villeveikko1]

@@Kanfutizer Suomihan sai vasta EU:sta noottia kun korruptioon ei puututa riittävästi ja todennäkösesti siitä tehdään EU tasolla joku selvitys ja vaaditaan Suomelta vastauksia että miksi näin on. Ja kysehän on siitä että Suomessa ei olltu yli kahteen vuoteen nostettu yhtään syytettä lahjuksen antamisesta tai ottamisesta eikä lahjontarikoksista ole aloitettu yhtään tutkintaakaan. Eli EU:ssa halutaan tietää että onko Suomessa kyvyttömyyttä havaita korruptiota, korruptoituneet virkamiehet tai oikeuslaitos vai joku muu syy siihen ettei korruptiotutkintoja ole ollut vuosiin. Se ei ole uskottavaa että Suomi olisi maailman ainoa maa jossa korruptiota ei olisi.

[@villeveikko1]

@@Kanfutizer Suomen ykkössija vähiten korruptoituneiden maiden listassa johtuu siitä että niissä kyselyissä kysytään kansalaisilta ja virkamiehiltä ym. oletko nähnyt jonkun tutun tai tuntemattoman ottavan tai antavan lahjusrahaa. No tyhmempiki tajuaa että piilorikollisuus tapahtuu piilossa eli lahjuksen antanmisen ja vastaanottamisen näkee vain ne lahjontaan liittyvät osapuolet ja siksi harvoilla on omakohtaista kokemusta lahjonnasta 😤 Ja kun kukaan ei ole nähnyt lahjuksia annettavan eikä rikostutkintoja ole käynnistetty, on lopputuloksena Suomen ykkössija vähiten korruptoituneimpana maana

[@oliivioljy9700]

Ei iso raha hae katseita, vaan katseilta aina piiloon.

[@oliivioljy9700]

Kaikki on hyvin suhteellista, paitsi luonnon vakiot, kuoleman tulo ja elämän synty. Siinä välissä on muuttujia elää tai kuolla on lukemattomia lukemattomia eri tapoja. Myös sanaton viestintä on häilyvää ja suhteellisen ympäripyöreää tai monihaara tulkinnallistakin monesti. Tietty jos apinoi niin voimakkaalla eleillä, niin siitä voi tehdä jo joitakin luonnepiirteitä helpostikin typeryyden puolelle jo menemisestä. Sosiaalinen älykkyys ja luonnepiirteet eroavat tietty elämän liikerytmin nopeudesta, ystävävien seurasta, vanhempien läsnäolosta, sekä työ kulttuurin tuomista muutoksista ja tietty perintö taipumus tekijöistä. Myös arjessa sosiallinen luonne voi olla eri moodissa/tilassa suhteessa muuhun ympäristöön nähden ajoittainkin. Ja joo.. joka ainoa valehtelee. Toiset pienissä asioissa, toiset suurimmissa. Kyse on mieletäni hyötyjen ja kunnian/ylpeyden olla se tärkeä ja näin välisestä tasapainosta jossa ihmiset kilpailevat suosion ja huomionsa hakuisuutta ja ihmis sosiaalipaska keinotekoista muka arvokkuutta. Itsekin olen super valehtelija ja rakastan siis totuudessa pysymistä kerrakseen. Mutta totuuskin monen suusta on monesti monihaaraista tulkintaa, ja niinsanotusti ikäänkuin prosentti määrälliset haaratkin näissä vaihtelevat tilanteiden ja ajan kautta. Eli suuhteellisuus on mielenkiintoinen näkökulma tuon valehtelun tai senkautta tavoitteellisen pilkan kautta toisiin ihmisiin painottuen tai hyödyn näkökulmasta saavuttaa jotain etua tai oman pahan oloa itsestänsä ulos poistamista. Tavoitteet voivat tuoda myös iloa elämään toista gusettamalla. Kyse on vain huiputuksen loppu huipennuksesta joka luo monesti draamaa . Itse asiassa koko ihmiskunta ihmisten elämä lepää pitkälti uskon, toiveen ja unien/mielikuviensa valta hyötyjen tavoitteisiin toteuttaa omaa vallantahtoa. Ja siinä valehtelu on osa suurta näytelmää hyvässä että pahassa tai muussa johdatuksessa. Elämä on tietynlainen paradoksi kusetusta ja myös rakkautta erinäisiin hullutuksiin, ja monet ihmiset ovat näidenkin tiellä estämässä rakkauden kohteen tavoitetta.

[@ST-jj3qh]

Hyvä aihe👍

[@virtaevieerovirtanen6172]

Jos toinen lopettaa puhumisen, niin poliisi ei saa silloin mitään informaatiota. Hauska lause sanattoman viestinnän asiantuntijalta. Mielenkiintoinen jakso. Kiitos.

[@tommihaapa5397]

Voimakas hikoilu ei varmaankaan käy tunnustuksesta jos kuulusteltava tukkii suunsa. Sinänsä hauska toteamus kyllä.

[@virtaevieerovirtanen6172]

@@tommihaapa5397 aivan totta👍

[@oliivioljy9700]

Voihan sitä vaikka yskiä koko ajan, eikä silti valehtele, tai murahdella tai mylviä tolkuttomasti.

[@Zyygeli123]

Korruptio on matalaa kun se ei tule ilmi

[@katimariaanakivimaki6783]

Taas hieno jakso ja ajatuksia(sahanpuruja möyhivä),kiitti. 👍👍

[@trikyy7238]

Korruptiota on Suomessa vähän koska se on laillista.

[@juandelamost2837]

Sivilisaatio rakennettiin valheen voimalla. Kun sä kävelet lähes mihin tahansa populari kauppaan ni kajareista kuuluu teko-taide rallatus ja 80% tuotteista on käsiin hajoavaa rihkamaa, kuluttajaa jekutetaan joka suunnasta. Täälä saa olla hyvin valpas jos ei halua tulla huijatuksi.

[@oliivioljy9700]

Laatuakin saa, riippuen tuote valikoimista, mutta joo elämme kulutus yhteikuntaa jossa kilpailemme kaikkia valtiomuotoja vastaan talouden mittareilla koska raha on samaa arvoa kaikkialla. Kuka haluaisi palata nuovostoliiton talous ihanteisiinkaan, kun mikään ei silloin toimi tai kehity toimivammaksi ja turvallisemmaksi ja kestävämmäksi.

[@EsaOkker]

MIelenkiintoista kuunneltavaa oli. Tuossa lopussa kun oli flirttailusta vähän puhetta, niin en ole koskaan sitä ymmärtänyt ja varmaan siksi ollutkin ilman naista pitkän aikaa. Kavereista huomaa välillä, kun tulee naisia vaikka baarissa viereiseen pöytää niin käytös muuttuu. En tiedä muuttuuko se itselläkin, mutta tietoisesti yritän ainakin olla sama kaveri mikä aina. Ja se ei kyllä ole tuottanut yleensä tulosta. Nuorempana se nimenomaan toimi kun on vaan oma itsensä eikä yritä mitään. Mutta viimeiseen 10 vuoteen eli 30 ikävuoden jälkeen ei ole kertakaan toiminut. :D

[@oliivioljy9700]

Jollet ole isokalunen itse varma luonne ja uskalla kysyä tytöiltä eri asioita, niin varmasti saat seuraavatkin 30 vuotta istua nököttää yksin tiskin juuressa. Suomalaiset siideri valaat odottavat kiihkesti että heitä lähestytään, ja mitä enemmän pullottaa patti hauiksessa, ja sun munissa kohoumaa, sitä paremmat mahdollisuudet aukeaa vuorovaikuttamiseen. Lompakkoakin kannattaa vilauttaa tiskillä siten että nippu keinotekoisia sata eurosia vilahtelee runsaan kunnolla naisten silmissä, jolloin hän tekee päätelmän että sulla on massii ja hän ei joutuisi koskaan milloinkaan kuseen sinun takiasi koska sulla on se massin tulo turva jo tuon havaitun lompakon paksuudesta johtuen. Mutta leuhkia ei pidä rahasta se ei toimi. eikä liikaa niitä vilautella vain sopivasti. Myös sosiaalista paskan puhumista täytyy hiota ja kuunnella kaiken maailman lässytystä ja jonnin joutavia naisen muka syviäkin arvoituksia, milloin hänen puudelikoirastansa kun sillä oli hävytön amazonipuli olohuoneessa, tai miten tukanlaitto meni joskus täysin pilalle väärän vaahdon tai muun tuhertamisen takia, siihen sun on valitettavasti vaan antautuva vaikka se ei johtaisi numeroiden vaihtoonkaan. Naiset on umpikieroja nykyään ja kannattaa olla ajan tasalla koko ajan ettei tule kylmiä hetkiä. Kokoajan sun täytyy olla timmi hymyssä vaikka sattuisi tuo hymyssäsi pito, jo tunninkin pitämisen edestä ja intoa kuunnella mitä toinen kertoo sulle. Tämä bubipöydän tie ei ole aina helppo rasti. Varaudu kariutumisiin urakalla.

[@Gustav641]

Valhetta on myös tietoinen jonkun puheen tulkinta toisin kuin mitä me sen oikeasti tulkitsemme. Me voimme tulkita toisin siksi kun oikea tulkintamme vaikuttaa jotenkin niin nololta tai typerältä, että emme kehtaa ulosantaa mitään niin typerää edes päähämme tulleet, ja/tai että haluamme suojella typeryyden lausunutta. Toki toisaalta väärintulkitsemme myös siksi, kun nimenomaan haluamme saada puhujan vaikuttamaan typerältä.

[@oliivioljy9700]

Joskus on hyvä leikkiä tyhmääkin. Se toimii molempiin peili suuntiin.

[@ande3540]

Näkisin, että perus käyttäytymismallinnuksen tekeminen sanattoman viestinnän osalta on tärkeintä ensimmäisenä tehdä kuulusteluissa. Tämän jälkeen on helpompaa huomata erot käyttäytymisessä myöhemmin, kuten esimerkiksi kun yksilö valehtelee. Pelkkien mikro- ja makro eleiden perusteella, ilman perus käyttäytymismallinnuksen tekemistä, ei voi varmuudella kertoa, valehteleeko yksilö vai ei.

[@ritawallin]

Ramin ääni on miellyttävä. Tykkään hänen aitoudestaan ja keskustelevasta tyylistä haastatella.

[@suspiciousentity9305]

Yksi hyvin yleinen valehtelun muoto, jolta puuttuu suomen kielestä yksittäinen hyvä sana on englanniksi "paltering". On suorastaan hämmentävää, ettei tälle ole yhtä selkeää ilmausta suomeksi. Palter viittaa epätotuuteen, kuten myös palturi. Palturointi, palterointi, palteeraus?

[@poppamies02]

Puhutko teeskentelystä? Ihminen esittää jotain muuta, kun on. Hän ei suoranaisesti valehtele, vaan ikään kuin koittaa vakuuttaa olevansa jotakin, mitä ei oikeasti ole.

[@juandelamost2837]

0:46 🙈🙈🙈 Täälä ei ole korruptio matalaa vaan haastattelijan kaltainen hyväuskoisuus korkeaa.🙂

[@puheenaihefi]

Rakenteellisesta korruptiosta ja hyvä veli -verkostoista Suomessa on tulossa jakso lähitulevaisuudessa - Rami

[@juandelamost2837]

@@puheenaihefi Täälä kun vaihtoehtoinen media menee tökkii oikeaa pesää ni henki lähtee. Ilja Janitskin kuoli nopeasti etenevään syöpään, miten sattuikaan kun syövät etenevät yleensä hyvin hitaasti.

[@KoeTyyppi-sw3zs]

Paras media, jota seuraan. Tästä jaksosta puuttui mielestäni rakennetta, joka tekee kuuntelusta helppoa. Ramin aasinsillat omasta mielestäni liian poukkoilevia. Lisäksi pitkät ja eri suuntiin hyppivät kysymykset saivat minut kuuntelijana rauhattomaksi. Lisäksi tuli mieleen, että saiko yllättäen tullut replikaatiokriisi-juttu vieraan vähän epämukavuusalueelle. Ymmärtääkseni kuulija ei ole kuitenkaan tietelijä, vaan ennenkaikkea kokemuksistaan ammentava, joka tykkää käyttää erilaisia ”tutkimuksia” inspiroituakseen.

[@puheenaihefi]

Palaute huomioitu 👍 - Rami

[@KimmoHaanpää]

Jos onkin, että valehtelu on menetelmä, jolloin tavoite, jonka saavuttamiseksi sitä käytetään ei määritä valehtelua. Valehtelu saadaan ulos seuraavasta ominaisuusparista (properties): (intentio,totuusarvo). Joudutaan olettamaan, että on olemassa objektiivinen dikotomia; yksikäsitteinen totuus (true) ja sitä vastaava epätotuus (false). Sekä intentio: tarkoitus kertoa totuus tai tarkoitus kertoa epätotuus. Saadaan siis neljä paria: (tarkoitus kertoa totuus,totuus), (tarkoitus kertoa totuus, epätotuus), (tarkoitus valehdella,totuus), (tarkoitus valehdella,epätotuus). Tästä siis viimeinen pari (tarkoitus valehdella, valhe) on valhe. Valehtelu on näin vain komponentti esimerkiksi manipulaatiossa, jossa tavoitteena on saavuttaa jotain. Eli valehtelu on siis vain yksi menetelmä manipulaatiossa saavuttaa tavoite. Tai jotain tällaista.

[@oliivioljy9700]

Valehtelua on monenlaista, myös oikeudenmukaisuuteen ja oikomiseen ja hyvään tarkoittavaan. Kyse on aina uskosta ja arvoista johonkin.

[@henripihala9267]

Miksi edes kuulustelutilanteessa kukaan suostuu puhumaan, kun lopputulemana on, että puhuu itsensä pussiin. Eihän kuulusteltavan ole mikään pakko puhua mitään?

[@n00bowser]

50:45 Tottakai naisetkin ylläpitävät statushieratkioita ja tiedostavat paikkansa niissä! Alitajuiset mekanismit toimivat vain eri tavalla kuin miehillä.

[@oliivioljy9700]

Naiset elävät keskimäärin petollisen lailla tunne pilviensä päällä (mikä on sen hetken näyttämön tunne energia taso ikäänkuin) , harmi vaan että nämä pilvet tuppaavat ohenemaan usein rikki, ja myös menemään usein myös tummiksi sateissa. Silloin miehen on hyvä olla loitolla. Miehet näkevät enempikin asiat rationaalisten hyötytunteiden kautta suhteessa ajan menevään kuluun sekä hyödyn tavoitteelliseen makuun saada tavoitetta määrätyssä mittakaavassa. Mitä se kulloinkin on. Tavallaan tunnetta sekin mutta pohjiltaan idea tavoite taustalla myös toisinaan rahallinen panostus.

[@Gustav641]

Musta se on selvä että se riippuu suuresti aiheesta mistä puhutaan, siis se miten suuri sanattoman viestinnän osuus on kommunikaatiosta.

[@oliivioljy9700]

Sataprosenttisesti oikein. suhteellisuus on kaikessa läsnä.

[@sonperia9795]

kzbin.info/www/bejne/iYLVn2SXZp5sopY "Kävikö sulle niin?" - "Ei käynyt" ..... Mikä olis ollut vastaus jos kävi? ;-)

[@bomnboa]

Miksi ihmisen luokittelu eläimeksi oli niin hankalaa? Ei se ole pahasta että sanoo ihmislajia eläin lajiksi! JOS se kerta on niin halkalaa nii mikä ihmis laji on? sieni? kasvi? eloton?

[@oliivioljy9700]

Ihminen on tavallaan alaston apina laji. Geenit ovat 99 prosenttia identtiset tietyillä apina lajilla. Mutta olemme poikkeus että kielellinen verbaalisuus kommunikointi mahdollista erinäisiä pitemmän toimintojen mahdollisuuksia tavoitella hulluja ideoita esim, ajaa autoa, lentää tai sukeltaa syvälle. Se että tiedämme itsestämme paljon, kertoo että emme tiedä menneisyydestämme oikeastaa juuri mitään. Voimme olla myös jonkin olentojen genettinen muunnos kaukaisessa menneisyydessämme, tosin epäilen sitä jo vahvemmin, mutta tietoisuus on vieläkin syvempi mysteeri mikä voima ja ajuri sitä rakentaa meissä jotta erotamme omaa liha aika käsitettä ja myös matka etäisyyksien mittasuhteita sekä erityisesti omaa identiteettiämme tässä kvantti ja painovoiman ja atomien ylläpitävässä ympäristössä leijumassa avaruuden ikuisessa tyhjiössä. Kun vertaamme paviaaneihin simpansseihin tai orangeihin, tai jopa gorilloihin itseämme kaukaisiin serkkuihimme, niin heidän uteliaisuus on hyvin lyhyt jännitteistä tutkia asioita tarkemmin tämä pistää silmiin. Eli ajan muodostelmassa ja muistissamme täytyy olla jotain merkitystä korviemme välissä inhimillisyyden tarkastelun osalla.

[@Ek-re8ts]

Kunnon nenä.

[@thundron]

Poliitikot yleensä jättää vaan vastaamatta.

[@oliivioljy9700]

Vastuunpakoilua kun monesti sanat olisivat heitä vastaan edellisiin tapahuma ketjuihin viitaten.

[@elinall5345]

myynti, markkinointi, poliitikot, media, some - koko yhteiskunta perustuu manipulointiin juuri näin

[@jarnohokkanen5621]

vihrea vai sininen jenkki

[@GrousGentle-in2kv]

G

[@jaykalichannel]

" It's not a lie, if you believe it." - George Costanza

[@oliivioljy9700]

AIVAN... USKO ON SIITÄ JÄNNÄ ASIA ETTÄ SE TAIPUU MYÖS TOISELLE PUOLELLE mielen HALUNSA PEILIÄ. Sen takia ihmiset äänestävät hulluja valtaan monissa diktatuuri valtioissa tai demokratioissa esim. trump amerikassa aikoinaan, koska ainakin puolet ihmisistä uskoo vääristymään enemmän kuin toisen ihmisen todelliseen luonteeseen karvoineensa.

[@VittumainenArska]

Onko hypnoosi manipulointia ja päinvastoin?

[@BB12247]

Ikävä kyllä miltei kaikki tässä puhuttu ja käyty on pseudotoedettä. Hyvin mukava keskustelu muutoin!

[@puutarhuri7085]

Otappa selvää miksi Vapan veljekset vangittu? Juu. Sananvapaus kielletty tässä maassa.

[@5Entity]

kaveri kuka on kirveen kanssa ovella on kaveri kuka ei ole koskaan valehdellut

[@pekkakuosmanen65]

Puhetta paljon, asiaa vähän. Harmi.

[@oliivioljy9700]

Nuoruus ja kokemattomuus ei ole jalostanut aivoja täysin aikuisen mittaan. Aikakokemukset kyllä kypsyttävät todellisuuden suhdemittojen ja arvokäsitysten eriäviä tulkintoja suuntaan jos toiseenkin. Elämä maapallolla menee monilla rintamilla tiettyjen arvoketjujen tai enempikin näkymättömien aaltojen kanssa, mitä tulee havaintoihin menneisyydestä suhteessa nykyisyyteen ihmiskuntaan, sodat muistuttavat samankaltaisuutta, finanssialan pörssikäyttäytymiset nousut ja laskut samankaltaisuutta, ihmisten tunne reaktiot monissa eri tilanteissa samankaltaisuutta, ihmisten tyhmyys samankaltaisuutta, ihmisten ohjaukset mainoksilla samankaltaisuutta esim 1950 luku suhteessa nyky mainoksiin jne... jne... samankaltaisia tapahtumia on lukuisia eri kerrannaisia, mutta aaltojen amplitudi on vaihtelevaa, ja idiootteja vallan näyttämöillä tulee olemaan pitkään vielä silloinkin kun lihamme on maatuneita maan kamarassa. Loppujen lopuksi ainoa syvä uusi muutos joka olisi hyvin vaikuttavaa ja täysin uutta ihmiskunnassamme ja pysyvästi olisi vuorovaikutus vieraan sivilisaation läsnäolosta UFOT/UAP, tai sen mahdollisesta vuorovaikutus keinoälystä tai henki olennoista, tai oman keinoälyn tarkoituksellinen manipulointi ihmiskunnan ihmisiä johonkin suuntaan ohjaavana ilmiönä. Näitä tämänkaltaisia muuttujia tietääkseni ei kukaan ole vielä KOKENUT suuremmassa mittakaavassa, saati ole edes valmiskaan välttämättä niitä kokemaan.

[@seidr9147]

Hauska kun jakso missä puhutaan kommunikaatiosta, mutta juontaja tuntuu tosi jäiseltä ja ulossaanti on vaivaantunutta.

[@suspiciousentity9305]

NLP on Natural Language Processing.

[@thundron]

Jos naisille puhuis aina totta, niin sais niin monta syytettä ja nyrkkiä ja muuta ettei mitään tolkkua.

[@akiaki2218]

Olen peite rikollinen sallinen kuulusteluissa 😂😂😂

[@thundron]

eikö se sanattoman viestinnän määrä ole jotain 100-0% väliltä. jos pidät mykkäkoulua se on 100% jos puhut puhelimessa se on 0% korjaus, lähempänä nollaa..

[@oliivioljy9700]

suhteellista tietty.

[@elinall5345]

feikki asiakaspalvelijat, onko ne poliiseja