Валентина Буркова: "Агрессия: зачем она нужна?"

Третья лекция совместного цикла лекций центра "Архэ" и Департамента психологии ВШЭ - "Эволюция познания" (arhe.msk.ru/?page_id=73730) состоялась 21 декабря 2018 года.
Лектор: Валентина Буркова - социальный антрополог, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Сектора кросс-культурной психологии и этологии человека Института этнологии и антропологии РАН.

[@oshriez2]

Дослушала до конца с огромным интересом. Большое спасибо за лекцию и за честный подход к теме. Лектор - умница, такое обилие фактов и опять же научная честность. Очень интересно о влиянии факторов внешней среды на генетику. Значит, эти фактор, в том числе и людской фактор, вызывают не только изменения в фенотипе, но и мутации в генах, которые потом передаются потомству. Выводы по агрессии. О травле. Согласна насчет учителей: что им или не до того, или что того хуже , сами же бывают провокаторами травли класса на кого-то из детей, кто им самим не нравится.. Я это из своего школьного и детсадовского детства хорошо помню. Вот только кто-то все-таки в это обязан вмешиваться. Общество за это в ответе. Потому что дети, прошедшие травлю, становятся затем больными и нетрудоспособными взрослыми.

[@vladimirsidorkin7100]

Благодарю.Заряженные агрессией по жизни это клиника их надо лечить.

[@TrueChannelFor1]

Валентина, спасибо, очень интересно!

[@TheUnhappyTroll]

рекомендую смотреть на скорости 1.25

[@Tanya_Kokos]

1.75 тогда уж ;-) Хотя привыкаешь быстро все видео просматривать. Потом на обычной скорости голос как у пьяного человека ))))))

[@user-es8ss9jv7p]

@@Tanya_Kokos Я на 2.0 смотрю, а на 1.0 как тормоззомби. ;-)

[@user-is2dk9yx5n]

А вы смотрите, что бы посмотреть или что бы понять? И что поняли? Пересказать, хотя-бы тезисно, сможете? Скорострелы, блин.

[@Tanya_Kokos]

@@user-is2dk9yx5n да понимаешь нормально всё, привыкаешь к быстрой речи. Ну всех на разной скорости смотрим, кто-то быстрее разговаривает, его может даже не приходится ускорять.а есть такие соплежуи, что там в 2 раза ускоришь и всё равно быстро не кажется.

[@nulickful]

спасибо.

[@user-is2dk9yx5n]

В каждую школу по антропологу ☝️😉

[@SferaRunner]

Тема интересная. Вот бы ещё динамики в повествовании.

[@oshriez2]

30:27 Вы ещё должны учитывать в ваших исследованиях, что со временем популяция меняется, люди меняются, эволюционируют в какую-то сторону: в худшую или в лучшую. Поэтому когда вы говорите: " раньше считалось" , возможно, раньше так считалось, потому что раньше так и было, а теперь изменилось!

[@user-by8bp4xr3x]

Лучше-хуже это с точки зрения какого бога? Научненько чо =_))) Если конечно использовать мерило какого то философского учения, но это уже не будет научным.

[@oshriez2]

@@user-by8bp4xr3x в лучшую, это если они лучше приспособлены к окружающей популяцию среде и не стремятся к вымиранию. Причем здесь бог? Мы тоже можем определить в какую сторону мы движемся! Если люди болеют, статистически колличество нетрудоспособных растет, то куда мы движемся???

[@user-by8bp4xr3x]

@@oshriez2 чтобы делать выводы, нужно сделать модель, собрать достоверные данные, чего вы просто не делали.

[@oshriez2]

@@user-by8bp4xr3x А причём здесь я ? я говорю что это может сделать наука . Ясень пень, я даже и не собираюсь это делать! У меня же нет института для этого! научно-исследовательского коллектива! У меня есть только идеи! Это же очевидно! А а вам по видимому лишь бы спорить! Ни о чем. Я не делала никаких выводов

[@elenaquant7195]

Спасибо за интересную лекцию!)

[@andrewh8526]

Лекция очень интересная и полезная, но лектор неуверенно читает её... Со временем уверенность прийдёт 💯

[@arhecenter]

Наш Instagram: instagram.com/arhe_center/ Мы VK: vk.com/kpc_arhe Наш Telegram-канал: t.me/arhecenter Мы на Facebook: facebook.com/arhecenter/ Мы в OK: ok.ru/centrarhe

[@arhecenter]

Поблагодарить за видео и поддержать проект: Яндекс-деньги: 410012365721741

[@gorislav_ldov]

Вот от кого всё зло - от зоозащитников и тех, кто выступает против калечения женщин и прочей дикости. Гениально!

[@user-fz9zo4uf5e]

Агрессия бывает разная, направленная от себя и на себя(курение, наркомания и т.д.)

[@oshriez2]

Агрессия, направленная на себя называется самоубийством. Курение алкоголь и наркотики - это причинение самому себе ненужных страданий. Одним словом, мазохизм.

[@jimaile5936]

Наверно речь про Керчь, а не Одессу.

[@user-xz5uu8ue2i]

ЗЛО-это побочный эфект добра...

[@user-if3ji3ps8r]

Спасибо за лекцию! Интересно.

[@suvazul]

1:28:10 Да зачастую она изначально с учителя и идет, только не физическая - это учител (учителка) "давит", пытаясь контролировать класс как может, спрашивает урок, издевается, ругает, не хвалит и не поддерживает.

[@oshriez2]

19:55 О! Вот что люди придумали! Отдаленное убийство! Когда они не видят свою жертву. Ну да вспомнила, я это знаю ! Молчаливое согласие на агрессию кого-то над кем-то! О, ееее! Похвала с подковыркой! О, ееее! Знаем мы все это, проходили... Хорошая лекция, нвпосинает о замечательных моментах жизненного пути столкновений интересов с себе подобными!

[@oshriez2]

Думаю, мы отличаемся от животных в плане насилия количественно, не качественно. То есть у нас всё это в пугающих размерах и проявлениях из- за перенаселения. Я это написала до того, как лектор что то сказала. В то же время в нас лучше развиты сдерживающие социальные факторы, под влиянием законов морали и уголовных???

[@Tanya_Kokos]

1:27:00 А игры не являются перенаправлением агрессии? Столько людей играют в игры-убивалки, лишь единицы идут реально расстреливать. Видимо стрелялок просто недостаточно для них.

[@uuumouse26]

Это как лакмусовая бумажка определяет непрофессионализм психолога

[@user-by8bp4xr3x]

ага, играешь такой в покер и хотел кого то убить но мужественно взял картишки =))))

[@user-fk4wf2st5m]

Я не психолог, но агрессия - это почти всегда собственный страх.

[@eStalker42]

а страх - это первый помощник в жизни

[@Rational-Deist]

ибо *лучшая защита - нападение* ☻

[@vladimirsidorkin7100]

Страх притягивает агрессию.А жертва притягивает хищника.

[@elenacotelnikova6545]

Спасибо.

[@Tanya_Kokos]

Насчет травли соглашусь что проще игнорировать. В русской школе училась когда, то там как-то на автомате я просто молчала. Ну там были у нас особо борзые, если в новом классе не дай бог ты руку тянешь, чо самая умная? На перемене разберутся) Стоишь молчишь ) но не пугаешься. Потом они нормально начинают общаться. Такая стратегия меня много раз спасала в российских реалиях, не дай бог не в том месте оказался и нарвался на группу отморозков. Они сначала тебя поприжмут, а потом бухать еще позовут))) помню меня так в общаге какие-то телки так выловили, ходили там к друзьям. Или когда на тебя натравливают какого-то "авторитета", типа чья-то сестра/брат. Какое-то быдло из многолетной семьи. А ты потом с ним умудряешься подружиться, тупо только на том что разрыв шаблона, что ты сам не боишься, но и не отвечаешь ))) ----- В немецком колледже я была уже в лет 20 (ну там пока языковые курсы), а со мной щеглы 16-17 лет. Тоже пытались чот там быковать на тему языка. Быстро отстали, нашли другую жертву. Но жертва та конечно глупая была. Мальчик-еврей такой в очечах. Меня просто все побаивались. И его не трогали только гогда он со мной вдруг за парту сел и все попытки его потыкать нарывались на мой взгляд типа "чо жить надоело?"))))))) Но там мальчик тоже какую-то херню в мою сторону ляпанул, уже не помню, мелочь. Но я поняла что не зря его видимо травят, какой-то озлобленный сам, скорее всего дай ему волю, он и сам будет травить кого-то. Но у нас с первого дня тренинги против буллинга проводились. Видимо во всех школах так. В Германии с этим хорошо. В принципе то что на всяких уроках секспросвета обсуждают геев и трансов, это тоже превентивные меры, против буллинга. У нас тут в школах вообще все темы обсуждают, и религию, и культуру, и цвет кожи, и ориентацию.. так чтобы молодежь понимала что это такое всё и что это не повод травить. И то при всём этом буллинг присутствует один хрен. Всегда находятся самые борзые, кому самоутвердиться надо. Но при всех подобных проблемах вмешивается психолог и попадает и агрессор и жертва. Ибо жертвы тоже не всегда полностью не виновны.

[@uuumouse26]

Окей - в русской поучились, поучитесь в казхской или чувашской!

[@Tanya_Kokos]

@@uuumouse26 у меня муж в казахской учился. Так как в казахстане родился. Ничем особо от русской не отличается, кроме того что некоторые казахи русских по национальному признаку обзывали или щемили. Но разницы нет особо по какому признаку кого-то щемить...

[@uuumouse26]

@@Tanya_Kokos так и у вас отлично получает травить людей по национальности - хорошая школа!

[@Tanya_Kokos]

@@uuumouse26 рая на земле, к сожалению, не существует ;-) К сожалению и несмотря на программы люди умудряются где-то нахвататься идей собственного превосходства )) Что вы хотите этим сказать? Что где-то существуют места где такого нет вообще? Нет таких мест. Есть места где что-то делают с агрессией, а есть где не делают. Смысл воздух сотрясать?

[@oshriez2]

глупый мальчик-еврей в очочах. Хммм... ну а вы, супервумен, и его значит защищали? Где-то я уже такое слышала...

[@dartanov]

В начале даны определения, половина из которых пустышки.

[@Jimmy1972]

По-моему, этологическая формулировка понятия агрессии наиболее точно отражает природу такой формы поведения. Агрессия, на мой взгляд, это действие, направленное на подчинение одного индивида другому. Т.е. по сути, насилие это осознанное пренебрежение правом другого индивида на безопасность. Агрессия это неправомерный способ конкуренции в условиях естественного отбора. При чем, особь, обладающая физическим инструментарием (мышцы и высокий уровень тестостерона), как правило, менее агрессивна, поскольку чувствует себя более защищенной, конкурентной. Агрессивны те, кто не уверен в своих силах, и вследствие этого боятся проиграть в конкуренции с более сильным, развитым индивидом. Эта теория проверена на себе. Мне не нужно просто быть агрессивным поскольку я никого не боюсь, у меня нет конкурентов.

[@oshriez2]

Агрессия бывает и правомерным способом конкуренции. Например, когда родитель требует чего-то от ребёнка, а тот его не слушается. Это тоже конкуренция за власть! И родитель может применить какой-то вид агрессии, чтобы привести своего отпрыска в чувство. Это вполне правомерная агрессия. Только... смотря, как она выражена: если физическим способом, то плохо. Ну а если наказанием, адекватно ситуации, то вполне полезно для отпрыска.

[@Jimmy1972]

@@oshriez2 речь не о конкуренции за власть, а конкуренции в эволюционном смысле, за право существовать. Если родитель требует от ребенка чего-то с помощью ремня, или его унижения, оскорбления достоинства, то это неправомерно. А если аргументация носит интеллектуальный характер, то следует признавать за ребенком право не выполнять данное требование. Но в этом случае, это уже не насилие.

[@uuumouse26]

конечно не общество, а игры виноваты в воспитании стрелков-школьников

[@user-es8ss9jv7p]

и шахматы виноваты политическом цирке!

[@MRWD]

Животное-человек без агрессии не выживет.

[@user-vp9ff9xc6u]

Очень интересно . Особенно зашло подчеркивание факта о "Любовь-Ненависть =одни и те же лампочки", об этом ещё фрейд говорил кстати. Спасибо Вам Валентина .

[@robohelm9705]

🤓😲👍👏!!!

[@Rational-Deist]

подавляющее большинство насильственных преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения …

[@oshriez2]

32: вопрос? Почему тогда во времена Адольфа Гитлера эти сплетники нам не помогли с ним бороться ?

[@vikaromaschka5875]

Иезуитство какое,оправдывать убийство ребёнка,да у дамочки совсем в голове всё смешалось.Никогда настоящий русский и советский солдат не позволил бы себе убить дитя ради собственной шкуры.Это идеология Запада-убей первым.А в Великую Отечественную войну наши люди гибли,спасая не только детей освобождённых территорий,но и скарба,жилья дедов этих неблагодарных сейчас граждан прибалтийских и других западных территорий,вычищая оставшихся фашистов из укрытий,отбивавшихся даже после Победы над ними.

[@Tanya_Kokos]

Ага. Бывало правда и детей ели. Да и люди разные во всех культурах. Чтоб на западе обычный человек убил ребенка тоже маловероятно, при тех же условиях. Чужой народ всегда воспринимается враждебно и им приписываются худшие качества ;-) а себе конечно лучшие ) поэтому на западе люди думают что россияне наоборот более дикие и ебанутые ))) Отсюда и все двойные стандарты, потому что по системе "свой-чужой" всё воспринимается. Свои всегда лучше.

[@user-zh5is2nu9u]

Что с неё взять, Ромашка же написано. Информации в те далёкие времена было немного и задушить информацию на корню можно было сразу. Самиздат вспомните, книги переписывали, чтобы друг другу передавать. Да великая отечественная пусть остаётся, как нечто знаменательное, но идеализировать не стоит её

[@Tanya_Kokos]

Вот вот. Вчера историческую лекцию слушала и там было про Францию, как брили женщин, которые спали с немцами. Что-то такое... Казалось бы наказывали предателей. Но ведь бабы это делали от нужды (ну и в России такие были сплошь и рядом. Наверняка и об этом лекции есть), а те мужики, что их брили, сами ни в каких сопротивлениях чаще всего не участвовали. То есть сами отсиживались где-то, а потом в укор бабам ставили что они такие нехорошие. Так то человек конечно понимает что люди от нужды многое делали, в том числе, например чтобы спасти своих детей (от того же голода или смерти). Но приходили потом идеализаторы и наказывали за то что ты с голоду не захотел подыхать, думал о своей шкуре. А надо было костьми лечь за правое дело и детей тоже своих не пожалеть. Ну и конечно можно вспомнить дикое количество беспризорных детей, на которых плевать всем было. То есть детей то не особо жалели. В принципе сходства есть с примером про убийство ребёнка чтобы спасти всю группу. Получается что интересы группы всё же частенько ставились выше интересов ребёнка. Ну может ребёнка орущего бы и не убили, а просто оставили бы его с мамой вместе помирать.

[@vikaromaschka5875]

@@Tanya_Kokos И ещё могу сказать,так детей и учат сейчас,потому и драки в школах между детьми.Слушала мамашу в маршрутке,рассказывала,как её дочь 4 лет подвергается агрессии маленькой девочки 3,5 лет в детском саду,так мамаша стала подучивать дочь врезать по голове обидчице.А дочка то,которую мама до этого учила совершенно другому,спросила:"Но ведь младших нельзя обижать?!"Вот так и получаются такие злобные дети,готовые друг друга уничтожать с подачи взрослых.И это не одна такая история,их масса.Не ставя идеалов перед детьми,или опровергая их,люди сами роют себе могилу.Учить надо,как поступать по чести и достоинству,мрази сами вырастут,глупые недалёкие родители,оправдывающие убийства,злобу, им помогут такими стать.Кстати,сами дети называют это лицемерное поведение -двоемразием,значит,учат одному,а сами поступают противоположно.

[@Tanya_Kokos]

@@vikaromaschka5875 какая интересная логическая цепочка ))) Даже лень отвечать человеку, который уже залез мне в голову и за меня всё подумал ;-) ------- Сразу видно что вы высшая раса ;-) какой пример для всех...

[@Feynman.R]

Не советую смотреть, очень слабая лекция и огромное количетсво ошибочных суждений.