Van-e alkotmányos kiút az Alaptörvény csapdájából? Róna Péter és Karsai Dániel vitája

Három panelből álló konferenciát szervezett az idén 15 éves Transparency International Magyarország 2021. december 9-én, csütörtökön a Korrupcióellenes Világnapon.
Sokan feltették már a kérdést, hogy ha a 2022-es parlamenti választásokon az ellenzék feles többséget szerez, mihez tud kezdeni a hatalom jelenlegi birtokosai által megszállva tartott közjogi térben? Erre a dilemmára különféle válaszok születtek. Vannak, akik az Alaptörvény egészét érvénytelenítenék, mások megelégednének egyes alaptörvényi passzusok kiiktatásával, megint mások elzárkóznak a „feles alkotmányozás” gondolatától, és azt hangsúlyozzák, hogy a jogállamot nem lehet felépíteni jogállamon kívüli eszközökkel. Karsai Dániel ügyvéd és Róna Péter jogász, közgazdász, az Oxfordi Egyetem tanára részvételével rendezett vitában azt vizsgáltuk meg, hogy mit szabad, mit kötelező és mit tilos megtenni a választóktól kapott kormányzati felhatalmazás birtokában.
Vitaindító:
Ligeti Miklós, jogi igazgató, Transparency International Magyarország
A vita résztvevői:
Karsai Dániel, ügyvéd, alkotmányjogász
Róna Péter, jogász, közgazdász

[@emokeanikopora3858]

Egy alkotmány a nép és a hatalom közti megegyezés, pont a hatalom kontrollásása céljából.

[@istvannekozak464]

A 2/3 NEM jogosít Alkotmányozásra! Az pedig nem igaz hogy nem mentek ki az utcára az emberek! Az Operánál az Alaptörvény megalkotása után több ezren voltak kint. Akárhogy forgatja a jogot az Alaptörvény KÖZJOGILAG ÉRVÉNYTELEN!!!!

[@tiborgulyas7650]

szerintem ez az ország túl fogja élni, hogy karsai úr nem adja nevét ahhoz amit egy új kormány tenni kénytelen, hiszen karsai urat a jelek szerint az nem zavarta ennyire, hogy egy bűnözői csoport a saját érdekeihez igazítsa egy ország törvénykezését..

[@belanelanger3087]

Róna Péterrel érték egyet

[@emokeanikopora3858]

Először új igazi alkotmány kell.

[@Almakarika]

A polgároknak kell megvalósítani, a jelenlegi parlament ellenérdekelt....

[@kft.e-tech3576]

@@Almakarika Már csak és kizárólag a nép jogosult erre, tekintettel arra, hogy az esküszegő képviselők (a kollaboráns ellenzéknek nevezett bagázst is beleértve) már nem, mert az esküjük megszegésével ezt elvesztették a mandátumukkal együtt!

[@Almakarika]

@@kft.e-tech3576 Igen, nézz körül, segíts az önfejlesztésben, önszerveződésben, már sok mag van. Új alapokat kell állítani,pl politikai felelősség, nyilvánosság, közhasznúság, stb. jó példa az 1848-as 12 pont.

[@kft.e-tech3576]

@@Almakarika Pont ezt teszem! Addig is kiléptem a hatalom befolyása alól (jogrendszeréből) és mindenkit erre buzdítok! Alkotmányozni egyébként is csak az állami jogrendszeren kívüli nép jogosult (jogalany nem). Ehhez ajánlom azt az utat, amit én is elindultam és már megtettem optalas pont hu oldalon található meg.

[@user-wr9yj3ob2u]

Erre van lehetőség most, mindenki jöjjön március 12-én a Vajdahunyad várhoz. 100ezer ember szükséges a változáshoz.

[@emokeanikopora3858]

De 2012-ben nem volt szó alaptörvénykezésről.

[@kft.e-tech3576]

Előtte sem "ígérték" vagy vettek a programjukba, csak nyakon öntöttek vele...

[@floresflores401]

Felkészült vitapartnerek? Ez csak Róna úron látszik

[@MapSzL]

- Karsaira lenne egy jelzőm, de nem írom le, mert a viselkedése eleget utal rá...

[@tamasbartok2390]

A jelenlegi Magyar köztársaság jogilag nem létezik.Akkor miröl vitáznak.

[@laszlogyimesi9653]

A Költségvetési Tanács léte és jogai szerintem nem ütköznek az EU-joggal, ellenben lehetetlenné teszi a kormányzást. Amikor azt kellett volna megvitatni, hogy ezzel mit lehet tenni, a moderátor megint közbeszólt. Pedig ez egy fontos példa a NER leépítésével kapcsolatos problémákra. Az első közbeszólásával pedig a bucharini alkotmány megszüntetésének módjának megbeszélését tette lehetetlenné. Mert a vitát ezért rendezték meg, tehát ez volt a legfontosabb. Mert a fontos dolgokat nem szabad hagyni megbeszélni.

[@stevemorvay8178]

Miért nem lehetett a bünösöket felelősségre vonni a rendszerváltáskor ? Azért mert gorbi ebbe nem egyezett bele. Miért lehetne most felősségre vonni ? Azért mert ez lesz egy valódi rendszerváltás. 😅

[@user-wr9yj3ob2u]

Erre most március 12-én van lehetőség a Vajdahunyad várnál. Az ENSZ delegáltjai jóváhagyásával. Több információ: rend-szervaltok.hu

[@mariettamolnar450]

Ez csak aról szól ozzd meg uralkodj !

[@richardbaranyi7047]

Mi az aktuális közjogi helyzet hazánkban? (Magyarország)

[@Virtualis_Laposborton]

Ha például egy párt kötelező oltást vezet be, az igazából teljes mértékben szembe megy az alapvető emberi jogokkal, ilyenkor a népnek joga van egy brutális forradalomra is!

[@peterhegedus2679]

Nem, nincs

[@jozsefnovakovics6649]

@@peterhegedus2679 Minden hatalom a népé, benne van az alkotmányunkban!!!!! Nem csak lehetőségünk de kötellességünk is fellépni az elnyomó politikusokkal szemben!!!!! Politika fordítva akiitlop 🤔! kzbin.info/www/bejne/d3XPXoGCopJrgtk

[@user-li4oz6pp1w]

VAN. NÉPJOG.

[@adamsilvesterpirk5396]

A Karsai Dániel egy humorista? Ez paródiaként esetleg felfogható lenne.....

[@nyali2]

Az a baj hogy fogalmad sincs mirol beszelnek.

[@adamschaffer7596]

Az a kérdés miért nem hangzott el, hogy vajon a népszuverenitás egy alkotmányozás vagy alkotmány módosítás során miként nyilvánul meg.... Az alaptörvényt és így az előtte lévő ideiglenes köztársasági alkotmányt is népszavazásra kellett volna bocsájtani, ez szerintem meg mondta volna a választ mind két esetben, hogy valamit a nép el fogad-e. A hallottak alapján gyenge és elfogadhatatlan érvelés az, hogy kétharmada lett egy kormánynak....

[@andrasmajtenyi94]

A népszavazás elsődleges tiltott tárgyköre az alkotmány módosítására vonatkozik, nem véletlenül.

[@attila17051]

Ráadáaul az alkotmány modositáshoz 4/5 kell , nem 2/3 azt csak a alaptőrvèny irja igy viszont nem.szüntethető meg a règi.

[@drEM1954]

A népszavazás is csak akkor tenné legitimmé, ha a szavazók tudatában lennének miről szavaznak és nem lennének az információktól elzárva. Lásd EU népszavazáskor meg sem szólalhattak olyan hangok, akik kicsit is megkérdőjelezték, hogy fél Magyarország cukrászdát nyit majd Bécsben... Hol engedtek meg olyan megszólalásokat, akik szerint a csatlakozással a nyugat a meglévő magyar tulajdonú termelőerőt kívánja leépíteni és a piacot szőröstül-bőröstül lenyúlni ? Róna Péternek igaza van abban, hogy az alkotmányozáshoz fel kéne nőnie az egész társadalomnak, mögöttünk kellene lennie több éves transzparens időszaknak, amilyen gyakorlatilag még sosem volt a magyar történelemben. Az első ilyesmi az MZP jelenség, egy olyan önkormányzás Hódmezővásárhelyen, ahol a megígértük/teljesítettük transzparensen követhető.

[@attila17051]

@@drEM1954 konteosok nem a korekt tájèkoztatást jelentik. A szu őszeomlása után megszünt a kereslet a magyar termèkekre az eucsatlakozás ellőt már 10 èvel becsődőlt a magyar termelőerő. Magyar gazdaság vásárló ereje meg alőte is ès most is egy rakat szar .

[@drEM1954]

@@attila17051 nem tudom miért emeli ki a sw ezt a minden konkrétumot nélkülözö sommás választ mert a tények azért makacsok akkor is, ha próbálják szarozni. Az EU csatlakozás előtt 10 évvel már valóban megkezdődött az ország mesterséges eladósitasa, de még a Fekete Jánosok sem tudták megakadályozni a KSH adatokban nyomonkövethető agrár és ipari termékmennyiségek előállitását. Azokat a tonnákat - függetlenul az értéktől - az a gazdaság állitotta elő, amelyik mesterséges cocom listákkal volt elzárva a technologiáktol és persze politikai okokbol a nyugati piacoktól is. Ennek ellenére exportáltunk nem csupán a SZU-ba de a teljes keleti tömbbe és az arab világba is. Nem csak a szabolcsi alma meg az uborka volt exportcikk, a Láng Gépgyár vagy a Mezőgép, a transzformátorgyárak vagy a habselyemipar termékeit, az itt gyártott autóbuszokat vagy a gabonát sem a belföldi piac szivta fel. Rühellem az ilyen néphülyitő szarozós hazugságokat.

[@nandorszabo6757]

Tisztelt T.I.M.! Az elhangzottak alapján lehet, hogy rossz ügyvédet választottak! (K.D.)

[@mariettamolnar450]

Egyiknek sincs igaza. Az, hogy jogászok akkor sincs.

[@nukleusmixing154]

bro mi a fasz van veled, *rá csap a kezére* Teszed le azt a ragasztós flakont!

[@JLT8156]

Ki ez az aljas karsai lény 👹🔥

[@tesz-vesz1985]

ki ez a karsai danika? miért kell neki teret adni?

[@janosattilalakatos1665]

Ez a Karsai sincs a helyzet magaslatán! Őt is jól kitömi a Fidesz pénzzel!

[@istvannehalasz8013]

Ro.. Rona péter

[@attila17051]

4/5 kell a alkotmánymodositáshoz , nem 2/3 . Vagy èn vagyok a uralkódó mert uj alkotmányt irtam ami azt irja èn vagyok ès nem lehet felüllvizsgálni a règiek szerint.

[@sandorborsi8651]

Amikor csatlakoztunk az Unióhoz akkor elfogadtuk annak alapszabályát mely kötelező ránk nézve.Az kimondja hogy az Uniós törvények felűlírják a nemzeti törvényeket jogszabályokat.Tehát ha olyan törvény jogszabály születik ami az Uniós jogszabállyal ellentétes Akkor egyszerű többséggel is módosítható az alaptörvény.

[@monikaritae.2869]

@@sandorborsi8651 Sajnos ez tévedés Róna Péter részéről is, bármekkora szaktekintély. Az úniós jog nem élvez elsőbbséget az alkotmánnyal szemben! Nyilván a magyar jogászok, alkotmánybíróság szinte mikroszkóp alatt vizsgálták/vizsgálják, hogy található-e "fogás" az alkotmányunkon, bármilyen politikai szemszögből, akár az EU, akár az ellenzék részéről, s ha bármi ilyesmire akadnának, azonnal jeleznék a korrigálandó passzust. Bármilyen új törvény születik, mindig van alkotmánybírósági kontrol.

[@kft.e-tech3576]

@@sandorborsi8651 Sajnos igen, ez nagy probléma, de nem az alaptörvény módosítása miatt, hanem valóban a szuverenitásunk elvesztése miatt!

[@attila17051]

@@kft.e-tech3576 Nincs szuverèn ország pláne egy 10 millós szarfèszek nem az. A külkereskedelem , katonai szővetsègek nagyon sokatt számitanak. Aki nem is tagja egy szővetsègnek azokat a országokat is kènyszeritik hogy bizonyos dolgokat tegyen vagy ne tegyen. A külkereskedelemel , vagy katonai eszkőzőkel.

[@kft.e-tech3576]

@@attila17051 Ezek szerint, akkor már nem is kell ezzel foglalkoznunk, nem kell törekednünk rá, bele kell törődni, mint megváltoztathatatlanba? Nem is kell megvizsgálni, hogy melyik jár nagyobb előnnyel vagy kisebb hátránnyal? Hát te tudod! Én nem így gondolom és nem dugom a fejem önként a bitóba!

[@janosattilalakatos1665]

Magyarország =DIKTATÚRA!

[@ferencgaspar]

Köszönjük Európa.

[@ivangocze6818]

Akkor nem ugathatnál itt

[@janosattilalakatos1665]

@@ivangocze6818 Ön szerint csupán ez a "jele" annak, hogy nincs diktatúra Magyarországon?! Minden jogállami és demokratikus intézményt elfoglalt Orbán és a Fidesz. Nincs most már független intézmény, amely védeni tudná az állampolgárokat a kormány túl terjeszkedése, túl kapásaival szemben.

[@peterhegedus2679]

Alaptörvény csapdája? Mi alapján? Végre van egy normális alaptörvényünk. Pont jó így, ahogy van.

[@kft.e-tech3576]

Mitől lenne jó és kinek? Ki hagyta jóvá? Két párt, akik ezáltal megvalósították a kizárólagos hatalomgyakorlást!

[@emmettlbrwn]

Tudod hogy hívják a jelenlegi államot amiben élsz?

[@nukleusmixing154]

A jól informált, türelmes jobboldali kommentelő a helyes válasszal. Látjátok, így kell ezt.

[@JLT8156]

Ez az alaptörvény egy aljas, terrorista, vallási, maffia, beteg jogrendszere! 🔥

[@MrBazsi888]

Az a buzi szajer ne irjon meg semmit a nevemben ami az eletemre kihat. Gusztustalan. Gyomorforgato